Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43295 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Ванька_встанька
18/12/11 13:34

# 876217

Re: Змей из Библии! нов [re: ЕКА, #876195] Help admins  

Здравствуйте, Уважаемая ЕКА.

Свет и кожа на иврите звучат, оказывается, одинаково: ор. Только один ор-свет с алеф, а кожа-с аин. עור אור
Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд можно ли в "коже" увидеть:
- границу, очертания ли, некое такое место к которому приковано максимум внимания, усилий?
Так сказать - арена основных действий?
Вот есть такая любопытная статейка к разговору о Свете.
Если бы Вы нашли время и потом дали мне Ваш отзыв о ней.
Я был бы очень Вам признателен.

Спасибо за сообщение.
Мне всегода радостно, приятно слышать Ваши добрые слова.

Логичнее бы было содрать шкуру со змея и надеть её на людей.:)
Чтобы превратиться в змея? :)
Да, согласен, что, возможно, было бы так "логичнее".
Но тут надо учитывать, что в Саду невозможен, просто немыслим, неуместен даже малый намек на убийство.
Сад есть Сад.
В Саду Бог лелеет Свое Творение ...
Подача любого плохого примера – катастрофически исключена.
Между тем "одежды" даются людям в Саду ...
Может они невидимые какие? :)

А тут ещё проще: Б-г меняет букву и, как говорится, и овцы и волки при своём. :)
Ну, как тут можно ответить?
Не следует, наверное, забывать, что ещё и человек не прочь заняться манипуляциями с "буквами".
Поэтому мне видится это дело таким, что простой заменой "букв" - здесь дело не обойдется.

Алеф, по-моему, всё, что связано со Вс-вышним. И в Его Свет были люди одеты. А потом- отделение и лишение. Как-то так пока.
Здесь Вы хотите сказать, что прежде речь человека была как бы вложена в Свет, в своеобразный футляр из Него, или пенал?
И что в веках от этой вложенности остались только одни пустые слова?

По-моему, без знания иврита очень трудно рассуждать о чём-то из Библии.
Соглашусь с Вами в этом.
Но есть пара других преград в осуществлении этого.
И я их считаю более существенными и важными, чем незнание языка.

С другой стороны, если бы языковой барьер был бы таким страшным, непреодолимым и т.д.
То, наверное, Бог бы не допустил множества языков в народах?

Еще вот такое мнение у меня есть, если человек знает и изучает 2-а языка.
Ведь что такое язык - самое дорогое, что есть у человека.
Подобно как самое окончание, краешек открытого пламени у огня.
И человек этим краешком способен взмывать себя к Небу.

Образно выражаясь:
- когда человек владеет языком, то можно сказать, что в одном человеке есть один человек.
Если человек знает и изучает 2-а языка, то это действие, попытку этого действия можно назвать - попыткой поселить в 1-м человеке сразу 2-х.
Не тесновато ли им будет в одном месте?

Это нельзя конечно назвать однозначно, что это плохо.
Но я вижу в этом угрозу, или риск - не овладеть.

А с недостаточным его знанием можно "породить чудовищ, и ...драконов, древних змей, падших ангелов." :)
:)
А что такое "хорошо" и что такое "плохо" на Ваш взгляд?

По мере сил постараюсь поддержать тему. Не обессудьте, если уйду в сторону.
Конечно же, всё по мере.

С нетерпением буду ещё ждать возможности пообщаться с Вами.
У Вас есть одно бесценное качество - Вы можете любить.
А человек такое существо, что всегда старается приблизиться к Любви.
Это Вы меня не обессудьте, если я по мере сил буду притягивать Вас к себе. :)

Всех благ Вам, и до свидания.
С Уважением к Вам, Ванька_встанька.

Haereticus

18/12/11 16:27

# 876243

Re: Змей из Библии! нов [re: ЕКА, #876195] Help admins  

Здравствуйте, уважаемая ЕКА!
Только один ор-свет с алеф, а кожа-с аин. עור אור <...> Б-г меняет букву

А поясните, пожалуйста, где именно меняется буква? А то у меня:
- 2:29 - ערומים
и
- 3:1 - ערום

Алеф, по-моему, всё, что связано со Вс-вышним. И в Его Свет были люди одеты.

Если просто обращать внимание на схожесть слов, и если слово "про Змея", написано так же, как слово "про людей" - то, получается, следует предположить, что и Змей был одет в Свет?

Ванька_встанька
18/12/11 19:06

# 876270

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #876157] Help admins  

То есть - когда есть радость в детях и счастье, то человеку не до смерти своей.
По-вашему когда один сын убивает другого, это называется радостью в детях?

Нет.
Но подобное ЧП не может являться 100%-м поводом для того, чтобы женщина задала себе вопрос:
- в чем смысл жизни?
Тем более она не вспомнит, что ей когда-то лет так эдак 20-25 назад говорил змей в Саду.
Убитая горем мать думает о горе и о погибшем сыне.
А не о Саде, и не о том, что связано с Садом и было в Саду.
И не может мать делать сразу два разных дела:
- быть на земле и на Небе одновременно.
Когда Ева умирала она наверняка вспомнила слова змея: "нет, не умрёте"?
==========


Начало совместной жизни Адама с Евой было омрачено не только изгнанием из Рая.
Любая мрачность жизни не способствует воспоминаниям о событиях, произошедших в Саду.
Мрачность, суета, бытовуха - только могут затягивать человека. Прижимают человека к земле, делают его приземленным.
Это тоже не является для Евы поводом для воспоминания разговора со змеем в Саду...
Когда Ева умирала она наверняка вспомнила слова змея: "нет, не умрёте"?
==========


Но и смертью любимого сына.
В результате гибели одного сына остается в живых второй.
И главное - этот второй получает Знамение Самого Бога.
Ева воспринимает утрату мужественно, и в целом спокойно.
Можно даже так сказать, что событие это было вполне ожидаемое.
К тому же Ева рождает потом еще одного сына.
И открытым текстом говорит, что он есть замена утраченного.
То есть - по сути дела нет дырявого места, его не остается.
И это опять не служит чем-либо в пользу положительного ответа на Ваш вопрос:
Когда Ева умирала она наверняка вспомнила слова змея: "нет, не умрёте"?
==========


А самое главное, что о Еве есть такие слова:
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

То есть оснований для радости и счастья у Евы на много больше, чем хоть какие-то они есть для воспоминания Евой их разговора со змеем. Увы.

Мне кажется, вы не видите общей картины. Бог сказал, что положит вражду между семенем жены и семенем змея.
Почему Вам это кажется, что я не вижу?

К вопросу о разговоре про новую тему сегодня или завтра будут прояснения. Я Вам дам знать.
:)

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/12/11 19:20

# 876273

Re: Змей из Библии! нов [re: Haereticus, #876243] Help admins  

Здравствуйте, уважаемая Haereticus!
На Ваш вопрос мне легче ответить. :)
Я писала о словах кожа и свет, которые произносятся одинаково, а пишутся с отличием в одну букву.
Про хитрых и нагих я ничего не писала. :)
Поэтому змей здесь не при чем. Хотя в саду, наверное, всё было в Свете Б-жьем. :)

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/12/11 19:48

# 876280

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #876217] Help admins  

Здравствуйте, уважаемый Ванька_встанька!
Я не поняла вопроса:
можно ли в "коже" увидеть...арену основных действий?

Я писала о том, что Вс-вышний одел их в одежды кожаные.
в Саду невозможен, просто немыслим, неуместен даже малый намек на убийство.

Именно поэтому этого и не было сделано. То же была бы человеческая логика. :)
ещё и человек не прочь заняться манипуляциями с "буквами".

Есть такое. :))
И что в веках от этой вложенности остались только одни пустые слова?

Не я это сказала, но что-то очень подобное нередко можно сказать.
Поэтому мне видится это дело таким, что простой заменой "букв" - здесь дело не обойдется.

Вот это бы было интересно услышать от Вас.
А что такое "хорошо" и что такое "плохо" на Ваш взгляд?

Ну, уж нет! :)) Не хочу пользоваться тем, за что изгнаны люди из Сада. Я уже опытный форумный обитатель для того, чтобы так подставляться. :))
Если бы Вы нашли время и потом дали мне Ваш отзыв о ней.

Тут дело не во времени, а в понимании. Чего я в себе не нахожу. :( Но попробую, с Б-жьей помощью, подумать об этом.
:)

Haereticus

18/12/11 20:47

# 876291

Re: Змей из Библии! нов [re: ЕКА, #876273] Help admins  

Уважаемая ЕКА!

На Ваш вопрос мне легче ответить. :)

Рада слышать. :) Спасибо за ответ.

Про хитрых и нагих я ничего не писала. :)

Ну так напишите чего-нибудь! Интересно жеж.

...вот ещё один интересный комментарий:
само слово Нахаш (Змей, от глагола нахеш - пытать, испытывать, угадывать, догадываться). Змей представляется как воображение человека. А ведь ещё и хитрее всех зверей полевых, что также допустимо перевести зверей наружных, - то есть, сильнее всех образов, приходящих снаружи, извне, не из сознания.

Фантазия, воображение - очень сильно, оно продолжает действовать даже во сне, когда логическое мышление отключается. Оно составляет хорошую такую конкуренцию мышлению, можно даже предположить - дополнительную пару. Воображение искушает человека, увлекает его, отвлекает, может увести в грех... но может и в положительное: без него не возможна поэзия, не возможно пророчество.
А так, Змей и был создан быть помощником человеку - очень действенным и способным ...на разное.

На самом деле этот комментарий построен аккуратно на каждом стихе, подозреваю, что там всё вполне становится на свои места - по крайней мере, в духовном, а не в буквальном смысле ...только у меня пока не выходит добыть его целиком.

Ванька_встанька
18/12/11 20:59

# 876294

Re: Змей из Библии! нов [re: Haereticus, #876291] Help admins  

Воображение и искушает человека, увлекает его, отвлекает, может увести в тяжкий грех...

Это так с ребенком маленьким чаще всего бывает.
А так, подобная деятельность в человеке, по замыслу, должна человека обеспечивать широким выбором в вариантах того, какие ему предпринимать шаги.
(извините, специально не хотел помешать разговору)

Змей представляется как воображение человека. А ведь ещё и хитрее всех зверей полевых, что также допустимо перевести зверей наружных, - то есть, сильнее всех образов, приходящих снаружи, извне, не из сознания.

Змей мне представляется не образом.
Это скорее такой живой, подвижный, путешествующий даже механизм.
Механизм, который приручаем, который своему хозяину приносит всевозможные, повторюсь, варианты решений. Отовсюду.
Отовсюду - в широком смысле слова. :)

Писал на ОХФ уже где-то.
Сейчас поищу, добавлю сюда ссылку.

Unmasker1
Ученик Иисуса
18/12/11 22:52

# 876311

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #876270] Help admins  

Любая мрачность жизни не способствует воспоминаниям о событиях, произошедших в Саду.

По моему наоборот. Мрачность жизни заставляет вспоминать о былых спокойных временах. Заставляет искать причину бед. Именно такой метод использовал Яхве, когда отдал израильтян в рабство. Горе заставило людей раскаяться.

Вы пишите так как будто Ева бездушное существо. Неспособное на философские размышления. Ева не могла забыть причину изгнания из Рая. Такая травма не может исчезнуть бесследно. Запретный плод стал причиной всех бед. И в конечном итоге оказался причиной смерти Евы. Это было последние горе, которое она испытала. Осознание приближающегося конца. И как же по предательски звучали слова змея: "нет, не умрёте".

Ванька_встанька
18/12/11 23:43

# 876324

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #876115] Help admins  

Уважаемый Unmasker1!

Конечно интересует. Поверхностный ответ у меня есть. Но механизма я не понимаю.
Благодарю за согласие.

На сегодняшний день нас собралась команда в количестве 5-ти человек.
Заниматься нам разработкой только в привате будет неудобно.
Так как будет исключена конференция, а это нежелательно.
Поэтому нам разрешили в Общем разделе для работы создать "кабинет":
Кабинет рабочей группы.
То есть - можно приступать.
Куда Вас любезно и приглашаю, заходите!
:)

Ванька_встанька
19/12/11 01:00

# 876341

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #876115] Help admins  

Уважаемый Unmasker1!
Должен принести Вам мои извинения.
"Кабинет" пока временно закрыт.
Это произошло через 40 минут после его открытия.
Так как возникли некоторые обстоятельства.
Сейчас происходит их выяснение.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на