Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Бог и Авраам.

О взаимоотношении Бога-Творца со своим творением Авраамом (человеком, с которым Бог заключил Завет) можно рассуждать долго. Но мне хочется рассмотреть один ключевой момент, который трактуется весьма односторонне и в свете подобной трактовки Бог выглядит непривлекательно, а Авраам беспрекословным рабом.

Я имею ввиду жертвоприношение Исаака.

Постарайтесь не обращать внимание на стиль изложения, а постарайтесь понять суть происходящего.
Все, что происходило до, вы знаете из Библии. Я расскажу, что было после, когда Авраам принес в жертву овцу вместо сына.

Примерный диалог между Авраамом и Богом:
-А: У меня в душе все сгорело, там пусто, как на кладбище. Я же его уже убил в мыслях...
-Б: Я знаю...
-А: Я все понимаю: Ты - Бог, я - человек. Без Тебя у меня никогда не было бы моего любимого сына Исаака. Ты мне его дал и в праве был его забрать. Но... если бы я убил сына, то отказался бы от Тебя.
-Б: Я знаю... Решив вернуть по Моей просьбе того, кого Я дал тебе, ты поступил, как честный человек. Отказавшись от "злого" Бога, не захотев стать его рабом и марионеткой, ты поступил, как свободный человек. Ты сделал правильный выбор.
-А: Так это(жертвоприношение) нужно было, чтобы я сделал правильный выбор?
-Б: Не только... Самое главное, Я хочу ,чтобы ты понял: почему через это испытание надо было пройти? Это надо было пережить. Человек, приносящий в жертву богу (языческому богу) другого человека должен знать, что чувствуют его родители, и что чувствую Я.

Послесловие: можно сказать многое. Но я хочу выделить главную мысль - лейбмотив всей истории человечества: через эти испытания надо было пройти, их надо было пережить. Наша жизнь - это тяжелая учеба.

P.S. Еще одна цель испытания Авраама, чтобы люди, верящие в Истинного Бога, никогда не приносили Ему в жертву других людей (тем более своих детей).

Но я хочу выделить главную мысль - лейбмотив всей истории человечества: через эти испытания надо было пройти, их надо было пережить. Наша жизнь - это тяжелая учеба.

Не та мысль, не главная в этом эпизоде, далеко..

Исаак должен был быть принесен в жертву на том самом месте где распостранялся первый храм Соломона, на горе Мориа - (Там был распят наш Господь Иисус). Оно же гумно Орны - где Давид приносил жертву за вину.

Исаак - праобраз жертвы вечной..вот основная мысль.

Исаак - праобраз жертвы вечной..вот основная мысль.

Каждый видеть только то, что хочет видеть или готов увидеть. Вы видите "вечную жертву", кто-то "доказательство веры", а кто-то "испытание, которое надо было пройти". И только идиот будет уверен, что только его вариант верен. Потому что, по большому счету, все варианты истинны.

И ПРОСТЕР АВРАhАМ РУКУ СВОЮ, И ВЗЯЛ НОЖ, ЧТОБЫ ЗАРЕЗАТЬ СЫНА СВОЕГО.
НО АНГЕЛ БОГА ВОЗЗВАЛ К НЕМУ С НЕБА И СКАЗАЛ: "АВРАhАМ! АВРАhАМ!". И ОН СКАЗАЛ: "ВОТ Я!".
И СКАЗАЛ ТОТ: "НЕ ЗАНОСИ РУКИ ТВОЕЙ НА ОТРОКА И НЕ ДЕЛАЙ ЕМУ НИЧЕГО; ИБО УЗНАЛ УЖЕ Я ТЕПЕРЬ, ЧТО ТЫ БОИШЬСЯ ВСЕСИЛЬНОГО, КОГДА ТЫ НЕ ЩАДИЛ ТВОЕГО СЫНА, ТВОЕГО ЕДИНСТВЕННОГО, РАДИ МЕНЯ".

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.Евр.11:17-19

"Постарайтесь не обращать внимание на стиль изложения, а постарайтесь понять суть происходящего.
Все, что происходило до, вы знаете из Библии. Я расскажу, что было после, когда Авраам принес в жертву овцу вместо сына."

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Уважаемая Sira_Hmara!

Испытание, которому подвергся Авраам, действительно жестокое. Почему Бог подверг его такому испытанию?

Авраам жил во времена язычества, когда человеческие жертвоприношения были обыденными. При строительстве Иерихона его основатель принес в жертву одного своего ребенка при закладке города, а второго зарезал у главных городских ворот, где его и закопали, чтобы охранял город. И никто его не осудил за зверства. Считалось, что он поступил правильно, чтобы уберечь других. Вот такие были времена и нравы.

Авраам хоть и общался с Истинным Богом, но оставался в душе язычником. И в отношении человеческих жертвоприношений в том числе. Ведь никто до него не имел опыта общения с Истинным Богом. Клин клином вышибают... Чтобы понять всю низость такого поступка, надо его пережить, прочувствовать до глубины души. И сделать выбор...

И не познавайте Бога...

Так по-вашему получается, уважаемая алчущая?

Уважаемая Sira_Hmara!

А каким Вам видится жертвоприношение Авраама, по большому счету?

И не познавайте Бога...
Так по-вашему получается, уважаемая алчущая?

Для вас "не прибавляй к словам Его" и "не познавай Его" одно и то же ??? Или с чего у вас такой вопрос возник?

Мир Вам,SergeyP!

Еще одна цель испытания Авраама, чтобы люди, верящие в Истинного Бога, никогда не приносили Ему в жертву других людей (тем более своих детей).

Вы это говорите в прямом и(или) переносном смысле?

через эти испытания надо было пройти, их надо было пережить.

Я думаю, чтобы уметь понимать других людей, надо пройти немало испытаний. Конечно, кому-то меньше, а кому-то и больше.
А разговор, хоть и придуманный, получился жёсткий, но честный.
Спасибо.

Каждый видеть только то, что хочет видеть или готов увидеть. Вы видите "вечную жертву", кто-то "доказательство веры", а кто-то "испытание, которое надо было пройти". И только идиот будет уверен, что только его вариант верен. Потому что, по большому счету, все варианты истинны.

сира, неужели вы не видите что писание Христо- центрично?
С первых страниц - одна надежда на реабилитацию..
Одна единственная и важная мысль с которой жили божии люди - (и святые и не очень)- придет искупитель и вернет проклятый мир обратно в жизнь?
Неужели вы враг Креста Христова? ведь это единственное лекарство которое спасает..

Уважаемая ЕКА!

Я говорю в прямом смысле. В диалоге между Богом и Авраамом нет ни одного лишнего слова.

1. Что чувствует Авраам и результате такого жертвоприношения.

2. Авраам знает, что Бог дал ему сына. У Сарры закончился детородный период, но Бог Всемогущий делает возможным рождение Исаака.
Вывод: Бог посылает людей в этот мир. Всех людей, что живут на планете Земля. В нашем мире нет ни одной сущности не сотворенной Богом.

3. Вокруг евреев живут язычники, у которых в традиции человеческие жертвоприношения. Да и сами евреи (выходцы из языческой среды) еще не отказались от таких традиций.
Бог дает понять Аврааму, что весь тот ужас от жертвоприношения Исаака, он переживает (чувствует), как и Авраам.

4. Бог не хочет видеть эту мерзость (человеческие жертвоприношения) среди людей, верящих в Него, так как Он против (принципиально, однозначно) убийств человека человеком еще со времен Каина и Авеля. Потому что Бог чувствует в полном мере мерзость любого убийства.


Поэтому Бог просит людей со времен Моисея: "Не убивайте друг друга!", "Убивая, Вы причиняете Мне боль!", "Любите ближнего своего!"(ближний - это любой другой человек, которого вы видите перед собой).

P.S. Уважаемая ЕКА и другие форумчане! В приведенном посте нет ни одного слова иносказания. Все понимайте буквально.

А каким Вам видится жертвоприношение Авраама, по большому счету?

Если сделать скидку на время, то в история жертвоприношения Авраамом своего сына, нет ничего ни жестокого, ни необычного. Тогда это было нормально, вы правильно заметили, вспоминая как убивали детей при строительстве Иерихона. Потому в поступке Бога я не вижу ничего жесткого. Это было просто испытание, своему пророку. Вот и все. Ну и Бог показал Аврааму, что Ему не нужны человеческие жертвы.

сира, неужели вы не видите что писание Христо-центрично?

НЗ - да, ВЗ - нет.

Одна единственная и важная мысль с которой жили божии люди - (и святые и не очень)- придет искупитель и вернет проклятый мир обратно в жизнь?

Вы считаете, что вся вера сводится к ожиданию искупления? В принципе ваше право так думать. Как и считать, что наш мир проклят.

Неужели вы враг Креста Христова? ведь это единственное лекарство которое спасает..

Как-то не смогла проследить вашу логику. Точнее совсем не поняла.

сира, неужели вы не видите что писание Христо-центрично? НЗ - да, ВЗ - нет.

как жаль что вы не знаете писаний.
Нука засучу ка я рукава, надо немного вам помочь.
Был случай когда сам иисус после воскресения из писаний взял пророчества (ВЗ) и показал ученикам (в Емаусе) что "так надлежало пострадать Христу и войти в славу свою."
Даже точный год смерти христовой был с 700года до нашей еры.. (Книга даниила 9гл.)
Точное описание Христова страдания читалось почти каждую собботу в синагогах примерно с 800 года до нашей эры. Речь идет о 53й главе книги Исайя, (прочтите пожалуйста всю главу) сильнее образа просто нету.

Изначала - Еве Господь в 3й главе бытие говорит - семя твое будет разить змея в голову, а сам будет поражен в пяту,
жертва Авраама- на том самом месте (гора мориа) - где был и потом распят Христос,
там же и Давид принес жертву (поле Орны)
Тамже был и первый храм, который разрушили вавилонцы..
все это ветхий завет, множество мест и пророчеств, и в псалмах, да почти все книги ВЗ говорят именно о Христе, это главная идея и план спасения , реабилитации человечества, велииикое дело искупления нас для вечности! Таким образом и ваши грехи могут быть стерты навек, потому что ЗАПЛАЧЕНО.

Вы считаете, что вся вера сводится к ожиданию искупления?

искупление произошло, но до христа это был единственный смысл. Иначе конец.

Как и считать, что наш мир проклят.

конечно. "проклята земля за тебя..." сказанно было еще Адаму.
С тех пор вся тварь совокупно стенает и мучается, животные едят других, в мир вошла болезнь и смерть и страдание. Когда придет конец - смерть будет поглощена победой и о страдании забудут все. Поэтому и Христос пострадал, чтобы лишить смерть юридической силы.

Исправлено пользователем anhil 27/11/11 01:43.

Точное описание Христова страдания читалось почти каждую собботу в синагогах примерно с 800 года до нашей эры. Речь идет о 53й главе книги Исайя, (прочтите пожалуйста всю главу) сильнее образа просто нету

По-моему, здесь на форуме писалось, что 53 глава Исайи вообще не читалась и не читается в синагогах.
Есть определенный перечень - список чтения глав и книг в синагогах. Так вот в этом списки 53 главы - нет.
Возможно этот список меняется, я не знаю.
Но ,вы точно уверены, что 53 глава читалась в синагогах?

все это ветхий завет, множество мест и пророчеств, и в псалмах, да почти все книги ВЗ говорят именно о Христе, это главная идея и план спасения

Я не говорю, что в ВЗ не говрится о Христе. Говорится, но утверждать, что в ВЗ главное - это Иисус, как-то странно. Ведь там множество других книг, в которых не упоминается Иисус. А если и упоминается, то не является главным персонажем.

искупление произошло, но до христа это был единственный смысл. Иначе конец.

Не совсем понимаю вашу логику. С одной стороны вы говорите, что мир проклят, и нам надо искуплять свои грехи, с другой Иисус все уже искупил. Раз Иисус искупил наши грехи на кресте, значит мы уже не грешны, точнее больше нет проклятий, когда Бог проклинал до 7ого колена и первородного греха. А если мы до сих пор грешными рождаемся и на надо это искуплять, то тогда что собвственно искупил Иисус???

конечно. "проклята земля за тебя..." сказанно было еще Адаму.

Вот никогда не понимала такого отношения к Адаму и Еве. Почему-то вечно обвиняют Адама и Еву во всех грехах, типа первородный грех и все такое. Однако забывают, что БОг всесилен! Если он хотел бы, Ева бы не послушалась сатану. Однако Он судя по всему хотел этого. Тема сложная, но мне всегда казалось, что Бог с самого начала знал и планировал изгнать Еву и Адама из Рая. ЧТо бы те познали жизнь, что бы его дети научились жить самостоятельно. То есть все что сейчас происходит, так же часть Его плана. И обвинять Бога в том, что он все знал, ничего не сделал, а потом ещё и проклял за это - смешно.

оворится, но утверждать, что в ВЗ главное - это Иисус, как-то странно. Ведь там множество других книг, в которых не упоминается Иисус. А если и упоминается, то не является главным персонажем.

Иисус это ядро, центр всего. Почти все книги говорят о христе, хотя есть и такие которые говорят как правильно строить жизнь, о любви, о войне..
Но основное - надежда на восстановление, на реабилитацию- только во Христе.
Точность пророчеств поражает, исполнялось в мельчайших подробностях.

С одной стороны вы говорите, что мир проклят, и нам надо искуплять свои грехи, с другой Иисус все уже искупил. Раз Иисус искупил наши грехи на кресте, значит мы уже не грешны, точнее больше нет проклятий, когда Бог проклинал до 7ого колена и первородного греха. А если мы до сих пор грешными рождаемся и на надо это искуплять, то тогда что собвственно искупил Иисус???

мир (земля, не люди) проклят и все едят друг друга. в мире царствует зло, страдают и умирают все от человека до животных..
Иисус совершил искупление, но не совершил еще ВОССТАНОВЛЕНИЯ всего. То есть еще не было суда и зло не было удалено навсегда. До тех пор все рождаются во грехе и несут этот ген зла, от которого есть спасение через жертву Христову и жизнь по слову Божиему в Духе Божием.
Писание говорит что Иисус удалил, стер грех всей земли в один день. И грехи чад Божиих ветхого завета и нового. Потому что все жертвы от Авеля только праобраз одной единственной - христовой. Библия говорит что кровь овнов не может искупить греха, этой цены недостаточно. Это только указатель на христа, - праобраз..

Вот никогда не понимала такого отношения к Адаму и Еве.

тема не сложная. Многие обвиняют и чают что адам согрешил, но делают тоже самое и сегодня.
В пророках написано что народ поступал как адам разрушив завет.

Ос.6:7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.

Между Богом и адамом был завет. "ты - свободный человек - можешь выбрать жить по этому завету или самому строить свою судьбу. " Что адам и выбрал.
как следствие была проклята земля, не человек. (уже хорошо!)

Почти все книги говорят о христе, хотя есть и такие которые говорят как правильно строить жизнь, о любви, о войне.

.
А вы вообще читали ВЗ?

Писание говорит что Иисус удалил, стер грех всей земли в один день.

Иисус совершил искупление, но не совершил еще ВОССТАНОВЛЕНИЯ всего.

Вы противоречите сами себе.. если Иисус умер на кресте за наши грехи, но мы все ещё грешны? Так за что Он умер? Что бы мы потом порассуждали, что Он конечно молодец, но мы все ещё грешны, потому что он не провел восстановление???

Хорошие конечно вы все ребята...

Бог всех вас сделал чувствительными на столько же на сколько Он чувствителен Сам, так написано.
Ваша чувствительность дана вам от Бога для того, чтобы вы могли понять Бога.
Т.е. вам дано понять для чего Бог делает то, что делает, а так же вам дано понять, чего Бог от вас ожидает, и что Он от вас требует.
Так вот, Бог Сам отдал Себя вам в собственность и в полное ваше распоряжение, потому что Он вас любит.
Но так же Бог ожидает и от вас, что вы отдадите Ему себя в Его собственность и в полное Его распоряжение, т.е. чтобы и вы Его любили так же, как Он любит вас.
А жертва собственного сына - это очень хороший Божий стандарт меры Божией любви к вам, т.е. Его любовь к вам на столько велика, что Он отдал за вас на крестную смерть Собственного Сына.
Но и от вас Бог требует к Себе любви такой, чтобы и вы готовы были отдать Богу в жертву самое ценное и самое любимое, что у вас есть.
Т.е. у вас ничего не должно быть ценнее и любимее вашего Бога.
Так вот на примере Авраамовой жертвы Бог предъявляет вам Свои требования:
1. Ты должен внимательно слушать голос Мой.
2. Ты должен беспрекословно повиноваться Мне во всем, что Я тебе скажу.
3. Ты должен безусловно верить Мне во всем, что Я делаю и что говорю,
4. Ты должен любить только Меня и никого, кроме Меня.
Ну вот примерно так.

И Вы тоже хороший парень, уважаемый yastreb!

Зайдите, пожалуйста, в соседнюю тему, что я создал: "Клевета на Бога в Писании".

Ответьте согласно Вашего п.2, приказывал ли Бог уничтожить всех амалкитян или Его оклеветали.

Бог и Авраам.

О взаимоотношении Бога-Творца со своим творением Авраамом (человеком, с которым Бог заключил Завет) можно рассуждать долго. Но мне хочется рассмотреть один ключевой момент, который трактуется весьма односторонне и в свете подобной трактовки Бог выглядит непривлекательно, а Авраам беспрекословным рабом.

Я имею ввиду жертвоприношение Исаака.
...

Сергей, с чего вы решили так...,
нет и никогда не было этого во взаимоотношении Бога и Авраама.
Так трактуют оттого, что не разумеют - что есть всесожжение Богу.

В Этой библейской истории Авраам получил Указание Бога - Очистить от всех грехов сына Исаака и ОСвятить его.

Господь Бог даровал Аврааму сына - Исаака, и никогда не призывал его отказаться от своего сына или заклать Исаака.
Авраам не тащил сына на заклание, Авраам исполнил Волю Господа Бога: не убивать, а Очистить и ОСвятить его - что и сделал всецело... - исполнив все так, как Говорил Господь Бог изначально: и с этого БлагоСловенного времени Исаак стал святым.

Исправлено пользователем НиколайЗлатоуст 15/01/12 09:49.

Исправлено пользователем НиколайЗлатоуст 15/01/12 09:56.

Послесловие: можно сказать многое. Но я хочу выделить главную мысль - лейбмотив всей истории человечества: через эти испытания надо было пройти, их надо было пережить. Наша жизнь - это тяжелая учеба. P.S. Еще одна цель испытания Авраама, чтобы люди, верящие в Истинного Бога, никогда не приносили Ему в жертву других людей (тем более своих детей).

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27)

В этом Петров Сергей прав. Каждое слово имеет свое истинное значение.
Господь Бог не губитель,
Он Сам нигде никогда никого не убивал, и нигде никогда никого не повелевал убивать. Он не убийца.

Поостерегитесь в своих домысливаниях.

Исправлено пользователем НиколайЗлатоуст 15/01/12 15:26.

Поостерегитесь в своих домысливаниях.

Дорогая душа, вы вообще поняли что имелось в виду этими стихами?

уразумейте о чем сказал Петров Сергей в приведенном вами его высказывании, тогда недоумения у вас не будет - вы увидите: на что... ... ... вы так ответили - без Благоговения к Слову.
Не спасительно.

Петров Сергей,
вам Дар от Бога:
...МОЛИТВА Святителя Иоанна Златоуста непрестанно взывавшего в Изгнании…:
Великому Архiерею Господу нашему Иисусу Христу
Аллилуия Аллилуия Аллилуия
Во Имя Единаго Господа Отца и Сына и Святого Духа – Милостиваго, Милосерднаго!
Слава Единому Господу Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков! Аминь:
Скажи: О вы неверные!
я не стану поклоняться тому, чему вы неверные будете поклоняться,
и вы неверные не поклоняйтесь тому, чем я буду поклоняться,
и я не поклоняюсь тому, чему вы неверные поклонялись,
и вы неверные не поклоняетесь Тому, Кому я буду поклоняться.
У неверных – своя вера, и у меня - своя Вера!
Аллилуия Аллилуия Аллилуия
Свят Свят Свят Господь Бог всех святых Великий Пророк!
Он тот, Кто Бог мой!
Он тот, Кто Отец мой!
Он тот, Кто Истина!
Он тот, Кто Путь!
Он тот, Кто Жизнь!
Он тот, Кто Ближе чем воздух и нет более Ближнего чем Ты, - Любовь моя и Любовь во мне! Молитва моя и Молитва во мне! Спасение моё и Спасение во мне! Аминь.
Аллилуия Аллилуия Аллилуия
Ты не тот, кто наносит Вред!
Ты не тот, кто наносит Месть!
Ты не тот, кто наносит Унижение!
Ты не тот, кто наносит КровоПролитие!
Ты не тот, кто приносит мысли Карателя в Душу мою, душу ОЖивотворённую Духом Святым Животворящим. Аминь.
Аллилуия Аллилуия Аллилуия
Свят Свят Свят Господь Бог всех святых Великий Пророк!
Ты тот, Кто не искушается злом, и Сам не искушает злом! Аминь.
Ты тот, Кто не Каратель!
Ты тот, Кто Верный – Бог Ревнитель о Истине – Бог Воздаяния и ОТмщения!
Ты тот, Кто Воздаёт за месть и Ведёт От мести!
Ты тот, Кто Воздаёт за унижение и Ведёт От унижения!
Ты тот, Кто Воздаёт за кровопролитие и Ведёт От кровопролития!
Ты тот, Кто Воздаёт за предательство и Ведёт От предательства!
Воздающий Истинно Истинно, каждому по их делам, cловам, помышлениям и Истинно Истинно, Ведущий От зла к Жизни Вечной, -
Ты Вера моя и Вера во мне! Аминь.
Аллилуия Аллилуия Аллилуия
Свят Свят Свят Господь Саваоф Вседержитель! вся Земля и Небеса полны Славы Его!– Нет другой Веры Православной – Аминь Аминь Аминь.

Примерный диалог между Авраамом и Богом: -А: У меня в душе все сгорело, там пусто, как на кладбище. Я же его уже убил в мыслях... -Б: Я знаю... -А: Я все понимаю: Ты - Бог, я - человек. Без Тебя у меня никогда не было бы моего любимого сына Исаака. Ты мне его дал и в праве был его забрать. Но... если бы я убил сына, то отказался бы от Тебя. -Б: Я знаю... Решив вернуть по Моей просьбе того, кого Я дал тебе, ты поступил, как честный человек. Отказавшись от "злого" Бога, не захотев стать его рабом и марионеткой, ты поступил, как свободный человек. Ты сделал правильный выбор. -А: Так это(жертвоприношение) нужно было, чтобы я сделал правильный выбор? -Б: Не только... Самое главное, Я хочу ,чтобы ты понял: почему через это испытание надо было пройти? Это надо было пережить. Человек, приносящий в жертву богу (языческому богу) другого человека должен знать, что чувствуют его родители, и что чувствую Я.

Это что ? Вариация на свободную тему? Ваша дерзость против Бога переходит все границы.

Все, что происходило до, вы знаете из Библии. Я расскажу, что было после, когда Авраам принес в жертву овцу вместо сына.

Ваш рассказ это клевета на Бога и Авраама. И вот почему: к Евр. в 11 гл. читаем:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
имея обетование- иметь обетование для Авраама значило жить им.Вера Авраама была настолько сильна,что он без колебания пошел приносить Исаака,потому что верил своему Богу:если Бог обещал в Исааке потомство,Он непременно исполнит - воскресит его.Более того, мы не видим никаких возмущений со стороны Исаака,когда Авраам его связывал и ложил его на жертвенник,потому что вера Авраама - Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить его - передалась и сыну.
Вы потому придумали свой рассказ,что вера отсутствует напрочь.
не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
Он отец верующим христианам потому,что показал идеал веры.

Исправлено пользователем golubka123 27/01/12 02:29.

Всё, что Вы высказали в первом посте - не является истиной.
Это даже не попытка понять истину, скорее попытка понять Бога, не прибегая к Его помощи через откровение, а вольная интерпретация Божьей мысли при помощи лишённого Бога, падшего, человеческого разума (имеется в виду не Ваш лично разум, а тот, что нам всем достался от Адама). С таким подходом можно писать сказки, но не стоит таким образом подходить к Божьему Слову. Вы ж его так извращаете. Это не способствует Вашему спасению, а наоборот, направляет ещё больше во тьму и смерть.