Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43304 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Ванька_встанька
16/12/11 15:27

# 875797

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #875749] Help admins  

Вы коснулись самой интересной темы.

Казалось бы мало, или безынтересной - темы.
Это только кажется.
А на самом деле, и это не меня одного мнение, в начале Торы, в первых ее словах, в первых ее главах - все непонятно.
И это очень хорошо то, что Вы всё для себя открыли здесь, все тайны и всё понимание у Вас на ладони, всё у Вас уже пройдено и позади.
Поделитесь же с людьми?

По-моему Ева была отравлена до смерти.

То есть Вы хотите сказать, что после вкушения плодов Ева мертва?

Если Вы так в этом уверены, а я в свою очередь в Вас это могу только приветствовать, как ВЫ понимаете.
То дайте, пожалуйста, Ваше определение:
- что такое мертвый человек?

Потому что, не кажется ли Вам парадоксально, что:
- если человек мертвый, то с ним не должен общаться (разговаривать) Бог, а если таки Бог разговаривает с человеком, то он уже жив?

А Бог именно еще разговаривает с Евой после вкушения её плодов с дерева познания добра и зла.
13 ... Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Правда, это ее последние слова. Или это её, так сказать - "предсмертные" слова? :)
Как быть?
Так или иначе, мертвый не может разговаривать, не может быть услышанным Богом, и не может слышать слова Бога.
Ни под одно из этих Ева не подпадает и поэтому мало оснований, считать ее мертвой.

На что похож ее ответ Богу?
На попытку дать слабые пояснения Богу в преследовании цели избежать наказания?

После разговора со змеем Ева идёт убивать себя.

Не совсем так сразу.
Потому что она прежде дает плодов своему мужу.
Иначе как она мертвая это могла бы сделать?
Здесь можно усмотреть ее базовое врожденное желание не быть одинокой.
Мужчина в этом отношении находится в более свободном положении.

Про мысли Евы ни чего не известно. Думала ли она, что умрёт?

О самой смерти она, скорее всего, не имеет представления.
А вот кое-какие слова о мыслях Евы все-таки есть:
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Здесь видно как она рассуждает, прикидывает, что к чему, констатирует исходящие и т.д.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
В этом стихе видны ее действия - взгляд. Восприятие и оценка (анализ). Желание поделиться.

В Библии слова "змей" и "сатана" используются рядом и вперемешку.

По моему не вперемешку, а конкретно говорится, что змей это Дьявол и Сатана.

Есть в Писании места, где указывается, что это суть одно и то же?

Откровение 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Думаю, что в этом стихе под словом "змий" подразумевается человеческая мудрость, ум мира сего.

По-вашему Сатана, Дьявол это тоже человеческая мудрость, ум мира сего. Для вас Сатана не реален?

Всё что известно всем, так это то, что есть Правда Бога и правда человека. И что это не одно и то же, и очень разное.
Исходя из этого и мудрость разная.
Исходя из мудрости и действия разные.
Результаты или следствия - это все, что возможно видеть человеку.
Причины следствий человек не может видеть.

Без знания причин нельзя рассуждать что такое "сатана", "дьявол", "змей" и т.д.
Тем более нельзя говорить, что у них есть что-то одинаковое, похожее, или что это и вовсе одно и то же.

Вчитайтесь и вдумайтесь в стих:
Откровение 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

- написано "называемый".
Для Вас есть разница в таких 2-х формулировках:
- называемый
и
- так оно и есть?

Можете рассказать об этом подробнее:
Они оба несут в себе яд. Змей отравляет тело, Дьявол душу.

- ?

Вас интересуют вопросы: почему человек умирает и как с этим быть?

Ванька_встанька
17/12/11 03:29

# 875940

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

(Прошу прощения у всего ОХФ, за не стандартный подход к делу, сейчас поясню.
Мне на одно мое сообщение из настоящей темы написал ответ один человек.
Мой давний знакомый и мною сильно Уважаемый мой собеседник.
Я этому ответу от него очень рад.
Но почему же он его здесь не опубликовал, в настоящей теме?
И даже нет остатка - "изменено пользователем"?
Как иногда раньше было.
Участник ОХФ, и его учетная запись здесь есть - Leib2009.
Сообщение мое - здесь, а ответ его – в другой теме.
Каких-либо пояснений Уважаемый Лейб в Каббале не дает, почему так.
Вот я и подумал, можно ведь вообразить, что его сообщение здесь находится?
Так вот пускай это мое сообщение, будет как будто ответ от моего собеседника.
В самой теме Каббала я пока писать не хочу, и Вы это сможете чуть позже понять, почему.
Еще это сообщение публикую для того, чтобы на него отправить мой ответ.
И чтобы мне никто не говорил, что я разговариваю сам с собой, или веду просто – монолог.
Конечно, мой собеседник это сделал не просто так.
Но.
Давайте посмотрим, Какова Воля Бога на всё это?)

Ванька_встанька
17/12/11 03:30

# 875941

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #875940] Help admins  

Здравствуйте, Уважаемый Лейб.

Боялся страшно, что Вы не простите меня больше.
Много думал об этом.
Нет, правда, думал, что не простите.
И тем более, никогда не напишите.
Да Вы и сами видели мое общее отсутствие конца лета начала осени 2011 года.
Но – Велик Бог и Милость Его к людям Его.

Сейчас что-то поменялось, произошло что ли.
Уже теперь этим новым обдумыванием занят. :)

Спасибо что написали мне ответ.
Впрочем, об этом после Субботнего Покоя, если к тому времени Вас будет продолжать занимать поучительный персонаж Торы – змей.

Даже раньше окончания Покоя вопрос занимает.
Понимаю Ваши опасения, но видите Божьей Милостью и Его Волей Ваши опасения не оправдались. Одно сообщение для Вас у меня уже есть в этой теме.

Вот все Ваши слова красивые в следующей фразе:
Давно хотел спросить Вас: из какого источника проистекает Ваша потребность постичь смысл Торы, ведь Вы не соблюдаете все ее заповеди?

- кроме одного подчеркнутого мною.
Почему Вы обо мне так думаете, я же для Вас открыл себя полностью?
Специально и истового это открывание делал, Вы же видели всё?
Или Вы из-за свой потребности так обо мне судите?
Возможно, если бы у Вас получилось заменить слово "потребность" в Вашем замечательном и прекрасном вопросе на другое слово.
Слово, которое, и Вы знаете почему, более бы отвечало действительности и правде.
То и сам этот вопрос вдруг прозвучит еще более ...

Но, паче чаяния, решаюсь просить Вас не отвечать мне в этой теме в Субботу.

Как видите, я умею делать всё только хуже, а не так как Вы меня этому учите.
Спасибо за спасительную приписку "в этой теме", в Каббале.
За то в этой теме, "про змея", я могу делать практически всё что захочу. :)
И приглашаю Вас сюда в качестве дорогого для меня Гостя.
На мой праздник. :)

В теме Каббала пока не буду ничего писать.
Вы мне когда-то отказали подарить настоящую Каббалу, вот раны не так быстро заживают…
И хоть Вы мне в тему и давали пропуск, думаю, что у него истек срок службы, годности.
А пачкать, откуда я могу знать это про себя?
То есть я считаю, что я пока не достоин общаться с Вами в теме "Каббала".
Лучше воздержаться.
Поэтому пока и пишу здесь, в специализированной теме "про змея".
Мы ведь пока про него?

Так, а чем тогда не подходящая тема для разминки? :)

Поэтому просьбу Вашу - не писать в субботу в Каббалу, надеюсь, выполнил. Даже с запасом.

С точки зрения каббалы, змей вполне предсказуем для Создателя, и прекрасно, Б-жественно непредсказуем человек-творец, сотворенный по образу Б-жьему.
Но если это верно, то за что и почему змей проклинается?

Почему Бог проклинает змея?
Вообще я думаю суть проклятия это больше предлог для Бога, лишь формальность.
Чтобы на всю "троицу" оформить нужные дорожные документы, и уже на законных оснований отправить всех на землю.

За что змея?
За инициативу, а она ведь всегда наказуема.
Дальше - ход событий.
На этот счет есть много причин, приведу для примера или для начала, скажем, пока только 3-ри.

1 - проклинает за компанию.
В том смысле, что если напроказили двое, и из них один - дал совет, а второй осуществил - действие, то наказанию подлежат всё-таки оба.

2 - проклинает из соображений того, что нельзя расчленить Творение на составляющие его части.
В том смысле, и я думаю, что Христиане меня в этом поддержат, что змей имеет пока неразрывную связь с человеком.
На протяжение всей Библии время от времени эта связь всплывает.
Вплоть до последней книги - Откровения:
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Откровение 12:9
То есть видите, вся Библия буквально нашпигована этим образом, образом - змея.
Из чего и можно сделать вывод, что змей не просто зверек из Сада.
И к тому же неразрывно связан он с человеком.

3 - Потом, Вы ведь Евреи и у Вас есть такое драгоценное врожденное свойство - умеренная щедрость.
Извините, если не угодил.
Ну, так вот, Вы воспринимаете события в Саду как нечто что-то разовое, или одноразовое.
Произошедшее уже когда-то давно.
Даже не подозревая о том, что это не так и что Вы в этом не правы.
А я рассматриваю события в Саду - не так.
Рассматриваю события в Саду как многоразовую коллизию, постоянно происходящую во вселенной, и каждый раз по-новому.
Уважаемый Лейб, ну Вы же интересуетесь Востоком, Буддизм, Кришнаиты и т.д.?
Ну, надо совмещать, соединять получаемые знания друг с другом? :)
Поэтому змей проклинается для смены декораций, для обновления страницы, загруженной в браузер.
И картинка Сада является всякий раз всё более и более совершенной, и все более и более прекрасной. :)
Я думал, Вы это знаете?

======


Это не весь мой ответ на то Ваше большое сообщение в "Каббале" для меня.
То есть слова ещё будут.

За то, у меня есть к Вам один вопрос.

Почему и на основании чего Вы считаете, что интересы змея и Евы - похожие?
Или даже - одинаковые?
Вот на этот вопрос очень бы хотелось получить хорошую статью от Вас. Спасибо.

Доброго здоровья Вам и всех благ.
С Уважением к Вам.
Ванька_встанька.

Unmasker1
Ученик Иисуса
17/12/11 20:40

# 876115

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #875797] Help admins  

То есть Вы хотите сказать, что после вкушения плодов Ева мертва?

Как правило смерть человека не происходит мгновенно. С начало причина запускает механизм уничтожения. Потом происходит следствие разрушение организма. И только после этого смерть.

Бог не сказал сколько секунд, дней или лет проживёт человек. Но конец его будет смерть. И это правда. Когда Ева умирала она наверняка вспомнила слова змея: "нет, не умрёте"?

Вас интересуют вопросы: почему человек умирает и как с этим быть?

Конечно интересует. Поверхностный ответ у меня есть. Но механизма я не понимаю.

Ванька_встанька
17/12/11 20:51

# 876121

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #876115] Help admins  

Когда Ева умирала она, наверняка вспомнила слова змея: "нет, не умрёте"?

Думаю, что когда умирала, точно не вспоминала.
Потому что она смотрела в этот момент на своих детей.
То есть - когда есть радость в детях и счастье, то человеку не до смерти своей.
Да и не до змея - тоже.
(но, на всякий случай, надо в Писании это посмотреть, на предмет ее таких воспоминаний)

Вас интересуют вопросы: почему человек умирает и как с этим быть?

Конечно, интересует. Поверхностный ответ у меня есть. Но механизма я не понимаю.

Отлично!

Тогда я сейчас следующим сообщением здесь опубликую мое обращение к Вам.

Ванька_встанька
17/12/11 21:58

# 876132

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #876115] Help admins  

Всё что мне нужно, это заручиться поддержкой людей, чтобы я в теме не остался один, и чтобы новая тема не увяла, а имела развитие.

Пока есть только временное ее рабочее название: "Как не умереть?"

Но тут есть сразу ряд недостатков:
- мрачное название
- название короткое, надо чтобы было хотя бы 5-7 слов.
- и формат в виде "вопроса", наверное, не очень хороший, подходящий для названия позитивной темы.

А Вы как думаете и какие у Вас есть предложения, поправки?
Может быть, у Вас уже сейчас есть готовый перечень вопросов, направлений?

Тема обещает быть не легкой, и я просто должен заручиться поддержкой людей.
Чтобы тема не осталась сиротой, и чтобы к ней было серьезного внимания со стороны ее участников.
Без людей она просто обречена на вымирание.
(я даже и связываться не хочу, если заранее не заручусь соответствующей поддержкой)

(по привату можно наметить план, определиться, о чем будем разговаривать, согласовать название и т.д.)

Unmasker1
Ученик Иисуса
17/12/11 23:34

# 876157

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #876121] Help admins  

То есть - когда есть радость в детях и счастье, то человеку не до смерти своей.

По вашему когда один сын убивает другого это называется радостью в детях? Начало совместной жизни Адама с Евой было омрачено не только изгнанием из Рая. Но и смертью любимого сына.

"Как не умереть?"

Извините. Судя по тому, что птицы "не долетят". Вы считаете спасение трудным делом?

Мне кажется вы не видите общей картины. Бог сказал что положит вражду между семенем жены и семенем змея. Какой смысл вы вкладываете в название темы: "Как не умереть". Победить семя змея? Спасти свою жизнь? Обрести вечность?

По моему будет правильно писать сообщения, которые не касаются темы в приват. Иначе по правилам форума я не смогу на них ответить.

Haereticus

17/12/11 23:38

# 876158

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #874386] Help admins  

Здравствуйте, Ванька_встанька!

Очень рекомендую обратить особое внимание на ответ уважаемого Лейба в теме "Каббала-2" на этом форуме - там подробно и красиво о многих из поднятых вопросов. Если вдруг и ещё останутся - буду рада присоединиться к предложенной Вами теме.

Ванька_встанька
17/12/11 23:51

# 876161

Re: Змей из Библии! нов [re: Haereticus, #876158] Help admins  

Здравствуйте, Haereticus!

Спасибо за рекомендации.
Рекомендации для меня ценны, и я обязательно буду их иметь в виду.

Вы желанная гостья и я всегда рад находиться в Вашем обществе.
Конечно же, милости просим, присоединяйтесь к разговору.

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/12/11 08:35

# 876195

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #876132] Help admins  

Мир всем!
"И были они оба наги (арумим), человек и жена его". (Быт.2:25)


Свет и кожа на иврите звучат, оказывается, одинаково: ор. Только один ор-свет с алеф, а кожа-с аин. עור אור
Логичнее бы было содрать шкуру со змея и надеть её на людей.:) А тут ещё проще: Б-г меняет букву и, как говорится, и овцы и волки при своём. :)
Алеф, по-моему, всё, что связано со Вс-вышним. И в Его Свет были люди одеты. А потом- отделение и лишение. Как-то так пока.
По-моему, без знания иврита очень трудно рассуждать о чём-то из Библии. А с недостаточным его знанием можно "породить чудовищ, и ...драконов, древних змей, падших ангелов." :)
По мере сил постараюсь поддержать тему. Не обессудьте, если уйду в сторону.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на