Открытый христианский форум JesusChrist.ru

оглашение будет состоять из нескольких предварительных бесед, рассчитанных на взрослых и детей в возрасте от 12 лет. Лишь тот, кто пройдет оглашение, сможет креститься

Детей будут крестить с обязательным присутствием крёстных родителей, прошедших катехизическую подготовку, как я понимаю.

Когда мои знакомые несколько лет назад крестили ребёнка, священник устроил беседу приглашённым крёстным родителям, остался не удовлетворён, и крёстных пришлось искать других, воцерковлённых верующих.

Ребенка крестят по убеждению "крестных родителей".

Весьма "Евангельский" принцип

Назовите ветхозаветные прообразы христианского крещения, в которых не участвовали бы маленькие дети.

А разве не читали Вы в Писании, как Сам Христос спасал одних по вере других?

Понятно. Крещение, как и вера спасает

Понятно. Крещение, как и вера спасает, в особенности если крестят по протекции, тем самым человек выступает ходатаем за крещенца и посредником между ним и Отцом Небесным?

Понятно. Крещение, как и вера спасает …?

21 Так и нас ныне... крещение... спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:21)

В крещении нет посредников. Это полностью спасительное деяние Божие, хоть и совершается людьми (священниками).

«Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» [1-е Петра 3:21].

Но если вы готовы пообещать Богу то, чего у вас (нас) отродясь не было

А почему Лютер перевел как обещание? Или это косяк переиздания 1912 года?

Перевод этого места разбирали уже сотню раз. Честно говоря, лениво делать это снова.
Но если вы готовы пообещать Богу то, чего у вас (нас) отродясь не было, нет и не будет - вперед!

Ознакомьте, пожалуйста, с правильным переводом.

Вы призывает не верить переводу Лютера?

Кстати, как быть с крещенными ранее, будут ли их перекрещивать исходя их новых "Правил"?

21 И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Но зато они бьют себя в грудь и кричат "я крещенный", особенно любят это делать в пьяном виде

Это здорово! Да поможет Господь в этом благом начинании!

Одним махом трезвый баптист уделал всех мракобесов средневековья

если не мы их значит они нас

Русские немецких детей и младенцев не убивали, в отличии от американского баптиста.

Не может младенец ничего решать. А когда за него делают это другие, то получается масса крещенных безбожников,

В ветхом Завете всех младенцев обрезывали не спрашивая.

И всё получалось нормально.

В ветхом Завете всех младенцев обрезывали не спрашивая. И всё получалось нормально.

Исправлено пользователем lik_G 20/11/11 01:30.

В ветхом Завете всех младенцев обрезывали не спрашивая. И всё получалось нормально.

В Ветхом Завете пуповину обрезали тотчас же.

Батюшки же сами не верят, что Христос спас мир от греха. Вернее сказать верят, что спас, но, чтобы человеку попасть в Царство Божие, недостаточно просто поверить Христу, но всю жизнь на земле человеку необходимо многое делать, чтобы туда попасть.

Твои бы слова да Богу в уши... С 90-х годов такие циркуляры время от времени рассылаются, а воз и ныне там... :(((

Потому что кто хочет понять, поймет и без неё, а кто не хочет, то не поймет и с ней.

зато потом хоть отпеть можно будет почеловечески...

За некрещёных православная церковь даже молиться никогда не станет...

Нет нужды утруждать себя христианской проповедью,

И не сметь никому рта раскрыть для проповеди этим людям Евангелия Христова!!! Они, их души, их совесть, их прошлое, настоящее и будущее - каноническая территория той церкви что их крестила в младенчестве! А кто посмеет открыть им Священное Писание - на тех существуют особые "миссионеры" задача которых - нападения и шельмование не таких как они.

Как-то привыкли кичиться своим кажущимся превосходством.

Кто не хочет, того запрещено крестить.

Ага, а потом придёт на суд Христов, и его будут судить не снисходительно, как язычников, а по всей строгости, как члена Церкви?

Есть "чин отпевания неправославных", который предназанчен для инославных хритсиан, а теперь его лепят и к крещённых язычникам ("невоцерковлённым"), и к некрещённым вообще (хотя по смыслу ни то, ни другое неправомерно).

Что ж, процедуру крещения меняют, авось изменят и процедуру отпевания.

На самом деле, крещение младенцев - это церковно-политический или государственно-церковный способ подчинить себе народ для решения своих политических задач.

"Кто король того и вера".

Нет нужды утруждать себя христианской проповедью, отвечать за эту проповедь примерной христианской жизнью, прилагать усилия для духовного попечения Церкви, содержать Церковь в чистоте моральной и физической. Нет нужды совершенствовать и возделывать поле богословия. Нет нужды искать истину в Слове Божьем, сверять еще раз и еще раз - а точно ли мы так веруем, как этого требует Бог и Его Священное Писание? Нет нужды в конце-концов жертвовать своей свободой, здоровьем, отдавать свою жизнь за веру.

Кстати, процедуру крещения-то не меняет (это журналистов глючит, как обычно), а пытаются (или делают вид, что пытаются) установить контроль над тем, чтобы она совершалась так, как положено, а не так, как сложилось на практике в советское время.

И не сметь никому рта раскрыть для проповеди этим людям Евангелия Христова!!!

Ага, введут катехизацию покойников...

Вот и сами рассудите, правильно или нет поступают те, кто смывает водами Святого Крещения превородный грех с младенцев.

Может быть, их никто и не отрицает.

Необходим чин отпевания некрещёных людей.

Также непонятно, почему молиться можно только за крещёных.

Надо ещё и за тех, кто не пришел пока к вере.

А записки и просфоры к алтарю подают за тех, кто сам не может участвовать в Евхаристии - болеет, умер. То есть только за христиан, имеющих права священнодействовать в Вечере Господней.

А об обращении неверующих тоже молятся, но священник тихо.

Вынести ещё рацпредложение читать их вслух, а не бубнить под нос. Может, хоть тебя послушают.

Так это в общем. А надо чтоб можно было подать конкретную записку.

Давай вместе. "Где двоя или троя" и т.д.

Глупо было бы отрицать очевидность высказываний,

Как может веровать младенец?

Или крещение в младенчестве, это страховка на будущее,

т.е. останется дело за малым, уже крещенному в младенчестве придется только уверовать?

Вы опять пустословите.

Мне не сказки Ваши нужно

Когда это православные говорили, что крещение совершается без веры?

Мне не совсем приятно поддерживать беседу с человеком, который отстаивая свои взгляды, так как не может подтвердить их на основании Священного Писания, опускается до маразматических своих умозаключений отпуская в сторону своего оппонента чудовищные бредни, выдавая их за его мысли.

Кстати, когда подтвердите, что младенцы при крещении веруют в Своего Спасителя «Кто будет веровать и креститься спасен будет» [Марка 16:16],

Поэтому оставляю Ваши высказывания в гордом одиночестве. И Вас так же с ними :)))

А вот насчет "смытия первородного греха" - что-то я не нахожу такого понятия ни у Христа, ни у апостолов.

Даже если бы "сразу после Петра" - одно и то же не по Писанию.

«Кто будет веровать и креститься спасен будет» [Марка 16:16]

Вы не заметили, что в гордом одиночестве на форуме как раз Вы? что с Вами мало кто общается?

И я понимаю, почему.

В который раз прошу привести, пожалуйста, слова в Священном Писании, которые бы говорили о том, что младенцев надо крестить.

В который раз прошу привести, пожалуйста, слова в Священном Писании, которые бы говорили о том, что младенцев нельзя крестить.

Если кто решил по Священному Писанию, то так и следует делать

а не искать предания, которые могут оказаться совсем и не преданиями Апостолов, и даже не словами Господа, а искажением Священного Писания.

«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» © Иисус Христос.

Дети без крещения наследуют Царствие Божие.

Доказывать то, чего нет в Священном Писании удел глупцов.

Ниже мы видим пример тогго, как Ваше и"предание" искажает Священное Писание и слова Господа:

Вы очень трезво оценили свои попытки "доказать" отсутствующий в Писании запрет на крещение детей... :)

Вы даже слова о крещении младенцев не можете привести из Священного Писания

Мантия судьи ни у кого не сползает?

Если у кого сползает, то у Вас. Хотя бы потому, что кроме Вас её никто здесь не примеряет.

Канон Писания утверждала церковь, которая вполне практиковала крещение младенцев.

Писание вполне себе существовало задолго до того, как церковь стала утверждать канон.

И надо же - Сам Иисус Христос отвечал диаволу - "...написано..."!

Зачем это постоянное надменное пустословие: "церковь утвердила канон"

и типа - она теперь выше Священного Писания?

Это - голос язычества проникшего в церковь и изнутри сделавшего в ней подмену.

Крещение младенце начало практиковаться в 4-5 веках.

Да и диавол ему то же говорил...

О крещении младенцев доподлинно известно, что оно практиковалось уже во 2-м веке. О том, что раньше оно не практиковалось, никаких свидетельств нет.

Да и так понятно, что со 2-го века… никак не раньше… :))))))))

Поэтому не засоряйте её оффтопиком, пожалуйста.

О крещении младенцев доподлинно известно, что оно практиковалось уже во 2-м веке. О том, что раньше оно не практиковалось, никаких свидетельств нет.

Она о крещении взрослых. а не детей.

давай молиться вместе за них начнем.

Угу. Начинайте: "Благодарим Тебя, Господи, что мы не такие, как эти..."

молиться предложил по причине бесплодности диалогов.

Мы вам по Библии доказали, что изображения в Храме делать можно, а вы говорили, что нельзя.

где в новом завете

я всего лишь предложил молиться за людей извращающих библию

апостол Павел молился пред иконой?может он кому то грехи отпускал или сам к кому за сим ходил?

Однако, пока что, вы не привели ни одного убедительного аргумента, что Православная Церковь извращает Библию, кроме ваших личных пониманий и "откровений".

Конечно апостолы прощали грехи.

Не было бы Православной Церкви, не составила бы она канон Писания, не сформулировала бы Символы веры, не защитила бы Апостольское учение от многоразличных ересей, не известно, как бы и во что вы сейчас верили.

именно так как это делается сегодня в православии?

именно так как это делается сегодня в православии? Именно так.

Был Бог-этого достаточно.У Него свои пути для сохранения

Вот Бог и устроил и Библию, и всё остальное православное учение.

православного учения Бог не устраивал.

Все догматы православной Церкви сформировались за 1000 лет до появления протестантов.

Иисус был провославным?Петр или Павел?

Да. Все они были православными

Не баптистами же )

католики что скажете?

значит апостолы были католиками и православными?

по поводу ненужности детского крещения 1 Иоана2:12

давай молиться вместе за них начнем.

Угу. Начинайте: "Благодарим Тебя, Господи, что мы не такие, как эти..."

Не было тогда разделения на католиков и православных. Поэтому, согласно приведённому мной тривиальному определению, они были и католиками, и православными. Или, если вам так больше нравится, ни теми, ни другими — это зависит от используемого определения, кто такой католик и кто такой православный

Принято.

Мы вам по Библии доказали, что изображения в Храме делать можно, а вы говорили, что нельзя.

Исправлено пользователем lik_G 27/11/11 22:37.

православный тот кто видит размахивающего кадилом в большой шапке и блестящем одеянии с большим крестом на груди

Насколько я знаю, первые несколько десятков лет отличительным символом христиан был не крест, а рыбка.

Да. Все они были православными (ортодоксальными). Не баптистами же )

Угу. Начинайте:

если просто по детски-православный тот кто видит размахивающего кадилом в большой шапке и блестящем одеянии с большим крестом на груди

Разве они небыли крещены ? если да то они баптисты

монограмма имени написанная почти как на родном языке Иисуса Христа

Он сказал, что если кто не родится свыше, не увидит Царствия Божия.

Вами сказанную вашу белиберду комментировать нет смысла

а вот поделится с Вами маленьким секретом — поделюсь.

Детям не надо рождаться свыше, как и креститься, ибо их, детей, уже есть Царство Небесное.

таковых есть Царство Небесное. Уже есть, без всяких условий.

Только Христос об этом не знает.

Завязывали бы Вы с наркотиками...
Э, да Вы на очень тяжёлых "веществах" сидите...

Детям не надо становится детьми, ибо детей, как таковых, уже есть Царство Небесное, а, так как детей уже есть Царство Небесное, без всяких условий, то и не надо им запрещать приходить к Нему, к своему Отцу

Детей уже есть Царство Небесное

Крестят водой и не спрашивают их

детей насильно крестят

Меня интересует несколько иной вопрос, а именно, какое крещение будут более правильным, до принятия поправки о крещении в ПЦ или после принятия поправки.

Хотя, готов также, услышать Ваше мнение о "ветхозаветных прообразах маленьких детей".

Понятно. Крещение, как и вера спасает, в особенности если крестят по протекции

тем самым человек выступает ходатаем за крещенца

... и посредником между ним и Отцом Небесным?

Вы хотите сказать, что Христос ошибался, когда спасал по протекции?

Вообще-то это Вы уже всё сказали…,

как и сами себе его придумали выдав за мой интерес

то и так же сами себе сможете на него ответить…

Когда захочу что-то сказать — непременно об этом узнаете.

На греческом и на иврите(арамейском) "крещение"- это "погружение".

...и на иврите(арамейском)...

Крестить нужно в момент рождения. В Ветхом Завете пуповину обрезали тотчас же.

Сами же себе выдаете за слова других свои вопросы, сами же и отвечаете себе…

/Завязывали бы Вы с наркотиками... /

Вот это:

...Кстати - Писание тщательно переписывалось масоретами. Если бы не они - уничтожили бы "отцы" Священное Писание. Уж очень не совпадало оно с их политикой цезарепапизма и папоцезаризма! Впрочем, в Средние века уничтожали "служители церкви" Писания с поистине дьявольской яростью, сжигали их, чтобы народ не знал Слова Божьего, а слушал только то, что ему лгали те, кто себя поставил на место Христа в Церкви...

Библии сжигают или советуют сжигать и в наши дни. Немало случаев, когда священники прямо предписывают своим прихожанам, если христиане протестанты подарили им Библию, то - сжечь её, несмотря на то, что эти Библии - перепечатаны с синодального перевода. А вместо Библии советуют читать "Жития" или молитвослов.

Кстати, а как на иврите и как на арамейском?