Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 43299 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (84) ЕКА (17) Unmasker1 (16) Haereticus (11) vokel (11) lik_G (8) nadenka (8) монах (8) Жанат (3) leib2009 (2) aleksbiznes (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Ванька_встанька
10/12/11 13:04

# 874386

Змей из Библии! Help admins  

Все люди на земле знают эту историю, произошедшую в Саду.

"Ближайшие" участвующие лица это, так называемая, тройка лидеров:
- змей искуситель, Ева, первая женщина, и Адам, первый мужчина.

Не так давно разговаривал с одним очень мною уважаемым человеком.
И услышал такие слова от него:
- что оказывается можно испытывать или даже питать, смотрите: сочувственное отношение к несмышленому зверьку.

Под зверьком, как Вы понимаете, подразумевается тот самый, хитрый и умный, с которого всё и началось.

Цитата из Писания:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
и:
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Правильно или неправильно так поступать со зверьком - я не знаю, почему у всех людей и спрашиваю вашего совета:
- как такое вообще возможно, и в чем такое сочувствие может выражаться?

Что не видно в этом безразличия, так это точно.
Значит, речь идет о каких-то действиях.
О каких?
Возможно, даже – о делах?

P.S.
Разговор с тем человеком у нас неожиданно прервался.
И я не имею возможности у него взять нужные мне пояснения.
Поэтому и рассчитываю на вашу помощь.

P.P.S.
Огромная просьба к Администрации ОХФ:
- не удалять тему.
В архивах подобных тем много, но все они или потухшие, или просто засоренные.
Поэтому вот захотелось открыть новую.

Unmasker1
Ученик Иисуса
10/12/11 15:44

# 874417

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #874386] Help admins  

"Когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: - Лично я полечу прямо на солнце! И она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья.
Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он не летал, никогда не отрывался бы от коллектива!"

:D

Ванька_встанька
10/12/11 16:18

# 874421

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #874417] Help admins  

Когда вся стая полетела зимовать на юг ...

Не долетят.

















Исправлено пользователем Ванька_встанька 10/12/11 16:59.


Unmasker1
Ученик Иисуса
11/12/11 02:01

# 874546

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #874421] Help admins  

Сатана оторвался от коллектива и полетел своей дорогой. Взлетел так высоко что обжёгся.

Но это не значит что у христианина нет своей дороги и он тоже не стремится ввысь. Добро и зло могут быть очень похожи, но конец их разный. В некоторые моменты истории отличить Бога и Сатану было трудно. Неопытные наблюдатели не могли их различить.

Для одних кажется абсурдом, что Иисус был злым человеком. Но для других Иисус был отступником и искусителем восставшим против закона.

Змей в Эдемском саду олицетворял существо. Животные живут своей жизнью. Не исключено что некоторые из них являются прообразами живущих на небесах. Не раз Бог сравнивал небесных созданий с животными. Скорее всего змей был создан что бы показать часть Сатаны.

Когда израильтяне смотрели на мёртвого змея они уже не умирали от яда. Так мёртвый Сатана станет примером, глядя на который люди уже не будут искушаться ядом Сатаны.

Ванька_встанька
12/12/11 19:52

# 874942

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #874546] Help admins  

Нет, я не про "сатану" хотел спросить.
И не про "лечебного" мертвого змея.

Я хотел что-нибудь узнать про змея, живущего в Саду?

Скорее всего змей был создан, что бы показать часть Сатаны.

Какую связь Вы видите между змеем и "сатаной"?

Как и почему Вы думаете, что змей является частью "сатаны"?

Ванька_встанька
15/12/11 12:31

# 875583

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

Не развивается тема.
Вот такая ремарка, вдруг послужит этому делу.
Ремарка эта, конечно, больше относится к людям, знающим Евангелие.

Не редко люди предпринимают попытку провести связь между змеем, живущим в Саду, и таким Евангельским героем как - Иуда.
И вот бытует такое общепризнанное мнение.
Что Иуда Искариот - плохой, предатель Господа, соблазняется о Нем и т.д.
Но если вдуматься:
- не Сам ли Иисус позволяет Иуде предать Бога в руки грешникам?

Ведь подумайте:
- дело Иисуса не сдвинулось бы с места, не совершившись такого предательства?
Или у кого есть, какие иные версии, если бы Иуда не упал, а устоял бы?
Или у Иуды нет и самой даже возможности такой - делать выбор?

Что Иисус может в Евангелии делать, если нет участия Иуды?
Каким бы другим способом, с подачи кого - Иисус смог бы принять Крестную смерть?

Не находите ли Вы Иуду как выступающего в роли важнейшего катализатора движения, стартера?
Как неотъемлемым связующим звеном в пускай замысловатой - но цепочке событий, закономерно следующих друг за другом, и сменяющих друг друга?

Unmasker1
Ученик Иисуса
15/12/11 21:15

# 875697

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #874942] Help admins  

Какую связь Вы видите между змеем и "сатаной"?

Логическую. Змей которого недавно создали не мог быть хитрей людей. Змей был создан за долго до человека. Значит он не мог быть существом с Земли.

И в Библии написано, что змей это Сатана. А Сатана это ангел.
Откровение 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Как и почему Вы думаете, что змей является частью "сатаны"?

Не частью. Он несёт в себе признаки или сходство с Сатаной. Как например обезьяна имеет признаки человека. Не знаю имеет ли он внешнее сходство. Но яд у Сатаны точно есть. Его слово и идеи убивают. Ева была отравлена ядом Сатаны. После разговора с Сатаной она нарушила заповедь Бога. Это не было случайностью. Именно разговор со змеем подтолкнул её на этот шаг.

Ванька_встанька
16/12/11 02:49

# 875738

Re: Змей из Библии! нов [re: ВСЕМ, #874386] Help admins  

Хочется обратиться и посоветоваться с людьми, которые хорошо разбираются в переводах.
Перед Вами два стиха из Библии.

Один стих взят из Торы, 3-я глава.
Второй стих - Откровение Иоанна, 12-я глава.

В стихах находятся: близкие, похожие, однокоренные, но разные - 2-а слова (!).
В сообщении они подчеркнуты линией.

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Бытие, гл. 3)
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
[Откр 12:7-17]

Видно, что это разные части речи:
- в первом стихе действие, глагол в прошедшем времени;
- во втором характеристика, подразумевающая качество или свойство.

Какие у кого будут мнения и соображения, прошу, пожалуйста, высказывайтесь?
Что общего между этими двумя словами и что есть разного?

Ванька_встанька
16/12/11 03:45

# 875739

Re: Змей из Библии! нов [re: Unmasker1, #875697] Help admins  

Значит, он не мог быть существом с Земли.

Ни змей, ни человек не могут быть (оба) существами с Земли.
Они находятся в Саду, Сад не находится на Земле.

Змей был создан задолго до человека.

Наверное, не стоит такой вопрос - кто раньше кого создан.
Относительно того, кто вперед кого создан, скорее всего (лишь) констатируется факт того, что есть и тот и этот.

Змей, которого недавно создали, не мог быть хитрей людей

О хитрости людей тоже нет речи.
Известно только, что они наги и не стыдятся этого.

О змее говорится, что он хитрее всех зверей полевых.
Или что он хитрее всех составляющих частей, частей входящих в состав всего сотворенного.

И в Библии написано, что змей это Сатана. А Сатана это ангел.

В Библии слова "змей" и "сатана" используются рядом и вперемешку.
Но это не говорит о том, что это - синонимы.
И что равно одно и то же.

Возможно, что идет речь о некоем развитии, совершенствовании, росте.

Откровение 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Думаю, что в этом стихе под словом "змий" подразумевается человеческая мудрость, ум мира сего.

Он несёт в себе признаки или сходство с Сатаной.

Вот если подумать и по-взвешивать, то получается, что у "змея" и у "сатаны" различий больше чем сходства.
Про "змея" известно только, что:
- что он змей
- что он хитрее
- что он обольстил Еву.
И всё.

Про "сатану" же известно: свойств, качеств, характеристик и действий за ним столько - это большой воз и три маленьких тележки.
Из этой огромной массы мы едва ли что находим в небольшой змейке, живущей в Саду.
Что-то очень большая разница получается?

Как например обезьяна имеет признаки человека.

Что больше, заметнее между человеком и обезьяной: сходство или разница?

Не знаю, имеет ли он внешнее сходство.

Говорят так, что как "змей" так и "сатана" - они невидимые.
Поэтому по такому параметру ни у кого не было возможности сравнить их.

Но яд у Сатаны точно есть.

Яд смертельный или лекарство в малых дозах - это больше разговор о "что такое хорошо и что такое плохо".
Думаю, что человек до сих пор не разобрался в том, какие плоды добрые, а какие плоды злые. Размыто всё это, не оформлено.

Его слово и идеи убивают.

Это тоже больше разговор о том, что такое жизнь и что такое смерть. Нет четких определений.
Можно прожить долгую насыщенную жизнь, а плодов не принести. Получится - как бы и не рождался и не жил, но умер - точно.
А можно умереть в раннем детстве, вроде бы родился, но пожить-то не успел и уверенности в том, что умер (насовсем) - нет.

Ева была отравлена ядом Сатаны.

Говорят, что Ева вкусив плодов еще потом разговаривает.
Не до смерти, получается, отравлена что ли?

После разговора с Сатаной она нарушила заповедь Бога.

Здесь под "сатаной" Вы подразумеваете "змея"?
Едва ли сам разговор со змеем чего-то сильно решает и определяет.
После разговора следует взгляд Евы на плоды, ее оценка плодов, ее размышления о плодах.
Складывается впечатление, что она уже не вспоминает слов змея, и уже про них как бы забыла.

Это не было случайностью.

В каком плане это не является случайностью?

Именно разговор со змеем подтолкнул её на этот шаг.

Почему Вы так говорите?
По-моему, если проследить события в текте, Еву подталкивает на этот шаг ее собственный взгляд. Нет?

Спасибо большое за Ваш ответ.
И жду нового от Вас ответа.

Unmasker1
Ученик Иисуса
16/12/11 05:59

# 875749

Re: Змей из Библии! нов [re: Ванька_встанька, #875739] Help admins  

Говорят, что Ева вкусив плодов еще потом разговаривает.
Не до смерти, получается, отравлена что ли?

Вы коснулись самой интересной темы. По моему Ева была смертельно отравлена. После разговора со змеем Ева идёт убивать себя.
После разговора следует взгляд Евы на плоды, ее оценка плодов, ее размышления о плодах.
Складывается впечатление, что она уже не вспоминает слов змея

Про мысли Евы ни чего не известно. Думала ли она, что умрёт?

В Библии слова "змей" и "сатана" используются рядом и вперемешку.

По моему не вперемешку, а конкретно говорится, что змей это Дьявол и Сатана.

Откровение 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Думаю, что в этом стихе под словом "змий" подразумевается человеческая мудрость, ум мира сего.

По вашему Сатана, Дьявол это тоже человеческая мудрость, ум мира сего. Для вас Сатана не реален?
Вот если подумать и по-взвешивать, то получается, что у "змея" и у "сатаны" различий больше чем сходства.

Они оба несут в себе яд. Змей отравляет тело, Дьявол душу.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на