Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 1805 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: WinnieThePooh (12) Leo7nid (7) Annelli (6) Амтаро (5) Вадя (5) Алвин (3) Сибирь (3) ANP (2) AntonPritcher (2) vokel (2) igorash (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Амтаро
католик
14/11/11 04:43

# 868171

Иудеи ждали Богочеловека Help admins  

Интереснейшая статья из нашего канадского католического обозрения Prairie Messenger - Вестник Прерий.
Я её здесь кратко изложу.

В сентябре с.г. в г. Саскатуне (провинция Саскачеван, Канада) состоялась совместная иудео-христианская научная конференция, посвящённая проблемам иудейских корней в христианстве. Наиболее интересный доклад, по моему мнению, сделал профессор талмудических исследований Калифорнийского университета раввин Даниэль Боярин. Он был посвящён выявлению одного из аспектов иудейских корней в иудаизме, а именно - ожиданию Мессии Богочеловека. Проф. Боярин проанализировал 53 главу Исайи (заперещённую к чтению в ряде синагог - прим. Amtaro) и пришёл к выводу, что традиционное христианское понимание этого текста как пророчества о грядущем страдающем и гибнущим за людей Мессии близко к ветхозаветному иудейскому пониманию. Традиционное талмудическое понимание этого отрывка как метафорическое повествование о страдающем Израиле, по мнению профессора, страдает отсутствием историзма.
Более того, концепция Бога, имеющего Сына, Который в определённый момент воплощается в человека, также не чужда древнему иудейскому сознанию, считает раввин Боярин. Мысль о том, что Богочеловек должен, воплотившись, пострадать за грехи мира, таким образом, спасая его, укоренена в древнеиудейском менталите. Полное отвержение этой концепции в раввинистическом иудаизме, по мнению Боярина, связана с желанием изолировать талмудический иудаизм от христианства, которое раввин Боярин называет "мессианским иудаизмом", в то время как современный иудаизм профессор называет "Эноховым , или раввинистическим иудаизмом".
====

Для меня этот доклад явился если не революционным признанием, тот по крайней мере очень важным мнением от одного из авторитетов иудаизма.
Более подробное обсуждение этого вопроса здесь: http://catholichurch.ru/index.php/topic/82-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/

Annelli
Христианин
14/11/11 09:59

# 868191

Re: Иудеи ждали Богочеловека нов [re: Амтаро, #868171] Help admins  

заперещённую к чтению в ряде синагог - прим. Amtaro

Очень интересно, а в ряде каких течений иудаизма?

AntonPritcher
баптист
14/11/11 11:32

# 868205

Re: Иудеи ждали Богочеловека нов [re: Амтаро, #868171] Help admins  

Проф. Боярин проанализировал 53 главу Исайи (заперещённую к чтению в ряде синагог - прим. Amtaro)


А что, реально в ряде синагог запретили читать 53 главу? Вы можете это подтвердить? Если так, то это же намеренное сокрытие от людей правды Писания!

Вадя
Христианин
14/11/11 14:10

# 868232

Re: Иудеи ждали Богочеловека нов [re: AntonPritcher, #868205] Help admins  

Здравствуйте!
Вот как комментирует эту главу иудеи:
"53-я глава Исайи говорит о еврейском народе. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке. Пророк говорит о его страданиях, о презрении к нему, о его беззащитности:

«Притеснён и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная перед стригущими её, и не открывал рта своего» (53, 7 и т. д.).

Кто внимательно прочитает эту главу, и, с другой стороны, изучит жизнь и положение евреев, например, в Средневековье, их страдания и беззащитность, хорошо поймёт содержание главы."
С уважением Вадим.

Сибирь
ОЦХВЕ
14/11/11 14:22

# 868239

Re: Иудеи ждали Богочеловека [re: Вадя, #868232] Help admins  

Добрый день, Вадим.

53 глава была написана Исайей-2.
Чтобы провести мысль об аллегории с "одним народом", надо знать, а был ли в то время иудейский народ столь един? Был ли он одним целым?

Вадя
Христианин
14/11/11 14:44

# 868243

Re: Иудеи ждали Богочеловека [re: Сибирь, #868239] Help admins  

Здравствуйте!
Был ли он одним целым?

Мне кажется, что в иудаизме принято считать, что душа еврея- это душа целого народа.Тоесть говоря об одном человеке, подразумевается весь народ.Духовно он един.
Может я неправильно понял вопрос? Если можно, то немножко прокоментируйте Ваш вопрос?
С уважением, Вадим.

Сибирь
ОЦХВЕ
14/11/11 14:54

# 868245

Re: Иудеи ждали Богочеловека нов [re: Вадя, #868243] Help admins  

В разные исторические моменты, иудейский народ ( наверно как и любой другой народ) имел разную степень единства.

Были времена, когда Иудея воевала с Израилем, были времена, когда кто-то в шатере у себя прятал от других "разноцветную" одежду.
Из 12 соглядаев, двое имеют "иной" дух, в отличие от других 10.
Хотя были времена и единения, вспомним, как Ездра читает Закон, а весь народ стоит под дождем в единстве.
Во времена Исаии-2, был ли иудейский народ - един, мог ли писать Исаия о сплоченности иудеев?

Вадя
Христианин
14/11/11 15:03

# 868246

Re: Иудеи ждали Богочеловека [re: Сибирь, #868245] Help admins  

Мне кажется, здесь надо прочитать главу 52 Исаи.
"4 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали."
В этой главе говорится о Израиле?
С уважением, Вадим.

Annelli
Христианин
14/11/11 15:37

# 868252

Re: Иудеи ждали Богочеловека [re: Вадя, #868232] Help admins  

хорошо поймёт содержание главы

А вот мне не понятно.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь
Иудеи сами за себя претерпели казнь?

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
14/11/11 16:06

# 868256

Re: Иудеи ждали Богочеловека [re: Annelli, #868252] Help admins  

Иудеи сами за себя претерпели казнь?

Нет, по тексту за свои преступления.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов