Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 17416 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Proxrista (28) Алексей Мухин (24) gjcktlybq (19) leo7nid (6) lik_G (4) nikls (4) RSM (3) vokel (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
Алексей Мухин
21/12/11 17:08

# 876805

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: gjcktlybq, #876687] Help admins  

Мир вам.

Как это «не называют себя»? Называют.
В послании Апостола Петра, послания Апостола Павла названы Писаниями:
- «как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:15,16)


То, что ап. Павел назвал письма ап. Павла Писаниями, т.е. поставил их в один ряд со священным писанием, это вы явно преувеличили. Может вас сбила с толку заглавная буква в слове "Писания" авторов синодального издания Библии? Уверяю вас, в греческом тексте ее нет.
Напомню вам, что есть "Священные писания" - канонические книги В.З. (Танах) и просто "писания" - часть Священного писания (ктувим - ивр. или агиографы - греч.). Писания это известный нам канон В.З.. На момент написания ап. Петром приведенных вами стихов существовал только один, едиственный канон именуемый Писаниями. Лишь в четвертом веке был образован канон книг т.н. Нового Завета. А уж Писаниями их стали представлять не так уж и давно, несмотря на то, что книги В.З и Н.З. вошли в одну книгу - Библию. А почему не называли? потому что несмотря на утвержденный канон, католики и их сторонники имели "свой" канон, Праволавие - свой.

Не "превращаете" ли Вы и всё остальное в Писаниях?


На этот вопрос вы должны ответить сами, но, правда, тщательно исследовав Писания :).

Например, вот эти два места:

Можно сказать так, что великими муками "родили" евреи Мессию, величайшими муками "рождают" Церковь - Тело Его/


А разве Мессию, равно как и братьев Его меньших (Церковь), родил не Бог Отец?
- «Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.» (Деян.13:33) , (Евр.1:5), (Евр.5:5)
- «Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.» (2-е Петра 1:17,18)
- «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.» (Иакова 1:18)


Не стоит мои образные высказывания превращать в "богохульство". Лучше читайте мой текст так, как он написан.

Евреи что сделали с Мессией? Не знаете?
А с Его меньшим братом Стефаном что сделали? Не знаете? (Деяния 7:59)


Что им было преопределено свыше, то они и сделали. Неужели не читали в В.З. у пророков что Ему надлежало претерпеть?

будут судимы по своему отношению к евреям (Мф.25).

Не к Евреям, а к сынам Божьим – братьям Сына Божьего - то есть к верующим в Иисуса.
- «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (От Матфея 25:40)

А кто меньшие братья Сына Божьего? Меньшие братья Сына Божьего – все сыны Божии:
- «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» (К Римлянам 8:14)

- «все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;» (К Галатам 3:26)

Евреи (большинство) тоже будут судимы по своему отношению к верующим в Иисуса Христа.
Не судятся только верующие в Иисуса Христа, в том числе верующие Евреи (остаток).
– «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» (От Иоанна 3:18)


По вашему, значит, если обидели рожденного свыше, то за это к ответу, а если еврея, то и ладно? Или Иисус Христос не был братом евреям? Это на антисемитизм похоже. Всевышний никому не позволял суда над евреями, разве что Сам посылал для наказания. Помните, что говорят Писания?
Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.(Зах.2:8).
Неосудны будут только те, кто как часть Церкви ко времени судов в последней седьмине будет вознесен на встречу с Господом. А члены Церкви земного нациольного деления не имеют, это Дети Божие.

С уважением, Алексей.

Proxrista
Христианин
21/12/11 19:01
proxristaforum.forum2x2.ru

# 876827

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: ВСЕМ, #868226] Help admins  

- Алексей, а почему вы не признаете Апостолов Христовых, в частности Павла, - пророками Божиими, согласно - Второзаконие: 18 / 15 - 22?
Все признаки налицо.

gjcktlybq
21/12/11 20:53

# 876839

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: Алексей Мухин, #876805] Help admins  

То, что ап. Павел назвал письма ап. Павла Писаниями, т.е. поставил их в один ряд со священным писанием, это вы явно преувеличили. Может вас сбила с толку заглавная буква в слове "Писания" авторов синодального издания Библии? Уверяю вас, в греческом тексте ее нет.
Думаете, меня так просто сбить с толку? Ошибаетесь.
Апостол Пётр (не Павел) назвал письма Апостола Павла именно так – Писаниями.
Писаниями являются и все остальные книги Нового Завета - это Книги Священного Писания Нового Завета, написанные святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым.

Что им было преопределено свыше, то они и сделали. Неужели не читали в В.З. у пророков что Ему надлежало претерпеть?
Читал. Причём сам читал, а не в пересказе …
Свыше им было определено: «Не убивай!»; нигде в Ветхом Завете не написано: «Убей Мессию!».
Бог знал (Исх.32:9) народ Свой наперёд - что они будут делать и как они будут делать, но это вовсе не означает того, что Он им всё это завещал делать.

Посему Бог всегда соблюдал Себе остаток народа Израильского, как во времена Илии, так и во времена Апостолов, так и в нынешнее время.
- «Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.» (Рим.11:2-5)

«Остаток», который сохраняется со времён Павла - это сотни тысяч уверовавших Израильтян, начиная с Апостолов Христовых - всех их соблюл Себе Господь.

По вашему, значит, если обидели рожденного свыше, то за это к ответу, а если еврея, то и ладно? Или Иисус Христос не был братом евреям? Это на антисемитизм похоже.
Нет.
Сын Божий, Иисус Христос – брат только рождённым свыше детям Божьим, а всему Израилю Он – просто Царь.
- «некто сказал Ему: вот …братья Твои стоят вне … Он же сказал в ответ говорившему: … кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот … братья Мои» (Матф.12:47-50)

Посему, что сделали любому сыну Божьему, рождённому свыше – то сделали Иисусу, и Евреи в том числе.

А обижать нельзя никого:
– «знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Екклесиаст 11:9)
- «всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Екклесиаст 12:14)
Как и у Апостола написано пророчески:
- «и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:12)

Господь сказал Христовым:
- «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.» (Иоан.16:2)
Что и было – Евреи убивали рождённых свыше Евреев, таких как Стефан (про убийство Царя я уже здесь и не говорю …).

Разве не знаете, что многие Израильтяне будут изгнаны во тьму внешнюю навечно:
- «Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лук.13:28,29)
А «от востока и запада, и севера и юга» придут рождённые свыше верующие в Иисуса Христа - неевреи.

И это не антисемитизм; антисемитизм — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к Евреям как этнической группе.
Судимы же будут не Евреи как этнос, а конкретные неверующие Евреи, каждый в отдельности:
- «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» (Иоан.3:18)

Или у Вас в Библии написано: «Еврей не судится»? :)

Алексей Мухин
21/12/11 22:48

# 876865

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: Proxrista, #876827] Help admins  

Мир вам.

- Алексей, а почему вы не признаете Апостолов Христовых, в частности Павла, - пророками Божиими, согласно - Второзаконие: 18 / 15 - 22?
Все признаки налицо.


А кто вам это сказал? Или вы полагаете, что все сказанное пророками Всевышнего вошло в Писания или автоматически есть Писания?

С уважением, Алексей.

Proxrista
Христианин
22/12/11 10:14
proxristaforum.forum2x2.ru

# 876932

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: ВСЕМ, #868226] Help admins  

- Алексей, вы заметили, как был поставлен вопрос - почему не признаете?
Ибо они суть пророки Божии - и Сам Бог их и утверждает и удостоверяет в этом пред всеми человеками. Ведь так?
Вот прочтите внимательно Писания на этот счет - у пророков Нового и Ветхого Завета - есть две общие вещи - Их удостоверяет Бог - как и написано - Второзаконие: 18 / 15 - 22, и они говорят Духом Божием - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12 - это общее определение - написано для тех и для тех.
А теперь давайте посмотрим ближе, принимая во внимание слова, что спасение придет чрез Иудеев - Апостолов Христовых.
Вы же знаете, что Писание весь мир заключило под грехом и уже весь мир виновен пред Богом - и закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом и имеет власть над человеком, пока он жив - к Римлянам: 3 / 19, 7 / 1 написано.
В этой связи, для тех еще, кто не вошел Кровью Христа в Новый Завет с Богом на основании смерти Его - умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 4 написано, - и не приняли учение Христа к руководству - два условия - к Ефесянам: 2 / 15 - 16, - вот для них и остаются заповеди закона, и тем более для Израиля, о пророках - ведь так?
Закон Никто не отменял ведь.
Вот закон и предопределяет Словом Божием пророков, которым надо подчиняться под угрозой наказания - смерти, - два условия - Второзаконие: 18 / 15 - 22, -
это должны быть Иудеи и Сам Бог и удостоверяет Своими силами их пророчество.
Все эти признаки, как и тогда на Христе, - свершены и на Апостолах Христовых - двенадцать камней - количество их указывает всему народу Израильскому путь - за ними - для всех колен - за каждым - как прообраз двенадцати колен Израильских.
То есть, если, например, для Павла, - он Иудей удостоверенный всеми человеками, что это так, -
но его и удостоверил - и это второе и главное условие - Сам Бог теми чудесами чрез него - 2 - е Коринфянам: 12 / 12 - и это тоже беспорно и удостоверено и человеками также.
И эти признаки и были именно тем основанием для Петра и еже с ним, - на основании которых они сами и приняли его как Апостола, - ибо - к Галатам: 2 / 7 - 8 - и признали, официально закрепив для всех и для себя в том числе - за Павлом статус и ранг Апостола Христова, - если хотите, подтвердили его звание и призвание пред Богом - всем человекам, засвидетельствовав тем самым, что Павел Божий пророк согласно Писания.
Помните, как говорили Иисусу уверовавшие в Него, что Он и есть Пророк, - истинно с Тобою Бог, ибо... Что Иисус и приводил во свидетельство законникам - Если не веруете Мне, посмотрите на дела, Мной творимые, подтверждающие что...
И Слово Божие неизменно.
Другое дело, что в Новом Завете Христом изменено это условие - определение пророков Божиих - лишь как только по плодам их - от Матфея: 7 / 15 - 20 - ибо этими плодами Бог и утверждает и удостоверяет сразу, что Он с ним - к Римлянам: 8 / 9 - 13, - ибо не может уже дерево доброе приносить плохие плоды.
Так что Апостолы Христовые совмещают в себе и это удостоверение Божие - что они есть и пророки Божии и для всех человеков, пребывающих в Новом уже Завете с Богом. Факт.

Алексей Мухин
22/12/11 12:05

# 876948

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: Proxrista, #876932] Help admins  

Мир вам.

- Алексей, вы заметили, как был поставлен вопрос - почему не признаете?


Видимо, вы не заметили мой ответ: а кто вам такое сказал? Почему вы считаете, что я не признаю ап. Павла пророком?

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
22/12/11 13:20

# 876957

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: gjcktlybq, #876839] Help admins  

Мир вам.

Думаете, меня так просто сбить с толку? Ошибаетесь.
Апостол Пётр (не Павел) назвал письма Апостола Павла именно так – Писаниями.
Писаниями являются и все остальные книги Нового Завета - это Книги Священного Писания Нового Завета, написанные святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым.


Зачем мне вас сбивать с толку? Тем более, что вы так до сих пор и взяли в толк, почему во второй половине первого века н.э. Писания - В.З уже были писаниями, а послания апостолов еще не вошли в канон Библии. Не мог ап. Петр самовольно относить послания ап. Павла к Писания, тем самым изменяя канон Священного Писания - Танаха. Тем более, что этот канон подтвердил сам Иисус Христос - (Лк24:44). Малая часть посланий ап. Павла, как и прочих апостолов, стала каноном уже Библии, составной частью книг Евангелия, как части Библии дополнившей В.З. только в четвертом веке н.э. Поэтому, то что вы утверждаете:Писаниями являются и все остальные книги Нового Завета - это Книги Священного Писания Нового Завета, написанные святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым - это только с четвертого века, да и то, не сразу. Во времена апостолов, когда они писали свои послания, такого, о котором вы говорите. "Писания" не существовало, и Нового Завета не существовало, и канона Библии не существовало.

Читал. Причём сам читал, а не в пересказе …
Свыше им было определено: «Не убивай!»; нигде в Ветхом Завете не написано: «Убей Мессию!».
Бог знал (Исх.32:9) народ Свой наперёд - что они будут делать и как они будут делать, но это вовсе не означает того, что Он им всё это завещал делать.


Если же сами читали, что Божии пророки говорили от Духа Божия пророчествуя о том, чему надлежит произойти по Воле Божией, то почему как, капризный ребенок, упортсвуете в принятии очевидных фактов? Или вы не читали, что именно по воле Отца Иисус отдал Самого Себя что бы избавить нас от грехов наших (Гал.1:4)? Не читали, что именно Отец послал Сына Своего в этот мир как жертву (1Ив.4:9,10), в умилостивление за грехи наши? И доля Сына Божьего была от начала определена Отцом, о чем свидетельствовали пророки и Сам Иисус: (Лук.24:44) И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.


«Остаток», который сохраняется со времён Павла - это сотни тысяч уверовавших Израильтян, начиная с Апостолов Христовых - всех их соблюл Себе Господь.


Это ваша точка зрения заимствованная у "учителей" учений, но не основанная на Слове. Да, остаток евреев Бог сохраняет всегда. Это было до Вавилонсокого плена и после него. Это было от начала Церкви и будет после Ее вознесения. Это будет всегда, пока есть еврейский народ. Таковы Его Воля и избрание. Так было обещано Аврааму. Просто в том учении о Церкви, которого вы придерживаетесь, много приписано не свойственного Ей. Поразмышляйте хотя бы о ста сорока четырех тысячах из Откровения.


Сын Божий, Иисус Христос – брат только рождённым свыше детям Божьим, а всему Израилю Он – просто Царь.
- «некто сказал Ему: вот …братья Твои стоят вне … Он же сказал в ответ говорившему: … кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот … братья Мои» (Матф.12:47-50)


Тогда вырвите из своей Библии страницы с родословием Иисуса Христа, и забудьте, что Он есть потомок Давидов :).

Судимы же будут не Евреи как этнос, а конкретные неверующие Евреи, каждый в отдельности:
- «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» (Иоан.3:18)


Да, судимы будут все, кто жил во время Церкви (Благодати) и не был рожден свыше. Будут судимы и жившие до потопа, и после него. Будут судимы и те, кто будет жить в Тысячелетнем Царстве, но не вошедший в Новый Завет. И суды Божии будут происходить не для всех подсудных одновременно, да и не шаблонно. Кроме того, само слово "суд", часто встречающееся в Библии и воспринимаемое нами однозначно, совершенно не однозначно в греческом языке и означает порой совершенно разные значения. Попробуйте исследовать это слово и Библия расскажет вам много интересного.

С уважением, Алексей.

Исправлено пользователем Алексей Мухин 22/12/11 13:24.


gjcktlybq
23/12/11 01:49

# 877072

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: Алексей Мухин, #876957] Help admins  

Мир Вам!
… вы так до сих пор и взяли в толк, почему во второй половине первого века н.э. Писания - В.З уже были писаниями, а послания апостолов еще не вошли в канон Библии. Не мог ап. Петр самовольно относить послания ап. Павла к Писания, тем самым …

Вы мне – про канон, а я Вам – про то, что все Писания написаны святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым.
Тут соображать надо, как писал Павел – «соображая духовное с духовным» (1Кор.2:13).

Кем написаны Писания и Ветхого и Нового Завета?
Святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым.
И все Писания свидетельствуют о Нём.

Все мы знаем эти слова, и часто цитируем их:
- «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» (Иоан.5:39)

О Ком свидетельствуют Писания Нового Завета?
Они свидетельствуют о Нём.
Что мы думаем чрез них иметь?
Мы думаем чрез них иметь жизнь вечную.

Так являются Книги Нового Завета Священным Писанием?
Безусловно!
Апостол указал, для чего написаны эти Писания:
- «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.» (Иоан.20:31)

Потому один Апостол назвал письма другого Апостола – Писаниями.
- «возлюбленный брат наш Павел … написал вам … Писания.» (2Петр.3:15,16)

Если же сами читали, что Божии пророки говорили от Духа Божия пророчествуя о том, чему надлежит произойти по Воле Божией, то почему как, капризный ребенок, упортсвуете в принятии очевидных фактов?
Ошибаетесь.
Скорее не по воле Божией, а по попустительству Божиему - а это большая разница.
Не было воли Божией на то, чтобы убить Своего Сына, но Бог «отдал» Его - то есть попустил детям диавола убить Его. (Ин 3:16)
Их отец диавол; и они хотели исполнять похоти отца своего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. (Ин 8:44)

Может, помните:
- «попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков» (3-я Царств 22:23)
- «попустил им учреждения недобрые и постановления … и попустил им оскверниться … чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.» (Иезекииль 20:25,26)
- «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» (Амос 3:6)

Вот Бог и попустил Израильтянам убить Сына Своего, чего они так искали (Иоан.7:19; 8:37,40).
Попустил им учреждение недоброе, но соблюл себе остаток – Апостолов и других учеников Его, которые первыми вошли в новый народ Божий нового завета.

Это ваша точка зрения заимствованная у "учителей" учений, но не основанная на Слове.
Ошибаетесь.
У меня нет «учителей» учений, у меня один Учитель – Христос – Слово, ставшее плотью
(«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин1:14)


Сын Божий, Иисус Христос – брат только рождённым свыше детям Божьим, а всему Израилю Он – просто Царь.
- «некто сказал Ему: вот …братья Твои стоят вне … Он же сказал в ответ говорившему: … кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот … братья Мои» (Матф.12:47-50)

Тогда вырвите из своей Библии страницы с родословием Иисуса Христа, и забудьте, что Он есть потомок Давидов :).

Зачем вырывать и забывать, если там не написано «брат», а только «Сын» и «потомок»?:
- «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.» (Матф.1:1)
- «Я, Иисус … потомок Давида, звезда светлая и утренняя.» (Откр.22:16)

А вот Вы разве не видите слова Божьего, записанного в Библии?:
- «некто сказал Ему: вот … братья Твои стоят вне … Он же сказал в ответ говорившему: … кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вотбратья Мои» (Матф.12:47-50)

Или у Вас эта страница вырвана? :)

RSM
23/12/11 09:11

# 877108

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: gjcktlybq, #877072] Help admins  

Ошибаетесь.
Скорее не по воле Божией, а по попустительству Божиему - а это большая разница.
Не было воли Божией на то, чтобы убить Своего Сына, но Бог «отдал» Его - то есть попустил детям диавола убить Его. (Ин 3:16)

М-да! На самом деле Писание говорит: "Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."
Так что никакого "попустительства" - сделали ровно то, что предопределил им сделать Всевышний.

Может, помните:
- «попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков» (3-я Царств 22:23)

:-) Там стоит слово "натан" - буквально "давать". Т.е. дал Господь духа лживого. Как, например, "дал Иаков хлеба". Видимо у синодальных переводчиков тоже был лживый дух, раз они это слово перевели как "попустил" пытаясь оправдать Бога.
- «попустил им учреждения недобрые и постановления … и попустил им оскверниться … чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.» (Иезекииль 20:25,26)

Тоже самое!

- «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» (Амос 3:6)

А здесь вообще "аса" - буквально "делать". Т.е. не просто попустил, а сам сделал.

gjcktlybq
23/12/11 10:54

# 877117

Re: Новый завет -- или новые заветы? нов [re: RSM, #877108] Help admins  

М-да! На самом деле Писание говорит: "Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."

Так что никакого "попустительства" - сделали ровно то, что предопределил им сделать Всевышний.
Так «предопределил им сделать» или «повелел им сделать»?

Предположим, что Вы правы.
В таком случае, за что же тогда Бог им мстил, если Сам повелел, а они только исполнили Его волю?
Мстил за исполнительность?
М-да …

Сын Божий в синагоге вслух Израильтянам читал Исаию (Лук.4:16):
- «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы, проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, …» (Исаия 61:1,2)

Сын Божий об этом и проповедовал:
- «… потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.» (Лук.21:22)

Видимо у синодальных переводчиков тоже был лживый дух, раз они это слово перевели как "попустил" пытаясь оправдать Бога.
М-да …
приехали …


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на