Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 70393 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (163) lik_G (49) gjcktlybq (31) vokel (30) Proxrista (29) Marina1967 (7) Веталь73 (5) Leo7nid (4) Protein (4) Alex19821 (2) Жанат (2) СергейХристианин (2) leib2009 (1) Malcolmex (1) Zakupina (1) ДмитрийДон (1) Иришка78 (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
Ванька_встанька
13/01/12 09:34

# 881574

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Marina1967, #881572] Help admins  

Если я вам пишу, что нужно соблюдать Божьи заповеди на основании Иакова 2 гл., а вы пишите, что это человеческая проповедь, то какой же вы тогда после этого Божий сторонник?

Всё заповеди, о которых Вы мне хотите рассказать - лежат на земле.
Вы это понимаете?

А о чем-нибудь другом Вы знаете?

Иисус к Вашему сведенью, в данную минуту на Небе есть - Великий Царь, Владыка всего живого и всего, что вообще есть.
И Он является Вашим Командиром, в том числе. А Вы должны быть Его покорной слугой.
И должны быть подчинены Ему.
Если Вы, конечно, признаете Его Вашим Богом?

И Иисус хочет, чтобы Вы помышляли о Божьем, о Небесном.
Вы же мне предлагаете по-разбираться в заповедях, применение которых, приложение которых строго привязано к земле.
Так?

Или назовите мне хоть одну заповедь, известную Вам – не земную?

P.S.
На основании чего мне должно быть интересно с Вами разговаривать?

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/01/12 10:26

# 881586

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Ванька_встанька, #881574] Help admins  

На основании чего мне должно быть интересно с Вами разговаривать?
Всегда с интересом наблюдаю за людьми которые задавая свои вопросы в последующий момент начинают заявлять своему собеседнику что они не заинтересованы в получении ответов, так как им не интересно. Но это ещё полбеды, беда в том, что эти люди не получив ответов начинают строить свои теории почему им не отвечают, и почему им на основании уже данных ответов, в дальнейшем должно быть интересным общение, более того, эти свои теории озвучивают, тем самым показывая свою глупость.
Вот Вами, например, было заданно вопросов больше, чем получено ответов, да и "теорий" озвучено достаточно, чтобы смогли убедить форумчан в том, что для Вас важен ваш карьерный рост.

"На основании чего мне должно быть интересно с Вами разговаривать?" — достаточно только одного основания, и это — ваши вопросы. Ответил Вам не потому что мне было интересным это делать, а только лишь потому, что в Писании написано следующее: «отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих».

Но какими бы качествами собеседник не был бы обделен от этого моя любовь к нему не ослабевает. Вы не исключение.

Ванька_встанька
13/01/12 10:49

# 881593

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: lik_G, #881586] Help admins  

Я это только что сделал специально.
Или для чего, по-Вашему, мне нужен "подсунутый" ответ, вместо ответа принесенного?

Разница знаете, какая между этими ответами?
"Подсунутый" ответ может не появиться в теме теперь, в силу кое-каких причин.
Принесенный же ответ будет донесен и опубликован в теме независимо ни от чего, независимо даже от моих "плохих" слов.

А Вы, видать, на любую фальшивку согласны, какая Вам разница, чем Вам сегодня пообедать ... :)
Всегда с интересом наблюдаю за людьми которые ...

Избавляйтесь, сударь, от праздного любопытства, оно Вас не доведет до добра.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/01/12 11:19

# 881599

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Ванька_встанька, #881593] Help admins  

Избавляйтесь, сударь, от праздного любопытства, оно Вас не доведет до добра.
Не судите о людях по себе, если праздным любопытство только у Вас, то для других это не совсем так.
Вот что, например Вам дало, кроме праздного любопытства, знание о том что упомянутый Вами участник "обсикалась со смеху"?
Так что не примеряйте чужую обувь на себя — великовато будет.

Ванька_встанька
13/01/12 11:34

# 881604

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: lik_G, #881599] Help admins  

Так что не примеряйте чужую обувь на себя — великовато будет.

Носите Вашу обувь Вам на здоровье, я на Ваше "имущество" не претендую.
Не понятно, какое Вам есть дело до меня в таком случае, чего лезете ко мне постоянно с глупостями, да с ерундой? :)

Жанат
интересующийся
13/01/12 21:44

# 881732

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: ВСЕМ, #872593] Help admins  

Вы что-то ушли от вопроса, может ответ поищем в самом писании? указанное время жизни Иисуса ни чем занимательным не было отмечено, и как следствие не имеет никакого значения. и только после крещения. Матф 3.16 "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него". начинается его проповедование т.е срок жизни 3,5 года представляет интерес. Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать может помогал матери по хозяйству.

Ванька_встанька
15/01/12 05:50

# 881949

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Жанат, #881732] Help admins  

На Ваш взгляд есть разница в обращениях: "Мой" и "наш"?
Иисус не называет Отца Небесного - нашим, наш.

Вы не правы:
Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать может помогал матери по хозяйству.

- Иисус не такой, не похож на Еврейских мальчиков. На обычных.

И, на мой взгляд, разница уже вот с чего начинается.
Смотрите:
- Песня - ‏אבינו מלכנו, это текст молитвы.
В переводе этой молитвы есть такие слова - "Отец наш, Царь наш".

А Иисус в Свои уже 12-ть лет говорит совсем по-другому:
[Лк 2:41-52]
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

(ещё в Свои 12-ть лет Он знает Свое Место, знает, что принадлежит Его Отцу)

[Ин 2:13-25]
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

В Евангелии много стихов, в которых Иисус обращается, называет Отца Небесного - Мой.
Равно как и наоборот. Есть стихи в которых Отец Небесный называет Иисуса - Мой Отрок.

Это более близкие отношения, более близкая и трепетная любовь, более тесное общение Отца и Сына.
Это совсем разное отношение, когда человек относится к Богу не как к Общему Богу, а как к Своему Богу.

P.S.
Я не думаю, что другие Еврейские мальчики так же делают.
Или что их этому учат их родители, так поступать и говорить такие слова.
По крайней мере, из приведенной молитвы и ссылки видно, что это - так.

Ванька_встанька
17/01/12 07:53

# 882403

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Жанат, #881732] Help admins  

Продолжая разговор.

Иисус есть Сын Бога, Один, и, как ни крути, вот так о Нем говорить:
Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать, может, помогал матери по хозяйству.

- нельзя всё-таки.

Даже другого подобного или ещё одного, или равного - нет, и не будет.
Тем более нет никакого смысла говорить, предполагать, полагать, что хоть возможно что-то ещё превосходящее, перекрывающее.
Сама вероятность такая просто отсутствует.

В Свои ещё немногие 12-ть лет, хоть Иисус и живет в Своей земной семье со Своими родителями по плоти.
Но уже в этом раннем возрасте Он полагает серьезный, ярко выраженный разрез, разделение между Собой и Своими домашними.

В приведенном ниже отрывке Евангелия видно, что Матерь Иисуса призывает Его вернуться обратно в семью, добровольно вернуться: "что Ты сделал с нами?"
И более чем ясно видно и однозначно открыто в тексте Евангелия то, что Иисус не хочет этого. Он не хочет возвращаться в семью. А хочет быть в Храме, остаться в Храме.
Ещё Мать Иисуса называет Иосифа - отцом Иисуса: "Вот, отец Твой и ..."
И это тоже - более чем ясно видно и однозначно открыто в тексте Евангелия.
Что Иисус не хочет, чтобы Иосиф был Его отцом. Он не хочет так. А хочет - чтобы Отец Небесный был Его Отцом.

А это, как Вы понимаете, никак не увязывается с выражением - обычный Еврейский мальчик.

И каков же ответ 12-ти летнего Сына Бога на слова Марии?

Хорошо, давайте это посмотрим.

48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?


Его ответ звучит в виде 2-х встречных вопросов, которые находятся в 49-м стихе:
- "зачем было вам искать Меня?"
и:
- "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?".

Знаете, это не тот случай такой распространенной Еврейской привычки, как когда на вопрос Еврей отвечает тоже вопросом.
Такое можно было бы предположить, если бы на вопрос Марии был бы неизвестен - ответ.
Неизвестен нам, Марии, Иосифу. Нет, ответ-то как раз таки известен - хорошо.
Или такое может быть в том случае, если бы Иисус не хотел отвечать на такой вопрос Свой Матери. Но мы знаем, что и это не так.
Иисус и отвечает вопросами именно потому, что уже есть ответы в наличии на все эти вопросы, известны они, доступны и открыто лежат.

1) "Чадо! что Ты сделал с нами?":
- Бог сделал Марию и Иосифа благословенными родителями Младенца.
2) "зачем было вам искать Меня?":
- Не надо искать Бога, и не надо ни у кого спрашивать, где Он.
3) "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?":
- Так оно и есть, Бог есть только в Храме.

Вот такие простые три ответа на простые три вопроса.

... что принадлежит Отцу Моему?

А) А что по-Вашему принадлежит, или может принадлежать Отцу Небесному?
Б) Что нужно Богу от человека, и что у Вас есть, чтобы это было возможно Ему предложить, и чтобы это стало быть, стало находиться у Него?

Но что же это за необычный ответ Иисуса в виде встречного вопроса: "зачем было вам искать Меня?"?
Очевидно, Иисус здесь призывает Своих родителей к ответу, что они должны были найти Его ещё при Его рождении.
Волхвы же находят Иисуса, знают о Рождении Царя?
А тут - родители, более близкие люди.
Самые близкие, и не могут найти даже они Его ... (!)
Как так, такое разве вообще может быть?
Что же остается до нас тогда, бесконечно далеких, удаленных от Бога, и живущих аж через целых 2000 лет после событий ... (?)
Найдет ли человек своего Бога, способен ли он к этому поиску, какая ему нужна помощь в этом поиске ...

Этим встречным вопросом Иисус занимает Свою активную позицию. Активная позиция Сына Бога.
Позиция активная и значительно выходящая за рамки привычных, традиционных отношений Еврея с Богом.
Иоанн Креститель об Иисусе говорит, что Он будет Вас крестить не только Духом Святым, но и огнем (!).

Для чего Иоанн Креститель выбирает именно такой образ - образ огня, и использует этот образ в определении Его Крещения?
Огонь даже как природное явление, даже как физический процесс - является самым интенсивным проявлением, воздействием. Открытое пламя.
Должно быть, в духовной жизни Огненное Крещение является чем-то особенным, необычным ...
Давал ли Иисус такое Крещение кому-нибудь из людей?

Или ещё пока нет, не давал?

Показанная в приведенном отрывке текста Евангелия позиция Сына Бога проявлена ещё и как усиленная, и как бы с двойным смыслом выражается это тогда, когда Его ответ звучит именно в виде вопроса.
А не в виде ровного повествования, или предложения, с привычной "точкой" в конце его.
Потому что вложенная сущность в вопрос в себе несет и содержит движущее начало, движение.
Вопрос - это всегда всплеск, нарушение спокойствия, застоялости, начало шевеления.

И в нём слышится всё возмущение 12-ти летнего Иисуса, слышится Его решительное непонимание того, что Ему говорят Его родители и что они делают.
Иисус не видит никакого смысла дальнейшего Своего пребывания в семье.
Просит родителей объяснить Ему этот смысл, если таковой имеется.
Показывает, что - вот, Он нашел Свое место.
И что если это так, то - тогда для чего было искать Его? "Зачем было вам искать Меня?"

Это, конечно, много ли власти имеет ребенок над своими родителями ...

Во втором встречном вопросе:
"или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"

Можно проследить негодование Иисуса, Его неудовольствие "или вы не знали ..."
Нет, конечно же, и Мария и Иосиф знали и помнили явления Ангелов к ним.
Возможно, даже боялись тех событий, боялись рассказать Иисусу то, что им было открыто от Ангелов.
Хорошо они помнили и волхвов, и цели путешествия-бегства их семьи в Египет, помнили и благословение Симеона, звучащие некогда над Младенцем Иисусом.

Рассказывали ли родители всё это Иисусу, знает ли Он это о Себе?
(это то, что вероятно скрывалось от Иисуса Его родителями, и я об этом уже рассказывал в теме "Зачем крестился Иисус?")

В этих двух вопросах Иисус явно, открыто отказывается от Своего родителя по плоти, по Своему физическому происхождению - от Иосифа, и признает Своим Отцом - Отца Небесного.
Это так, не смотря на ясные увещевания Матери: "Вот, отец Твой и ..." - но Иисус как будто не слышит слов Марии.

На эти 3-ри дня Иисус, Один оставаясь в Храме, многое узнает.
О Себе, об Отце.
Можно даже подумать, что это производит на Иисуса сильное впечатление.

Можно подумать, что Иисус переживает, глубоко переживает это.
Многое новое и ярче Он чувствует, Себя по-другому чувствует, слышит Себя по-другому - находясь в Храме.
Смотрите, если Он отваживается таки отстать от семьи, задержаться, остаться в Храме ...
Это Его такое решение, это Его такой выбор.

Интересно поговорить за эти три дня в Храме с Учителями.
Поучиться у них, и их тоже поучить ... :)
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.


Но они не поняли Его слов ...
И был у них в повиновении ...

А у современного человека есть как раз большая возможность понять Его слова, и наш с Вами современник находится в этом отношении в лучшем положении.
Наш с Вами современник имеет возможность и положение - намного лучшие, чем даже у Его родителей, Марии и Иосифа.

Есть у современника и возможность что-то сделать, предпринять.
Например, сотворить так, чтобы всё было, стало - наоборот.
Чтобы человеку быть у Него в повиновении, а не Ему в повиновении у людей ...

Не сложно подумать, что все последующие 18-ть лет Иисус мысленно и всей Своей Сущностью пребывает, находится в Том, Кого Иисус обретает, и от Кого по Его смирению и кротости уводят, забирают обратно к себе Его родители.
Тоскует, много думает об Отце.
Ищет общения с Ним, рвется к Нему.

В коротеньком отрывке Евангелия показана вся ревность Сына Бога, Его ревнование об Отце.
На Одной Чаше есть Бог, на противоположной находится всё остальное.
Показано, что большая чаша весов значительно перевешивает меньшую, а то и вовсе, что они не могут даже сравниваться друг с другом.


P.S.
Трудно, на самом деле, даже представить:
Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать, может, помогал матери по хозяйству.

- что происходит с Иисусом в это время, и что творится вокруг Него.

Ведь Он Один на один с миром.
Как мир Его калечит, ломает, пробует Сына Бога на прочность.
Темное пятно эти 18-ть лет в Евангелии.

Правда, говорят, что:
- тяжело в учении, легко в бою.

И если 3.5 года Евангельские - это бой.
То, думаю, период из 18-ти лет, бывших прежде - выступает не менее тяжелым, напряженным, жарким ...

Веталь73
19/01/12 23:00

# 883139

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Protein, #872605] Help admins  

Зачем Богу Восточная ( человеческая ) мудрость, некоторые предполагают, что Христос занимался обучением на востоке. Но ведь Христос является самим Богом и знает все и даже больше чем человек и ему нет нужды чему либо учится, а значит нигде он не был, кроме своего дома.

Ванька_встанька
20/01/12 02:26

# 883170

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: ВСЕМ, #872593] Help admins  

Продолжая разговор.
Так что с 12 до 30 лет жил был еврейский мальчик , помогал отцу плотничать, может, помогал матери по хозяйству.

Вообще, вся эта история с Иисусом из Назарета очень напоминает другую историю, в свою очередь уже так называемую - ветхозаветную историю.
Одни и те же шаги, в построении мозаики используются одни и те же кусочки цветного разбитого стекла ...
Я говорю об истории Иосифа и его братьев:
(Бытие, гл. 37, ст. 18)
18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его.

(От Матфея, гл. 27, ст. 1)
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;

Вот, Евреи, да, как же они любят повторяться ... :)
Только если в случае с Иосифом, Иосиф попадает в Египет, поднимается там до уровня управляющего всей страной.
Помогает, спасает от верной смерти своих родственников во время неурожая и голода.
То Иисус попадает на Небо.
И нет сомнений, на Небе Иисус становится и Царем и Управляющим.
Вопрос же такой:
- и что же Иисус сейчас делает на Небе в отношении своих родственников?
Ну, вдруг?
Кстати, в той ветхозаветной истории Иосиф захватывает себе в заложники своего младшего брата- Вениамина.
Иосиф и Вениамин – братья. И отец у них – один.
Иисус при Себе сейчас тоже кого-то держит в заложниках?
Кого?
Неужели на протяжении всех этих 6000 лет человечество упорно и уже в 1000-й раз идёт по одному и тому же известному кругу?
Вообще, вся эта история с Иисусом из Назарета очень напоминает другую историю, в свою очередь уже так называемую - ветхозаветную историю.
Одни и те же шаги, в построении мозаики используются одни и те же кусочки цветного разбитого стекла ...
Я говорю об истории про Моисея …
Бог не позволяет Моисею войти в землю, которую Он обещает его народу.
Неужели и в случае с Моисеем действует, работает правило:
- не бывает пророка без чести, как только в отечестве своем?
[Мф 13:53-58]
57 … Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.

Это что тогда получается, где место пророку?
В пустыне что ли?
И не Небо ли сейчас пустыня?


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на