Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43302 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Ванька_встанька
12/01/12 21:43

# 881471

Re: Змей из Библии! нов [re: монах, #881352] Help admins  

Спасибо, что поразмышляли над моими вопросами к Вам.
Не простыми.
А я в свою очередь подумаю над Вашим ответом.

nadenka
христианка
12/01/12 22:48

# 881494

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #881317] Help admins  

Ева наречена матерью всех живущих.

Вам не кажется странным, что имя жене, Адам дает после наказания за непослушание?
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Почему нет диалогов между ними до грехопадения?
А может быть змей предложил ей быть наставником в вопросе сохранения семьи? :)

Странно правда, тебе говорят что ты жена взята от мужа, а к тебе никак не обращаются, и тут змей, который обращается по имени, которое она знала от Бога. Кроме Бога ее так никто не называл.
Может быть и людям нужно извлечь урок и называть друг друга по имени, а не так как сейчас муж говорит жене: эй ты, или принеси, подай.
Может быть поэтому в наше время женщина идет на три работы для того, чтобы как-то сохранить семью.

Не воспринимаю змея в прошедшем времени ... :)
Всякий раз, как начинаю удивляться беспричинному счастью маленького ребенка.
Равно, когда вижу и беспричинную жестокость ...

Бог сотворивший все, давший жизнь человеку, неужели Он не хотел дать человеку знание?
Но знание полученное, скажем незаконным путем, принесло ли человеку счастье?
Изгнание из рая, смерть, болезни, зло и т.д.
От Бога - познание добра, а через запретный плод предложенный змеем, человек вкусил зло. И мы познаем добро и зло.
И через познание зла Быт 3:5 "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
О каком сомнении Вы говорите?

А вы считаете, что змей не подорвал здесь доверие человека к Богу?
Когда вам говорят так ли это, у вас никогда не возникает сомнения? :)
Думаю, что между змеем и лжепророками, лжеучителями нет ничего общего.

Между ними как именами существ. нет, но поступки, они также подрывают авторитет Бога в глазах людей и уводят человека от Бога.
Вы хотите чтобы ваш ребенок с самого детства начал познавать зло?:)

Исправлено пользователем nadenka 13/01/12 02:39.


Ванька_встанька
12/01/12 23:13

# 881501

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881494] Help admins  

О каком сомнении Вы говорите?
А вы считаете, что змей не подорвал здесь доверие человека к Богу?

Да, считаю, что ничего змей не подорвал.
Почему?

На уровне 1-го стиха 3-й главы Бытия люди не являются изгнанными из Сада. Так?
А это значит, что люди имеют близкое и обширное общение с Богом.

При разговоре Евы со змеем не обязательно было что-то сразу предпринимать, хватать, срывать, есть.
Можно спокойно сходить до Господа и взять у Него все необходимые консультации.

Ева этого - не делает.

После того, как всё произошло.
Распределены все необходимые проклятия и т.д.
У Адама есть возможность попросить у Господа прощение за случившиеся, прямо там - в Саду.

Адам этого - не делает.

P.S.
Я у Вас вот в этом сообщении о чем-то поинтересовался?

Ванька_встанька
13/01/12 01:16

# 881533

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #874417] Help admins  

Это ответ на вот это Ваше сообщение.

А я к ним отношусь совершенно спокойно.
Я же привёл нарезку. Это ваши мысли из одного поста. А их в теме много. Мне интересно, почему вы оправдываете сатану или ищите оправдание змею? Дескать он не виноват, да и совсем не понимал что делает...

В отличие от Вас, я не вижу связи, между змеем, живущем в Саду, и каким-то там ещё - "сатаной".
Который должен быть ещё к тому же - побежденным, если Вы Христианин и верите словам Иисуса.

Вы Ему верите?
Вы верите в то, что Иисус победил сатану, и что сатаны больше нету?

Если нет, и если всё равно видите связь "сатаны" и змея, то, пожалуйста, расскажите об этом?

Ванька_встанька
13/01/12 01:26

# 881536

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

... или ищите оправдание змею? Дескать, он не виноват, да и совсем не понимал что делает ...


А в чем состоит вина змея?

И что именно понимает змей, какие у него есть знания, например?

nadenka
христианка
13/01/12 02:15

# 881542

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #881469] Help admins  

Как Вы думаете, в будущем, что из 2-х вызовет в человеке большее удивление:

1) - то, когда человеку скажут, что он не попадает в рай;

или:

2) - когда человеку скажут, что он там был уже, и просто по каким-то причинам, этого не заметил.

- ?

Вы ставите какие-то рамки, но то и другое может быть внутри нас.
Все зависит от того как мы воспринимаем. Блаженство мы получаем от общения с Богом и теряем мир и покой (рай); когда удаляемся от Бога погрязая во грехах не видим просвета жалуемся и плачем не ад ли это.
Инвалид скованный болезнью, но он улыбается, рисует тем чем может (ногами, ртом) и доставляет радость другим, ободряя тех кто рядом, пытается обслуживать себя, чтобы не быть обузой, тем самым прославляя Христа!
И здоровый парень садится на наркотики, или спивается потому, что он непризнанный гений.

Исправлено пользователем nadenka 13/01/12 02:28.


Ванька_встанька
13/01/12 07:45

# 881562

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881542] Help admins  

Рамок я никаких не ставлю.
А хочу Вам показать, достучаться до Вас, что к исследованию вопроса Вы подходите с заведомо предвзятым отношением.
И очень хочу, чтобы Вы очнулись.
Очнулись от "счастья", и пришли в себя.

В том сообщении под "человеком" я не подразумевал ни верующего, ни больного, ни наркомана.
А подразумевал нормального среднестатистического человека, умного, у которого всё нормально и у которого всё есть.
Он живет спокойно, ни о чем таком не задумываясь, ждет своего конца, держит при себе вопросы, которые, как он надеется, он задаст Богу, когда он увидит Его.
Откуда он слагает в себе такие надежды?
Почему человек думает, что Бог захочет с ним встречаться после его смерти, если этот человек при своей жизни не хотел знать, искать встречи с Ним?

Причем человек в себе чаще слагает вопросы к Богу больше обвинительного, претензионного характера.
Разве не так?

Вот лично Вы - верующая женщина, твердо уверены и убеждены, что Бога нашли в жизни, и что Он точно с Вами.
Вам хорошо и спокойно.
Подумайте сами, чье это желание осуществилось, чтобы Вам было хорошо и спокойно - Ваше или Бога?

А проверить Вы не хотите себя, не обманываетесь ли Вы?
Какие у Вас есть твердые, весомые подтверждения, доказательства Вашей правды?

Ванька_встанька
13/01/12 08:12

# 881565

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #874417] Help admins  

Это ответ на вот это Ваше сообщение.

Ясно ведь что змей подорвал доверие Евы, когда ...
А Вам не ясно, что Ева именно сама позволяет это сделать змею над собою?

Причем здесь какая-то выдуманная вина змея?

Вы говорите заведомо ложные утверждения и искажаете сообщение Библии о змее.
Ничего кроме правды не говорю.
Мне нет никакого интереса Вас обманывать. :)

Если бы змей не был виноват, тогда за что Бог проклял его?
То есть, Вы считаете, что проклятия Бога - это должно быть что-то обязательно очень плохое?

Вы не думаете так, что Адам и Ева, если не получив они проклятия перед отправкой на землю от Бога, то для них Сад продолжался бы и на земле?
А если б змей не представлял для Бога определенную ценность, то зачем Богу его проклинать?

Змей является человекоубийцей от начала, обманом подтолкнувшим Еву к смерти. Это лукавое и изворотливое существо.
Не надо ни на кого сваливать свою ответственность.
Человек сам ответственен за свои поступки.

Какие у вас могут быть причины оправдывать его?
Ровно никаких.
Как Вы понимаете, я змея ни в чем не обвиняю.
А стало быть, мне нет нужды и оправдывать его. :)

Ванька_встанька
13/01/12 08:53

# 881570

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881494] Help admins  

Почему нет диалогов между ними до грехопадения?

Да, в Саду они не общаются, это видно.
Может быть, даже сторонятся друг друга по каким-то причинам.
Мне думается, Бог даже специально стоит немножко в стороне, чтобы не мешать развитию возможного взаимодействия.

А может быть змей предложил ей быть наставником в вопросе сохранения семьи? :)

Шутите. :)
Сад есть Сад, это законченное, стабильное творение, совершенное.
Размножение, в земном понимании этого слова, копирование составляющих элементов Сада - невозможно.

Семья возникает только на земле.
И естественным явлением может расцениваться, считаться только с земных позиций, или оценок.

Боюсь, что на земле Ева уже не имеет прямого общения со змеем ...
В самом лучшем случае, у Евы остается осадок, впечатление от ранее бывшего общения.
Но что такое есть из себя впечатление, по сравнению с самим общением?
Какие-то детали в памяти, не более.

Странно правда, тебе говорят, что ты жена взята от мужа, а к тебе никак не обращаются, и тут змей, который обращается по имени, которое ...

Змей вроде не обращается к Еве по её имени?

Бог, сотворивший все, давший жизнь человеку, неужели Он не хотел дать человеку знание?

Бог, наверное, хочет, чтобы человек брал себе знания сам, столько, сколько надо человеку.

Но знание полученное, скажем незаконным путем, принесло ли человеку счастье?

Благословиться бывает надо, как Вы думаете?

От Бога - познание добра, а через запретный плод предложенный змеем, человек вкусил зло. И мы познаем добро и зло.

Я всё-таки думаю, что Бог есть Творец.
Творчество подразумевает и хорошее, и плохое, и приятное, и болезненное.

Само же знание - как добра, так и зла (в равной мере) к Богу не имеют прямого отношения.
Почему и насажено специально отдельное дерево в Саду.
Чтобы к Самому Богу не приходили за познанием добра и зла. :)

А приходили к Богу за тем, чтобы Бог что-либо устроил, переустроил, усовершил в человеке ...

О каком сомнении Вы говорите?

А вы считаете, что змей не подорвал здесь доверие человека к Богу?
Когда вам говорят так ли это, у вас никогда не возникает сомнения? :)

Возникает сомнение.
Встаю, иду, проверяю.
Выясняю, всё ли в порядке, и если что-то не так - устраняю неполадки.
Что в этом плохого?
Вы в своем Саду так не поступаете? :)

Между ними как именами существ. нет, но поступки, они также подрывают авторитет Бога в глазах людей и уводят человека от Бога.

Что Вы подразумеваете под авторитетом Бога?
Не человеческое ли это понятие, от людей?

Ванька_встанька
13/01/12 09:08

# 881571

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881542] Help admins  

Вы как-нибудь прокомментируйте, пожалуйста, пару следующих моментов:

1) - то, что Ева более слушает змея, чем Господа.
Трогает плоды, берет их, ест сама, несет Адаму, его ими кормит - сразу.
Ещё и уже во время речи змея.

А не делает так, что, услышав от змея слова, идет прежде до Господа, расспрашивает Его обо всем, и только потом уже думает и решает, что ей бы сделать.

2) - то, что Адам не просит у Господа прощение прямо в Саду, а доводит дело до изгнания.

И что из-за этих 2-х моментов, может быть, змей-то и не виноват ни в чем, на самом-то деле?

Вот в этом сообщении я у Вас этим интересовался.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на