Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 70392 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (163) lik_G (49) gjcktlybq (31) vokel (30) Proxrista (29) Marina1967 (7) Веталь73 (5) Leo7nid (4) Protein (4) Alex19821 (2) Жанат (2) СергейХристианин (2) leib2009 (1) Malcolmex (1) Zakupina (1) ДмитрийДон (1) Иришка78 (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
Malcolmex
Божий человек
24/05/12 16:36

# 909141

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: ВСЕМ, #872593] Help admins  

С 13 до 30 лет Иешуа жил в Израиле и не ходил к иноплеменникам, потому что:
1) это запрещено законом Моисея - учиться от иноплеменников всякой восточной чепухе;
2) Он был послан только к Израилю, но после воскрешения стал Спасителем и для язычников по милости Божьей;
3) если бы Он куда-то надолго уходил, то от Него потребовали бы очищаться по закону, хотя Он закон не нарушал и не грешил вообще;
4) все знали бы, что Он уходил, а так Его просто знали как сына плотника Иосифа. С чего бы это вдруг сын плотника из еврейской провинции подался куда-то на Тибет? Это просто обольщение сатанинское, когда рассказывают, что Христос ходил между 12 и 30 лет на Восток.

Zakupina
христианка
08/10/12 19:02

# 929295

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: ВСЕМ, #872593] Help admins  

Мир всем!

Тот отрывок жизни Иисуса Христа, который часто называют тайной или пробелом, не был описан евангелистами, т.к. он не имел особого значения в миссионерском служении Иисуса Христа; в том деле, ради которого Он пришел на нашу грешную землю. Это была обычная жизнь праведного молодого человека из семьи ремесленника, плотника. Написано же:

Ев. от Луки 2:51-52.
2.51. И Он пошел с ними /Мария и Иосиф/ и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.
2.52. Иисус же преуспевал в премудрости и в возрасте и в любви у Бога и у человеков.

Иисус Христос жил в небольшом (даже по древним меркам) городке Назарете.
В таких селениях жители всегда все знают обо всех. Неужели вы думаете, что жители Назарета не знали бы, что Иисус куда-то уезжал и потом вдруг появился? Они бы непременно отметили этот момент в своих разговорах об Иисусе Христе, но как видим, этого не было. Очевидно, и это не надо как-то доказывать, что Иисус Христос до начала Своего служения жил только в Назарете. Просто жил и трудился в доме Своем, как живут и трудятся все люди, но жил без грехов /потому и преуспевал в любви у Бога/.

Ев. от Марка 6;1-4.
6.1. Оттуда вышел Он и пришел в Отечество Свое; за Ним следовали ученики Его.
6.2. Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
6.3. Не плотников ли Он сын, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? не здесь ли между нами Его сестры? и соблазнялись о Нем.
6.4. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников в доме своем.

Да неужели вы думаете, что книжники и фарисеи не разоблачили бы Иисуса Христа? Ведь они следили буквально за каждым Его шагом... Они прекрасно знали и то, что Иисус Христос нигде и никогда не учился богословию. И все слышавшие Иисуса Христа понимали, что Он учил не как книжники и фарисеи, а как власть имеющий.

Иоанна 7.15. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

Да благословит нас всех Господь познанием Истины Его!
________________________________________

Иришка78
христианка
09/10/12 19:14

# 929495

Re: Где находился Христос с 12 лет до 30 лет? нов [re: Zakupina, #929295] Help admins  

В целом вы всё сказали хорошо, спасибо.

Но вот в одном с вами стоит не согласиться:
Тот отрывок жизни Иисуса Христа, который часто называют тайной или пробелом, не был описан евангелистами, т.к. он не имел особого значения в миссионерском служении Иисуса Христа;
- вы здесь не правы.

Видите ли, на самом деле всё имеет значение.
Вам, возможно, это покажется странным, парадоксальным, непостижимым и вами даже неприемлемым - следующее, что я скажу:
- что даже и мудрость ничего не может без глупости ...
Она может предшествовать ей, помогать ей, даже подпитывать её и т.д. и мн.др.
Т.е., имеет значение и даже то, что, казалось бы, может быть только чем-то ненужным, претендовать только на роль чего-то ненужного. И/или даже вредного.
Но это так.

Поэтому лично мне ваше категоричное суждение "не имел особого значения" - видится несправедливым.
Для людей - возможно да, возможно и не имел особого значения.
Для Господа же - всё очень важно и всё имеет большое значение.

Вы знаете, что такое муки творчества, муки творческого процесса?
И какое воздействие на обычного человека оказывает виденье мук творчества другого человека, в том плане, что какой будет уже взгляд, отношение первого на результат, к результату творчества второго?
Поэтому ровным счетом ничего и неизвестно по вопросу: "Где находился Христос с 12 лет до 30 лет?".
И это незнание служит людям только во благо.

Я вам так скажу, что то, что вы назвали "тайной или пробелом" - это есть не просто так.
И что это есть не из-за недостаточной осведомленности Апостолов или что из-за того, что Евангелия были составлены много позже Евангельских событий.
И мн.др.
Нет.

Вы знаете, что знание, но не до конца - это великая сила, сильнейший способ воздействия на человека, если хотите?
И вы сейчас меня поймете, о чем я говорю.

Ведь всё есть потому, что Иисусу надо, чтобы люди пошли за Ним.
А как это сделать?
Это очень трудно на самом деле сделать так, чтобы человек оставил всё своё и отправился за Богом.
И здесь примечательно то, что очень важно, чтобы всё это было по воле самого человека. Замечу.
Потому что Бог не может неволить человека, Он не хочет этого.
А хочет, чтобы воля человека полностью совпадала с Его волей. Вот цель, вот задача.
А это очень трудно достичь, добиться. На грани невозможного
Но всё равно нужно это.
Пускай не все люди, но хотя бы один человек пойдет за Ним, но истинно за Ним, то он за собой приведет и всех остальных ...

Вы знаете, на самом деле очень трудно с чем-либо сравнивать то, что сделал Иисус.
Но давайте всё равно попробуем, для ясности дела, так сказать.

Я вам больше скажу, то, что вы назвали "тайной или пробелом" - это сделано не Апостолами. А Богом.
И сделано это даже не просто - вынуждено. А сделано – сверх, специально и необходимо.
В Евангельских событиях есть практически неразрешимая проблема - люди соблазняются о Нем.
И этот ход отчасти решает её.

С ещё одной стороны, для человека, чем Иисус дальше от него и чем он меньше знает о Нем, как это ни парадоксально, но так лучше.
И человек Иисуса, Сына Божьего - видит от этого только славнее.
А человек, чтобы спастись, должен видеть славу Его.

Хорошо, тогда давайте попробуем сравнить дело Иисуса ну например с виртуозно исполненной какой-либо мелодией, или, скажем, с прекрасным холстом того или иного талантливого художника.
Вы ничего не знали: ни о музыканте, ни о художнике, даже не были ни как с одни, ни так и с другим мастером - хоть немного знакомы. И вдруг увидели их творение ...
Скажите, пожалуйста, вот ваше впечатление было бы больше, сильнее, шире, глубже от их творчества, если бы эти мастера своего дела жили с вами на одной лестничной клетке (площадке)?

Так это надо учитывать, что Иисус из Назарета: Он в первую очередь – Творец.
А, как известно, любому творческому делу предшествует громадный подготовительный этап.
Периоды времени в 30 лет и в 3 с половиной года - вполне соизмеримы и сопоставимы друг с другом, чтобы подумать об этом.

Если бы вы стали свидетелем череды бесконечных репетиций музыканта, или свидетелем горы бесчисленных смятых и выброшенных вон неудавшихся эскизов художника ..., то вы бы остались - равнодушнее к их произведениям.
Понимаете, обычному человеку муки творчества, муки поиска творческого человека - не нужны.
Быть свидетелем их - не на пользу ему.

И надо, прежде всего, хорошо понимать эту тему, в которой вы и написали ваше замечательное сообщение. :)

Это была обычная жизнь праведного молодого человека из семьи ремесленника, плотника.
Нет.
Это необычная жизнь, необыкновенная праведная жизнь.
И праведность которой превосходит даже праведность книжников и фарисеев ...

20 ... если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Что же вы видите, находите обычного в том, когда имеет место быть - превосходство?
=======


52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
Старое - является ли нужным?
Так вот Господь помогает не только выносить старое, но и помогает так же сделать - так, чтобы не мешало то ...

Неужели вы думаете, что жители Назарета не знали бы, что Иисус куда-то уезжал и потом вдруг появился?
Думаю, что знали.
Но теперь, в наше время, важно не то, что знали они, а то важно, что мы знаем.
Только то, что мы можем знать и является - важным.
И здесь не надо забывать, что все их знания о Нем до нас дошли - избирательно.

Они бы непременно отметили этот момент в своих ...
Вот над непременностью, мне так кажется, довлеет избирательность.

... как живут и трудятся все люди ...
Вы сказали - "как и все люди"?
Это исключено, то, что вы говорите.
Учитывайте, пожалуйста, то, что Он родился в очень религиозном обществе.
Где нет места для своего "я", где нужно строго делать то, что делали все уже много веков, на протяжении тысячелетий. Шаг в сторону – расстрел …
Книжники, фарисеи ...

Как же Он тогда мог потом их всех критиковать, ведь, по-вашему, Он прошел всё - то же самое, что и они, опробовал всё и т.д.?


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на