Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43296 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
ЕКА
вера в Единого Б-га
09/01/12 10:24

# 880539

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #880501] Help admins  

[Мф 5:43-48] 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Какое-то невыполнимое поручение.

Ванька_встанька
09/01/12 14:42

# 880572

Re: Змей из Библии! нов [re: ЕКА, #880539] Help admins  

Вообще-то, эти слова Сын Бога в Евангелии говорит.
Иисус.
А если Ему верить, то Он эти слова обращает к любому желающему и приходящему к Богу (!).
А их у Господа теперь в Его распоряжении - аж 7 млрд. чел.
Уж хотя бы Один-то должен найтись из такого великого количества? :)

[Мф 5:43-48]
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Какое-то невыполнимое поручение.

Ну почему же?

Расскажите, в чем Вы видите проблему выполнения этого поручения?
(Хорошее, удачное слово Вы подобрали, спасибо.
Для определения этого действия.
Поручение.
Вроде не приказ, а по доброй воле выполняемое оно (это дело).
С другой стороны:
- это как бы ни смертельно, то есть не жесткая такая заповедь, но подразумевает, несет, содержит в себе ответственность.)

Я даже временами думаю, что у человека для этого есть ещё в запасе лет 13-15. :)

Успеете в эти сроки уложиться? :)
Не думаю, что в выполнении этого поручения есть что-то трудное или сложное.
Иначе, какой есть смысл Богу говорить эти слова СВОИМ людям?
Потихонечку.
Не сразу, не за один день ...
А учитывая то, что эти слова Бог говорит, значит:
- Он Сам и руководит движением.

И Он приводит человека к совершенству.
Подумайте, надо пробовать, надо начинать.
Это всё равно лучше, чем откладывать, и ещё надеяться на что-то неопределенное ...

nadenka
христианка
09/01/12 16:07

# 880608

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

Кто знает, зверь (иврит)имеет значение наставник?

Ванька_встанька
09/01/12 16:43

# 880624

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #880608] Help admins  

Кто знает, зверь (иврит) имеет значение наставник?

Слово Therion (θηρίον) происходит из греческого языка, и означает "зверь", "чудовище".
На русский язык оно переводится примерно как "животное".
Если Вы это имели в виду?

Наставник, вроде как это из другой оперы?

Ванька_встанька
10/01/12 02:07

# 880770

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #880608] Help admins  

Можно вот ещё как подумать.
Если не рассматривать змея - узко и в одной плоскости, как только связанного с природой человека.
А посмотритесь на него в разрезе того, что он является представителем животного мира, природы.

И как животное несет в себе некую натуральность, природную естественность.
Как противоположность этого:
- у человека есть НТП, человек строит города, расходует природные запасы, ресурсы, загрязняет и уничтожает среду обитания.
Тем самым только подчеркивает свою удаленность от природы, отдельность от неё.
Это можно рассудить как неестественное, ненатуральное развитие.
И как оборотная, негативная сторона цивилизации.

А природу рассматривать как Творение Бога.
Правильно и разумно устроенную

Кто знает, зверь (иврит) имеет значение наставник?


Изучая Евангелие много раз видно, как Иисус свободно оперирует разными природными явлениями.
Начиная от прорастания зерна пшеницы и заканчивая практически знанием прогноза погоды. :)
Откуда в Нем это?
Не сложно предположить, что Он специально изучает, как устроена и работает природа.
Плюс к этому Его чуткость и внимательность, умение сопоставить разное, умение глубоко размышлять, проникая в сущность вещей и дальше.

Открытого призыва к ведению натурального хозяйства, конечно же, нет.
Но если человек ищет смысл жизни, занимается поиском себя, поиском гармонии с окружающим его миром.
Сближаясь, узнавая живую природу ближе, радуясь ей, удивляясь, зачарованно любуясь всеми её гранями, проявлениями ...

То, наверное, да, как от некоего "невидимого" наставника он сможет многое себе почерпнуть, знаний, умений. :)

nadenka
христианка
10/01/12 15:39

# 880860

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #880624] Help admins  

Слово Therion (θηρίον) происходит из греческого языка, и означает "зверь", "чудовище".
На русский язык оно переводится примерно как "животное".
Если Вы это имели в виду?
Наставник, вроде как это из другой оперы?


А если как:
Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
наверное змей обладал каким-то знанием (хитрее) по сравнению с другими зверями.
Подлинно ли, что происходит в этот момент - он посеял сомнение и акцент идет на то, что вы будете как боги, но не Бог.
Может быть змей позавидовал первым человекам (созданным по образу и подобию Божию) их величию (господство над всем творением Божьим) решил выступить в роли наставника. Не так ли поступали (ют) лжепророки, лжеучителя...

Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Но так ли это?

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

И взять зверя из кн.Откровение.

Исправлено пользователем nadenka 11/01/12 16:00.


Ванька_встанька
12/01/12 11:48

# 881317

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #880860] Help admins  

Ева наречена матерью всех живущих.
Слова змея во множественном числе адресуются ко всем людям:
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Но так ли это?

- люди уже давно на земле живут.
Уже очень похоже на вечность. :)
Слова змея могут быть адресованы к определенному роду, фамилии.
Люди рождают себе детей, тем самым не дают себе умереть в своих детях.
Продолжают род.
Если слова змея рассматривать в этом разрезе, то его слова как и раз и тянут на чистую правду.

Наверное змей обладал каким-то знанием (хитрее) по сравнению с другими зверями.

Я бы не стал награждать змея такими качествами, как способностью обладать знаниями.
Обладать знаниями в их самом смысле это все-таки из области человека.
В животном мире всё основано на рефлексах, инстинктах. Не более.

Правда, говорят, что животные помнят, запоминают своих обидчиков.
Равно как и хорошее отношение к ним со стороны людей.
Думаете, со стороны животных это тоже из разряда знаний - чутье или различение доброго и злого?

На мой взгляд, всё, что есть у змея - так это некая спонтанная активность в виде поиска, или стремления к поиску.
Возможно, затухающая, склонная к затуханию. Когда возникает случай, в результате которого развивается удовлетворенность.
В общем-то, всё обладание, чем змей располагает - на этом и заканчивается, не успев особо начаться. :)

Никогда не задумывались, почему, например, маленькие котята очень игривые, всё время готовы играть с чем и кем угодно.
А превращаясь, вырастая во взрослое животное, порой стоит немалых трудов, чтобы разыграть взрослую кошку или взрослого кота.
Почему так?

Я не воспринимаю Сад и все происходящее в нем, коллизию - как одноразовое что-то, записанное в Книгу.
Не воспринимаю в прошедшем времени.
Не воспринимаю змея в прошедшем времени ... :)
Всякий раз, как начинаю удивляться беспричинному счастью маленького ребенка.
Равно, когда вижу и беспричинную жестокость ...

Подлинно ли, что происходит в этот момент - он посеял сомнение и акцент идет на то, что вы будете как боги, но не Бог.

О каком сомнении Вы говорите?
Или Вы просто себе выбираете общепризнанное мнение?
Мол:
- змей плохой и точка.
Так, да?

Может быть змей позавидовал первым человекам (созданным по образу и подобию Божию) их величию (господство над всем творением Божьим) решил выступить в роли наставника.

Может быть.
А может и не быть.
Кто ж знает-то?

Не так ли поступали (ют) лжепророки, лжеучителя...

Думаю, что между змеем и лжепророками, лжеучителями нет ничего общего.

И взять зверя из кн.Откровение.

То, что Иоанн написал в Откровении, если быть честным - знает только сам Иоанн.
Сведущие люди говорят, что каждый человек понимает Откровение крайне по-своему.
Речь в Откровении не стройная, много неопределенности, много неуверенности.
В целом, прочтение Откровения больше страха нагоняет, чем из этой Книги можно вынести что-то полезное.

А Вы проводите какую-то связь между змеем, живущим в Саду, и зверем из Откровений?
Какую?

монах
12/01/12 14:07

# 881352

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #880488] Help admins  

1) Как Господь возжигает сердца у других людей, как Он приумножает у них любовь к Нему, относительно Вас и в связи с Вами? У других людей Он, но в связи с Вами? Основные вводные данные вопроса: - у Вас нет известности, осведомленности об ушах другого человека; (то есть, глухой он или слышит, мы не знаем) - у Вас нет возможности каким-либо образом регулировать, учитывать, видеть попеременность другого человека. (то есть, не можем посмотреть его текущее состояние) А все, что есть в распоряжении: - Ваши слова и речь (это снаружи Вас); - Ваш внутренний мир с Богом (это внутри Вас).


Думаю, посредством виденья моих дел (поступков) и благовестия.
Еще добавлю, проповедуя другим, сам в себе ощущаешь, слушает человек или нет.

Как Бог ожесточает сердца и разум до каменности у других людей, подобно как Он это делает, например, с сердцем и разумом Египетского фараона, когда Евреи были ещё в рабстве, относительно Вас и в связи с Вами? У других людей Он, но в связи с Вами?

Хоть я и никогда ранее не размышлял над такими вопросами, попробую ответить.
Думаю, посредством эгоизма, хотением своего затмевается разум и человеку мои слова или дела кажутся маловажными. Фокус внимания смещен.

P.S. На всякий случай приведу такие слова из Откровений, вдруг пригодятся: [Откр 22:10-15] 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Кем человек себя внутри ощущает, то и делает.

nadenka
христианка
12/01/12 21:02

# 881458

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #881317] Help admins  

Слова змея во множественном числе адресуются ко всем людям:

На тот момент человеков было только двое (иш и иша).
Ева наречена матерью всех живущих.


Я бы не стал награждать змея такими качествами, как способностью обладать знаниями.
Обладать знаниями в их самом смысле это все-таки из области человека.

В таком случае откуда он знал, что они не умрут сразу (физически)?

Но Ева увидела смерть ее первенца и позже разве она сама не умерла (физически)?
А разве они не умерли духовно, и не были изгнаны из рая, чтобы не вкусили от древа жизни?

Ванька_встанька
12/01/12 21:32

# 881469

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881458] Help admins  

Как Вы думаете, в будущем, что из 2-х вызовет в человеке большее удивление:

1) - то, когда человеку скажут, что он не попадает в рай;

или:

2) - когда человеку скажут, что он там был уже, и просто по каким-то причинам, этого не заметил.

- ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на