Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вообще-то это Вы уже всё сказали…,

Это ж форум! Или Вы запрещаете мне не соглашаться с Вами и приводить библейские и исторические аргументы?
Один я уже привел. В Новом Завете упоминаются несколько ветхозаветных прообразов новозаветного крещения. Судя по тому, что Вы не ответили по существу, возражений у Вас нет.
Так и запишем: 1. крещение маленьких детей прообразуется в Ветхом Завете.

как и сами себе его придумали выдав за мой интерес

Ну Вы ж тут сокрушались, что у ортодоксов нет аргументов! Что ж теперь не радуетесь, когда аргументы-таки находятся?

то и так же сами себе сможете на него ответить…

Да похоже, что на следующие аргументы Вам также отвечать будет нечего, но это не страшно. Вы не один в теме, пусть другие почитают и сами для себя решат, противоречит или нет Писанию детокрещение.

Когда захочу что-то сказать — непременно об этом узнаете.

Да не заморачивайтесь! Не найдетесь с конструктивным возражением по первому пункту - переживу как-нибудь. Ваши ответы не придают моей жизни смысл. И судя по ответам других участников Вас тут за третейского судью не держат и за истину в последней инстанции не почитают.

Сами же себе выдаете за слова других свои вопросы, сами же и отвечаете себе… Так что, можете и дальше сами с собой разговаривать. Это же форум…
Я рад, что у детей Божьих, в отличие от называющих себя православных христиан, отсутствует такое понятие как третейский судья, поэтому не буду православным мешать заморачиваться и впредь, но, чтобы вы совсем не унывали — периодически буду напоминать вам о Боге, дабы не развратились полностью в своих заблуждениях. Слова Иисуса Христа, как и Его Самого, не всем нравились. Так что, возможно бы и вступил с вами в ненужные споры, тем самым ослушавшись рекомендаций, о которых говорится в Священном Писании, но, пребываю в уверенности в том, что ознакомились со всеми сообщениями в данной ветке.
С любовью Господа.

На греческом и на иврите(арамейском) "крещение"- это "погружение".

Не всегда, слово "баптисмос", (однокоренное с "баптисма", также означающее "крещение"), переводимое в Кол.2 и Евр.6 как "крещение", в Мк.2 и Евр.9 переводится как "омовение". Попробуйте на досуге представить процедуру полного погружения скамьи в воду, тогда станет понятным, всегда ли слова, производные от глаголов "бапто" и "баптидзо" означают только "полное погружение".

...и на иврите(арамейском)...

Кстати, а как на иврите и как на арамейском?

Крестить нужно в момент рождения. В Ветхом Завете пуповину обрезали тотчас же.

Наверно, так и начнем поступать. Только это... Основание в Писании... Мол, "крещение подобно обрезанию пуповины"...
И???

Сами же себе выдаете за слова других свои вопросы, сами же и отвечаете себе…

Я кажется понял: Вы просто забыли про свое сообшение # 869253 (18/11/11 01:47) на самой первой странице данного обсуждения.
Я по наивности подумал, что Вы про свои сообшения двухнедельной давности еще не забыли. Простите, что не ответил сразу. Форум-то - дело свободного времени.

Klangtao, вы - владеете софистикой, но, как-то грубо, неуклюже, допуская вместо аргументов подлые личные оскорбления. Впрочем, для меня оскорбления с Вашей стороны - как комплимент.

Вот это:

...Кстати - Писание тщательно переписывалось масоретами. Если бы не они - уничтожили бы "отцы" Священное Писание. Уж очень не совпадало оно с их политикой цезарепапизма и папоцезаризма! Впрочем, в Средние века уничтожали "служители церкви" Писания с поистине дьявольской яростью, сжигали их, чтобы народ не знал Слова Божьего, а слушал только то, что ему лгали те, кто себя поставил на место Христа в Церкви...

/Завязывали бы Вы с наркотиками... /

- свидетельствует о том, что Вы в отсутствие аргументов (крыть нечем) пытаетесь оскорбить. Может быть Вы голову на плаху положите, доказывая, что не сжигали по приказу церкви в Средние века Библии? Вся Европа была в этих кострах. История оставила столько свидетельств, что мне даже нет надобности приводить какие-либо ссылки, ибо это - история церкви, история Реформации, история Европы наконец. Всякий желающий найдет тысячи свидетельств об этих событиях. А во времена когда я учился в школе - это было в школьной программе. Яна Гуса сожгли именно за то, что он сделал Священное Писание и проповедь доступными людям на их родном языке. Кем были те, кто сжег Яна Гуса? - Слугами сатаны в рясах и красных береточках!
Библии сжигают или советуют сжигать и в наши дни. Немало случаев, когда священники прямо предписывают своим прихожанам, если христиане протестанты подарили им Библию, то - сжечь её, несмотря на то, что эти Библии - перепечатаны с синодального перевода. А вместо Библии советуют читать "Жития" или молитвослов.

Вот это:

...Кстати - Писание тщательно переписывалось масоретами. Если бы не они - уничтожили бы "отцы" Священное Писание. Уж очень не совпадало оно с их политикой цезарепапизма и папоцезаризма! Впрочем, в Средние века уничтожали "служители церкви" Писания с поистине дьявольской яростью, сжигали их, чтобы народ не знал Слова Божьего, а слушал только то, что ему лгали те, кто себя поставил на место Христа в Церкви...

Да, это бред от первого до последнего слова.

Библии сжигают или советуют сжигать и в наши дни. Немало случаев, когда священники прямо предписывают своим прихожанам, если христиане протестанты подарили им Библию, то - сжечь её, несмотря на то, что эти Библии - перепечатаны с синодального перевода. А вместо Библии советуют читать "Жития" или молитвослов.

Чушь, ложь и клевета от первого до последнгего слова.

Кстати, а как на иврите и как на арамейском?

На иврите в среде христиан процедура крещения называется «твила́» (טבילה), это буквальный перевод слова «погружение». А просто среди ивритоговорящих процедура перехода в христианство называется «итнацрут» (התנצרות), в буквальном переводе — «обназареяние», от названия города Назарет.

И что-то мне подсказывает, что «твила» — это не оригинальный термин, а калька с «баптисмос» или с «баптисма»… Доказательств нет, но надо помнить, что во времена Иисуса иврит не был широко используемым языком, в отличие от арамейского, греческого и латыни…

Как будет «крещение» на арамейском — увы, не знаю.

Можете тысячи раз твердить свое "чушь, клевета", но это - многочисленные факты, как исторические так и современные, рассказанные очевидцами и участниками событий, зафиксированные документально и, самое главное - там всегда незримо присутствовали святые ангелы Божьи, фиксируя каждое событие, каждое слово, каждое действие.
На суде Божьем, все эти события будут показаны во всех подробностях каждому кто это делал и во свидетельство перед всей Вселенной.
Там уже не пробормочешь: "чушь, клевета..."
Есть еще время благодати Христовой и для Вас лично, чтобы очиститься от неправды.
Желаю встречи в Царствии Божьем!

Некоторые утверждают, что многое познается в сравнении… так вот, скольких Вы экуменировали?
И кого с кем, разумеется, кроме называющих себя православными? О_о (хотя знаю, Вы уверенны в том, что нет православных).
Так вот, экуменируете тех, кто придерживается разных взглядов на крещение младенцев или только тех, кто придерживается ваших взглядов?