Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Совсем недавно задумался над одним важным вопросом: "Что на самом деле является Христианский Консерватизмом?" Я часто употреблял это словосочетания но так и не понимал точного значения этого понятия.
Википедия дает такое определение:
Консервативные христиане убеждены, что традиция в богослужении, практической жизни и вероучительной практике, получившая своё основание на учении Иисуса Христа и апостолов, изложенного в Библии, должна сохраняться в неизменном виде.
Для консервативного христианства характерна борьба за недопустимость религиозного либерализма, радикального изменения устоявшегося вероучения Церкви, исповедуемых нравственных норм и моральных принципов.

Что для Вас является Христианским Консерватизмом, и как Вы к нему относитесь? Допустим ли он в наше время?

К консерватизму отношусь нормально. Но... в каждой конфессии думаю это понимают по-разному. Можно стать консерватором по оному, нескольким, пунктам Писания. Поди уследи на сколько кто стал консерватором. Да плод консерватизма каков?

Да плод консерватизма каков?

Плод консерватизма в первую очередь в сохранении Евангельских принципов жизни христиан. Посмотрите что сейчас происходит - развод между верующими стал не событием а статистикой - за незаконные разводы из церквей исключают все реже и реже, женщины сейчас занимают пасторские должности наравне с мужчиной, дети все чаще и чаще повышают голос на своих родителей, в церквях перестают уважать пожилых людей, инвалидов и т.д. ...

Консерватизм это НЕ авторитаризм. Это просто более строгое отношение к Писанию и его влиянию на посведневную жизнь верующих людей.

Плод консерватизма в первую очередь в сохранении Евангельских принципов жизни христиан. Посмотрите что сейчас происходит - развод между верующими стал не событием а статистикой - за незаконные разводы из церквей исключают все реже и реже, женщины сейчас занимают пасторские должности наравне с мужчиной, дети все чаще и чаще повышают голос на своих родителей, в церквях перестают уважать пожилых людей, инвалидов и т.д. ...

Консерватизм это НЕ авторитаризм. Это просто более строгое отношение к Писанию и его влиянию на посведневную жизнь верующих людей.

Вот Вы написали всего несколько пунктов не соблюдение которых у Вас вызвало возмущение. А ведь к исполнению в Евангелии написано горзадо больше. Почему Вы избрали консерватизм только по этим пунктам?

Исправлено пользователем Пепел 06/12/11 21:09.

Вот Вы написали всего несколько пунктов не соблюдение которых у Вас вызвало возмущение. А ведь к исполнению в Евангелии написано горзадо больше. Почему Вы избрали консерватизм только по этим пунктам?

Я могу написать гораздо больше пунктов, мне не сложно... По консерватизму написаны целые тома и библиотеки.
Но к сожалению у меня нет времени описывать все и я хотел бы сосредоточится на понятии Христианкого Консерватизма и его понимания и необходимости у других верующих.

я хотел бы сосредоточится на понятии Христианкого Консерватизма и его понимания и необходимости у других верующих.

Это очень индивидуально. Даже если у кого и нет в этом необходимости, то отрицать саму необходимость на мой взгляд не правильно. Думаю не каждый возьмёт на себя смелость отрицать что либо к исполнению из написанного.

Здесь интересная статья о так называемом динамическом консерватизме. Христианство там тоже играет немалую роль.

«Я различил в движеньи постоянство…»

...фактически в случае с доминирующей ныне моделью «устойчивого развития» современной цивилизации речь идет о подмене принципов. Традиционная модель ценностей, вверху которой находится Бог, а стержнем которой является – хочу подчеркнуть! – не просто человек, а человек свободный, свобода, само-стояние, реализованное на всех уровнях этой модели, несомненно, отражает формулу динамического консерватизма. Это развивающееся постоянство, когда личность сохраняет саму себя и в то же время способна к развитию, способна к совершенствованию. А устойчивое развитие – это модель перевернутой воронки, где человек сам не владеет результатом своего развития и становится заложником этого развития...

Исправлено пользователем strela 07/12/11 04:18.

С вашего позволения хочу задать очень интересный для меня вопрос - чем консерватор в религии отличается от традиционалиста? В некоторых группах верующих понятие "традиционалист" является ругательством - "ух, тр-ст проклятый!"

Это очень индивидуально. Даже если у кого и нет в этом необходимости, то отрицать саму необходимость на мой взгляд не правильно. Думаю не каждый возьмёт на себя смелость отрицать что либо к исполнению из написанного.

Тут какая ситуация - конечно с одной стороны это индивидуально.
С другой стороны - представьте у Вас в церковь, Вы пастор. И вдруг кто-то взял и развелся - причем не по причине прелюбодеяния, а просто потому что захотел.
Либерал скажет: "Всякое бывает - люди женятся, расходятся... Пусть остаются в церкви."
Консерватор скажет: "Тот кто подал на развод - исключен из церкви. Если оба решили развестись по обоюдному согласию - значит исключены оба..."

С одной стороны прав консерватор - Бог запрещает разрыв брачных уз за исключением измены и смерти. И то в случае измены лучшем вариантом будет примирение если прелюбодей/ка покаится.

С другой стороны прав либерал - цервей сейчас пруд пруди - на весь вкус и цвет. Есть даже те которые венчают гомосексуалистов - такие как United Church of Christ. Разведенная пара может посмотреть а такие церкви и подумать: "Вот Вы такие бяки-консерваторы - поэтому зачем мне каятся - перейдем в церковь которая через дорогу от вас - туда принимают всех неважно за что ты развелся..." В результате и грешник не покаялся, и перешел в церковь которая поддерживает браки меньшинств где нахватается ересей которых больше чем в своей бывшей церкви...

И проблема вот какая - нужен ли консерватизм в современных церквях? Я думаю что да, нужен - потому что обычно консерваторы всегда были более ревностны в соблюдении того что написано в Писании.
Вопрос сразу вытекает - если консерватизм нужен то как он должен внедряться в церквях чтобы и согрешившие каялись и одновременно не уходили в церкви где отрыто еретические учения...

«Я различил в движеньи постоянство…»
...фактически в случае с доминирующей ныне моделью «устойчивого развития» современной цивилизации речь идет о подмене принципов. Традиционная модель ценностей, вверху которой находится Бог, а стержнем которой является – хочу подчеркнуть! – не просто человек, а человек свободный, свобода, само-стояние, реализованное на всех уровнях этой модели, несомненно, отражает формулу динамического консерватизма. Это развивающееся постоянство, когда личность сохраняет саму себя и в то же время способна к развитию, способна к совершенствованию. А устойчивое развитие – это модель перевернутой воронки, где человек сам не владеет результатом своего развития и становится заложником этого развития...

Христианство тоже сейчас в некоторых аспектах подражает миру... Не знаю почему - может потому что гонений в большинстве цивилизованных странах нет?

Тут какая ситуация - конечно с одной стороны это индивидуально.
С другой стороны - представьте у Вас в церковь, Вы пастор. И вдруг кто-то взял и развелся - причем не по причине прелюбодеяния, а просто потому что захотел.
Либерал скажет: "Всякое бывает - люди женятся, расходятся... Пусть остаются в церкви."
Консерватор скажет: "Тот кто подал на развод - исключен из церкви. Если оба решили развестись по обоюдному согласию - значит исключены оба..."

Видите ли в некоторых Церквях таких людей не изгоняют, а не допускают к таинству причастия. Если их изгонят из Церкви, то они понятно уйдут в другую. А так эти люди на виду. Им можно говорить(в переносном смысле), что они согрешили. В конце концов Бога не обманешь, и они это могут знать. Они даже могут сожалеть об этом. Но иногда обстоятельства могут быть выше сожаления. Я их не оправдываю. Я думаю, что им нужно оставить возможность в Церкви взывать к милосердию Бога. Может Господь помилует.

Вопрос сразу вытекает - если консерватизм нужен то как он должен внедряться в церквях чтобы и согрешившие каялись и одновременно не уходили в церкви где отрыто еретические учения...

Здесь за всеми не усмотришь. Зачастую логика людей приводит к неожиданным умозаключениям. Здесь не может быть однозначной мотивации. Понимаю одно, нельзя проповедовать против написанного.

Традиционалистами называют людей, которые считают, что традиция священна и сверхразумна. Которые за форму поклонения и обряд готовы убить, или сами умереть. В какой-то мере традиционалистами можно назвать тех кто не принял никоновские реформы, старообрядцев. В обыденной среде традиционалистами ругают тех, кто назойливо и бездумно требует от всех исполнения каких-то устаревших и неактуальных форм.

Консерватизм же, часто является просто синонимом традиционализма, но в целом это более глубокая и обдуманная позиция. Смысл консерватизма не в том, чтобы просто возвеличивать традиции, но чтобы развиваться на основе того что уже было достигнуто прошлыми поколениями. Не перечёркивать, не выбрасывать, но перенимать, совершенствовать и продолжать.

В любом случае, для либералов и любителей новой моды оба слова ругательные.

Исправлено пользователем strela 08/12/11 18:07.

Очень сложный вопрос.

Я считаю, что религия обязана меняться и эволюционировать, потому что меняется мир, человечество. Если провести аналогию и сказать, что религия — это путь к Богу, то человечество стоит не там, где оно было 2000 лет назад, а значит, указания двухтысячелетней давности неприменимы (или ограниченно применимы) сегодня. И поэтому считаю консерватизм, скорее, злом.

С другой стороны, я как-то не представляю себе исповедь пресвитеру-женщине. Ну вот такое я ограниченное и замшелое создание.

Я считаю, что религия обязана меняться и эволюционировать, потому что меняется мир, человечество. Если провести аналогию и сказать, что религия — это путь к Богу, то человечество стоит не там, где оно было 2000 лет назад, а значит, указания двухтысячелетней давности неприменимы (или ограниченно применимы) сегодня. И поэтому считаю консерватизм, скорее, злом.

Тут Вы путаете религию с консерватизмом. Это две большие разницы.