Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43308 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Жанат
интересующийся
13/01/12 22:58

# 881741

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

вопрос очень интересный, в чем вина змея.следуя библии:
"быт 1.27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

т.е по своему образу и подобию, что бы владычества, но далее читаем

"быт 2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

т.е создан другой человек из праха земного. возникает вопрос для чего нужен другой человек. ищем ответ

быт 2.5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли.

т.е как раб-(отник) для возделывания земли, но одного раба-(отника) мало надо создать еще одного.

"быт 2.18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
быт 2.22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
2.23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 2.25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."

и тут появляется змей который открыл им значения добра и зла, ну попутно и глаза на то что они голы.

"быт 3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."

при этом утверждения, если бы он или она не поддались уговорам змея то жили бы вечно в раю не имеет под собой
основания, человек созданный из праха земного был смертен т.е не вечен, так как далее читаем.

"быт 3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

так что Бог наказал змея за то что человек стал понимать и различать добро и зло. т.е начал думать. А выселил человека из рая что бы не стал вечен.

nadenka
христианка
13/01/12 23:12

# 881746

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #881501] Help admins  

На уровне 1-го стиха 3-й главы Бытия люди не являются изгнанными из Сада. Так?
А это значит, что люди имеют близкое и обширное общение с Богом.

С чего вы взяли, что люди имеют общение с Богом?
Приведите хоть один диалог?
Бог ждет когда человек обратится к нему как сын к Отцу.
Создатель наблюдает как Адам поведет себя.

nadenka
христианка
13/01/12 23:30

# 881748

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #881571] Help admins  

1) - то, что Ева более слушает змея, чем Господа.
Трогает плоды, берет их, ест сама, несет Адаму, его ими кормит - сразу.
Ещё и уже во время речи змея.

А вы считаете, что Адам был где-то далеко, в командировке?
И почему он промолчал, а не запретил жене взять плод и есть, но и сам не отказался откушать.
Во всем одна жена виновата:)

И что из-за этих 2-х моментов, может быть, змей-то и не виноват ни в чем, на самом-то деле?

Наверное из за того, что змей не виноват Бог и проклял его?:)

А не делает так, что, услышав от змея слова, идет прежде до Господа, расспрашивает Его обо всем, и только потом уже думает и решает, что ей бы сделать.

Может быть Адаму нужно было поинтересоваться у Бога, когда Он дал запрет Адаму, не ешь от дерева познания добра и зла.

Вот в этом сообщении я у Вас этим интересовался.

А вы считаете, что змей не подорвал здесь доверие человека к Богу?

Змей откровенно сказал, что Бог лжец, Он не хочет чтобы вы были как боги знающие добро и зло.

Может быть и нет ничего плохого в познании добра и зла, но грех вошел в их сердце.

Ванька_встанька
23/01/12 01:52

# 883827

Re: Змей из Библии! нов [re: монах, #881352] Help admins  

Приветствую Вас всем сердцем!

Вот мы с Вами обговорили два разных вопроса, можно их назвать процессами.
Разные они сильно, до диаметральной противоположности.
Вне каких-либо сомнений Богу ценен человек действия, деятельный человек.
А не плывущий со спокойной душой по течению, или сидящий сложа руки.

[Откр 22:10-15]
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

И если с хорошим действием всё более-менее понятно, что оно всеми желаемое, все стремятся его выполнять, придерживаться и т.д.

То как же быть Богу с плохим действием, обозначенном в этом стихе?
Скажите, пожалуйста, вот на Ваш взгляд - кто за него ответственен, кто его должен выполнять?

При изучении Евангелия видно, что уже во время самого Евангелия одни люди становятся лучше, иные хуже.
А как нашему современнику занять именно активную позицию в этом разделении, проявить живое участие в этом разделении, внести свою, пускай посильную, но лепту?

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
23/01/12 11:29
cloud.mail.ru

# 883863

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #883827] Help admins  

[Откр 22:10-15]
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

И если с хорошим действием всё более-менее понятно, что оно всеми желаемое, все стремятся его выполнять, придерживаться и т.д.

То как же быть Богу с плохим действием, обозначенном в этом стихе?
Скажите, пожалуйста, вот на Ваш взгляд - кто за него ответственен, кто его должен выполнять?


хула это на Дух Святой. Зачем упорно возводить ложь на Бога и святых Его.

PF

Всегда было и есть так:
Библия:...
Неправедный пусть еще не делает неправду; нечистый пусть еще не сквернится; праведный да творит правду еще; и святой да Освящается еще.

монах
24/01/12 00:43

# 884033

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #883827] Help admins  

Приветствую Вас всем сердцем!

Взаимно, рад Вам возлюбленный Господом.

То как же быть Богу с плохим действием, обозначенном в этом стихе?
Может не совсем понял вопрос. Судить каждого по делам его.
Скажите, пожалуйста, вот на Ваш взгляд - кто за него ответственен, кто его должен выполнять?
Человек. Ведь каждый из нас, за себя будет давать отчет перед Богом. Думаю, в жизни любого человека были моменты, когда Господь, обращал внимание человека на себя. Только одни отмахнулись, другие забыли, третьи прислушались. Да и из прислушавшихся каждый по своему понял.

А как нашему современнику занять именно активную позицию в этом разделении, проявить живое участие в этом разделении, внести свою, пускай посильную, но лепту?
Стяжанием Духа Святого, постом, молитвой и добрыми делами. Жаждать познания Творца.

leib2009
24/01/12 01:34
leib2009@ЖЖ

# 884042

Re: Змей из Библии! нов [re: nadenka, #881748] Help admins  

Змей откровенно сказал, что Бог лжец, .

Змей не говорил, что Б-г лжец. Он, скорее, не соглашается с Б-гом:
"Хотя и сказал Всесильный..." (Быт. 3:1)
Он не хочет чтобы вы были как боги знающие добро и зло

Вы о ком? Б-г этого не хотел или змей?
Б-г явно хотел, иначе бы Он не сотворил человека по Своему образу и подобию. Но и змей был не против этого:
"Когда поедите от него... вы станете, подобно Всесильному, знающими..." (Быт.3:5)
Вся разница в том, что змей считает, что для того, чтобы стать подобным Всесильному, нужно много и хорошо есть, а Всевышний связывает обретение человеком Б-гоподобия с познанием.
Вот и Вы частично соглашаетесь с мнением Всевышнего:
Может быть и нет ничего плохого в познании добра и зла

Быть может, Создатель изгнал первых людей из Сада только потому, что у них не было желания познавать?
но грех вошел в их сердце.

Какой же грех, nadenka?
Вот и Вы не соблюдаете заповеди Б-га Всесильного, но, слава Б-гу, плодитесь, размножаетесь; кормите своих детей. :)
И животные не соблюдают их и тоже, слава Б-гу, живут...:)
Живем - хлеб жуем...

nadenka
христианка
25/01/12 04:36

# 884256

Re: Змей из Библии! нов [re: leib2009, #884042] Help admins  

Здравствуйте,leib!
"Когда поедите от него... вы станете, подобно Всесильному, знающими..." (Быт.3:5)


Обратите внимание не подобно Всесильному (они были подобны Ему)но,
Быт.3:5 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Бог - это Бог Творец, а боги это сотворенные Богом творцом, Бог всегда в Библии пишется с большой буквы, а боги - идолы с маленькой.

Быть может, Создатель изгнал первых людей из Сада только потому, что у них не было желания познавать?

Не думаю, вот меня еще одно дерево интересует, и мне так кажется, если бы они вкусили от него, то никто бы их выгонять не стал.
Не попали они в цель, промахнулись.:)
Кстати,leib, как грех звучит на иврите, и каково значение этого слова.плиз?)))
Благодарю, что вы не оставили меня без внимания.
Вот и Вы не соблюдаете заповеди Б-га Всесильного, но, слава Б-гу, плодитесь, размножаетесь; кормите своих детей. :)

И очень сожалею об этом, и ненавижу грех.
Живем - хлеб жуем...

Но достаточно ли этого?))
А как быть с Матфея, глава 4.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Да и для Евы еда была не первичной, а знание, желание быть как боги.

Жанат
интересующийся
27/01/12 19:58

# 884841

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

Обратите внимание не подобно Всесильному (они были подобны Ему)но,
Быт.3:5 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Бог - это Бог Творец, а боги это сотворенные Богом творцом, Бог всегда в Библии пишется с большой буквы, а боги - идолы с маленькой
.

ой как все запущено. Вы хоть читали библию?
быт 3.22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Жанат
интересующийся
27/01/12 19:59

# 884842

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

Обратите внимание не подобно Всесильному (они были подобны Ему)но,
Быт.3:5 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Бог - это Бог Творец, а боги это сотворенные Богом творцом, Бог всегда в Библии пишется с большой буквы, а боги - идолы с маленькой
.

ой как все запущено. Вы хоть читали библию?
быт 3.22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на