![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
12/12/11 22:13
# 874985
|
Как узнать Иисуса Христа…
|
| |
Интересное высказывание многих и многих сегодняшних людей, да и не только сегодняшних, можно встретить. Например, как: „И пока я их не увижу, я не могу признать в человеке пророка или даже просто брата“.
Я вот тоже об одном из Апостолов из Евангелие знаю, точно как и многие сегодняшние… Вот ни в какую не хотел поверить… Подавай ему "увидеть" и всё тут… Часом не родственники? Понимаю, многие, очень многие, желают вначале увидеть, а вот уже пооотом — уверить. Может родственники Фомы? Зачем им верить на слово?
Когда приидет Иисус Христос, что думаете, — поверите?
Пусть никто из сомневающихся не успокаивает себя, мол, "да это же Христос! обязательно Его узнаю и поверю, как Его не узнать" А как Его узнать? Не подскажите? Или Йешуа ЃаМашиах (Иисус Христос) придя на землю доложит лично каждому неверующему, сомневающемуся "Вот Я пришел"?
Бодрствуйте. А как бодрствовать то? Если со всех сторон наседают?
Что думаете, Уважаемые Форумчане?
Вопрос насущный, или можно отложить на потом?
Если можно отложить на потом — тогда в…, ну, в общем поняли куда… в "закрома".
|
![]()
AntonPritcher
баптист
13/12/11 08:47
# 875040
|
Re: Как узнать Иисуса Христа… 
[re: lik_G, #874985] |
| |
Матф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; Итак, хватит вводить людей в заблуждение - Иисус не придет на землю каким-то тайным, подпольным образом, Его увидят все. Одни возрадуются, другие скажут горам: "Покройте нас". А то, о чем вы говорите, скорее похоже на приход зверя, когда нам скажут: "Вот он, Христос! Скорее веруйте, потом будете разбиратся". Подумайте, на каком вы пути?! А что касается Фомы, то Иисус не отказал ему, явился и доказал Свое воскресение. Ищущих и искрених учеников Иисус не оставляет без ответа, и даже фарисеям говорил: "Если не верите Мне, верьте делам Моим".
|
![]()
Стефан
Христианин
13/12/11 12:00
edinvohriste.blogspot.com
# 875071
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.Откровение, глава 1.
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 12:14
# 875075
|
|
Одни возрадуются, другие скажут горам: "Покройте нас". Это правильно. А еще это можно назвать - эффектом. С двунаправленным действием. Про первое Вы говорите: возрадуются. Но так скромно описать состояние (чувствование) человека, когда он получает заслуженно жизнь вечную, равно не сказать ничего. Про второе "скажут горам, покройте нас" - это бомба, трудно предсказуемого масштаба и силы разрушения. Иисус не придет на землю каким-то тайным, подпольным образом, Его увидят все. А вот здесь с Вами можно не согласиться. :) Зачем именно всем людям именно видеть Его? 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Значительному большинству людей достаточно будет только услышать о Нем, не так ли?
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 12:26
# 875077
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Стефан, #875071] |
| |
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Откровение, глава 1.
Не соглашусь с Вами.
Откровение не может противоречить Евангелию.
Как Вы понимаете, в приведенном Вами стихе речь идет и о, так называемых, плохих людях и о хороших людях.
Плохим людям для чего смотреть на Бога?
И здесь под "всякое око и те" подразумевается не обычные материальные глаза человека, которыми он видит окружающий его проявленный мир.
А зрение, которым человек смотрит внутрь себя. И не только внутрь.
Вот здесь не так давно на тему этого зрения я опубликовал небольшую статейку.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 14:01
# 875104
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Стефан, #875071] |
| |
Понятно. Сначала пронзившие узрят Его, а потом воскреснут? Правильно понимаю то, что хотели сказать?
|
![]()
AntonPritcher
баптист
13/12/11 14:18
# 875110
|
|
Не соглашусь с Вами.
Откровение не может противоречить Евангелию.
Как Вы понимаете, в приведенном Вами стихе речь идет и о, так называемых, плохих людях и о хороших людях. Прошу вас, не мудрствуйте сверх меры. Увидят Иисуса все, и хорошие и плохие. Написано также " Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,". Т.е. перед Ним склонятся все, все увидят Его, но одни склоняться добровольно и с радостью, а другие в ужасе и смятении. Привидите отрывок из Евангелия, который противоречит Откровению? При чем здесь разделения на взгляд внутрь и взгляд обычный? Не надо делить человека на компоненты, человек это единая сущность. Сказано "всякое око", значит всякое, без исключений и разделений, узрит. Библия намного прямолинейней, чем мы порой хотим ее представить.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
13/12/11 14:22
# 875113
|
|
Зачем именно всем людям именно видеть Его?
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Чистые сердцем узрят и остануться жить перед лицом Божьим, речь идет о полном и всецелом узрении Бога. А я веду речь о Христе, пришествие Которого увидят все. Между этими понятиями есть разница.
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 14:33
# 875116
|
|
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних
Ну и где в приведенном стихе глагол "смотреть"? :)
Приведите отрывок из Евангелия, который противоречит Откровению?
Так вот я и говорю, что не должно быть противоречий (?).
А если Вас послушать, то они как раз и возникают.
Что есть в Вашем понимании выражение: чистое сердце?
И каково его распространение по-Вашему, в %-х, среди людей?
P.S.
Всю свою историю человечество бьется над этой проблемой.
А Вас послушать, то получается, что такое достижение есть у всех людей, у каждого человека на земле?
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 14:35
# 875117
|
|
Зачем именно всем людям именно видеть Его?
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Чистые сердцем узрят и останутся жить перед лицом Божьим, речь идет о полном и всецелом узрении Бога.
А я веду речь о Христе, пришествие Которого увидят все. Между этими понятиями есть разница.
Растолкуйте?
|
![]()
AntonPritcher
баптист
13/12/11 14:45
# 875118
|
|
Растолкуйте? Что тут не ясного? Иисуса Христа до Его воскресения видели толпы народа, добрые и злые, все видели. И все Его увидят в пишествии Его, так говорит Библия. А чистые сердцем - это ен все, это те, в чьем сердце нет примесей, нет греха, святые. Ои будут видеть Бога в Царстве Его вечно. Возможно речь также идет о прозрении. Вспомните разбойника на кресте, когда он раскаялся "Мы достойное по делам нашим приняли", то смог разглядеть в умирающем, униженном и избитом человеке Иисусе из Назарета, Господа. "Помяни меня, Господи". Когда человек очищается, он становиться способным видеть Господа. Итак, Иисуса в пишествии увидят все, но не все продолжат жить после этого, не все получат вечную жизнь и права видеть Бога вечно, для многих это узрение будет на погибель. Вот и все.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 14:47
# 875120
|
|
Итак, хватит вводить людей в заблуждение Это Вы хорошо решили Антон, а главное правильно и вовремя. Времена нынче, знаете ли, последние. Иисус не придет на землю каким-то тайным, подпольным образом, Да, не придет тайным, подпольным образом. Приидет всего лишь, как тать (вор) «Се, иду как тать …» [Откровение 16:15]. Интересно, многие видят когда вор приходит, или видят только его дела в начале, а уже после, если повезёт — то и самого вора? Его увидят все Конечно увидят. Когда уже будет на земле. Так Вы говорите, что Священное Писание говорит, что все увидят приход Сына Божьего? Я Вас правильно понял? Как Вы думаете, на основании вашей веры, молнию все видят, когда она сверкает; и те, кто находится спиной к ней и слепые? А то, о чем вы говорите, скорее похоже на приход зверя, когда нам скажут: "Вот он, Христос! Скорее веруйте, потом будете разбиратся". О чем, позвольте уточнить, я говорю? Ну, то, что похоже на приход зверя? А что касается Фомы, то Иисус не отказал ему, явился и доказал Свое воскресение. Понятно. Ваша вера основывается на доказательствах?
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 15:04
# 875125
|
|
Иисуса Христа до Его воскресения видели толпы народа, добрые и злые, все видели.
Да, Вы говорите правду.
Но Вы не находите, что это слишком дорогое удовольствие, и слишком дорого в Евангелии обходится?
То, что Его видят все.
Скажите, кто позволит подобной цене повториться?
И даже мысли о ней?
И все Его увидят в пришествии Его, так говорит Библия.
Отлично!
Прошу, подтвердите Цитатами Писания:
- что при Втором Его Пришествии Его будут видеть все люди?
А не единицы?
Итак, Иисуса в пришествии увидят все, но не все продолжат жить после этого, не все получат вечную жизнь и права видеть Бога вечно, для многих это узрение будет на погибель. Вот и все.
А зачем Бога видеть тем, кто с Ним не останется?
Просто попрощаться что ли? :)
С какой целью и для чего планируется подобная встреча?
P.S.
Это, извините за грубость языка и выражений, что будет:
- планируется какое-то торжественное театрализованное представление,
с теплыми рукопожатиями, презентациями, конференциями и т.д.?
Или что?
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 15:35
# 875132
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
Спасибо, Уважаемый Lik_G, за новую своевременно открытую нужную (актуальную) тему. Всё правильно, конец года, надо подводить итоги, взвесить, подумать о чем-то на будущее. Зачем им верить на слово? Соглашусь с Вами, что есть такая проблема "поверить" на слова, но не "видя". И не каждому дано, да и получается справиться с ней. Наверное, нужно просто представлять разницу между двумя вещами: - верить на слова, не видя; и - верить, пусть даже, всё тем же словам, но уже смотря. Вопрос насущный, или можно отложить на потом? Насущный. А чего откладывать, сколько уже раз откладывали?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
13/12/11 16:13
# 875139
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Пришествие Сына Человеческого, которое будет видно одномоментно на всей планете - это конец, это наступивший день Господень великий и страшный, когда Господь вернется судить всю землю.(Мал 4:1).
Но Господь Саваоф предупреждал о другом Своем пришествии (Мал 3:1), которое случится перед этим днем, т.е. перед наступлением дня Господня великого и страшного (Мал 4:5).
Господь Саваоф предупреждал, что лично и неожиданно войдет в Свой храм (Мал 3:1). А храм Его - вы (1Кор 3:17).
Господь Иисус лично предупреждал, что вернется ночью под утро (Мф 25:6; Лк 12:38), неожиданно, как вор (От 3:3), станет стучать под дверями Собственного дома (От 3:20), чтобы придверник отворил Ему (Ин 10:3).
Иисус предупреждал, чтобы Его ночное возвращение домой, не стало неожиданностью для вас - домоправителей (Мф 24:43-45).
Обратите внимание, что здесь Господь говорил о Его возвращении домой, в Свою Церковь просто для того, чтобы Ему тотчас отворили (Лк 12:36), и, чтобы просто повечерять со Своими домоправителями (От 3:20), и, чтобы Он Сам мог препоясаться посадить вас, и лично послужить вам, потому что вы верные и бодрствующие (Лк 12:37). И это для вас должно быть обычно, потому что Хозяин постоянно находится в Своем доме и выходит из дома, и возвращается домой, как Ему вздумается.
Иисус говорил, что это будет обычное возвращение Господина домой, которое за 2000 лет, до сего дня, уже случалось бессчетное множество раз. Потому что Христос не переставал быть Сыном в доме Своего Отца (Евр 3:6).
Вы что, ни разу не замечали вашего Господина в Доме Божием?
Итак, есть два места отмеченные Господом, в каждое из которых случится обещанное пришествие:
1. Первое место - это Его храм, храм Его - вы, и в вас войдет Сам Господь (Мал 3:1). И это ужасно, потому что Он из середины вас не должен был выходить никогда.
2. Второе место - это Дом Божий, но сюда Господь не входит; в дом Божий входит Ангел завета (Мал 3:1), о котором Иисус говорил, что это Илия пророк (Мр 9:11,12; Мф 11:10-15).
Илия пророк не должен покидать обетованную землю никогда, потому что, когда Илия пророк выходит за пределы Израиля к потоку Хорафу, а потом в Сарепту Сидонскую жить у вдовы язычницы, то над землею обетованною закрываются отверстия Небесные (Мал 3:10) и перестает идти дождь ровно до тех пор, пока Илия пророк опять не вернется на землю обетованную, и пока Господь Бог Илии не будет принят всем народом (3Цар 18:37,41).
Сегодня над всей планетой засуха. Нигде не слышен шум дождя слова Божия, и поэтому все десять дев уснули, т.е. умерли. Илия пророк находится за пределами Дома Божия и стучит под его дверями. Илия пророк находится за пределами обетованной земли. Земля - это единое сердце народа.
Но господь говорит: если вы только возжелаете Ангела завета (Мал 3:1), если вы только захотите, чтобы Илия пророк вошел в Дом Божий, то он войдет, а вместе с ним в ваше сердце войдет Господь, которого вы ищете (Мал 3:1).
И тогда вам явится слава Господня (Ис 40:5).
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 16:41
# 875146
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Что может быть проще веры словам, написанным в Священном Писании и прочитанным?
Где живет Иисус Христос?
Как узнать Иисуса Христа?
Вопросы взаимосвязаны между собой.
Хотелось бы услышать размышление ВСЕХ. Надеюсь на то, что ОНИ увидели мои вопросы, если, конечно, им есть что сказать.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 16:50
# 875148
|
|
Не надо делить человека на компоненты, человек это единая сущность. Сказано "всякое око", значит всякое, без исключений и разделений, узрит. Вы с таким усердием на этом настаиваете, что если бы не знал, что сообщения читаются всеми, мог бы переадресовать его тем, кто не разделяет ваших взглядов и настаивают на том, что высказывания человека — это не его сущность, а всего лишь то, что исходит из его сердца и ничего общего не имеет с личностью человека. Так что, переспрашиваю, Вы уверены в том, что высказывания человека, СЛОВО, которое передается посредством нажатия на клавиатуру и что Вы сейчас читаете, и личность человека — это единая сущность? Вопрос не праздный и имеет непосредственное отношение к поднятым в ветке. Благодарю Вас.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 16:59
# 875151
|
|
Мир Вам, Уважаемый Ванька_встанька. Наверное, нужно просто представлять разницу между двумя вещами:
- верить на слова, не видя;
и
- верить, пусть даже, всё тем же словам, но уже смотря. Да. Вы правильно подчеркнули важность веры и разницу в вере. Веры, — как результата знаний; и веры — как уверенности в невидимом: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» [Евреям 11:1]. Удивляет следующее: многие называющие себя богословами только на знаниях строят свою веру. Конкретных имен не привожу, дабы не обидеть других, чтобы не огорчались, что и их в качестве примера не привел. Насущный. А вот это и посмотрим на сколько насущный. С любовью Господа к Вам lik_G
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 17:06
# 875153
|
|
Пришествие Сына Человеческого, которое будет видно одномоментно на всей планете - это конец, это наступивший день Господень великий и страшный, когда Господь вернется судить всю землю.(Мал 4:1).
Но Господь Саваоф предупреждал о другом Своем пришествии (Мал 3:1), которое случится перед этим днем, т.е. перед наступлением дня Господня великого и страшного (Мал 4:5).
Господь Саваоф предупреждал, что лично и неожиданно войдет в Свой храм (Мал 3:1). А храм Его - вы (1Кор 3:17).
Господь Иисус лично предупреждал, что вернется ночью под утро (Мф 25:6; Лк 12:38), неожиданно, как вор (От 3:3), станет стучать под дверями Собственного дома (От 3:20), чтобы придверник отворил Ему (Ин 10:3).
Иисус предупреждал, чтобы Его ночное возвращение домой, не стало неожиданностью для вас - домоправителей (Мф 24:43-45).
Обратите внимание, что здесь Господь говорил о Его возвращении домой, в Свою Церковь просто для того, чтобы Ему тотчас отворили (Лк 12:36), и, чтобы просто повечерять со Своими домоправителями (От 3:20), и, чтобы Он Сам мог препоясаться посадить вас, и лично послужить вам, потому что вы верные и бодрствующие (Лк 12:37). И это для вас должно быть обычно, потому что Хозяин постоянно находится в Своем доме и выходит из дома, и возвращается домой, как Ему вздумается.
Иисус говорил, что это будет обычное возвращение Господина домой, которое за 2000 лет, до сего дня, уже случалось бессчетное множество раз. Потому что Христос не переставал быть Сыном в доме Своего Отца (Евр 3:6).
Вы что, ни разу не замечали вашего Господина в Доме Божием?
Итак, есть два места отмеченные Господом, в каждое из которых случится обещанное пришествие:
1. Первое место - это Его храм, храм Его - вы, и в вас войдет Сам Господь (Мал 3:1). И это ужасно, потому что Он из середины вас не должен был выходить никогда.
2. Второе место - это Дом Божий, но сюда Господь не входит; в дом Божий входит Ангел завета (Мал 3:1), о котором Иисус говорил, что это Илия пророк (Мр 9:11,12; Мф 11:10-15).
Илия пророк не должен покидать обетованную землю никогда, потому что, когда Илия пророк выходит за пределы Израиля к потоку Хорафу, а потом в Сарепту Сидонскую жить у вдовы язычницы, то над землею обетованною закрываются отверстия Небесные (Мал 3:10) и перестает идти дождь ровно до тех пор, пока Илия пророк опять не вернется на землю обетованную, и пока Господь Бог Илии не будет принят всем народом (3Цар 18:37,41).
Сегодня над всей планетой засуха. Нигде не слышен шум дождя слова Божия, и поэтому все десять дев уснули, т.е. умерли. Илия пророк находится за пределами Дома Божия и стучит под его дверями. Илия пророк находится за пределами обетованной земли. Земля - это единое сердце народа.
Но господь говорит: если вы только возжелаете Ангела завета (Мал 3:1), если вы только захотите, чтобы Илия пророк вошел в Дом Божий, то он войдет, а вместе с ним в ваше сердце войдет Господь, которого вы ищете (Мал 3:1).
И тогда вам явится слава Господня (Ис 40:5). Да и Амэн (Аминь).
|
![]()
AntonPritcher
баптист
13/12/11 17:26
# 875157
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #875148] |
| |
Так что, переспрашиваю, Вы уверены в том, что высказывания человека, СЛОВО, которое передается посредством нажатия на клавиатуру и что Вы сейчас читаете, и личность человека — это единая сущность? Я говорил о деление на Духовное и Физическое. Слова же человека, которые он говорит, есть выражение его личности. Ясное дело, что люди могут думать одно, представлять из себя одно, а говорить совсем другое. Как те люди, о которых Иисус говорил приводя Исайю "Устами своими чтут Меня, сердце же их далеко отстоит от Меня". Если смотреть только на слова, как таковые, то выходит что сущность у человека одна (далека от Господа), но слова другие (чтущие Господа). Но если смотреть очень глубоко, то эти слова лишь лицемерие и ложь, что и есть выражение истинной сущности этих людей.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 18:15
# 875167
|
|
Как же тогда можете различить лицемерие и ложь человека истинная сущность которых есть такова, ведь человек не имея в себе Духа Святого не может лишь руководствоваться своей интуицией, не так ли? Как и человек имея дар Духа Святаго с легкостью различает суть таковых, кто говорит одно, а делает совсем другое. Теперь совсем должно стать понятным для всех, почему одни люди требуют видеть не только слова, но и дела, как и те, в Которых Есть Дух Святой и, которые, с легкостью различают своих братьев и сестер во Христе. Думаю, Вы поняли, что я хотел донести до Вас, уважаемый Антон. По прежнему вопросы находятся в этой же ветке. И заданы они не потому что знаю ответ на них, а потому, что должны и вы узнать на них ответ. Вот и свидетельство, изложенное ЗДЕСЬ должно помочь с ответами на вопросы. Времени остается совсем мало…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
13/12/11 18:55
# 875184
|
|
Слова же человека, которые он говорит, есть выражение его личности. Согласен с Вами. Ясное дело, что люди могут думать одно, представлять из себя одно, а говорить совсем другое. Ясное дело. Только в каком случае Вы призываете Вам поверить? — в случае: а) когда слова человека есть выражение личности; или б) когда думают одно, а говорят другое. Как те люди, о которых Иисус говорил приводя Исайю "Устами своими чтут Меня, сердце же их далеко отстоит от Меня". Просто обязан согласится с Исайей. Он знал толк и разбирался в людях будучи пророком человеком Божьим. Не зря Иисус Христос обличал его словами лицемеров, которые учили заповедям человеческим, а не Божьим. Вы согласны с тем, что есть люди, которые и думают и говорят то, что думают, — а это полностью подтверждает вариант "а", а есть люди, которые есть лицемеры и говорят ложь, а не то, что думают, что соответствует варианту "б"? В случае согласия, ответьте пожалуйста: Как вы их можете отличить таких людей? По словам? По делам? Что Вы ожидаете увидеть, когда увидите самого человека? Или, может забыли, какого вида был Иисус Христос? Почему верите Йешуа ЃаМашиаху (Иисусу Христу) и хотите увидеть человека, чтобы определить говорит он правду или исповедует Иисуса Христа Господом ложно? Надеюсь, Вам не будет затруднительным дать ответы на вопросы, если, конечно, есть что сказать… и согласны со своими высказываниями. Времени остается все меньше… и меньше…
|
![]()
Ванька_встанька
13/12/11 20:01
# 875199
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #875146] |
| |
Где живет Иисус Христос?
Иисус живет в Царствии Небесном, которое Он и проповедует в Евангелии.
И там Он - Царь (Главный).
Как узнать Иисуса Христа?
Человеку, которому удалось все-таки преодолеть узкий и тернистый путь.
Находясь в Царствии Небесном, не составляет никакого труда узнать Иисуса. Исправлено пользователем Ванька_встанька 13/12/11 20:24.
|
![]()
Ванька_встанька
14/12/11 18:46
# 875434
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Основная цель и задача Промысла Бога заключается в том, чтобы Бог (Он) был внутри человека.
(как уже становится традицией, вначале письма приношу всем мои извинения за несовершенство человеческого языка и нестройность изложения в тексте)
Как можно Бога увидеть?
Образно выражаясь, увидеть Бога можно грамотно работая: с амплитудой, частотой, силой – колебаний (условно пока назовем).
Все человечество и отдельно взятый человек на сегодня достигли в своем развитии такой возможности. И ничего трудного в этом – нет.
Быть Богу внутри человека, а не снаружи.
Для того, чтобы человек делал то, что ему говорит его Бог.
Для того и потому, что человек с бОльшим успехом сделает (выполнит) Волю Бога, если Она будет человеком услышана - внутри его.
Почему?
Потому что над услышанным словом снаружи - человек может еще и подумать для начала.
"Подумать для начала" - это конечно хорошо, но не всегда приводит (путь) к чему-то хорошему, с точки зрения Бога.
Слышимое же слово внутри человека, с бОльшим успехом человеком принимается (признается) Истиной. И так выполняется Воля Отца.
До выполнения же услышанного слова снаружи "руки" могут не дойти у человека и вовсе.
То есть цели и задачи Промысла будут не просто не выполнены, а даже заблокированы. Это плохо.
Конечно же, Бог Творец Сам знает как устроен и работает человек.
Поэтому и не показывается человеку на глаза, чтобы человек не отвлекался излишними размышлениями в вопросе:
- что делать?
А пребывает для человека Он в невидимом виде.
В таком режиме разговоров меньше и вероятность выполнения Воли Бога - выше.
Преимущество и недостаток человека в Саду в том, что Бог находится рядом с человеком, но не внутри человека.
Это ситуация напоминающая единство и борьбу противоположностей. Взаимное их притяжение и отталкивание друг от друга.
В случае Адама и Бога такое состояние может продолжаться сколь угодно долго, мощное надежное равновесие.
Вплоть до достижения уже физической невозможности жизни на земле.
Из-за экологии, перенаселения и т.д.
И есть по Милости Бога Заповедь:
- не ешь!
Для чего она (Заповедь) дана человеку?
Только ли для выполнения её?
А как же тогда быть с "ненужным" равновесием?
Чем Еврей отличается от нееврея?
Тем, что Ему (Еврею) дана эта заповедь.
Он ее носитель, обладатель ее, можно даже сказать - собственник ее.
Какой у Еврея есть выбор?
Только выполнять ее.
Если нет, то Он просто перестает быть Евреем, со всеми вытекающими отсюда, а это никому не нужно.
И Еврей подобно как раб, как робот, как лошадь рабочая именно должен выполнять ее до тех пор, пока есть на земле жизнь и до тех пор, пока идет время.
(говорю такие слова, не очень ложащиеся приятно на слух, чтобы все поняли, что Еврею действительно нелегко жить, нести свой крест, чтобы вы прониклись и уважением и любовью ко всем Евреям на земле)
И всё.
На этом весь выбор Еврея заканчивается, и в этом есть ограниченность Еврея.
Почему Евреи недолюбливают уничижение Христианами Их Заповедей?
Все Заповеди связаны с физической жизнедеятельностью человека на настоящей земле.
А Христиане знают, что Заповеди нужно будет выполнять не всегда.
А Евреи этого не знают.
Поэтому Христиане относятся к заповедям легче и спокойнее.
Пожелание такое, что наличие такого факта не должно смущать Евреев.
Собственно и задачи у Евреев и Христиан стоят в этом отношении – разные.
(Маленькая оговорка: стремление же нееврея стать Евреем я считаю не очень прогрессивным делом. А в дне сегодняшнем и вовсе - не нужным.)
А вот в руках нееврея всё та же самая заповедь есть уже - инструмент.
Инструмент по работе с "ненужным" равновесием.
И в отличие от Еврея нееврей может реально что-то сделать, достичь результатов.
Каким образом?
Образ действий здесь может быть только один – стремиться увидеть Бога глазами.
Поставить такую цель в жизни, пройти этот путь.
А каких результатов?
Как раз тех, с чего и начался разговор в настоящем сообщении.
:)
|
![]()
Ванька_встанька
14/12/11 22:51
# 875478
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
[Мф 24:15-28]
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
|
![]()
pa1ama
Иисус есть путь, истина и жизнь.
14/12/11 22:54
# 875480
|
|
Я дважды видел Христа Иисуса один рас в глубоком сне и второй раз в видении на яву , когда он призвал меня к покаянию, хоть я и считал себя тогда верующим. С этого момента я серьезно стал относится к вере, мое посещение церкви стало регулярным. Очень сильные переживания Христа были когда я только начал практиковать исихазм .Практически не было ни недели без переживания Господа и слова из уст Его если я активно молюсь. Если кому то нужно увидеть Христа для утешения или укрепления веры думаю Господь явит себя для этого нет препятствий или сложного. Замечу я никогда не молился и не молюсь чтобы видеть или слышать Господа, проявления на пользу происходят естественно как бы сами собой если чисто сердце. Замечу в моей христианской жизни мое сердце не всегда было чисто и верно, но Христос всегда был верен и очищал его со временем если я Ему об этом молился.
|
![]()
Ванька_встанька
14/12/11 23:05
# 875483
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Исиха́зм (от греч. ησυχια — «покой, безмолвие») — древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма и заключающая в себе обширный, оригинальный комплекс представлений о человеке, его сознании и деятельности.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
15/12/11 02:03
# 875523
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: pa1ama, #875480] |
| |
Если кому то нужно увидеть Христа для утешения или укрепления веры думаю Господь явит себя для этого нет препятствий или сложного. Слушай, а ты интересный парень. Иисус не являет Себя всем подряд, а только некоторым. И мне странно, что ты не заинтересовался тем, что говорят Лик Джи и Ванька встанька. Ты поинтересуйся, ведь пока что ты впустую тратил драгоценное время данное тебе Господом.
|
![]()
igorash
христианин
15/12/11 02:58
# 875530
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #875146] |
| |
Мир Вам , lik_G ! Что может быть проще веры словам, написанным в Священном Писании и прочитанным? Где живет Иисус Христос? Как узнать Иисуса Христа? Вопросы взаимосвязаны между собой. Хотелось бы услышать размышление ВСЕХ. Надеюсь на то, что ОНИ увидели мои вопросы, если, конечно, им есть что сказать. Матфей пишет: 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Значит одно из условий это чистое сердце. Далее кто имеет это сердце , у пророка Исаии записаны слова Господа :57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий,- Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. как мы узнаем Его, ведь многие предут под именем Его : От Матфея 24:5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос ', и многих прельстят. От Марка 13:6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. От Луки 21:8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. Но Иисус оставил четкое обетование притчу 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. , что мы узнаем Его по голосу: 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. Ведь вера от слышанья Слова, что бы приять Его , то для начала надо услышать. 2:29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. Благословений вам.
|
![]()
alexey957
Верующий
15/12/11 08:51
# 875546
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
„И пока я их не увижу, я не могу признать в человеке пророка или даже просто брата“. 1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас? 2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, 5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. 6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:1-6)
|
![]()
Ванька_встанька
15/12/11 13:03
# 875590
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
|
![]()
Ванька_встанька
15/12/11 13:10
# 875591
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
«Чистые сердцем» получают в награду видение Бога . Либо видеть чужие грехи, либо видеть Бога . Логично: человек, который глядит на улицу сквозь грязное окно, видит либо грязь на стекле, либо улицу. Видит Бога по-настоящему не тот, кто любит людей, сохранивших в себе образ Божий, но любит и тех, в ком не видно ничего даже человеческого. Чистый ум слеп, но это слепец, дающий подаяние, а не просящий.
А зачем видеть Бога ? Многим, кажется, это вовсе не нужно. Новый Завет недвусмысленен: Бог невидим (Ио 1,18). Цена этой недвусмысленности не так велика, как кажется, потому что Ветхий Завет рассказывает, что Бог не дал Моисею увидеть Себя в лицо (Исх 33, 20) — но со спины-то, выходит, можно? А Иисус и вообще говорит, что видевший Его видел Отца (Ио 14,7). После тысячи (2-х) лет утверждения веры в Бога невидимого и единого — такое.
Такое?
|
![]()
Ванька_встанька
16/12/11 05:35
# 875746
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Есть такой стих в Евангелии:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
- очевидно, здесь есть некоторый отправной пункт, имеющий значение как точка опоры.
Спаситель говорит (практически) в этом стихе, что когда это будет сделано, то Он придет на землю.
Можно ли эту задачу по распространению считать выполненной?
И что может означать:
- Он придет на землю?
Может ли быть такое:
- что Бог каким-то образом, очевидно, в Теле подобном, как и у всех людей.
В виде, внешне обычного с виду, Человека - будет иметь Свое присутствие среди людей.
Или же это всё домыслы?
Но.
Прежде вот что хотелось бы сделать (узнать).
Какие на Ваш взгляд существуют критерии, параметры для оценки:
- по всей ли вселенной сейчас уже проповедано Евангелие?
И не настало ли время и черед конца?
Или же до конца ещё далеко, и его не видно даже и в помине?
|
![]()
vitamin
16/12/11 13:13
# 875772
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Народ, вы что? Вы что творите? Какой бог? Какой Иисус? Что вы вообще пишите? Вы похожи на кучку шизофреников! Извиняюсь, но это так! Массовая шизофрения у вас, повернутые вы все на вашем боге! Я одно скажу, НЕТ НИКАКОГО БОГА и никогда не было... Вам с детства заморочили мозги, религия укоренилась в вас на столько, что уже трудно что-то менять... Это огорчает.
Религия – есть ни что иное, как способ манипуляции людьми, создание из общества стада (ведь стадом проще управлять), религия, величайшая иллюзия за всю историю человечества, созданная умными людьми из высшего элитного общества. © Валерий Коробов
Даже если предположить что бог есть, то я могу сравнить его с неопытным некомпетентным офисным сотрудником, который плохо справляется со своей работой. Голод, разрушения, войны, террор, геноцид, болезни, финансовый кризис, наркотики, преступления и так далее можно продолжать чуть ли не до бесконечности. Где ваш бог? Почему он не следит за всем, что твориться на нашей земле? Может он занят?! Нет! Ну, раз уж вы считаете, что бог есть, то я могу сказать одно, наверно ему просто Предупреждение: не употребляйте не нормативную лексику. Он же всемогущий, он может сделать все, он творил чудеса раньше, а сейчас что? Наверное, у него закончилась волшебная пыль или он потерял свою волшебную палочку. Да нет же, все гораздо проще люди, может, его просто нет и не существовало никогда? Вам приходила в голову такая «оригинальная» идея? Нет? Задумайтесь, о том ли вы думаете, тем ли живете, во что вы верите? Исправлено пользователем Geron 16/12/11 21:53.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
16/12/11 13:25
# 875775
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #875146] |
| |
Где живет Иисус Христос?
Как узнать Иисуса Христа?
Вопросы взаимосвязаны между собой.
Он живет везде. Куда ни посмотришь - везде Он. Всевышний есть Вездесущий и Всесильный, Полнота в Полноте. Хотелось бы услышать размышление ВСЕХ. Вот такие мои размышления,моё имхо.
|
![]()
vitamin
16/12/11 13:52
# 875777
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
бога нет.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
16/12/11 14:09
# 875779
|
|
Хоть ваша жизнь, молодой человек, будет на этом форуме недолгой, я хотел бы вам заметить, что слова эти ваши -- Бога нет, впервые встречаются ...в Библии.
Вот в таком виде -- ( по памяти ) Сказал БЕЗУМЕЦ в сердце своём -- нет Бога!
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:24
# 875781
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #875779] |
| |
Ты просто чрезмерно наивный))) Если бы тебе с детства говорили верить в невидимую девушку, ты бы верил в невидимую девушку, но тебе говорили верить в невидимого мужика и из этого вывод))) Если бы в 10 заповедях, вместо не воруй, написали воруй, ты бы воровал и говорил что нам так бог велит... И кстати, с какой стати моя жизнь на этом форуме будет недолгой? Я разве кого-то оскорбил? Я высказал свое мнение)))
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:28
# 875782
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #875779] |
| |
Религия – есть ни что иное, как способ манипуляции людьми, создание из общества стада (ведь стадом проще управлять), религия, величайшая иллюзия за всю историю человечества, созданная умными людьми из высшего элитного общества. © Валерий Коробов
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:29
# 875783
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #875779] |
| |
Советую тебе посмотреть фильм Zeitgeist (Дух времени)
|
![]()
Алвин
Христианин
16/12/11 14:38
aleks-vine@ЖЖ
# 875785
|
|
Советую тебе посмотреть фильм Zeitgeist (Дух времени) Фильм Zeitgeist как раз и есть наглядный пример манипуляции людьми. :))
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:38
# 875786
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #875779] |
| |
Если ты так уверена что бог есть. Где доказательства и конкретные факты подтверждающие его существование? Допустим нет таких фактов, допустим бог есть. Так почему же он не исправляет ничего в мире? Для него же это просто, накормить голодного и т.д. Ладно, все равно предположим что он существует, предположим он слишком занят, что бы делать добро для людей. Я могу сказать одно, если бог есть то пусть он прямо сейчас поразит меня молнией. Через несколько минут напишу жив ли я ок?
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:40
# 875788
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Алвин, #875785] |
| |
Я тут, я живой, со мной все в порядке))) Ничего не происходит, я жив и здоров:)
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:43
# 875790
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Алвин, #875785] |
| |
В фильме Zeitgeist предоставляются конкретные, абсолютно логичные факты отрицающие существование невидимого мужика)))
Религия не подчиняется никаким законам логики...
Мне очень печально, что столько людей заблуждаются веря в невидимого мужика...
|
![]()
vitamin
16/12/11 14:55
# 875793
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Если вы хорошо знаете историю, то большинство войн происходили на почве религии... Люди убивали друг друга, за то что тот не верил в его бога, а в своего или вообще не верил...
Это происходило примерно так:
-Эй, ты веришь в бога?
-Нет
*выстрел в голову*
или
-Эй, ты веришь бога?
-Да
-Ты веришь в моего бога?
-Нет
*выстрел в голову*
|
![]()
vitamin
16/12/11 15:00
# 875794
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Алвин, #875785] |
| |
Так же советую тебе посмотреть выступления Джорджа Карлина, особенно в 1999 году.
Джордж Карлин "вы все больны" 1999 г. - рекомендую!
|
![]()
vitamin
16/12/11 15:11
# 875795
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
В нашем мире присутствует добро и зло. Добро не может существовать без зла, как и зло не может существовать без добра. Предположим что невидимый мужик существует. Он якобы создал наш мир, вселенную, галактики, планету и нас, то-есть он создатель всего! Логично предположить, если невидимый мужик создал все, значит его творением является добро и зло тоже))) И теперь встает вопрос, злой ли бог или добрый?
|
![]()
solnwhko
христианка
16/12/11 16:11
# 875808
|
|
допустим бог есть. Так почему же он не исправляет ничего в мире? Для него же это просто, накормить голодного и т.д. А люди хотят этого? они говорили о своей просьбе Богу? Кто говорит Ему, и живёт с Богом, тому он и даёт, и помогает. Но если вы не с Богом, как Он вам поможет и даст, или защитит. Вы же Его знать не хотите. Религия и Бог это не одно и тоже. Да если таким неверующим, как вы, Бог и выложит "ковровую дорожку" по жизни, вы же будете говорить: какой Бог, это я всего добился, это я молодец, а Бога нет. Именно поэтому, Бог с тем кто Его признаёт, ценит и любит. Но я точно знаю, вы не первый такой, когда вы окунётесь, извиняюсь "мордой в грязь", и именно Бог вам и поможет встать. И будете просить прощения у Бога. Благословений вам! Бог с вами, но вы пока отвернувшись от Него, но это временно, поверьте.
|
![]()
solnwhko
христианка
16/12/11 16:23
# 875810
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Когда я узнала Бога, приняла Иисуса, всё время думала и переживала, не пропустить бы: как же я узнаю, что это Бог, что это Иисус? Словам людей не доверяла, тоже была "Фома-неверующий". Но Бог очень любящий, просто нет слов, для восхищения! Он дал мне почувствовать, в сердце, и я просто точно знала, что это Бог. Когда Бог, то ясность, уверенность в Господе, легко и спокойно. Наиграть и самому инсценировать это не возможно. Но Бог верный и даёт Себя найти, видя желание и усердие. Чтобы узнать Иисуса, надо только к Нему обращаться, не ошибётесь.
|
![]()
Алвин
Христианин
16/12/11 16:25
aleks-vine@ЖЖ
# 875811
|
|
В фильме Zeitgeist предоставляются конкретные, абсолютно логичные факты отрицающие существование невидимого мужика Может быть и конкретные, и логичные, но почти все не соответствующие действительности. Мне очень печально, что столько людей заблуждаются веря в невидимого мужика... Мне тоже печально, что столько атеистов верят в какого-то невидимого мужика. :) Потому что ни иудеи, ни христиане в невидимого мужика не верят. :) Так что Вы, прежде чем бороться с Богом и верующими, разузнайте, во что же они верят. А то боретесь с каким-то придуманным мужимком. :)
|
![]()
solnwhko
христианка
16/12/11 16:28
# 875812
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Алвин, #875811] |
| |
Мне тоже печально, что столько атеистов верят в какого-то невидимого мужика. :) Потому что ни иудеи, ни христиане в невидимого мужика не верят. :)
Так что Вы, прежде чем бороться с Богом и верующими, разузнайте, во что же они верят. А то боретесь с каким-то придуманным мужимком. :) Здорово! Мне понравилось как вы правильно ответили. Спасибо.
|
![]()
Алвин
Христианин
16/12/11 16:32
aleks-vine@ЖЖ
# 875814
|
|
Логично предположить, если невидимый мужик создал все, значит его творением является добро и зло тоже Да отстань ты от невидимого мужика. :) А то ему икается уже, наверное. Как ты представляешь сотворение зла? Зло можно измерить? Можно налить литр зла или взвесить его килограмм? Бог сотворил человека с возможностью выбора и сотворил мир с возможностью наличия в нём добра и зла. Как добро так и зло являются следствием поступков человека. И теперь встает вопрос, злой ли бог или добрый? А добрый или злой хирург, который вскрывает фурункул на твоей заднице?
|
![]()
vitamin
16/12/11 19:00
# 875831
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Я хочу донести до вас истунную суть вещей, будьте реалистами, а не фантазерами))) Если вы верите в "бога", почему вы не верите в зомби? Про зомби тоже много рассказов есть)))Вы утверждаете существование некомпетентного так называемого бога, хотя большинство из вас не читали даже библию, я считаю, что каждый должен держать свою религию при себе, что бы не было конфликтов:)
"А люди хотят этого? они говорили о своей просьбе Богу? Кто говорит Ему, и живёт с Богом, тому он и даёт, и помогает. Но если вы не с Богом, как Он вам поможет и даст, или защитит. Вы же Его знать не хотите."
Логичнее подумать, что если уж невидимый мужик соизволил создать нас, то и должен отвечать за нас, обязан помогать и т.д., так как все это якобы его рук дело))) Если он не помогает, это еще раз доказывает его некомпетентность=)
"Религия и Бог это не одно и тоже"
Возможно)))
Религия - инструмент для управления сознания человека.
Бог - дополнительный инструмент, способствующий наиболее эффективно завладеть сознанием человека.
"Может быть и конкретные, и логичные, но почти все не соответствующие действительности."
Твое сообщение не имеет ни капли смысла и логики. Ты согласилась что факты конкретные и логичные, но нету в них действительности, так не бывает. Факты основанные на логике, сами по себе действительны, правда сейчас большинство людей неспособны это понять из-за промытых мозгов))) Почему ты несешь бред??? :D Не смеши...
Мне тоже печально, что столько атеистов верят в какого-то невидимого мужика. :) Потому что ни иудеи, ни христиане в невидимого мужика не верят. :)
"Так что Вы, прежде чем бороться с Богом и верующими, разузнайте, во что же они верят. А то боретесь с каким-то придуманным мужимком. :)"
Для ОСОБО тугомыслящих объясняю, Невидимый мужик - иисус христос)))
"А добрый или злой хирург, который вскрывает фурункул на твоей заднице?"
Понимаю, тебя раздражает что я прав и ты кроме этого тупого бессмысленного предложения ты больше не смогла ничего придумать))) Ну ладно, потешься :) Исправлено пользователем vitamin 16/12/11 19:05.
|
![]()
solnwhko
христианка
16/12/11 19:49
# 875842
|
|
Странный разговор получается. Логичнее подумать, что если уж невидимый мужик соизволил создать нас, то и должен отвечать за нас, обязан помогать и т.д., так как все это якобы его рук дело))) Если он не помогает, это еще раз доказывает его некомпетентность=)
Какая то эгоистичная позиция. Но в мире, везде и всегда существуют, как права, так и обязанности. И они всегда взаимосвязанны. Если вы не знаете и не видите Иисуса, это ещё не значит, что так живут все, это ваша позиция, ваш выбор. Я например, не стану вам доказывать и убеждать вас в том, что " зомби" есть или нет, если я не знаю кто это, и мне не интересно. Так что какой то глуповатый разговор, как думаете?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
16/12/11 20:19
# 875853
|
|
В нашем мире присутствует добро и зло. Добро не может существовать без зла, как и зло не может существовать без добра. Предположим что невидимый мужик существует. Он якобы создал наш мир, вселенную, галактики, планету и нас, то-есть он создатель всего! Логично предположить, если невидимый мужик создал все, значит его творением является добро и зло тоже))) И теперь встает вопрос, злой ли бог или добрый? Слушай ты хороший парень. Ты напоминаешь мне моего мужа, какой он был 19 лет назад. Он как и ты был философ, марксист, коммунист и воинствующий атеист. Он каверзными вопросами до белого каления доводил баптистских и пятидесятнических евангелистов. Но однажды я подкупила его за двадцать литров эпоксидного клея, чтобы он неделю ходил на собрания где говорили о Боге. За эту неделю он: во-первых узнал, что Бог есть, во-вторых узнал, что Бог не глупее его, в-третьих принял Иисуса Христа в свою жизнь, в-четвертых увидел возле себя Ангела Божия, в-пятых получил неоспоримое доказательство реальности и истинности живого Бога, в-шестых крестился Духом Святым и водой, и наконец в-седьмых лично видел Иисуса Христа. И спустя эту неделю мой муж говорил, что если бы ему неделю назад кто-нибудь храбрец сказал, что он уверует в Бога, то минимум отделался бы разбитым об асфальт лицом. А что касается доказательств, то просто невероятных чудес и исцелений мы непрерывно видели сотни и тысячи и еще тысячи. Так что если ты допускаешь, что Бог сотворил вселенную: Предположим что невидимый мужик существует. Он якобы создал наш мир, вселенную, галактики, планету и нас, то-есть он создатель всего! То было бы умно предположить, что Бог не глупее архитектора и строителя Зимнего дворца или даже города Петербурга. Вселенная размером в 20 млрд световых лет гораздо более величественна и изысканна, чем даже государственная космическая программа. И если тебе о чем-нибудь говорит годовой бюджет в триллион долларов, то можешь представить себе какой был у Творца бюджет строительства всей Вселенной. Поэтому если хочешь от Бога доказательства, то не проси, чтобы Он тебя убил, потому что если ты умрешь, то тебе никакие доказательства уже не понадобятся. Бог очень хорошо знает тебя, ведь Он своими руками слепил тебя и всегда поддерживал тебя. Ты попроси Его, чтобы Он Сам сделал для тебя то, что будет для тебя доказательством Его реальности и истинности, и тогда такое доказательство ты получишь в тот же день, если не в тот же час.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/12/11 21:03
# 875862
|
|
Мир Вам, уважаемый Алексей.
Благодарю Вас, что предоставили свой вариант ответа уважаемым посетителям ОХФ, форумчанам, словами из Евангелие на их заявление, цитата которых и была приведена в стартовом сообщении: „И пока я их не увижу, я не могу признать в человеке пророка или даже просто брата“, которое многие христиане делают, так как не могут определить как поня́ть узнать Иисуса Христа…
Искренне надеюсь на то, что Вы полностью разделяете Боговдохновенные слова сказанные Апостолом Павлом.
С любовью Господа,
Александр.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/12/11 21:23
# 875864
|
|
Мир Вам, igorash. Матфей пишет: 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Значит одно из условий это чистое сердце. Далее кто имеет это сердце , у пророка Исаии записаны слова Господа :57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий,- Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. как мы узнаем Его, ведь многие предут под именем Его :От Матфея 24:5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос ', и многих прельстят. От Марка 13:6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. От Луки 21:8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. Да и Аминь. Но Иисус оставил четкое обетование притчу4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. , что мы узнаем Его по голосу:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. Ведь вера от слышанья Слова, что бы приять Его , то для начала надо услышать. 2:29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит Вы соглашаетесь с тем что, чтобы вера от слышания Слова — в начале надо услышать слово? И, если говорящий не говорит что он Христос, согласны с тем, что говорящий слово, которое человек слышит (читает) не есть антихрист, а сын Божий? А, если говорящий во славу Имени Господа, во славу Божию славит Его, Всевышнего, согласны с тем, что такой человек не может быть сатаной, противником Бога? Или для того, чтобы убедиться в этом нужны более веские аргументы и доказательства? Ведь сразу станет ясным и понятным, говорит ли человек исполненный Духом Святым во славу Божию или, как человек, который не имеет Духа Святаго будет возвеличивать свое имя. Что ТЫ, дорогой человек можешь ответить на эти вопросы? «Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти,и дам тебе венец жизни. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.» [Откровение 2:9-11]. Будьте благословенны. С любовью Всевышнего Отца, lik_G
|
![]()
vitamin
16/12/11 21:32
# 875868
|
|
Слушай ты хороший парень. Ты напоминаешь мне моего мужа, какой он был 19 лет назад. Он как и ты был философ, марксист, коммунист и воинствующий атеист. Он каверзными вопросами до белого каления доводил баптистских и пятидесятнических евангелистов. Но однажды я подкупила его за двадцать литров эпоксидного клея, чтобы он неделю ходил на собрания где говорили о Боге. За эту неделю он: во-первых узнал, что Бог есть, во-вторых узнал, что Бог не глупее его, в-третьих принял Иисуса Христа в свою жизнь, в-четвертых увидел возле себя Ангела Божия, в-пятых получил неоспоримое доказательство реальности и истинности живого Бога, в-шестых крестился Духом Святым и водой, и наконец в-седьмых лично видел Иисуса Христа. И спустя эту неделю мой муж говорил, что если бы ему неделю назад кто-нибудь храбрец сказал, что он уверует в Бога, то минимум отделался бы разбитым об асфальт лицом. А что касается доказательств, то просто невероятных чудес и исцелений мы непрерывно видели сотни и тысячи и еще тысячи. Так что если ты допускаешь, что Бог сотворил вселенную: Предположим что невидимый мужик существует. Он якобы создал наш мир, вселенную, галактики, планету и нас, то-есть он создатель всего! То было бы умно предположить, что Бог не глупее архитектора и строителя Зимнего дворца или даже города Петербурга. Вселенная размером в 20 млрд световых лет гораздо более величественна и изысканна, чем даже государственная космическая программа. И если тебе о чем-нибудь говорит годовой бюджет в триллион долларов, то можешь представить себе какой был у Творца бюджет строительства всей Вселенной. Поэтому если хочешь от Бога доказательства, то не проси, чтобы Он тебя убил, потому что если ты умрешь, то тебе никакие доказательства уже не понадобятся. Бог очень хорошо знает тебя, ведь Он своими руками слепил тебя и всегда поддерживал тебя. Ты попроси Его, чтобы Он Сам сделал для тебя то, что будет для тебя доказательством Его реальности и истинности, и тогда такое доказательство ты получишь в тот же день, если не в тот же час.
То-есть ты, убедила его пойти на собрание? Не слишком ли это эгоистично? Может не стоило навязывать ему свою идею))) Так, мне интересно две вещи, каким образом твой муж увидел ангела, затем самого бога? И почему не запечатлил этот момент, например на цифровую камеру? Ну или хотя бы на телефон сфотографировался с ним на память, было бы здорово: "первый человек, который увидел бога" Да на этом неплохие деньги можно было заработать)
На счет исцилений, полнейший бред, ни разу не слышал и не видел про чудесные исцеления, даже знакомые никто не рассказывал, по телеку показывают одно го*но. Может вы еще верите, что в шоу "Битва экстрасенсов" участвуют люди со сверхъястественными способностями? бред...
Бог, не мог слепить меня своими руками) Вы хоть представляете эту картину? ахахах)))
Представьте: сидит бог за столом например, на столе лежат множество конечностей и он начинает их собирать как пазл.
Лего "homosapiens" - собери сам! Отличный слоган для рекламной компании)))
А представьте как он удалено. Предупреждение? Представьте просто это:
Бог: Да куда же удалено. Предупреждение человеку присобачить?
Бог: Ааа, вот сюда пойдет, все почти готово, осталось только дырку в заднице проделать)
Бог: Где мое сверло?!
Это же смешно, что вы говорите что бог слепил меня, как и всех остальных... Извините за грубость, но я всегда называю вещи своими именами и считаю, что шутить можно абсолютно над всем)
Бог меня не мог поддерживать, так как его нет, логично?))) А значит, как я заметил, поддерживали меня родители, друзья и Я сам, больше никто. В этой жизни пока сам ничего не сделаешь, никто не поможет тебе кроме родных и близкий, и то это не всегда бывает...
Ты попроси Его, чтобы Он Сам сделал для тебя то, что будет для тебя доказательством Его реальности и истинности, и тогда такое доказательство ты получишь в тот же день, если не в тот же час.
Мне понравилось это высказывание. Но если честно признаться, я пытался, я пытался верить в бога, лет так в 9-11, параллельно с верой в деда мороза)))
Но когда я достиг разумного возраста, я стал понимать, что религия - брехня, я понял как нас обманывают,
нам специально навязали веру в так называемого бога, для того чтобы проще управлять.
Допустим вы хотите обмануть человека (не серьезно), допустим вас останавливает гаишник с целью наживы, он хочет к вам
докапаться, чтобы срубить по больше денег))) Но, по чистой случайности вы оказались в тот момент выпивши, у вас немного косые глаза. Вдруг гаишник это замечает и спрашивает вас: "вы пьяны?" Вы отвечаете нет. На месте гаишника можно было бы без всяких приборов определить пьяны вы или нет, задав вам вопрос: "поклянетесь богом что вы не пили?"
И все, если вы не захотите клясться, вас тут же можно оформлять))) Так же и если вы НЕ ДАЙ БОГ убили кого-нибудь, ну так, случайно... Вас вызывают в мусарню на допрос. Никаких доказательств вашей вины не собрано, обвинили другого, вы идете в качестве свидетеля и судьявам говорит: "Положите руку на библию, и поклянитесь что вы будете говорить только правду"
Сможете ли вы рассказать после клятвы, что вы убийца и сесть лет так на 12?
А если не будете клясться, то на вас уже будет подозрение..
Это всего лишь отдельные примеры, таких ситуаций, тем более разных может быть сотни, когда вас схватят удалено. Предупреждение напомнив лишь о том сможете ли вы поклясться... Исправлено пользователем Geron 16/12/11 21:57.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/12/11 21:33
# 875871
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: vokel, #875775] |
| |
Он живет везде. Куда ни посмотришь - везде Он. Всевышний есть Вездесущий и Всесильный, Полнота в Полноте. Да и Амэн (Аминь).
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/12/11 21:45
# 875873
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #875779] |
| |
Хоть ваша жизнь, молодой человек, будет на этом форуме недолгой, я хотел бы вам заметить, что слова эти ваши -- Бога нет, впервые встречаются ...в Библии. Он будет жить на этом форуме… причем до тех пор, пока… Впрочем, всему свое время…
Запомните, здесь трудная жизнь тех, кто проповедует Иисуса Христа Господом…
Как думаете, нужна ли поднятая тема христианам, да ещё и в общем, которые теряются в догадках, как узнать Иисуса Христа? ;)
Вот и я о том же… :)
|
![]()
Geron
РПЦ МП
16/12/11 21:52
# 875874
|
|
Даже если предположить что бог есть, то я могу сравнить его с неопытным некомпетентным офисным сотрудником, который плохо справляется со своей работой. Голод, разрушения, войны, террор, геноцид, болезни, финансовый кризис, наркотики, преступления и так далее можно продолжать чуть ли не до бесконечности. Где ваш бог? Почему он не следит за всем, что твориться на нашей земле? Друг, ты слишком молод и поэтому не замечаешь, что твои аргументы уничтожают друг друга. Если Бога нет, то с чего ты взял, что в мире всё плохо и неправильно? ) Если нет нравственных начал, нет может быть и нравственных претензий. Если нет мерила правильности, нельзя ничего называть неправильным. Если ты немного пораскинешь мозгами то поймёшь всю абсурдность своих заявлений. Ну а если не сможешь - читай эту книгу.P. s. И старайся выражаться прилично, тут так принято.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
16/12/11 22:33
# 875881
|
|
Вы достаточно эрудированный человек, чтобы понять самому, почему у вас такое отношение к Богу. Он вам что-то задолжал, как может вам показаться? Поэтому и считаете, что Его нет?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
16/12/11 23:06
# 875890
|
|
То-есть ты, убедила его пойти на собрание? Не слишком ли это эгоистично? Я ведь сказала, что мой муж похож на тебя. Разве тебя можно убедить? Вот и моего мужа если бы Бог Сам не привел послушать слово Божие, то никто его не убедил бы. Так, мне интересно две вещи, каким образом твой муж увидел ангела, затем самого бога? Ангел сел на лавку рядом с ним в метро через 15 минут после того, как он уверовал. Так что тебе нужно уверовать в Иисуса, а потом можешь готовить цифровую камеру. На счет исцелений, полнейший бред, ни разу не слышал и не видел про чудесные исцеления, даже знакомые никто не рассказывал, Мой муж рассказывал: С того момента как я уверовал, со мной немедленно стали происходить сверхъестественные события, и я начал испытывать небесные духовные переживания. Первое что я увидел через пятнадцать минут после моего обращения к Христу, это то, что я теперь навсегда не одинок и возле меня справа на лавке в метро уселся Ангел. Через неделю я стал служителем церкви. Когда я стоял на молитве передо мной являлся Иисус, я стал видеть видения и сны в которых Бог говорил со мной. Я многократно в церкви видел Иисуса вместо проповедника. Я стал слышать на ходу, как по какому-то делу Бог вслух высказывает мне Свои соображения. Со мною и вокруг меня стали происходить явные чудеса. Я являюсь личным свидетелем или участником сотен невероятных чудес и исцелений. На моих глазах женщина отбросила свои костыли потому, что ее изуродованные ноги мгновенно стали одной длинны. Парализованная встала с инвалидной коляски. По просьбе одной женщины, я возложил руки на ее ребра, они у нее были переломаны, и она засвидетельствовала, что была полностью исцелена. Жена в среду попросила собрание помолиться о ее лежачем муже умирающем от рака легких, а в воскресенье он пришел в церковь сам и принес с собой заключение врача о том, что исцелился и совершенно здоров. Проповедник пророчествовал женщине, что ее больной парализованный муж дома прямо сейчас получает исцеление, и он действительно был исцелен и после этого уверовал в Иисуса. Я знаком с сотней людей исцеленных от раковых опухолей разных степеней тяжести. Мой тесть свалился от кровавого воспаления легких, а через три дня, после того, как с ним во сне разговаривал Бог, у него за один день очистились ноги, раньше у него было болезненное варикозное расширение вен, и он был исцелен и выписался из больницы раньше молодых с легкими заболеваниями. Муж с женой пришли в церковь на собрание от нечего делать, потому, что их предприятие замерло и обанкротилось, через две недели они обалдевшие свидетельствовали, что за неделю их предприятие ожило и они теперь буквально не знают куда девать поступающие деньги. У моей тещи после очередного приступа, камни в желчном пузыре, встала необходимость делать операцию, но мы приняли решение поверить Богу без операции, и с того момента уже десять лет она здорова без всяких последствий. На ходу по дороге домой мой друг рассказывал мне, как верит, что Бог поможет ему с деньгами, жена его только что родила, а у него совершенно пустой кошелек, и он из заднего кармана брюк достал складывающийся мужской кошелек и раскрыл его чтобы показать мне, и мы вместе увидели как кошелек стал набит деньгами так, что мой друг потом не смог обратно сложить кошелек, чтобы спрятать в карман. Кстати его мать за один день была исцелена от тяжелейшего сахарного диабета. Я тоже однажды обнищал и на работе где я охранял офис и мыл полы в кармане моей драной куртки появились деньги, которые мы с женой отдали одной сестре, деньги предназначались для нее, она уезжала в Германию и остро нуждалась в гривнах, а мы как раз были ей должны. Я знаю о ДТП которое не случилось, из-за того, что Ангел остановил полет кувыркающейся машины. Я уже не говорю об изгнании демонов из одержимых. И молчу о болячках, от которых был исцелен я. Я не говорю про чудеса, которые описаны в христианских книжечках, но говорю только о том, что точно сам знаю. Но не могу упомянуть обо всех известных мне случаях, потому что их очень много.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/12/11 23:55
# 875899
|
|
Я ведь сказала, что мой муж похож на тебя. Разве тебя можно убедить? Вот и моего мужа если бы Бог Сам не привел послушать слово Божие, то никто его не убедил бы. Ну история очень напоминает очередную замануху от очередной протестантской конфессии. Но щас не об этом.:-) Вы-же понимаете что пытаетесь нас уверить однозначно в том что достаточно послушать обсуждение и рассуждения в собрании чтобы уверовать? Однако это совершенно не так. Из моего опыта - чем больше я слушал и пытался разобраться в вопросе - тем меньше верил. А Ваш муж, если он конечно существует и реально уверовал после недели посещений церкви - очень внушаемый человек. Ангел сел на лавку рядом с ним в метро через 15 минут после того, как он уверовал. Так что тебе нужно уверовать в Иисуса, а потом можешь готовить цифровую камеру. А можно поподробнее? Вот такое я, за более чем 15 лет изучения религий, слышу впервые.)) Через неделю я стал служителем церкви. Ну вот мой реалистичный ум вполне может допустить что целью рассказа Вашего мужа было утвердиться в служении. Сделать карьеру. И это второй вариант объяснения его столь быстрой смены взглядов. Из реальных конечно причин. Муж с женой пришли в церковь на собрание от нечего делать, потому, что их предприятие замерло и обанкротилось, через две недели они обалдевшие свидетельствовали, что за неделю их предприятие ожило и они теперь буквально не знают куда девать поступающие деньги. Большего бреда мне слышать не приходилось. Это что за предприятие такое, которое можно бросить- уйти молиться а оно само собой восстановится и заработает лучше чем до банкротства? Я просто бизнесом занимаюсь - уж попросите мужа осветить мне этот вопрос поподробнее, оччень интересно.))) Я являюсь личным свидетелем или участником сотен невероятных чудес и исцелений. На моих глазах женщина отбросила свои костыли потому, что ее изуродованные ноги мгновенно стали одной длинны. Парализованная встала с инвалидной коляски. По просьбе одной женщины, я возложил руки на ее ребра, они у нее были переломаны, и она засвидетельствовала, что была полностью исцелена. Жена в среду попросила собрание помолиться о ее лежачем муже умирающем от рака легких, а в воскресенье он пришел в церковь сам и принес с собой заключение врача о том, что исцелился и совершенно здоров. Проповедник пророчествовал женщине, что ее больной парализованный муж дома прямо сейчас получает исцеление, и он действительно был исцелен и после этого уверовал в Иисуса. Я знаком с сотней людей исцеленных от раковых опухолей разных степеней тяжести. Мой тесть свалился от кровавого воспаления легких, а через три дня, после того, как с ним во сне разговаривал Бог, у него за один день очистились ноги, раньше у него было болезненное варикозное расширение вен, и он был исцелен и выписался из больницы раньше молодых с легкими заболеваниями. Ну так идите в онкоцентр! Молитесь за всех! Может реально статистика по раку изменится? Что мешает-то? Пока это очередное бла-бла-бла, уж извините.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
17/12/11 00:47
# 875911
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #875871] |
| |
Он живет везде. Куда ни посмотришь - везде Он. Всевышний есть Вездесущий и Всесильный, Полнота в Полноте.
Да и Амэн (Аминь). Благодарю за понимание.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 02:03
# 875923
|
|
Ну история очень напоминает очередную замануху от очередной протестантской конфессии. А шо такое "конфессия"? Вы-же понимаете что пытаетесь нас уверить однозначно в том что достаточно послушать обсуждение и рассуждения в собрании чтобы уверовать? Из чего видно, что я кого-то в чем-то пытаюсь "уверить". И кого это "вас"? Сколько вас, куда вас... Иисус Господь является моим родственником, у нас с ним общий Отец. Поэтому у меня и у моего мужа личное общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3). Поэтому все, что я говорю, то только для тех, кто имеет общение со мною. А Ваш муж, если он конечно существует и реально уверовал после недели посещений церкви - очень внушаемый человек. Мой муж yastreb, его тема "Се стою у двери и стучу (От 3:20)", почитай и узнаешь какой он внушаемый. А можно поподробнее? Вот такое я, за более чем 15 лет изучения религий, слышу впервые.)) А ты перестань изучать религии, прими живого Иисуса Христа, а тогда абсолютно все поймешь и узнаешь. Большего бреда мне слышать не приходилось. Это что за предприятие такое, которое можно бросить- уйти молиться а оно само собой восстановится и заработает лучше чем до банкротства? Можешь себе представить, как Бога веселит твое недоумение. Да, у нас такой Бог! Он за шесть локальных дней сотворил и создал чудовищных размеров вселенную, небо и землю; на земле насадил растительность, море и сушу наполнил живностью, и все это для того, чтобы поселить на этой удобной и красивой земле Своего человека. Т.е. Бог для одного Адама и его жены включил такие энергии, передвигал такие массы вещества и строил такие тончайшие конструкции, что наивно думать, будто Он для семейной пары уверовавших в Иисуса Своих детей не сделает такую мелочь, как завалит письменный стол пачками денег толщиной с бетонную плиту. Бог может все. Ну так идите в онкоцентр! Молитесь за всех! Может реально статистика по раку изменится? Что мешает-то? Пока это очередное бла-бла-бла, уж извините. А с чего это ты вздумал давать Богу задание. Бог не является работником здравоохранения. Так что это ты с твоим онкоцентром давай прибеги к Богу, раскайтесь в ваших грехах, а потом поговоришь с Ним об исцелении твоего онкоцентра.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 02:38
# 875932
|
|
А шо такое "конфессия"? Вы правы - мне надо было-бы сказать "очередной протестантской" церкви\секты\общины - на выбор. Конфессия - (лат. confessio — исповедание) — объединение верующих, в пределах одной религии, имеющее свое вероучение, особенности богослужения и определенную организационную структуру. Из чего видно, что я кого-то в чем-то пытаюсь "уверить". И кого это "вас"? Сколько вас, куда вас... Иисус Господь является моим родственником, у нас с ним общий Отец. Поэтому у меня и у моего мужа личное общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом (1Ин 1:3). Поэтому все, что я говорю, то только для тех, кто имеет общение со мною. Уважаемая, Вы публикуете свои посты на открытом форуме. И должны ожидать что читают их не только те к кому Вы напрямую обращаетесь. Насчет родственника это Вы сильно конечно. Вы еврейка? А на вопросы отвечать вопросами Вас в вашей церкви научили? Мой муж yastreb, его тема "Се стою у двери и стучу (От 3:20)", почитай и узнаешь какой он внушаемый. Сильно внушаемый. Либо очень хитрый. А ты перестань изучать религии, прими живого Иисуса Христа, а тогда абсолютно все поймешь и узнаешь. Я все-таки предпочитаю общаться на "вы" - так как-то привычнее. А насчет Иисуса - давайте без аморфных и аллегоричных советов, поконкретнее - что значит "прими живого Иисуса"? Просто слепо поверить тому что написано в древнем еврейском эпосе и потом убедить себя что это работает? Или Вы что-то другое имеете ввиду? Можешь себе представить, как Бога веселит твое недоумение. Да, у нас такой Бог! Он за шесть локальных дней сотворил и создал чудовищных размеров вселенную, небо и землю; на земле насадил растительность, море и сушу наполнил живностью, и все это для того, чтобы поселить на этой удобной и красивой земле Своего человека. Т.е. Бог для одного Адама и его жены включил такие энергии, передвигал такие массы вещества и строил такие тончайшие конструкции, что наивно думать, будто Он для семейной пары уверовавших в Иисуса Своих детей не сделает такую мелочь, как завалит письменный стол пачками денег толщиной с бетонную плиту. Бог может все. А можно поконкретнее? Надоели эти размытые намеки на всемогущество бога. Я понимаю что Вы лично в это верите. Мне интересна конкретика - что за бизнес? Как банкротили? Как чудесным образом восстановился без участия учредителей, пока те молились? Поточнее пожалуйста. А с чего это ты вздумал давать Богу задание. Бог не является работником здравоохранения. Так что это ты с твоим онкоцентром давай прибеги к Богу, раскайтесь в ваших грехах, а потом поговоришь с Ним об исцелении твоего онкоцентра. Так я не богу.))) И онкоцентр не мой. Я Вам и вашей церкви. Если это действительно работает и бог откликается на ваши молитвы - идите помогать людям в онкоцентрах. Или Вы думаете что бог вас осудит за это? Или не откликнется? Надо обязательно быть членом вашей церкви чтобы получать помощь от него? Заодно и проверите на практике - реально ли исцелять таким образом людей от рака, думаю много нового узнаете.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 03:16
# 875938
|
|
Вы правы - мне надо было-бы сказать "очередной протестантской" церкви\секты\общины - на выбор. К чему это вы7 Насчет родственника это Вы сильно конечно. Да, не слабо. А можно поконкретнее? Надоели эти размытые намеки на всемогущество бога. Я понимаю что Вы лично в это верите. Мне интересна конкретика - что за бизнес? Как банкротили? Как чудесным образом восстановился без участия учредителей, пока те молились? Поточнее пожалуйста. Если честно, то успех вашего бизнеса меня совершенно не интересует. Поэтому с подобными вопросами не ко мне и не к моему мужу. Я ведь говорила: все бизнес вопросы к Богу. А вот если тебя интересует мой Господь Иисус Христос лично, то с этим ко мне, тогда и пообщаемся. Так я не богу.))) И онкоцентр не мой. Я Вам и вашей церкви. Если это действительно работает и бог откликается на ваши молитвы - идите помогать людям в онкоцентрах. Или Вы думаете что бог вас осудит за это? Или не откликнется? Надо обязательно быть членом вашей церкви чтобы получать помощь от него? Заодно и проверите на практике - реально ли исцелять таким образом людей от рака, думаю много нового узнаете. Вот ты опять... Я ведь говорила, что ни Бог ни его дети не являются работниками вашего зравоохранения. Это вы с вашим здравоохранением потрудитесь поищите Бога, узнайте у Него, что Он хочет от вас, а потом он вас исцелит.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 15:14
# 876007
|
|
К чему это вы7 К вопросу о конфессии. Насчет родственника это Вы сильно конечно. Да, не слабо. То-есть фразочка из разряда "все люди - братья", понятно. Если честно, то успех вашего бизнеса меня совершенно не интересует. Поэтому с подобными вопросами не ко мне и не к моему мужу. Я ведь говорила: все бизнес вопросы к Богу. А вот если тебя интересует мой Господь Иисус Христос лично, то с этим ко мне, тогда и пообщаемся. С моим бизнесом все в порядке. Речь шла о Ваших словах. Видимо впустую. Очередное бла-бла-бла. Вот ты опять... Я ведь говорила, что ни Бог ни его дети не являются работниками вашего зравоохранения. Это вы с вашим здравоохранением потрудитесь поищите Бога, узнайте у Него, что Он хочет от вас, а потом он вас исцелит. Все с Вами ясно - очередная пустышка. Ни о чем.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 15:45
# 876024
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Просьба ко ВСЕМ не отвлекаться на разговоры уводящие немного в сторону… конкретно в этой ветке… :) Ну, там, например, на выяснение есть ли вообще Бог, что было с блеском продемонстрировано некоторыми участниками как называющими себя христианами, так и заявляющими что Бога вообще нет…
Мнение неверующих в Господа Иисуса Христа вполне очевидное — они не верят в Него.
Здесь же рассматриваются вопросы, которые должны помочь уважаемым форумчанам, которые называют себя христианами, знать наверняка, как узнать Иисуса Христа.
|
![]()
Leo7nid
17/12/11 17:18
# 876046
|
|
Так я не богу.))) Как это... до сих пор не поняли, Кто перед Вами?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 17:37
# 876050
|
|
Так я не богу.))) Как это... до сих пор не поняли, Кто перед Вами?
Уважаемый Леонид, как Вы бы могли прокомментировать сказанные слова уважаемой сестры в Господе Людмилы "ЛюдмилаЯстреб" "мой Господь Иисус Христос"? А вот если тебя интересует мой Господь Иисус Христос лично, то с этим ко мне, тогда и пообщаемся. Можно ли её слова отнести в категорию слов, которые сопоставимы со словами называющих себя "Хрстос", но на самом деле являются "лже" и славят не Имя Господа, а свое? Вопрос не праздный… Ибо раскрывает всегранно заявления сделанные как и братом во Христе Виктором "yastreb", так и его уважаемой супругой. Ответ на вопрос может приблизить к ответу на вопросы заданные топикстартером… С любовью Господа, Александр.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 18:06
# 876064
|
|
Как это... до сих пор не поняли, Кто перед Вами? Извините, Леонид - только сейчас прочел тему Ястреба...каюсь, не доглядел.:-) Впредь не повторится.:0)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 18:09
# 876066
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876050] |
| |
Можно ли её слова отнести в категорию слов, которые сопоставимы со словами называющих себя "Хрстос", но на самом деле являются "лже" и славят не Имя Господа, а свое? Это ДАЖЕ для меня очевидно.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 18:13
# 876070
|
|
Это ДАЖЕ для меня очевидно. А Вы бы смогли привести свою очевидность в то́й теме?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 18:17
# 876073
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876070] |
| |
А Вы бы смогли привести свою очевидность в то́й теме? Я не люблю грубых, невоспитанных и слишком уверенных в себе людей. А ставить их на место вообще не моя задача. Он претендует на звание пророка от христианства - проблема христиан уличить и обличить его, опираясь на библию, ну или уже оставьте это богу. Было-бы глупо на моем месте ссылаться на книгу которой я не верю.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 18:51
# 876082
|
|
То-есть фразочка из разряда "все люди - братья", понятно. Нет все люди не братья. Братья только те, которые родились от одного Отца. Это отдельная семья, отдельный дом, в котором живет Иисус Христос. А дом этот мы верующие в Иисуса Христа. Так что, хоть форум и открытый, но называется он: "Иисус Христос". На этом форуме есть те, кто принадлежат к отдельному от России, или Украины Государству, которое называется Царство Божие. И, когда иностранец в моем доме начинает учить меня правилам иностранного хорошего тона и заявлять мне, что я с моей семьей, и с моим Господом, мы все должны идти работать на иностранца и на чужое государство, то у меня такое поведение иностранца вместе с чувством юмора возбуждает восхищение отвагой задержанного, раздающего приказы 15-и полицейским, которые тащат его.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 19:07
# 876085
|
|
Вполне будет достаточным того, что привели бы в поддержку своих слов цитаты, в теме Се стою у двери и стучу (От 3:20). из которых следовало бы, что топикстартера следовало бы ставить на место ибо он славит не Того, Кого следует, а себя самого. В противном случае ваши слова можно расценить как пустыми. А что Вы так проявили интерес к теме, словам, которые здесь цитируются из книги (Библии) которой не верите? Было-бы глупо на моем месте ссылаться на книгу которой я не верю. Или это для того, чтобы всем показать, что вы изучаете христианский эпос? Вот такое я, за более чем 15 лет изучения религий, слышу впервые.)) Так Вы этим вряд-ли кого удивите… не Вы первый, который занимается этим…
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 19:15
# 876088
|
|
Нет все люди не братья. Братья только те, которые родились от одного Отца. Это отдельная семья, отдельный дом, в котором живет Иисус Христос. А дом этот мы верующие в Иисуса Христа. Так что, хоть форум и открытый, но называется он: "Иисус Христос". На этом форуме есть те, кто принадлежат к отдельному от России, или Украины Государству, которое называется Царство Божие. И, когда иностранец в моем доме начинает учить меня правилам иностранного хорошего тона и заявлять мне, что я с моей семьей, и с моим Господом, мы все должны идти работать на иностранца и на чужое государство, то у меня такое поведение иностранца вместе с чувством юмора возбуждает восхищение отвагой задержанного, раздающего приказы 15-и полицейским, которые тащат его. У-у-у...как все запущено-то.))) А вы может быть и благами государства на ТЕРРИТОРИИ которого проживаете не пользуетесь? И организацию не регистрировали? И никогда ни на кого не работали? Я Вас призывал единственное - доказать правдивость Ваших деклараций, в которых совершенно обоснованно сомневаюсь. В ответ получаю очередной бред об отдельном государстве, в котором Вы якобы проживаете. Больше не буду Вас беспокоить. Вас и ваше государство. У Вас видимо и метро собственное есть, ну то - где ангелы на лавках ездят и бизнесы сами собой работают.:-))) Всего доброго Вам.)))
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 19:21
# 876089
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876085] |
| |
Вполне будет достаточным того, что привели бы в поддержку своих слов цитаты, в теме Се стою у двери и стучу (От 3:20). из которых следовало бы, что топикстартера следовало бы ставить на место ибо он славит не Того, Кого следует, а себя самого. В противном случае ваши слова можно расценить как пустыми. А что Вы так проявили интерес к теме, словам, которые здесь цитируются из книги (Библии) которой не верите? Повторюсь - это не моя задача. По мне так чем больше появляется таких вот "ястребов" - тем более полно это иллюстрирует несостоятельность библии как закона божьего. Можете расценивать как Вам угодно.))) Мой интерес прост и незатейлив - я уже более чем 15-ть лет пытаюсь понять что, вобщем-то умные и состоявшиеся во-многом, люди находят для себя в религии вообще и в христианстве в частности. Вот, как я понимаю, в ястребе я нашел очередного человека пытающегося заработать на христианстве и его разделенности. Или это для того, чтобы всем показать, что вы изучаете христианский эпос? Я его действительно изучаю, а не пытаюсь кому-то что-то показать.))) Вот в чем разница. К тому-же там и без меня хватило обличителей. Более подкованных и действительно верующих. Так Вы этим вряд-ли кого удивите… не Вы первый, который занимается этим… Я Вам больше скажу - и не последний.)))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 19:35
# 876095
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Христиане. Вы уже все для себя поняли, как узнать Иисуса Христа? — так поделитесь, пожалуйста со своими братьями и сестрами. Поделитесь своими знаниями. Или нет ни братьев и ни сестер во Христе здесь?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 20:20
# 876106
|
|
Какие на Ваш взгляд существуют критерии, параметры для оценки:
- по всей ли вселенной сейчас уже проповедано Евангелие?
И не настало ли время и черед конца?
Или же до конца ещё далеко, и его не видно даже и в помине? От ответа зависит или узнаете Иисуса Христа? Не отвечал на поставленные вопросы не потому что ответы очевидные, а потому что, предполагал, Вы и сами знаете ответ, который записан в Евангелие. Впрочем, напомню: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец». Не сомневайтесь, узнают когда уже по всей вселенной будет проповедано Евангелие… Здесь важно быть готовым к этому моменту… А готовить себя надо было уже вчера…
|
![]()
Ванька_встанька
17/12/11 20:31
# 876110
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876106] |
| |
Это всё понятно.
В сообщении же моем я спрашивал про ориентиры.
Географические, если хотите.
Ваше какое мнение:
- сейчас по всей вселенной проповедано Евангелие?
Или где-то на 2-х островах в Океании еще не знают об Имени Иисуса?
Скажем, и живут там 10-15 человек.
Как быть?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 20:35
# 876111
|
|
Я Вас призывал единственное - доказать правдивость Ваших деклараций, в которых совершенно обоснованно сомневаюсь. Действительно сомневаешься, только не обосновано, именно поэтому и отступаешь побежденный. Сомнение, или, что то же самое, неверие - это и есть твое поражение, которое ты терпишь целых 15 лет. Стоит тебе перестать сомневаться, но начать верить, как тут же победишь. Хотя, чтобы победить смелость нужна, а трусливые отступают поэтому сомневаются. А трусливым, им хоть доказывай истинность моих деклараций, хот не доказывай, все-равно не поверят. Вот мой муж истинный храбрец, потому что поверил, когда ему сказали истину. Понятно, что за этим последовала катастрофическая перемена жизни, перемена Царства, обретение Отца, и Господа Иисуса и новой семьи, но такие перемены по плечу только настоящим мужчинам.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 20:36
# 876113
|
|
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец»
|
![]()
Ванька_встанька
17/12/11 20:39
# 876114
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876113] |
| |
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец Чего Вы мне то и дело один и то же стих повторяете? Ваши мысли-то, где о стихе?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 20:44
# 876117
|
|
Вы бы свои привели что поняли из приведенного стиха, для начала. А то только все требуете. Не знаете что написано, почему Иисус не всегда отвечал на вопросы, а удалялся? Вот, то-то же…
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/12/11 21:01
# 876123
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Сначала два мнимо имеющих Святого Духа показали всем, что ни один из них не удостоин Его, теперь вот два ....болтолога не могут договориться на основе одного стиха из Священного Писания Церкви.
Церковь им виновата...
|
![]()
Ванька_встанька
17/12/11 21:05
# 876124
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876117] |
| |
Не знаете что написано, почему Иисус не всегда отвечал на вопросы, а удалялся? Вот, то-то же… Я-то как раз знаю, возможно, к Вашему удивлению. А Вы? Прям так уверены? :) А вот Ваш один Уважаемый знакомый на этот счет - всегда готов, в отличие от Вас: - по первому требованию.По-Вашему - он не ходит путями Иисуса? (между прочим, в одном сообщении ко мне от Уважаемого Последнего есть в "P.S." приписка, что он на меня не обижается)
|
![]()
Ванька_встанька
17/12/11 21:08
# 876126
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876117] |
| |
Как Вы себе представляете, и что Вы вообще подразумеваете под выражением:
- вся вселенная?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 21:14
# 876129
|
|
Понятно, что за этим последовала катастрофическая перемена жизни, перемена Царства, обретение Отца, и Господа Иисуса и новой семьи, но такие перемены по плечу только настоящим мужчинам. Улыбнуло.:-) То-есть жить с костылем в виде веры, вместо того чтобы, не надеясь ни на кого, самому справляться с собственными проблемами - это показатель мужественности? Продолжайте обманывать себя, уважаемая.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
17/12/11 22:36
# 876142
|
|
Понятно, что за этим последовала катастрофическая перемена жизни, перемена Царства, обретение Отца, и Господа Иисуса и новой семьи, но такие перемены по плечу только настоящим мужчинам. Улыбнуло.:-) То-есть жить с костылем в виде веры, вместо того чтобы, не надеясь ни на кого, самому справляться с собственными проблемами - это показатель мужественности? Продолжайте обманывать себя, уважаемая.
Не с костылем, а со щитом веры (Еф 6:16). А, поскольку у тебя нет веры, то тебе и приходится справляться с проблемами самому. Только это не мужество, а глупость. Россия вон сама храбро пожары выдерживала, а был бы щит веры, ну защита от пожаров, то и проблемы бы не было, потому что пожаров бы не было. А при твоих костылях неверия, которыми ты пытаешься закрепить твою жизнь, твою семью и твой бизнес, ты даже в космосе не можешь быть уверен. Пойми, если комета действительно упадет на землю, то только туда где будешь находиться ты, потому что над всеми остальными щит веры и на них комета не полетит. Возьми карту, на которой есть город Харьков, где мы с мужем живем, нанеси на эту карту зоны всех катастрофы и стихийные бедствия, которые случились за последние 19 лет: наводнения, землетрясения, селевые потоки, оползни, военные конфликты, пожары, ураганные ветры, разрушительный град, жара, которая в Европе поубивала много людей, наводнения и последствия от бедствий: прекращение подачи электричества, тепла и воды, разрушение жилищ, дорог и проч. и проч., то увидишь, что город Харьков и область, как у Бога за пазухой - это будет единственное чистое пятнышко на твоей карте. До Харькова все окружающие бедствия либо не доходят, либо вовремя отворачивают. И все это потому, что здесь живут двое верующих, которые щитом своей веры закрывают целую область от бедствий. И, если ты создашь такую карту скажем для России, то увидишь на этой карте такие же защищенные островки, как и наш Харьков, то знай, что на этом островке живет по крайней мере один верующий в Иисуса Христа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 23:02
# 876145
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #876123] |
| |
Вас уже просили — не троллить. Если есть что сказать — выслушаем, а болтовней заниматься, так есть другие места…
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/12/11 23:13
# 876150
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876145] |
| |
Вы со своим другом аккурат пишите там, где очевидно, что тролли вы и ваш друг.
Дешёвый и навиный способ очернить другого.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/12/11 23:14
# 876151
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876145] |
| |
Больше вам скажу, чтобы не грузить сервер и скорость работы форума, вас с ним следовало бы забанить.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 23:15
# 876152
|
|
И, если ты создашь такую карту скажем для России, то увидишь на этой карте такие же защищенные островки, как и наш Харьков, то знай, что на этом островке живет по крайней мере один верующий в Иисуса Христа. У-у-у-у...да-а-а! Все в Харьков - срочно!!! Это не ко мне, это к специалистам. Мания величия это реально, единственное что могу сказать. ЗЫ: Для Лик_Г - у Вас еще остались какие-то сомнения в связи с вышесказанным Людмилой?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 23:16
# 876153
|
|
Так понимаю, сказать Вам нечего? — "Вы бы свои привели что поняли из приведенного стиха, для начала".
Тогда и не требуйте от других давать вам ответы…
И не пытайтесь модерировать, уводя в сторону от своих же заданных вопросов ;) Откуда об этом знаю? — Вы не удивляйтесь, у меня жизнь не скучная была, а сейчас нескучная но только уже с Господом…
По прежнему с любовью Господа,
lik_G
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 23:24
# 876155
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #876151] |
| |
Ваша жалоба в глазах Господа смешна… Можете не сомневаться…
Поэтому ещё раз прошу Вас, если у Вас есть что сказать по теме — Вас выслушаем.
Или и дальше будете возвышаться своей болтологией?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
17/12/11 23:32
# 876156
|
|
ЗЫ: Для Лик_Г - у Вас еще остались какие-то сомнения в связи с вышесказанным Людмилой? У меня сомнений никогда и не было со сказанным Людмилой и её супругом Виктором. Но… А Вы не хотите узнать, действительно ли так обстоят дела как изложила Людмила, что не было последние 19 лет событий угрожающих спокойствию города Харьков? Так что, если получите статистику — прошу поделиться…
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/12/11 23:56
# 876162
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876156] |
| |
Так что, если получите статистику — прошу поделиться…
А если вы получите такую статистику - Вы готовы будете признать что катаклизмы обходили Харьков стороной только благодаря проживанию в нем Людмилы и ястреба?
ЗЫ: Вы что-же не видите явных передергиваний с ее стороны? Она говорит о пожарах в России и о городе Харьков. Давайте по-честному спроецируем на Украину и спросим - как-же это она допустила хотя-бы Чернобыльскую катастрофу?:-) Хотя - она говорит о 19-ти годах, наверное Чернобыль просто не успела... Ну я посмотрю что еще было в Украине за это время.)))
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 02:21
# 876175
|
|
Мания величия это реально, единственное что могу сказать. На тебя не угодишь. И почему мания величия? Просто величие - величие и слава Всемогущего Бога, который Сам является охраной и щитом для всякого верующего. Мы знакомы с интересной семьей, которая живет в Харькове. В 1993 году, когда мы уверовали в Иисуса, то видели, что на собрания один маленький еврей на инвалидной коляске привозил свою дочь. Это была 100 килограммовая старуха парализованная с изуродованными ногами, которые были закованы в железные механизмы с шарнирами на суставах и спец-обувью. Время от времени из под шарниров сквозь одежду сочилась кровь, но боли она не чувствовала. За несколько лет до ее появлении в церкви ее сильно избили, сломали позвоночник, переломали ноги и выбили зубы. Звали ее Оксана. Когда нас крестили водой, то несколько мужчин вынули ее из коляски и опустили в бассейн. За нее многие молились об исцелении, и ничего. Но отец каждый раз подвозил ее к крыльцу, выходили четверо мужчин и вместе с коляской заносили Оксану по высоченной лестнице в церковь, а после собрания ее опять на руках сносили по этой лестнице на тротуар. Но спустя три месяца, Оксана у себя дома сама встала с инвалидной коляски, сама обула кроссовки и вместе с отцом пришла в церковь. Все были очень рады. За год она похудела, отремонтировала зубы, и оказалось, что Оксана довольно симпатичная двадцатилетняя женщина. Так же в России был один парень слепой от рождения. У него было отслоение сетчатки глаз безнадежное такое, что его лечащий врач офтальмолог не смогла найти даже за рубежом случая успешного лечения подобного заболевания. Парень жил в лесничестве своего дядьки и в 16 лет стал егерем. Ездил верхом охотился, на слух стрелял зайцев. Но он был несчастен, потому что он слепой и не нужен ни одной девушке, и потому, что никогда не осуществится его мечта: он хотел пойти на службу в Военно Морской флот. Поэтому он дважды хотел покончить с собой. Он собирался застрелиться из своего карабина, но его лошадь оба раза спасла его. Один раз она ослушалась и ускакала от него вместе с карабином в лесничество и обратно привела его дядьку. Другой раз лошадь рванулась и его самого уволокла от карабина. Потом он какое-то время ходил к баптистам, потом перестал. Но однажды находясь дома прозрел, когда ему было 18 лет. И он тут же пошел в военкомат просится на военную службу. Военком был его родственником, и подумал, что парень тронулся умом. Он обследовался у своей лечащей, он прочитал для нее текст, и она сказала, что его мог исцелить только Бог. И поскольку парень горел желанием служить во флоте, то военком, чтобы остудить его отправил служить на Северный флот на остров. И он был аквалангистом. После службы работал подводным спасателем, рассказывал нам, как спас "русалку" - девушку, которая под водой застряла в гроте и у нее в баллоне кончился воздух. Он приехал в Харьков, услышал о чудесах происходящих в нашей церкви, пришел к нам и здесь познакомился с Оксаной. В 1994 году они поженились, а в 2002 году у них уже было 8 детей. Сколько детей у них сейчас я даже не знаю...
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 02:44
# 876176
|
|
Аффтар пешы истчо.)))
Особенно автору удался эпизод про лошадь!:-)))))
Ну так открывайте клинику, учитывайте статистику, получайте лицензию и врачуйте - много же пользы можете принести, если это все правда конечно.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 02:49
# 876179
|
|
Мадам, я готов приехать в Харьков чтобы еще раз услышать эту историю - мне не составит это труда. Надеюсь что ваша церковь не засекречена и ее можно посетить и поговорить с участниками событий?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 02:55
# 876180
|
|
Мадам, я готов приехать в Харьков чтобы еще раз услышать эту историю - мне не составит это труда. Надеюсь что ваша церковь не засекречена и ее можно посетить и поговорить с участниками событий? Когда надумаешь приехать, дай знать, мы адрес тебе дадим.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 03:22
# 876181
|
|
Ну так открывайте клинику, учитывайте статистику, получайте лицензию и врачуйте - много же пользы можете принести, если это все правда конечно. А Богу не нужна клиника со статистикой и тем более Ему не нудна ваша лицензия. Все, что Бог делает - это чудо. И все свои чудеса Бог делает абсолютно даром, так что ты на этом не сможешь нажиться. Аффтар пешы истчо.))) Эта твоя фраза мне показалась оскорбительной насмешкой надо мной. Если я ошибаюсь, то объясни пожалуйста, что ты имел ввиду, когда написал такое?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 03:29
# 876182
|
|
Не вопрос - кидайте в личку, начну наводить справки о том куда я еду.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 03:33
# 876184
|
|
А Богу не нужна клиника со статистикой и тем более Ему не нудна ваша лицензия. Все, что Бог делает - это чудо. И все свои чудеса Бог делает абсолютно даром, так что ты на этом не сможешь нажиться. У Вас проблемы с логикой? Я предлагаю ВАМ открыть клинику и самим решать как и за сколько кого лечить. Возможно Вы будете делать это совершенно бесплатно - расходов то никаких, принимать можно прямо в церкви. А Вы говорите о моей наживе почему-то. Эта твоя фраза мне показалась оскорбительной насмешкой надо мной. Если я ошибаюсь, то объясни пожалуйста, что ты имел ввиду, когда написал такое? О, все проще.)) Афтар пеши исчо! = Уважаемый автор! Хотелось бы подробнее ознакомиться с Вашим творчеством. Это сленговый язык некоторой части рунета. Только и всего.)))
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 13:08
# 876213
|
|
Не вопрос - кидайте в личку, начну наводить справки о том куда я еду. Начни... У Вас проблемы с логикой? Я предлагаю ВАМ открыть клинику и самим решать как и за сколько кого лечить. Возможно Вы будете делать это совершенно бесплатно - расходов то никаких, принимать можно прямо в церкви. А Вы говорите о моей наживе почему-то. Это верно, у каждого проблемы в логикой другого. Я по твоему требованию привожу тебе доказательства того, что Бог живой любит Своих детей, исцеляет, защищает и всячески обеспечивает их. А у тебя проблема с Божественной логикой, потому что твоя логика все время склоняет тебя в клинику.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 13:39
# 876218
|
|
Не вопрос - кидайте в личку, начну наводить справки о том куда я еду. Начни... Так адрес-то будет?:-) Это верно, у каждого проблемы в логикой другого. Я по твоему требованию привожу тебе доказательства того, что Бог живой любит Своих детей, исцеляет, защищает и всячески обеспечивает их. А у тебя проблема с Божественной логикой, потому что твоя логика все время склоняет тебя в клинику. Ни одного доказательства я не увидел, кроме Ваших очень красочных рассказов. И да, я считаю что если у человека, или группы людей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть такой дар вылечивать других - он обязан это делать. В ином случае это только рекламные агитки.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 19:57
# 876281
|
|
Когда надумаешь приехать, дай знать, мы адрес тебе дадим. Так адрес-то будет?:-)
Поверь, очень трудно верующему разговаривать с неверующим... Ни одного доказательства я не увидел, кроме Ваших очень красочных рассказов. Естественно, ты ничего "не увидел", потому что храбрости у тебя не хватает выйти на свободу из твоей камеры, в которой ты мечешься из угла в угол и глаза твои привыкли к темноте, а свет на свободе отличается от мрака твоей тюрьмы. Я стою снаружи, здесь светло, говорю тебе, что здесь снаружи свет, а ты из твоей камеры голос то мой слышишь, а свет конечно же не видишь. Может расхрабришься да выйдешь к нам на свет? Тебе осталось только поверить... И да, я считаю что если у человека, или группы людей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть такой дар вылечивать других - он обязан это делать. В ином случае это только рекламные агитки. Вот видишь ты опять..., ты, видишь ли, "считаешь"... Ваш мир - это для вас тюрьма тьмы и мрака. Там у вас каждый в своей камере что-то свое "считает". Там такие же как ты зэки "паханы" ваши стоящие над тобою придумывают за таких как ты, что тебе "считать", а что "не считать". И каждый слепец из вас собственное отдельное мнение "считает" признаком свободы. Если прозреете, то увидите, что истинная свобода только у детей в нормальной семье, потому что нормальные дети всегда "считают" так, как считает их папа. Мы - те, которые снаружи вашей тюрьмы, которые во свете Царства Божия "считаем" только так, как считает наш Папа Небесный. Поэтому то, что "считаешь" ты, я даже обсуждать с тобой не буду до тех пор, пока ты не уверуешь в Иисуса Христа.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/12/11 21:13
# 876297
|
|
Поверь, очень трудно верующему разговаривать с неверующим... Это Вы мне рассказываете?:-) Я побывал наверное во всех существовавших за последние 16 лет христианских конфессиях и сектах в России. И вполне нормально со всеми общался. Если это не откровенные мошенники конечно. Естественно, ты ничего "не увидел", потому что храбрости у тебя не хватает выйти на свободу из твоей камеры, в которой ты мечешься из угла в угол и глаза твои привыкли к темноте, а свет на свободе отличается от мрака твоей тюрьмы. Я стою снаружи, здесь светло, говорю тебе, что здесь снаружи свет, а ты из твоей камеры голос то мой слышишь, а свет конечно же не видишь. Может расхрабришься да выйдешь к нам на свет? Тебе осталось только поверить... Давайте уже без этого цветастого бла-бла-бла.:-) Ну надоело. Я это все слышал уже много-много раз. Доказательства - это документы, подтверждающие в данном случае - перелом позвоночника, паралич, сам факт избиения и так далее. Про лошадь умолчу - тут и доказывать нечего. Вот видишь ты опять..., ты, видишь ли, "считаешь"... Ваш мир - это для вас тюрьма тьмы и мрака. Там у вас каждый в своей камере что-то свое "считает". Там такие же как ты зэки "паханы" ваши стоящие над тобою придумывают за таких как ты, что тебе "считать", а что "не считать". И каждый слепец из вас собственное отдельное мнение "считает" признаком свободы. Если прозреете, то увидите, что истинная свобода только у детей в нормальной семье, потому что нормальные дети всегда "считают" так, как считает их папа. Мы - те, которые снаружи вашей тюрьмы, которые во свете Царства Божия "считаем" только так, как считает наш Папа Небесный. Поэтому то, что "считаешь" ты, я даже обсуждать с тобой не буду до тех пор, пока ты не уверуешь в Иисуса Христа. Ну вот.:-) Проявилась нормальная стандартная отмазка, включающаяся в том случае когда человек не верит на слово и просит привести хоть какие-то аргументы. Вот теперь все нормально - я за Вас спокоен.:-))) Все по своим местам. Хотя еще один вопрос все-же задам... еще раз. Вы НИКАК не зависите от государства в котором проживаете? Или это очередное заявление ни о чем?
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
18/12/11 23:06
# 876313
|
|
Это Вы мне рассказываете?:-) Я побывал наверное во всех существовавших за последние 16 лет христианских конфессиях и сектах в России. И вполне нормально со всеми общался. Ты сейчас сказал замечательные слова. Я уверена, что это откроет глаза многим из тех, кто будет читать это. Ты засвидетельствовал о позоре конфессий и сект. Ты являешься доказательством того, что те конфессии и секты, которые ты посещал - это собрание таких же неверующих безбожников и болтунов, как и ты сам. Реальные дети Божии, такие как я и мой муж, никогда не дадут безбожнику подобному тебе повода думать, что ты хоть как-то общался с нами. Общение - это и есть вера. Никакого общения у меня с тобой не может быть. Ты - из этого мира, а я - из Божиего Царства. Это два чужих друг другу царства: одно царство - это царство мертвецов, другое Царство - это Царство живых. Если я живая, то ты для меня - труп; если ты живой, то я для тебя - труп. У живого с трупом общения быть не может по определению. Верующий - это живой для Бога. Неверующий - это мертвец для Бога. Если в тех конфессиях и сектах с тобою общались, то все они с того же кладбища, что и ты. Именно поэтому мы с моим мужем ни с конфессиями, ни с сектами, ни с церквями общения не имеем, из-за того, что у них у всех общение с неверующими подобными тебе. Давайте уже без этого цветастого бла-бла-бла.:-) Ну надоело. Я это все слышал уже много-много раз. Доказательства - это документы, подтверждающие в данном случае - перелом позвоночника, паралич, сам факт избиения и так далее. Про лошадь умолчу - тут и доказывать нечего. Так что ты свои претензии, мне лучше не высказывай. Сам должен понять, как от кого я твои претензии слушаю... Я скорее могилу послушаю, если она со мною заговорит..., чем тебя. Ты можешь пойти в эти твои конфессии и потребовать документальные доказательства, какие ты хочешь... они тебе по дружески все предоставят. Ну вот.:-) Проявилась нормальная стандартная отмазка, включающаяся в том случае когда человек не верит на слово и просит привести хоть какие-то аргументы. Вот теперь все нормально - я за Вас спокоен.:-))) Все по своим местам. Я утруждаю себя беседой с тобой только для того, чтобы братья во Христе из этого извлекли пользу для себя. Итак, если ты хоть сколь-нибудь деловой человек, как хвастаешься, то давай ищи доказательства, документы - прикладывай усилия, трать бабки, а не болтай. Если ты действительно приедешь в Харьков и в твоей заинтересованности проявишь настойчивость, то мы с муже тебя примем, и все, что сможешь из нас вытянуть, подскажем. Мы дети Божии... нет проблем... Хотя еще один вопрос все-же задам... еще раз. Вы НИКАК не зависите от государства в котором проживаете? Или это очередное заявление ни о чем? Я уже давно думала рассказать об этом, если бы ты не так наглел...
|
![]()
алчущая
18/12/11 23:14
# 876315
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
Мир, Вам! Я вот тоже об одном из Апостолов из Евангелие знаю, точно как и многие сегодняшние… Вот ни в какую не хотел поверить… Подавай ему "увидеть" и всё тут… Часом не родственники? Понимаю, многие, очень многие, желают вначале увидеть, а вот уже пооотом — уверить. Может родственники Фомы? Зачем им верить на слово? "но они, услышав, что Он жив и она видела Его, -- не поверили." Не поверили все, но Фоме больше других досталось :), не повезло, не был с другими, когда Господь явился. Так как речь идёт о "И пока я их не увижу, я не могу признать в человеке пророка или даже просто брата", то "вначале увидеть, а вот уже пооотом — уверить. Может родственники Фомы? Зачем им верить на слово?" отличается от вопроса: "Когда приидет Иисус Христос, что думаете, — поверите?" Здесь на форуме не остаётся ничего, кроме как верить или не верить на слово. И не всегда и не сразу можно отличить от избытка что либо говориться или по любопрению или по лицемерию говорят доброе, будучи злы, или искренни , но слепы. "По плодам их узнаете их" Думаю это справедливо не только в отношении узнавания пророков, но и братьев. Стоит ли много заботится о том, что бы понять кто есть другой, не лучше ли заботиться о том, что бы относиться ко всем как к ближнему, почитая других высшим себя ?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/12/11 23:58
# 876328
|
|
Мир, Вам.
не лучше ли заботиться о том, что бы относиться ко всем как к ближнему, почитая других высшим себя ? Да.
Уважаемая Алчущая ( алчущая), заданный Вами ваш вопрос настолько точен, что позволю выразить искреннюю поддержку утвердительным ответом на него.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 00:06
# 876329
|
|
Мир тебе, сестра Людмила. Общение - это и есть вера. «… вера от слышания, а слышание от слова Божия.» Да и Аминь.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
19/12/11 00:42
# 876336
|
|
Вы знаете что форум признаёт все основные христианские конфессии, как православие, католицизм и определённое колличество протестантских течений и оскорблять их, называть безбожными и т.д. это против правил. Более того называть собеседника трупом это уже ни в какие рамки не лезет. Вы определённо переступили черту, ваше поведение дискредитирует христиан и Христа, именем которого вы смеете называться.
Я думаю, вам следует извиниться перед вашим собеседником. Исправлено пользователем strela 19/12/11 00:47.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/12/11 00:56
# 876338
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
если ты живой, то я для тебя - труп. Вообще-то трупом я назвала себя.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 01:08
# 876344
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
Стрела. Так как я полностью поддерживаю как и сестру в Господе Людмилу, так и её высказывания (как видите я не делаю разделений между личностью и высказываниями личности, ибо они, в моем понимании неразделимы — в отличие от любителей разделения личности от их высказываний — которые тем самым показывают всю идиотичность их выводов, думая при этом что так защищают эти самые личности от посягательств на личность :)) приношу извинения за то, что не соглашаюсь с некоторыми участниками из числа тех, кто входит в основные христианские конфессии, как православие, католицизм и определённое колличество протестантских течений и которые не считают что: Верующий - это живой для Бога.
Неверующий - это мертвец для Бога. Мертвец — это труп. Это же ещё на уроках в школе преподают… Так что тот, кто неверующий, тот явно мертв — тот явно не Иисус Христос… (Не забываем где мы находимся и что говорим о духовном, а не как многим душевным может казаться… И, как видно — так и кажется… Пусть крестятся…) При этом прошу и их принести свои извинения, если они считают, в силу своих учений, (в духовном смысле, да и…, по большому счету во всех смыслах) что неверующий как и верующий имеет жизнь вечную с Господом… Вот, где-то так…
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
19/12/11 01:19
# 876345
|
|
Ты сейчас сказал замечательные слова. Я уверена, что это откроет глаза многим из тех, кто будет читать это. А я никогда этого и не скрывал.))) Я всегда говорил что религия - мое хобби. Ты засвидетельствовал о позоре конфессий и сект. Ты являешься доказательством того, что те конфессии и секты, которые ты посещал - это собрание таких же неверующих безбожников и болтунов, как и ты сам. Разве? Может приведете мои свидетельства и доказательства того что конфессии которые я посещал это собрание безбожников и болтунов?? Иначе я назову Вас лгуньей. Реальные дети Божии, такие как я и мой муж, никогда не дадут безбожнику подобному тебе повода думать, что ты хоть как-то общался с нами. Общение - это и есть вера. Никакого общения у меня с тобой не может быть. Ты - из этого мира, а я - из Божиего Царства. Это два чужих друг другу царства: одно царство - это царство мертвецов, другое Царство - это Царство живых. Если я живая, то ты для меня - труп; если ты живой, то я для тебя - труп. У живого с трупом общения быть не может по определению. Верующий - это живой для Бога. Неверующий - это мертвец для Бога. Если в тех конфессиях и сектах с тобою общались, то все они с того же кладбища, что и ты. Именно поэтому мы с моим мужем ни с конфессиями, ни с сектами, ни с церквями общения не имеем, из-за того, что у них у всех общение с неверующими подобными тебе. Да-а.))) Ну так Вы с мужем и к христианству никакого отношения не имеете, насколько я понимаю. Здесь все гораздо запущеннее. Так что ты свои претензии, мне лучше не высказывай. Сам должен понять, как от кого я твои претензии слушаю... Я скорее могилу послушаю, если она со мною заговорит..., чем тебя. Ты можешь пойти в эти твои конфессии и потребовать документальные доказательства, какие ты хочешь... они тебе по дружески все предоставят. Ну все понятно - очередные болтуны, пытающиеся на форуме сколотить очередную тоталитарную секту и изображающие из себя избранных. Много уже таких было. Я утруждаю себя беседой с тобой только для того, чтобы братья во Христе из этого извлекли пользу для себя. Видимо для того чтобы втянуть в свою секту побольше клиентов. Нормально. Когда-то меня РПЦ вербовало вытаскивать людей из подобных организаций - зря наверное я не согласился тогда.)) Итак, если ты хоть сколь-нибудь деловой человек, как хвастаешься, то давай ищи доказательства, документы - прикладывай усилия, трать бабки, а не болтай. Если ты действительно приедешь в Харьков и в твоей заинтересованности проявишь настойчивость, то мы с муже тебя примем, и все, что сможешь из нас вытянуть, подскажем. Мы дети Божии... нет проблем... И так - я жду адрес. Я уже давно думала рассказать об этом, если бы ты не так наглел... Это я, разговаривающий с Вами подчеркнуто на "вы" наглею?:-) Или Вы - тыкающая совершенно незнакомому человеку и откровенно хамящая на каждом шагу? Ну поведайте нам - как Вы на собственной даче организовали очередную секту и Вам позарез нужны халявные рабочие руки, готовые за Ваши россказни о богоизбранности и миску похлебки пахать на вас с мужем всю оставшуюся жизнь.))) Даже интересно - что нового вы там придумали.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/12/11 01:25
# 876347
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
"И вас МЕРТВЫХ (некрос греч. трупы) по преступлениям и грехам вашим (Еф 2:1)" Более того называть собеседника трупом это уже ни в какие рамки не лезет А Павел целую Ефесскую церковь называл мертвецами. Вы администрация просто возьмите и запретите библию на форуме имени Иисуса Христа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 01:50
# 876350
|
|
Ну поведайте нам - как Вы на собственной даче организовали очередную секту и Вам позарез нужны халявные рабочие руки, готовые за Ваши россказни о богоизбранности и миску похлебки пахать на вас с мужем всю оставшуюся жизнь.))) Даже интересно - что нового вы там придумали. Ну, вполне нормальное себе заявление… Причем, ещё не увидевши а уже сделавши свои политические выводы… Скорее всего Вас за ваши блестящие вербальные способности вербовали? Когда-то меня РПЦ вербовало :) И ещё маленькая ремарочка… Думаю, не стоит шокировать участников познанием падонкаффско-олбанского. Мог бы Вам этим предложить позаниматься со мной в античате, но уже не хожу туда, да и не модераторствую там… как видите полностью изменился… :)))
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/12/11 01:51
# 876351
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
Вы знаете что форум признаёт все основные христианские конфессии, Вообще-то не только я, а и никто этого не знает. Вот я например лично знаю Иисуса Христа, а с "форумом", или с "конфессией" не знакома. Знаю, что в Писаниях говорится об Иисусе, Которого я знаю, а о "форуме" и "конфессиях" не говорится. Я вижу, что вы, администрация, вместо Иисуса Христа, Который Сам что хочет признает, а что не хочет не признает, знаете какого-то "форума", у которого есть собственное мнение. Так вы попросите этого "форума", пусть он сам перед всеми и подтвердит, признает ли он Иисуса Христа пришедшего во плоти, или не признает (1Ин 4:2), а тогда мы на него и посмотрим, какого он духа.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 01:56
# 876353
|
|
пусть он сам перед всеми и подтвердит, признает ли он Иисуса Христа пришедшего во плоти, или не признает (1Ин 4:2), а тогда мы на него и посмотрим, какого он духа. Ага… Хотите чтобы считанные люди осталось? Ишь чего захотели… :) А как же тогда "форум"? А вообще-то предложение дельное… Только правильнее было бы его вынести в соответствующий раздел, чтобы оно там и осталось и никому на глаза не попалось…
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/12/11 02:20
# 876358
|
|
признает ли он Иисуса Христа пришедшего во плоти, или не признает (1Ин 4:2), Бесы так верят -- они ПРИЗНАЮТ. Им никуда не деться -- признать только. Вот и ВАШ ДУХ признаёт.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/12/11 02:50
# 876365
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
Вы знаете что форум признаёт все основные христианские конфессии, Уважаемая администрация Бог с вами вообще-то не шутит. Обеспечьте выступление этого персонажа, которого вы называете "форум", и пусть он сам перед Богом заявит, что он там признает, а что не признает. Так говорит Господь Иисус: Я ни форум ни конфессии не признаю.
|
![]()
Leo7nid
19/12/11 02:58
# 876366
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876050] |
| |
Мир Вам, Александр! Чем меньше доля ложного в учении (не по значению, а по объёму), тем она опаснее, тем легче вводятся в заблуждение те, кто проникся доверием к источнику, многократным провозглашением истины угасившим бдительность неутверждённых. Прозвучало много истинных упрёков, хоть и не во вполне приемлемой форме. Не от Людмилы, но ведь Людмила против способов изложения Виктора не возражает. Уважаемая Людмила, считайте это обращением и к Вам. Выражение "мой Господь" в Вашей речи прозвучало как "мой, но не ваш": А вот если тебя интересует мой Господь Иисус Христос лично, то с этим ко мне, тогда и пообщаемся. Можно ли её слова отнести в категорию слов, которые сопоставимы со словами называющих себя "Хрстос", но на самом деле являются "лже" и славят не Имя Господа, а свое?
"Придите ко Мне" -- говорит Господь, для нас это означает вникать в Слово Божье. А чтобы говорить "как власть имеющий", недостаточно только властной формы речи. С другой стороны, форум, конечно, не лучшее место для познания истины, ведь податливую глину человеческую мнут то вдоль, то -- поперёк, и каждая вмятина оставляет след. А даже читая хорошую литературу, умные становятся умнее, глупые -- глупее, а большинство не меняется.
|
![]()
ЛюдмилаЯстреб
признаю Иисуса Христа моим Господом и Спасителем.
19/12/11 04:11
# 876370
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876336] |
| |
До сих пор считалось, что администрация говорит во имя Иисуса Христа. Но вот уже три часа перед глазами Бога и братьев, опубликовано заявление администрации сделанное именем "форума": Вы знаете что форум признаёт все основные христианские конфессии, как православие, католицизм и определённое колличество протестантских течений В Писании сказано, что идолы - как обточенный стоп, и не говорят... (Иер 10:5). Вы утверждаете, что "форум" устами своими признает (Рим 10:9) конфессии. Пусть "форум" сам перед Богом и перед всеми отстоит свои убеждения. Но "форум" вот уже три часа молчит, и не признает никакие конфессии. Уважаемая администрация, долго ли вы еще будете издеваться над истиной?
|
![]()
Ванька_встанька
19/12/11 06:48
# 876376
|
|
Чем меньше доля ложного в учении (не по значению, а по объёму), тем она опаснее, тем легче вводятся в заблуждение те, кто проникся доверием к источнику, многократным провозглашением истины угасившим бдительность неутверждённых.
И что из этого следует, что эта доля типа нужная?
Кому?
Или это смотря, в каких руках учение?
И кто ж за Вас выбор сделает, скажите на милость?
... для нас это означает вникать в Слово Божье.
Как долго может продолжаться это вникание?
Не надоело ещё?
Долго ли ещё собираетесь путями книжников ходить?
========
Впрочем, не будет лишним вот здесь с Вами согласиться:
С другой стороны, форум, конечно, не лучшее место для познания истины ...
- и дополнить Вас.
Точнее дополнить только одну Вашу сторону.
Что действительно форум не лучшее место для познания истины.
Но лишь только потому, что приходящий сюда должен уже иметь хоть какое-то представление о ней.
Хотя бы элементарное.
В виде приобретенного ранее, до форума, багажа.
Чтобы здесь на форуме можно было приступить к уже поиску ее, а не как Вы говорите к ещё только - познанию.
И отыскав, раскрыть ее.
А познанием ее, сидя и сложа свои руки, Вы можете прозаниматься истиной - долго, сколь угодно долго, вечность.
Истина-то ведь такова, бесконечная, не так ли?
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
19/12/11 09:39
# 876394
|
|
(Отвечаю на всё в одном сообщении) # 876338: Вообще-то трупом я назвала себя. Себя вы назвали живее всех живых, а всех остальных трупами, и церкви христианских конфессий кладбищами. Не извивайтесь, семантику ваших высказываний я могу просчитать до последней йоты. # 876347: А Павел целую Ефесскую церковь называл мертвецами. Вы администрация просто возьмите и запретите библию на форуме имени Иисуса Христа. Во-первых. Запрещено обсуждать действия администрации и критиковать её в открытых сообщениях. Вы делаете ту же ошибку что и ваш муж. Во-вторых. Не примешивайте сюда Апостола Павла, его слова не имеют ничего общего с вашим высокомерием и самовозвеличиванием. Цитируя Писание, придавая ему такой высокомерный и агрессивный оттенок вы просто напросто лжёте словами библии. А потом лучше вспомните место Писания в котором говорится что у Бога все живы, вспомните как Христос ел и пил с мытарями и грешниками. И в конце концов, вы уже перестали грешить? Ведь "мертвы по грехам вашим" означает лишь то что человек мёртв из-за своих грехов. У вас уже нет грехов, вы ничего прохого не делаете и не помышляете? Настолько выросли в святости, что все остальные христиане вам кажутся трупами ходячими? # 876365: Уважаемая администрация Бог с вами вообще-то не шутит. Обеспечьте выступление этого персонажа, которого вы называете "форум", и пусть он сам перед Богом заявит, что он там признает, а что не признает. Так говорит Господь Иисус: Я ни форум ни конфессии не признаю. Мне всё равно, что вам голоса в голове нашёптывают, что они там признают, а что нет... Форум - мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных проблем. Для подобного мероприятия требуется и требуются правила по которым он будет действовать. Требуется так же администрация, которая будет следить за исполнением этих правил. Эти правила есть результат предварительного договора между участниками и/или организаторами. Потом это называют правилами форума, законами форума. По окончании какой либо темы выносятся решения, которые называют решениями форума. Если вы придя на форум не уважаете правила, администрацию, и вообще не признаёте самого форума, не планируете считаться с его решениями, то у меня к вам серьёзный вопрос: Что вы тут делаете вообще? От имени форума я к вам обращаюсь как администратор: Вы наговорили тут достаточно на солидный бан. В следующий раз, когда вернётесь, постарайтесь больше уважать форум, считаться с его правилами и администрацией. Вслед за мужем, баню на месяц. После окончания срока бана, вы либо начинаете общаться по правилам и вежливо, либо ограничу вам доступ на форум диалогами и карантином. Познакомьтесь с определением ортодоксального христианства, принятом на форуме, можете считать это вероисповеданием форума. Если вы не признаёте христианства в лице самых основных его конфессий, для вас оно всё "труп", то и христианству незачем признавать вас.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
19/12/11 10:13
# 876400
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876344] |
| |
как видите я не делаю разделений между личностью и высказываниями личности, ибо они, в моем понимании неразделимы — в отличие от любителей разделения личности от их высказываний — которые тем самым показывают всю идиотичность их выводов, думая при этом что так защищают эти самые личности от посягательств на личность
Когда вас просят отличать высказывания собеседника от его личности имеют в виду следующее:
Оценивать истинность высказывания исключительно из обьективных соображений, не быть лицеприятным. Люди склонны доверять авторитетам, например, какие-то слова прозвучат из уст простого рабочего и никто не прислушается, а потом это же самое скажет директор завода и его слова воспримут всерьёз. Так вот точно так же и здесь на форуме. Оценивать надо обьективно, исходя из самой информации, а не из авторитета и престижа говорящего. К примеру, баптист склонен быстрее принимать высказывания от баптиста, меньше их анализировать, а православный православного. А вот к высказыванию православного, баптист будет придираться к каждому слову, осторожничать, и выискивать какой нибудь подвох. Мы на этом форуме призываем не поступать так, а оценивать сказанное независимо от говорящего, одинаково тщательно.
В виду такой человеческой склонности, многие стараются использовать авторитетную и властную манеру в разговоре, наподобие "Так говорит Господь" "Мне Дух Святой открыл" и др. Некоторые выискивают цитаты из библии, чтобы придать своим словам больший вес: кинул цитатку, и уже как буд-то обосновал свои мысли, или своё поведение. На деле ничего не обосновывается, только создаётся иллюзия обоснования. Люди склонны благоговеть, когда видят кавычки и ссылку в виде "..." Хххх. 8:23 и принимать сказанное без дальнейшего анализа. Это чаще всего, просто попытка манипуляции, осознанная или не осознанная, когда под видом стиха из Писания вам в голову толкают нечто иное.
Бывает в жизни такое, что зная святую жизнь какого-то конкретного человека, действительно будешь доверять его мнению больше чем своему. К сожалению, на форуме такая ситуация невозможна, так как мы не знаем людей, не видим их, не знаем их жизни, характера... Всё что мы имеем - их высказывания, к обьективной оценке которых применительны только средства логики. Переход на личности, обвинения, или наоборот черезмерные необоснованные симпатии вносят хаос в рассуждения, лишают общение конструктивности и обоснованности. Исправлено пользователем strela 19/12/11 10:14.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
19/12/11 10:32
# 876402
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876350] |
| |
Ну, вполне нормальное себе заявление… Причем, ещё не увидевши а уже сделавши свои политические выводы… Ну я только подражаю оппоненту, делающему еще более "смелые" выводы. При чем ей для этого не нужна ВООБЩЕ никакая информация.)))) Скорее всего Вас за ваши блестящие вербальные способности вербовали? Когда-то меня РПЦ вербовало :) О, это долгая история. Я уже рассказывал, но специально для вас могу повтортиь в личку, если захотите. Просто я не ведусь на таких вот "пророков" типа Муна, Марии Деви и прочая и прочая. А было их уже - не счесть. Наши друзья не лучше и не хуже. И, вот увидите - я не получу никакого адреса и никто ничего не сможет проверить. Дальше я могу расписать их поведение под копирку - все стандартно. Жаль у нас нет специалиста чтобы оценить психические отклонения в этом случае, а они либо есть - тогда люди говорят по-своему искренне, либо нет - тогда это мошенники чистой воды. И ещё маленькая ремарочка… Думаю, не стоит шокировать участников познанием падонкаффско-олбанского. Мог бы Вам этим предложить позаниматься со мной в античате, но уже не хожу туда, да и не модераторствую там… как видите полностью изменился… :))) Да ну бросьте!:-) Я им вообще не пользуюсь. Я взрослый и серьезный человек. Это была первая и очень непосредственная реакция на рассказ о лошади.:-))) Только и всего.
|
![]()
Leo7nid
19/12/11 11:31
# 876411
|
|
Людмила, я восхищён Вами:
"Мудрая жена устроит дом свой" и мужа возведёт в ранг венценосных.
Также благодарю за верно подмеченную закономерность. В моей деревне -- тоже никаких катастроф!
С уважением
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 21:00
# 876471
|
|
Мир Вам, Леонид. Чем меньше доля ложного в учении (не по значению, а по объёму), тем она опаснее, тем легче вводятся в заблуждение те, кто проникся доверием к источнику, многократным провозглашением истины угасившим бдительность неутверждённых. А хотите маленький секрет раскрою? Так вот, в учении Иисуса Христа, так там вообще нет никакой доли ложного… Ни по объему ни по значению… А дальше по логике… Вам её не занимать… Если не трудно, поделитесь пожалуйста своими размышлениями, на основании логичного заключения… Для себя уже сделал: — если взять за отправной пункт ваши высказывания сделанные Вами, тогда следует, что то, чему учил Иисус — бомба… считайте это обращением и к Вам Я так и посчитал, что в первую очередь обращались ко мне, поэтому, смею просить Вас предоставить мне мои заявления, чтобы Вы не выглядели говорящим ложно Выражение "мой Господь" в Вашей речи прозвучало как "мой, но не ваш": С другой стороны, форум, конечно, не лучшее место для познания истины, ведь податливую глину человеческую мнут то вдоль, то -- поперёк, и каждая вмятина оставляет след. Ну, это кто из какой глины сделан… Есть глина знавшая обжиг, а есть только податливая, о которой упомянули. Если человек не только знаком с Писанием, но и знает Его и, на основании узнанного из Священного Писания следует написанному в Нем — тогда трудно из этого человека сделать податливого всему мирскому. А, вдобавок, если у такого человека ещё и вера Божья, и дела, которые не расходились с делом и которые соответствуют написанному в Священном Писании, тогда он тот, кто будет столпом: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего» [Откровение 3:12]. "Придите ко Мне" -- говорит Господь, для нас это означает вникать в Слово Божье. Уточните пожалуйста, "Придите ко Мне" — значит вникать самостоятельно в Слово Божье, а Слово Есть Бог, Вы это подразумеваете? Или "Придите ко Мне" — это вникать в Слово Божье посредством Апостолов, пророков, так как вера от слышанья? А слышать можно как и от Апостолов, пророков, так и от Духа Святаго: «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» [Иоанна 3:8]. Но… от Духа Святаго голос Его слышишь, это только в том случае, если рожден от Духа. Когда уже рожден от Духа Святаго. Иначе никто не рожденный от Духа Его не услышит… А теперь задумайтесь, как можно услышать слово Божье, ещё до того, как человек родился свыше? И Евангелие об этом говорит. И брат Виктор (yastreb) и сестра Людмила (ЛюдмилаЯстреб) в Господе об этом и говорили, но, к сожалению никто не захотел их слышать и услышать… Они — истинные верующие в Господа Иисуса Христа… Да… они говорили без пресмыкания перед миром… за это и невзлюбил их мир… Так вот, все кто во Христе — верою тверды… Запомните ВСЕ это… И в тех живет Христос…
|
![]()
Ванька_встанька
19/12/11 21:11
# 876474
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876471] |
| |
... тогда следует, что то, чему учил Иисус — бомба ...
Точно - бомба.
И я вот здесь уже говорил об этом:
Про второе "скажут горам, покройте нас" - это бомба, трудно предсказуемого масштаба и силы разрушения.
А Леонид всех старается от неё "спасти", "уберечь".
Любыми способами, и правдой, и неправдой - тоже.
:)
P.S.
Вы же не думаете, что вера, особенно когда сама по себе, ведет к чему-то хорошему?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 21:22
# 876476
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876394] |
| |
От имени форума я к вам обращаюсь Стрела, так как Вы решили затронуть эту тему :), тогда позволю и себе задать вопрос: простым пользователям от имени форума можно обращаться к другим, таким же как и обращающиеся, пользователям? — не увидел в правилах, возможно, недоглядел…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 22:02
# 876479
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: strela, #876400] |
| |
Я просто в это не могу поверить… Вы умеете, оказывается нормальными словами и, главное, по сути объяснять…
Вот интересно узнать лично Ваше мнение, если, конечно захотите ответить, я дал оценку Вам или вашему/Вашему высказыванию? :)))
Теперь понимаете, что я имею ввиду?… :) Здесь ведь на форуме, вроде как цель должна быть одна… Но никак не обсуждение размера обуви человека, который высказывает свое мнение… Обычно люди, которые не согласны с мнением, которое они высказывают, имеется ввиду людей образованных, то они обязательно сделают приписочку, что не согласны с ним, а, если всецело поддерживают, то и так есть понятным то, что они с ним согласны, так как и привели его… Поэтому не все так однозначно… Хотя в целом, ход (вот думаю как написать или с прописной буквы "В" или с "в"? — напишу с "в", дабы не подумали, что перешел на личность :)) ваших мыслей мне понятен…
Так и с теми, в ком живет Иисус Христос. Они тверды в своей вере. И, видя, несколько несоответствующее делаемое человеками-христианами ортодоксальных взглядов, в отличие от написанного в Священном Писании — высказывают видение, как им видится сказанное и написанное в Нем.
Люди же душевные, но никак не духовные, это утверждаю, сказанного человеком духовным — не смогут понять, так как таковыми не являются… И не надо им обижаться на это… Если они хотят и верят, — обязательно и у них будет дар Духа Святаго… Но не раньше того, как услышат от этих самых, твердо верующих в Господа уже имеющих в себе Духа Святаго людей… Понимаю… Это может кому-то казаться несколько отличительным от придерживающихся ортодоксального учения — но это так, можете поверить, а если не можете поверить — прочитать в Священном Писании…
Вот скажите пожалуйста, Сергей, было предложение от сестры в Господе Людмилы (ЛюдмилаЯстреб), чтобы называющими себя христианами самих себя испытать… И что из этого получилось в оконцовке? Показано нежелание самими же христианами дать отчет друг перед другом, с вытекающими из этого последствиями для предложившей это сестры…
Так что уважаемый Сергей, прошу Всевышнего, дабы сделанное ими по отношению сестры Людмилы и брата Виктора (yastreb) было скорее сделанное по их неведению, нежели сознательно…
Думаю, проявлять милость и милосердие присуще только людям сильным и, почитающим Бога, а слабакам и детям отца лжи эти качества не присущи…
Здесь важно понять, кем являешь (ВСЕМ) Ты, дорогой друг… Можно ли в тебе узнать Иисуса Христа…
С любовью Всевышнего Отца и пожеланием Божьих Благословений,
lik_G
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 22:25
# 876482
|
|
О, это долгая история. Я уже рассказывал, но специально для вас могу повтортиь в личку, если захотите. Было бы достаточно, если бы дали ссылочку на ветку, где поделились своей историей… Действительно интересно… Ведь с вашими способностями прогнозирования, моделируя дальнейшее поведение человека вот увидите - я не получу никакого адреса и никто ничего не сможет проверить. Дальше я могу расписать их поведение под копирку - все стандартно. Жаль у нас нет специалиста чтобы оценить психические отклонения в этом случае, а они либо есть - тогда люди говорят по-своему искренне, либо нет - тогда это мошенники чистой воды. дорогого стоит. Но… это только в том случае, если не ошибаетесь…:)
А что, если Вам действительно повезет увидеть уникальных в Божьей вере людей, которые смогут с помощью Духа Святаго во славу Божью перевернуть ваше мировоззрение, которому нет пока места для Бога, ведь Вы же сами сказали, что не верите написанному в Священном Писании, я Вас правильно понял?
Да ну бросьте!:-) Я им вообще не пользуюсь. Я взрослый и серьезный человек. Это была первая и очень непосредственная реакция на рассказ о лошади.:-))) Только и всего. Ну как же это, не пользуетесь?! :) Была же, всё таки, непосредственная реакция в виде сленга? Или это чисто машинально? :-) Я вот себя отучил от него, более того искоренил полностью… ни при каких обстоятельствах… хотя, признаюсь, частенько ловлю себя на мысли, что какое-нибудь безобидное словечко/фраза были бы уместными при разговоре… Но, мы же люди взрослые и серьезные Я взрослый и серьезный человек
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
19/12/11 22:50
# 876483
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876482] |
| |
Было бы достаточно, если бы дали ссылочку на ветку, где поделились своей историей… Действительно интересно… Ведь с вашими способностями прогнозирования, моделируя дальнейшее поведение человека К сожалению ссылочку не смогу - я слишком долго на форуме чтобы вспомнить где и когда это было.)) А что, если Вам действительно повезет увидеть уникальных в Божьей вере людей, которые смогут с помощью Духа Святаго во славу Божью перевернуть ваше мировоззрение, которому нет пока места для Бога, ведь Вы же сами сказали, что не верите написанному в Священном Писании, я Вас правильно понял? Абсолютно верно поняли. Только не получится ничего. Слишком уж усердно они уходят от ответа и боятся что я к ним приеду. Что-то тут явно не чисто. Не говоря уже о том что их самость превышает всяческие желания помочь ближнему "увидеть свет". Здесь видимо цель совершенно иная. Ну как же это, не пользуетесь?! :) Была же, всё таки, непосредственная реакция в виде сленга? Или это чисто машинально? :-) Я вот себя отучил от него, более того искоренил полностью… ни при каких обстоятельствах… хотя, признаюсь, частенько ловлю себя на мысли, что какое-нибудь безобидное словечко/фраза были бы уместными при разговоре… Но, мы же люди взрослые и серьезные А я не вижу в этом проблемы, если честно. есть ситуации когда совершенно не грех вставить нечто подобное. Главное уметь вовремя "переключать регистры" и не путаться.)) И ребенка своего учу тому-же.:-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 23:08
# 876485
|
|
Вы же не думаете Дорогой Ванька_встанька, никого не хочу удивить, но… просто поверьте мне — думать лучше чем не думать… :) Знаю, от этого можно растеряться… если вспомните то, что говорил Вам раньше… "о вере и думать", но, в отличие от "не думать" и "верить", — то лучше "думать" и "верить" (это душевным).
Эталон же веры — вера Божья… вера, действующая любовью. Поэтому, духовный человек, в отличие от душевного — уже знает, так как ему открыто. Верит душевный же — верит от знаний земных… А духовный — уже знает, ибо ему уже открылось Духом Святым…
«как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.»
Поэтому духовный знает всё, ибо ему открыто Духом Божьим… Духовный знает Духа Божьего. Божьего же никто не знает. Так же и знает то, что умер Иисус, умер и воскрес. Умер не по-нарошку, а умерла тленная плоть Его, плоть Сына Человеческого. Душа же не умирает… Не умирает…
Поэтому и Иисус Христос вечно Живой. Это — парадоксы для душевных… :)
Вот когда это люди усвоят себе — тогда можно будет и дальше продвигаться в познаниях… Чтобы не бросать зря святыни…
Духовный — это тот, в ком живет Иисус Христос, Дух Божий.
С уважением,
lik_G
|
![]()
Leo7nid
20/12/11 01:42
# 876499
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876471] |
| |
считайте это обращением и к Вам
Уважаемая Людмила, считайте это обращением и к Вам. Выражение "мой Господь" в Вашей речи прозвучало как "мой, но не ваш":
Я так и посчитал, что в первую очередь обращались ко мне, поэтому, смею просить Вас предоставить мне мои заявления, чтобы Вы не выглядели говорящим ложно
Добрый вечер! Вы же не Людмила...
|
![]()
Leo7nid
20/12/11 01:54
# 876501
|
|
А Леонид всех старается от неё "спасти", "уберечь".
Любыми способами, и правдой, и неправдой - тоже. Вы вышли далеко за рамки приличия. Но Вы уже себя так зарекомендовали, что позволяю даже не напрягаться в раздумьях, что за глупость сказали. Одной больше, одной меньше... Извиннения тоже можете сэкономить.
|
![]()
nadenka
христианка
20/12/11 03:30
# 876509
|
|
Сегодня над всей планетой засуха. Нигде не слышен шум дождя слова Божия, и поэтому все десять дев уснули, т.е. умерли. Илия пророк находится за пределами Дома Божия и стучит под его дверями Люда, на какой планете вы живете?Да, еще в начале 90 годов сложно было купить Библию, но сейчас можно приобрести любую и без проблем. Сейчас Слово Божие проповедуется и по телевизору, и ч/з интернет, и по радио от края и до края земли. И в наше время никто не сможет сказать, что не слышал. О какой засухе идет речь?
|
![]()
nadenka
христианка
20/12/11 03:52
# 876512
|
|
«Чистые сердцем» получают в награду видение Бога . Либо видеть чужие грехи, либо видеть Бога . Гораздо полезнее видеть свои собственные грехи, которые тебе показывает Бог и каяться. Писание говорит: " Вынь прежде бревно из своего глаза, а потом увидишь как убрать соринку из чужого." Разницу улавливаете? А Бога мы видим везде.
|
![]()
nadenka
христианка
20/12/11 04:22
# 876517
|
|
Логичнее подумать, что если уж невидимый мужик соизволил создать нас, то и должен отвечать за нас, обязан помогать и т.д., так как все это якобы его рук дело))) Если он не помогает, это еще раз доказывает его некомпетентность=) Я думаю что вас лично, создали ваши родители и они отвечали за вас до определенного возраста, помогали вам, носили вас на руках пока вы были маленьким, кормили, поили, одевали обували, но вы выросли и теперь сами должны о себе заботиться и помогать своим родителям. А Бог выполняет свои обязанности, он создал все, Он посылает дождь, светит солнце, но если вы не посеете семена, то урожая не будет. Свои 100% Бог исполняет всегда, ну а свои 100% вы должны исполнять сами. Иисус за вас пошел на Голгофу, хотя Он не согрешил, пролил за вас Свою кровь, чтобы дать вам спасение жизнь вечную; но от вас зависит примите вы Его или нет? И Он воскрес, значит и вас может воскресить из духовно мертвого в духовно живого. И будет потом о вас заботиться, наставлять, обличать, наказывать для вашего же блага, с вами радоваться и с вами огорчаться. Бог сделал для вас все, а что вы сделали для Него, кроме того, что назвали Его невидимым дядькой. Для меня Он любящий и заботливый Отец. Вы сами будете заботится о чужих детях? Кормить, поить, одевать, учить. Не будите, а почему Он должен заботится о вас? Вы Ему кто? Любой отец заботится о своих детях, если он не лентяй, ну и ни один отец не пойдет на Голгофу за своих детей, (только на словах).
|
![]()
nadenka
христианка
20/12/11 04:39
# 876520
|
|
Т.е. Бог для одного Адама и его жены включил такие энергии, передвигал такие массы вещества и строил такие тончайшие конструкции, что наивно думать, будто Он для семейной пары уверовавших в Иисуса Своих детей не сделает такую мелочь, как завалит письменный стол пачками денег толщиной с бетонную плиту. Бог может все. А если не завалит, то уже и не ...
|
![]()
nadenka
христианка
20/12/11 04:53
# 876522
|
|
Вот мой муж истинный храбрец, потому что поверил, когда ему сказали истину. Понятно, что за этим последовала катастрофическая перемена жизни, перемена Царства, обретение Отца, и Господа Иисуса и новой семьи, но такие перемены по плечу только настоящим мужчинам. Люд, ты сама то веришь в то что ты сказала? Иисус пришел спасти не мачо, а самое ничего не значащее в этом мире. Вы сироты у Отца, а не дети. Дети дело Отца, никогда разрушать не будут.
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 10:01
# 876554
|
|
А Леонид всех старается от неё "спасти", "уберечь".
Любыми способами, и правдой, и неправдой - тоже.
Вы вышли далеко за рамки приличия.
Не отказываюсь, Ваши слова в мой адрес правомерны.
Озвучьте на защите чего (внешнего) они (Ваши слова) стоят?
Или Вы считаете ценность "китайской церемонии" - незыблемой?
Всегда, и везде, и в любом деле.
Но Вы уже себя так зарекомендовали, что позволяю даже не напрягаться в раздумьях, что за глупость сказали. Одной больше, одной меньше...
Думаю, что Вы не хуже моего осведомлены, что такое "умность" и что такое "глупость", Уважаемый Леонид?
Нам ли считать упавшую рыбку из мешка деда, когда в телеге лиса?
Извинения тоже можете сэкономить.
Конечно ...
Вот Вы много всего и хорошо сказали.
Только не оговорились и полслова: о верности, о правде?
Сомневаетесь во мне?
(между тем, есть слова на эту тему)
Или Вы больше любите то, о чем любите говорить?
(Вы отчаянно сопротивляетесь, я знаю это, но уж скажите мне всё прямо, не стесняясь, и точка будет поставлена, я Вам это обещаю)
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 10:11
# 876558
|
|
«Чистые сердцем» получают в награду видение Бога . Либо видеть чужие грехи, либо видеть Бога.
Гораздо полезнее видеть свои собственные грехи, которые тебе показывает Бог, и каяться.
Так да. И у Вас есть успехи? Вынь прежде бревно из своего глаза, а потом увидишь, как убрать соринку из чужого." Не сделаете ли милость, и не покажите ли мне - мое бревно в моем глазе? За что и буду Вам премного благодарен. :) Разницу улавливаете? Какую? А Бога мы видим везде. Правда?
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 10:20
# 876561
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876485] |
| |
Вы так много себя проявляете, что просто виртуозно блистаете в лучах света, подобно самому дорогому, неповторимому, совершенному камню-алмазу, во множестве его граней и безупречности обработки их.
Мастер-то хоть кто - такого ремесла?
просто поверьте мне
Что именно я должен выбрать из сказанного Вами? Исправлено пользователем Ванька_встанька 20/12/11 15:51.
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 10:26
# 876565
|
|
Оставим всё это - рамки приличия, мудрость века, извинения ...
Так по-Вашему в моих словах нет правды?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/12/11 19:49
# 876651
|
|
Добрый вечер, Леонид.
Уважаемая Людмила, считайте это обращением и к Вам. Выражение "мой Господь" в Вашей речи прозвучало как "мой, но не ваш": Вы же не Людмила...
Конечно не Людмила… Но…, Бог нелицеприятен… Для Него все святые — дети Его… И для Отца нет различия между Его детьми ни по территориальным, ни по национальным принадлежностям… Ещё, в семье Божьей, все дети почитают Своего Отца… Поэтому, если кто из чужого семейства обращается к одному из детей, в чем-то его обвиняя, следовательно тень подозрения ложится и на все семейство. Не так ли? А, значит семейство, в котором практикуется ложь — не может быть семейством Всевышнего Отца… так как отцом лжи является диавол…
Если взять, Леонид, вашу способность логически рассуждать, значит сами должны понять, что адресуя сообщение мне, включив союз "и", тем самым Вы его адресуете, в первую очередь мне, а так же и уважаемой Людмиле.
Поэтому я и просил Вас привести пример… Как оказалось, что такого примера нет, да и обращались только к сестре Людмиле… Следовательно, следуя дальше по логике, дети, которые знают Своего Отца, действительно могут с уверенность заявить: "Наш ОТЕЦ", а вот Отец, по Своей милости, может так же ещё добавить деток в Свою родню, которые с такой же уверенностью могут заявлять "Наш Отец" или каждый по отдельности "мой Отец".
Так что, даже если Вам и показалось, Леонид, что сестра Людмила вложила в смыл "мой, но не ваш", то это имеет отношение только к тем детям, у которых отцом является отец лжи… Кстати, детей Своих Отец учит с усердием, чтобы они различали своих родственников от чужаков.
Поэтому, уважаемый Леонид, мне не совсем понятно высказанная Вами ваше претензия… Вы считаете, что у Вас с Людмилой разные Отцы?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/12/11 20:11
# 876658
|
|
Наденька, позвольте выскажу, как мне видится высказывание Людмилы: Вот мой муж истинный храбрец, потому что поверил, когда ему сказали истину. Понятно, что за этим последовала катастрофическая перемена жизни, перемена Царства, обретение Отца, и Господа Иисуса и новой семьи, но такие перемены по плечу только настоящим мужчинам. Чтобы человеку поверить в то, что Иисус Христос Господь и он может изменить его жизнь — для этого, надо быть истинным храбрецом, согласны? Так вот, тот, кто поверит в это, без всяких условий, — того можно, по праву назвать — настоящим мужчиной. А не так, как Вы себе это представили. Давайте вспомним Йехошуа бин Нун (Иисуса Навина) и его воинов. Представьте себе, сколько их было и что они делали. Они методично, без единого звука, только основываясь на вере, обходили Йерихо. Представили? Так вот… Интересно, что могли в то время думать жители города о воинах? А какие насмешки претерпели храбрые воины и злословия? Вы сироты у Отца, а не дети. Это о ком с такой любовью судьи? Дети дело Отца, никогда разрушать не будут. Конечно не будут разрушать… Дело детей Своего Отца будут разрушать только зависники тех детей, которые не могут смирится с тем, что они не являются так же Его детьми… хотя бы, уже по тому, что судят… Поэтому и сами будут судимы… А дети Божьи на суд не приходят…
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 22:49
# 876681
|
|
«Чистые сердцем» получают в награду видение Бога . Либо видеть чужие грехи, либо видеть Бога .
Гораздо полезнее видеть свои собственные грехи, которые тебе показывает Бог и каяться.
Прямо-таки Бог берёт и показывает - грехи?
И Вы считаете, что это серьезное дело, достойное занятие - как раз прерогатива Бога, так сказать, Его вотчина?
То есть, иными словами, грехи Ваши собственные, а показывать Вам их должен - Бог?
Разницу улавливаете?
Понимаете, вот силюсь, очень силюсь, но верно без Вашей помощи мне не дано уловить в Ваших словах разницу.
Почему и пишу Вам уже 2-ое сообщение на 1-но Ваше.
Какую "разницу" Вы подразумеваете, которую я должен уловить?
А Бога мы видим везде.
Везде ли?
В самом начале Бог делает:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Видите, я подчеркнул, идет речь о разделении.
Очевидно, в состав Вашего "везде" входит: и свет, и тьма.
Даже если я буду вынужден с Вами согласиться и принять Вашу точку зрения.
То возникает необходимость в предоставлении пояснений с Вашей стороны.
Так как интересно узнать ответ на следующие вопросы:
- что по-Вашему Богу есть делать во тьме?
- каким образом у Вас выходит видеть вообще что-то в полной темноте, без света?
То есть - ой ли мы видим Бога именно везде?
Или мы (человечество) все-таки достигли на сегодняшний день желаемого рубежа в своем развитии, по-Вашему:
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
- то есть всё получается Ок, всё прекрасно вокруг?!
P.S.
Есть роман-эпопея "Война и мир" Л.Толстого - знаете такой?
Там есть такой "герой" - старый дуб, с большой черной истлевшей расщелиной в стволе дерева.
И вот у двух разных людей, Пьера Безухова и Андрея Болконского, на него одного, на дуб - есть две совершенно разные реакции.
(вот здесь я понимаю - разница так разница, сама напрашивается, даже улавливать не надо)
Пьер (радостно), чистый и наивный, как дитя:
1) - смотрите!
3) - смотрите, какая красота?!
4) - он (это Пьер о дубе) будто говорит: весна, любовь и счастье!
5) - Вы верите в жизнь после смерти?!
Андрей (мрачно), искушенный, но благородный человек, убитый горем безвременной потери жены:
2) - что случилось?
6) - поверил бы ..., ка бы я мог поверить в эту жизнь ...
7) - я как этот старый дуб - не хочет он видеть: ни солнца, ни весны ...
Вот здесь разница видна очень хорошо, на лицо, так сказать.
[Настоящая тема у нас посвящена зрению, которое на прямую связано со светом.
А Вы в Вашей речи как раз используете глагол "видеть", означающий наличествование у человека такой способности как - видеть.]
|
![]()
Ванька_встанька
20/12/11 23:23
# 876688
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Хотел ли делать такое заявление?
Но, наверное, оно уже уместно и своевременно.
Опираясь на:
А у кого спрашивать как не у пастыря, если ты веришь Богу.
Если веришь Б-гу, то спрашивать нужно у Б-га. :)
Полагаю так:
- тогда (время), когда Сын Бога присутствует на земле лично, в плоти, подобной обычной человеческой плоти;
- а не присутствует лишь в виде сомнительной веры в Него, со стороны людей.
То:
- любовь к Богу, вера в Бога у людей, надежда (упование) на Бога перестают быть в сердцах и мыслях их.
Так как:
- со всеми проблемами, вопросами можно уже обратиться к Нему напрямую.
Как и сказал:
- Дорогой Лейб, чуть выше в разговоре (см. по ссылке).
:)
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 02:47
# 876721
|
|
А Вы потеряете всё.
Если я не услышу от Вас то, чего я хочу.
P.S.
(и чем быстрей, тем лучше) Исправлено пользователем Ванька_встанька 21/12/11 11:30.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/12/11 11:36
# 876765
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876658] |
| |
Чтобы человеку поверить в то, что Иисус Христос Господь и он может изменить его жизнь — для этого, надо быть истинным храбрецом, согласны? Чувствую себя совершенно недалеким человеком, но спрошу еще раз и теперь у Вас - а в чем смелость-то? Что такого героического в том чтобы в христианской стране признать Иисуса - богом?
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 11:39
# 876768
|
|
Нет, конечно же, это не угрозы, об этом не может быть и речи.
Так, констатация факта того, что Вы с огнем играете и ходите по острию лезвия ножа.
Или по-Вашему это лишь - всего лишь? :)
Игры Ваши не невинные, и походку Вашу аккуратной - не назовешь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 22:23
# 876861
|
|
Чувствую себя совершенно недалеким человеком, но спрошу еще раз и теперь у Вас - а в чем смелость-то? Что такого героического в том чтобы в христианской стране признать Иисуса - богом? С удовольствием бы пообщался с Вами на эту тему. Но, для этого, как минимум надо с уважением относится к Тому в Кого верит Ваш собеседник. А верит он…, посмотрите пожалуйста профиль…
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/12/11 22:49
# 876866
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876861] |
| |
С удовольствием бы пообщался с Вами на эту тему. Но, для этого, как минимум надо с уважением относится к Тому в Кого верит Ваш собеседник. А верит он…, посмотрите пожалуйста профиль… А для того чтобы уважительно относиться к Иисусу обязательно верить в то что он - бог? Может быть я чего-то недопонимаю? Все верно и у Вас и у ястреба Иисус-бог. Так вопрос остается - что героического в том чтобы признать его богом в христианской стране? В чем мужественность поступка?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 00:13
# 876873
|
|
Все верно и у Вас и у ястреба Иисус-бог.
У меня нет желания пререкаться ни с Вами, ни с кем бы то ни было.
Поэтому, если хотите, полноправного диалога, а не голых выслушиваний ваших высказываний без цитат моих слов — заявлений, где я утверждаю, что Иисус — " бог", или цитат уважаемого Виктора "yastreb" — разговора не получится, хотя попытка с Вашей стороны была не плохая… ;) Иначе, ваше утверждение можно расценить, как — клевету и ложь. Ещё раз смею напомнить, без уважения к Тому, о Ком собираетесь вести разговор, как и без приведенных моих цитат, в которых увидели, что Иисус не Бог — разговор с трудом просматривается. И не надо говорить, что Вам с трудом дается преклониться перед Богом. Хотите о Нем разговаривать — преклонитесь сейчас, потом прекло́нятся все, при любых вариантах — или признать Его Своим Богом и увидеть славу Его в вечной жизни с Ним, или преклонятся лишь для того, чтобы признать Его силу, воздать Ему славу однократно, после чего выслушать Его «отойдите от Меня».
|
![]()
nadenka
христианка
22/12/11 03:01
# 876907
|
|
Не сделаете ли милость, и не покажите ли мне - мое бревно в моем глазе?
За что и буду Вам премного благодарен. :)
Прошу прощения, но это было адресовано Людмиле, а не вам, и спец видеть чужие грехи, я так поняла Людмила.
Я пока на уровне своих бревен в своих глазах:)).
«Чистые сердцем» получают в награду видение Бога . Либо видеть чужие грехи, либо видеть Бога./quote]
Мф.5:8 "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
О грехах здесь ничего не говорится, а если это человек ставит на 1 место, то видимо у него это первое.:) поэтому я сделала такое умозаключение, но может быть я ошиблась?
А Бога мы видим везде.
Правда?
А разве нет? Разве Бог не открывается вам в Творении хотя бы, а в Слове Божием? Да и во мне возрастает, а мое я умоляется.:)Исправлено пользователем nadenka 22/12/11 03:07.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 03:21
# 876910
|
|
Прошу прощения, но это было адресовано Людмиле, а не вам ... А вроде на мою учетную запись приходило? Вот, специально посмотрел - "Ванька_встанька" в адресной строке (окне) Вашего сообщения стоит?
|
![]()
nadenka
христианка
22/12/11 03:40
# 876911
|
|
Прямо-таки Бог берёт и показывает - грехи?
И Вы считаете, что это серьезное дело, достойное занятие - как раз прерогатива Бога, так сказать, Его вотчина?
То есть, иными словами, грехи Ваши собственные, а показывать Вам их должен - Бог? А разве вы считаете это происходит по другому? Иеремия 17:9 "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."Притчи 20:5 "Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их."Скажем ситуация - вам наступили на ногу? Ваша реакция на ситуацию: либо вы спокойны, либо вы скажете человеку все что вы о нем думаете. Для Бога очень важно состояние нашего сердца перед Богом. Вспомните Давида - "Тебе Единому я согрешил." Да, только сейчас увидела все сообщение до конца.:) - что по-Вашему Богу есть делать во тьме? Что по-моему, выводить людей из тьмы, для этого пришел Иисус, спасти погибшее. Он Свет миру погрязшему во грехах. Так и мы должны быть светом для других. То есть, иными словами, грехи Ваши собственные, а показывать Вам их должен - Бог? А вы хорошо знаете все свои грехи? Разницу улавливаете? Для того чтобы указать другому на его грех, я должен хорошо знать свой, а как правило, мы в другом видим свои собственные грехи, но в себе их не видим может быть я замысловато выразилась.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 03:46
# 876913
|
|
может быть я замысловато выразилась
Нормально.
Вы говорили, что Бога видите - везде.
Стало быть, для Вас тьмы больше не осталось, и для вас всё вокруг, и внутри - свет?
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 03:51
# 876915
|
|
Прямо-таки Бог берёт и показывает - грехи?
И Вы считаете, что это серьезное дело, достойное занятие - как раз прерогатива Бога, так сказать, Его вотчина?
То есть, иными словами, грехи Ваши собственные, а показывать Вам их должен - Бог?
А разве вы считаете это происходит по другому?
По-другому спрошу.
Бог Вам все грехи показывает и постоянно?
Или может 1-2 показать, а потом Он может рассчитывать на Вашу самостоятельность, доверять Вам?
Или за Вами всё равно присмотр нужен и необходим? :)
|
![]()
nadenka
христианка
22/12/11 03:53
# 876916
|
|
А вроде на мою учетную запись приходило? Прошу прощения, это я немного засиделась, наверное уже засыпая нажала не по адресу.:) Но зато поговорили.:)
|
![]()
nadenka
христианка
22/12/11 04:32
# 876918
|
|
Или может 1-2 показать, а потом Он может рассчитывать на Вашу самостоятельность, доверять Вам?
Или за Вами всё равно присмотр нужен и необходим? :) Любящий Отец всегда с удовольствием наблюдает за Своим дитем, чему дитя научилось, что у него не получается, где ему нужно помочь, с чем оно уже научилось справляться, Отец радуется вместе с ним и огорчается тоже вместе. Отец проживает день за днем жизнь своего дитя. У вас есть дети? Я наблюдаю за своими, кому-то уже за 20, если нужен совет и они просят, даю. Подбадриваю ну и против "шерсти" тоже. Я учусь быть зависимой от Бога и этому учу своих детей. Ссылочка на дуб не та. Но если сравнивать состояние человека (Андрея) находящегося в депрессии после смерти его жены, то это нормальная человеческая реакция, очень глубокий взгляд во внутрь себя,приводящий к раскаянию и в этой ситуации Бог ближе к нему, Он касается и исцеляет его сердце разбитое горем. (это так по памяти) В это самое время Пьер востаргается Богом. В этот момент Бог проживает с ними обоими их жизнь у одного она бьет ключом, а другого Он выводит из тьмы.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/12/11 10:50
# 876936
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #876873] |
| |
У меня нет желания пререкаться ни с Вами, ни с кем бы то ни было. Поэтому, если хотите, полноправного диалога, а не голых выслушиваний ваших высказываний без цитат моих слов — заявлений, где я утверждаю, что Иисус — "бог", или цитат уважаемого Виктора "yastreb" — разговора не получится, хотя попытка с Вашей стороны была не плохая… ;) Иначе, ваше утверждение можно расценить, как — клевету и ложь. Ещё раз смею напомнить, без уважения к Тому, о Ком собираетесь вести разговор, как и без приведенных моих цитат, в которых увидели, что Иисус не Бог — разговор с трудом просматривается. И не надо говорить, что Вам с трудом дается преклониться перед Богом. Хотите о Нем разговаривать — преклонитесь сейчас, потом прекло́нятся все, при любых вариантах — или признать Его Своим Богом и увидеть славу Его в вечной жизни с Ним, или преклонятся лишь для того, чтобы признать Его силу, воздать Ему славу однократно, после чего выслушать Его «отойдите от Меня». Мало что понял, но одно ясно. Чтобы Вы лично признали уважительное отношение к Иисусу ему надо преклониться. Забавно. Я всегда думал что уважение и преклонение - суть разные вещи. А Ваша попытка съехать с разговора о мужественности принятия богом Иисуса в христианской стране засчитывается. Я понимаю что ответить ровно нечего - изначально бредовое заявление, хоть и не совсем Ваше. осталось только выяснить каким боком Вы собираетесь приписать мне "клевету и ложь".:-) Но это уже на Вашей совести.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 13:27
# 876958
|
|
Я учусь быть зависимой от Бога и этому учу своих детей.
Есть, например, такое следствие в воспитании детей, как то:
- из человека вырастает "маменькин сынок".
Это явление хорошее или плохое, на Ваш взгляд?
Ссылочка на дуб не та.
В каком смысле - "не та"? :)
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 16:58
# 876998
|
|
На вопросы мои, заданные Вам в настоящей теме, собираетесь отвечать?
Или Вам это не позволяет сделать Ваше чрезмерное "уважение" ко мне?
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 17:23
# 877003
|
|
Здравствуйте.
Ну я только подражаю оппоненту, делающему еще более "смелые" выводы. При чем ей для этого не нужна ВООБЩЕ никакая информация.))))
Мне нужна информация.
Когда-то меня РПЦ вербовало вытаскивать людей из подобных организаций - зря, наверное, я не согласился тогда.))
Можете рассказать, к чему сводилась эта работа?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 20:50
# 877018
|
|
Наденька. Иногда человеческая любовь так безгранична, что не возможно удержаться, чтобы не прокомментировать данное высказывание Прошу прощения, но это было адресовано Людмиле, а не вам, и спец видеть чужие грехи, я так поняла Людмила. Иногда человек так выставляете на показ "свои бревна", что из-за них не удается разглядеть батисточку ©
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 20:53
# 877020
|
|
наверное уже засыпая нажала не по адресу Вспомнилось про 5 мудрых девиц из притчи :) Не проспать бы…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 21:15
# 877021
|
|
Так всегда бывает… Чтобы не приводить в подтверждение своих слов, что и у меня и у моего брата Виктора "yastreb" Иисус Бог, а не так как Вы утверждаете Все верно и у Вас и у ястреба Иисус-бог. Вы решили перевести стрелочки на меня…:) Практика — не нова, и в среде людей боязливых и затравленных детьми отца лжи весьма возымела бы свои результаты, которых пытаются достичь так практикующие. Но они не учли одной детали… Бог поругаем не бывает… Мало что понял, но одно ясно. Чтобы Вы лично признали уважительное отношение к Иисусу ему надо преклониться. Забавно. Я всегда думал что уважение и преклонение - суть разные вещи. Не пытайтесь за меня решать что мне нужно, следите лучше за собой, не возлагая мой груз на себя… тем более, что, как утверждаете, ничего не поняли, — а взялись давать оценку и обсуждать то, чего не поняли… А Ваша попытка съехать с разговора о мужественности принятия богом Иисуса в христианской стране засчитывается. Так Вы не хотите привести слова, где я бы говорил, что "Иисус -бог"? Если не приведете — это и будет клеветой и ложью, ибо Иисус — Бог, а не "Иисус - бог" как Вы заявили приписав мне свои слова. осталось только выяснить каким боком Вы собираетесь приписать мне "клевету и ложь".:-) А вот и выясним, подождем, какие аргументы захотите привести в свое оправдание, чтобы лишь уйти от не удобного ответа в виде предоставления моих слов для подтверждения вашей теории о сказанным мной и моим братом Виктором "yastreb". Но это уже на вашей совести. :)
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 14:44
# 877143
|
|
Вы не отвечаете на мои вопросы к Вам по той простой причине, что Вам есть, что скрывать.
"На воре и шапка горит".
И Вы боитесь того, чтобы не обнажилась нагота Ваша.
Поздравляю Вас, от безобидного Ваньки_встаньки у Вас, конечно же, получится скрыться:
На Вас невозможно обижаться.
Если заметили, я указал ссылки на уважаемых мной специалистов, мнение которых я цитировал, и их больше, чем моих мыслей.
Заметил.
Но Вы не спрячетесь от самого себя и от Бога.
Молчите, хорошо, что Вам хоть стыдно за то, что Вы натворили в Вашей жизни.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 15:05
# 877146
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #877021] |
| |
Так всегда бывает… Чтобы не приводить в подтверждение своих слов, что и у меня и у моего брата Виктора "yastreb" Иисус Бог, а не так как Вы утверждаете Все верно и у Вас и у ястреба Иисус-бог. Вы решили перевести стрелочки на меня…:) Практика — не нова, и в среде людей боязливых и затравленных детьми отца лжи весьма возымела бы свои результаты, которых пытаются достичь так практикующие. Но они не учли одной детали… Бог поругаем не бывает… Вы о чем вообще, уважаемый? Я в чем-то ошибся? Вы не считаете Иисуса богом? Мало что понял, но одно ясно. Чтобы Вы лично признали уважительное отношение к Иисусу ему надо преклониться. Забавно. Я всегда думал что уважение и преклонение - суть разные вещи. Не пытайтесь за меня решать что мне нужно, следите лучше за собой, не возлагая мой груз на себя… тем более, что, как утверждаете, ничего не поняли, — а взялись давать оценку и обсуждать то, чего не поняли… Я реально не понимаю о чем Вы говорите.))) Вы сказали что Иисусу надо преклониться чтобы Вы посчитали что я к нему отношусь уважительно, так? И таким образом слились с вопроса. О каком грузе речь? Так Вы не хотите привести слова, где я бы говорил, что "Иисус -бог"? Если не приведете — это и будет клеветой и ложью, ибо Иисус — Бог, а не "Иисус - бог" как Вы заявили приписав мне свои слова. А-а-а-а)))) Так дело только в правописании!:-) Я уж испугался что вообще ничего не понимаю. Ну для Вас наверное Иисус-Бог, если хотите даже БОГ. для меня все - Иисус, Кришна, Будда, Зевс и прочие - боги. Все просто. А вот и выясним, подождем, какие аргументы захотите привести в свое оправдание, чтобы лишь уйти от не удобного ответа в виде предоставления моих слов для подтверждения вашей теории о сказанным мной и моим братом Виктором "yastreb". Но это уже на вашей совести. :) Не очень изящная попытка спрыгнуть с вопроса, прямо скажем. Не новая и совершенно типичная.))) Для меня слово бог не является чем-то выдающимся и точно не имя собственное, чтобы писать его с прописной буквы. Что кстати и прописано в правилах форума. Я не христианин, уважаемый.))) Если же я пишу "Иисус", "Яхве", "Иешуа" - то обзательно с прописной буквы, как имена собственные. Проще не бывает. Так ответ про героизм и мужество-то будет? Или так и будем правописанием заниматься?:-)
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 15:29
# 877148
|
|
Так ответ про героизм и мужество-то будет?
Думаю, что не будет ответа.
Христианская религия является теперь разрешенной религией.
То есть, дикий времена миновали.
Тут вопрос о другом всплывает.
Есть такая болезнь у верующего человека - прямое подражание.
Без присутствия в этом осмысление, осознания своего поведения и т.д.
Это, может быть и не плохо, но только на первых порах становления.
И с некоторого момента не может проходить более, чем как просто - побочный эффект.
Как Вы сами-то думаете?
Конечно же, любой нормальный психический больной никогда не скажет, что он больной.
Ладно.
=======
Всё собираюсь у Вас спросить давно, откладывал, скажите, а что вот Вы (лично) думаете по вопросу того, что:
- у гениальных людей, как говорят ученые-медики, возможности головного мозга используются на 10-12 процентов?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 15:35
# 877150
|
|
Всё собираюсь у Вас спросить давно, откладывал, скажите, а что вот Вы (лично) думаете по вопросу того, что: - у гениальных людей, как говорят ученые-медики, возможности головного мозга используются лишь всего на 10-12 процентов? Честно говоря я об этом не думаю.))) Не уверен что это так, но и обратное утверждать не могу. Слишком мало информации на этот счет.
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 18:03
# 877159
|
|
Слишком мало информации на этот счет. Не приуменьшаете?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/12/11 18:19
# 877162
|
|
Нет. Реально мало. В основном одни догадки.
|
![]()
nadenka
христианка
23/12/11 21:15
# 877194
|
|
Я учусь быть зависимой от Бога и этому учу своих детей.
Есть, например, такое следствие в воспитании детей, как то:
- из человека вырастает "маменькин сынок".
Это явление хорошее или плохое, на Ваш взгляд? Ванька_встанька, я с вами согласна, это происходит в том случае если родители делают сами зависимыми своих детей от себя ( от их кошелька)и это неправильно. Но зависимость от Бога это уже не зависимость от родителей, это правильное воспитание детей в страхе Божием и уважение и почтение к родителям. А что хочу то ворочу, это уже от Адама.:)
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 21:28
# 877199
|
|
Но зависимость от Бога это уже ... Можете представить мне ссылки, цитаты из Писания, где сказано, что выработка человеком зависимости от Бога - дело доброе? Хочу подумать над этим, хуже-то ведь не будет? :)
|
![]()
nadenka
христианка
23/12/11 21:49
# 877205
|
|
Хочу подумать над этим, хуже-то ведь не будет? :) Хуже не будет, но на эту тему если хотите, поговорим немного позже ч/з неделю, уезжаю.
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 21:54
# 877208
|
|
За неделю можем потеряться, цитаты оставьте сейчас?
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 22:28
# 877790
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Прошу никого не смеяться над следующим моим вопросом. :) Настоящая тема, так или иначе, связана с глазами, с виденьем, со зрением. Поэтому у участников ОХФ хочу поинтересоваться их мнением на предмет следующего явления (в природе). И узнать о причинах этого явления, кто что думает. 1) Вопрос:- почему, на Ваш взгляд, два влюбленных человека, мужчина и женщина, когда целуются поцелуем, стараются держать свои глаза закрытыми, закрывают их? Когда поцелуй у них долгий ( ссылка), влажный ( ссылка) и близкий ( ссылка). Они что - так надоели друг другу, что не хотят даже смотреть и поэтому глаза закрывают? :) Или им просто стыдно за что-то? Или в чем тут дело вообще? Или же здесь идет речь уже о другом плане общения, о другом образе обмена (информации?), о другом языке взаимодействия? О таком другом образе, что если, общаясь на нем с открытыми глазами, то это будет уже совсем не то. Например, действующим (работающим) открытым зрением при поцелуе можно навредить, ослабить или видоизменить само дело, возникающее при поцелуе. Глаза и взгляд становятся как бы лишними, не нужными, вредными? Вопрос сам по себе смешной, конечно, согласен. Но из него следует то, что оказывается видеть что-то воочию бывает не всегда полезно, не всегда служит делу. Это был как пример. Факт малозначительный в масштабах настоящей темы, но - факт. 2) Вопрос:- почему, на Ваш взгляд, Бог является невидимым для человека? Как Вы думаете, может такое быть, что видеть Бога - это вредно для человека, вредно для общения человека и Бога? И если так, то почему?
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 14:25
# 877913
|
|
Нет. Реально мало. В основном одни догадки. Вы решили мне не рассказывать о том, что я Вас просил вот в этом сообщении?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/12/11 14:25
# 877914
|
|
Как и Вы, уважаемый Ванька_встанька, присоединяясь к заданному вопросу - почему, на Ваш взгляд, два влюбленных человека, мужчина и женщина, когда целуются поцелуем, стараются держать свои глаза закрытыми, закрывают их? так же Прошу никого не смеяться над следующим моим вопросом. :) почему люди спят с закрытыми глазами, они же во сне не целуются ведь? :) оказывается видеть что-то воочию бывает не всегда полезно, не всегда служит делу
2) Вопрос:
- почему, на Ваш взгляд, Бог является невидимым для человека? А кто сказал, что Бог не явил Себя в Своем Сыне?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/12/11 14:32
# 877917
|
|
Вы решили мне не рассказывать о том, что я Вас просил вот в этом сообщении? Когда-то, в середине 90-х в рамках борьбы с сектами, у РПЦ были сотрудники внедряемые в эти организации и пытающиеся увести оттуда людей. Вот примерно такую работу мне и предлагали. Началось все с того что меня начали выгонять из сект.))) То-есть остальных вербовали и всячески завлекали, а меня попросту выгоняли после двух-трех недель посещения и предлагали забрать родственников.:-) Ну и вот после нескольких собраний в Движении объединения Муна, ко мне подошел засланный казачок из Рпц и предложил работу. Я отказался естественно. Потому что не понимаю смысла в процессе увода человека из одной секты в другую.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 14:37
# 877918
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #877914] |
| |
почему люди спят с закрытыми глазами, они же во сне не целуются ведь?
Потому что глаза устают и хотят отдохнуть.
По крайней мере, так ответила на этот Ваш вопрос одна маленькая девочка (5 лет).
:)
Так Вы полагаете, что Бог невидим человеку для того, чтобы человек не перетрудился?
А кто сказал, что Бог не явил Себя в Своем Сыне?
А кто так сказал или говорит до сих пор?
P.S.
Так вот, для неучей :)
Безграмотность людей — просто неутешительная… Так и быть… проведу маленький ликбез для Вас… всего несколько слов…
чтобы запомнили себе один раз и навсегда:
- прежде чем делать какое-либо заявление старайтесь начинать Вашу речь с озвучивания соответствующего имени.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 14:42
# 877921
|
|
Когда-то, в середине 90-х в рамках ...
Это Вы, наверное, имеете в виду в Москве?
В глубинку, очевидно, подобные подвижки доходили с небольшим запаздыванием.
(конечно, лучше бы год поточнее узнать?)
А как может объясняться мотивация таких действий РПЦ?
Может быть такое, что РПЦ как бы почувствовала ослабление своих позиций?
Например.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/12/11 14:56
# 877925
|
|
Это Вы, наверное, имеете в виду в Москве? В глубинку, очевидно, подобные подвижки доходили с небольшим запаздыванием. (конечно, лучше бы год поточнее узнать?) Ну конечно в МОскве. А год примерно 94-95-й наверное. Точнее сказать не смогу. А как может объясняться мотивация таких действий РПЦ? Может быть такое, что РПЦ как бы почувствовала ослабление своих позиций? Например. Ну подавалось это исключительно как забота о людях, возможно частично ею и являлась. А анализировать действия этой организации подробнее мне было совершенно не интересно тогда, не интересно и теперь. Я не люблю РПЦ.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 15:05
# 877928
|
|
Спасибо.
Извините, не могу сразу поинтересоваться у Вас по всем волнующим меня вопросам.
Со временем.
Не забывайте про меня, буду к Вам обращаться. :)
Я не люблю РПЦ.
Любить обычному человеку РПЦ и не обязательно, да и не нужно.
(питать уважение - это да)
Тут главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ.
И желательно - Его любить.
P.S.
Вы же не любите жену или невесту Вашего друга, например?
:)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/12/11 15:08
# 877929
|
|
Любить обычному человеку РПЦ и не обязательно, да и не нужно. Тут главное знать, Кто за ней стоит. И желательно - Его любить. В том-то и дело что интересующемуся человеку совершенно понятно кто стоит за этой организацией и что является ее главной целью. Вы же не любите жену или невесту Вашего друга, например? :) Ну почему? А вдруг он удачно женился - тогда я люблю и его жену как и его самого. Хотя, это редкость конечно.:-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/12/11 15:12
# 877930
|
|
Рад за Вас, что сами задали себе вопрос, сами и ответили Потому что глаза устают и хотят отдохнуть. Ибо мой вопрос, если человек не неуч, то смог бы понять, что он из той же серии что и задан Вами ваш вопрос. По крайней мере, так ответила на этот Ваш вопрос одна маленькая девочка (5 лет). :) А теперь сами внимательно проанализируйте ответ пятилетней девочки, чтобы понять, что неучем лучше не быть. А, так как в пятилетнем возрасте может быть только вера, а знания, по этой же причине могут быть минимальными, то остается лишь позавидовать памяти этой девочки, которая могла услышать от более взрослых, по возрасту и "уму" дяденек и тетенек о их интерпретации сна и положения глаз при этом действии, что поверила в это и передала свою веру в это и Вам, уважаемый Ванька_встанька… Так вот, для неучей :) Ответ пятилетней девочки, это только для Вас может являться авторитетным, видимо потому что девочка, как и Вы очень многому научены, поэтому и ссылаетесь друг на друга… :))) Вы хорошо подумали, прежде чем начать… давать ответы :)))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
27/12/11 15:18
# 877933
|
|
Тут главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ.
И желательно - Его любить.
Да что Вы говорите? И "Кто" же за РПЦ стоит, чтобы любить "Его"?
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 15:19
# 877935
|
|
Любить обычному человеку РПЦ и не обязательно, да и не нужно. Тут главное знать, Кто за ней стоит. И желательно - Его любить.
В том-то и дело что интересующемуся человеку совершенно понятно кто стоит за этой организацией и что является ее главной целью.
Есть такое дело - Православная Вера. И это дело не вписывается в формат внешних организаций, зданий, людей там работающих и т.д. Ну, таких целей, о которых мы с Вами заговорили - конечно же, не подразумевается и их не должно быть. Главная её задача – чтобы её не одолели врата ада, саму. (понятное дело, что для постороннего человека это лишь пустой звук)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/12/11 15:38
# 877938
|
|
Есть такое дело - Православная Вера. И это дело не вписывается в формат внешних организаций, зданий, людей там работающих и т.д. Ну, таких целей, о которых мы с Вами заговорили - конечно же, не подразумевается и их не должно быть. Но они есть. Именно поэтому я и не связываю РПЦ и православную веру. Для меня это понятия если не полярные то точно разного порядка. Главная её задача – чтобы её не одолели врата ада, саму. (понятное дело, что для постороннего человека это лишь пустой звук) Чем Вам так дорога организация, созданная Сталиным в 43-м году из угодных ему людей и не имеющая ни малейшей преемственности с Русской Православной Церковью прошлых лет? Это типично гебешная контора.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 21:44
# 877995
|
|
Именно поэтому я и не связываю РПЦ и православную веру. Для меня это понятия если не полярные, то точно разного порядка.
У-у ...
Извините.
Да, я Вас недооценивал, у Вас ясный взор, помноженный на знания. :)
Спасибо, приятно слышать.
Это типично гебешная контора.
Не совсем правы. Всё же по вере дается, не так ли?
Чем Вам так дорога организация, созданная Сталиным в 43-м году из угодных ему людей и не имеющая ни малейшей преемственности с Русской Православной Церковью прошлых лет?
Нелегко мне объяснить, хоть и имеем дело с голыми стенами.
Есть понятие изобилие, и есть понятие - нищета.
Вот при нищете как бы предполагается умирание.
Сунулся, нет ничего, чего дергаться-то? :)
Как Лейб2009 говорит, надо добавить чего-нибудь своего к нищете.
И это уже не будут просто голые стены ...
Такие вещи не так просто объясняются, и не в двух словах, возможно, даже и не сегодня.
Важно с чем в Церковь приходит человек.
У меня ещё будут к Вам вопросы.
Заодно с удовольствием отвечу и на Ваши.
Напишу Вам ещё.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
27/12/11 23:56
# 878025
|
|
Не совсем правы. Всё же по вере дается, не так ли? Что дается? Кому дается? Нелегко мне объяснить, хоть и имеем дело с голыми стенами. Есть понятие изобилие, и есть понятие - нищета. Вот при нищете как бы предполагается умирание. Сунулся, нет ничего, чего дергаться-то? :) Как Лейб2009 говорит, надо добавить чего-нибудь своего к нищете. И это уже не будут просто голые стены ... Такие вещи не так просто объясняются, и не в двух словах, возможно, даже и не сегодня. Важно с чем в Церковь приходит человек. Зачем пытаться спасти то что трансформировалось в такого монстра?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 00:05
# 878029
|
|
Нищий, по-вашему монстр? Или что-то упущено из вашего разговора об организации? организация, созданная Сталиным в 43-м году из угодных ему людей и не имеющая ни малейшей преемственности с Русской Православной Церковью
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 00:08
# 878031
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878029] |
| |
Нищий, по-вашему монстр? Или что-то упущено из вашего разговора об организации? Я ничего не говорил о нищих. Я говорил о РПЦ.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 04:26
# 878054
|
|
Что дается? Всё. Всё, чем может человек обладать, всё что человек может представлять собою. Знания, умения, совершенство, способность мыслить, делать это ясно, быстро, объемно и т.д. Не всякий раз получается человеку родиться гением, а хочется. :) Кому дается? Любому желающему. Кто видит свою жизнь не только целью поспать и поесть. Можно чего-то добиться в жизни, достичь дела, и сказать потом - это сделал "я". А можно о том же самом деле выразиться, сказать - по-другому. Разные результаты от слов, как ни парадоксально, как ни удивительно. Нарушается замкнутость, разрушается некое вечное кольцо, человек выходит за пределы своей ограниченности. Что-то по типу круговорота воды в природе: - есть море или озеро (источник живого). Какой толк, если со своей поверхности оно испарило определенное количество воды, и тут же на себя же её же и пролило? Лучше отогнать влагу ветерком туда, где она нужнее ... Зачем пытаться спасти то, что трансформировалось в такого монстра? Нет, об этом речи нет. Это, наверное, плохо - приходить в Церковь и видеть при этом только Церковь. Забывая о себе, больше ни чем не думая ... Про "обломки" я сказал только к тому, что при желании и на "обломках" можно многое обрести, отыскать. О реставрации, трансформации никто и не говорит. Больше речь о движении человека, подвижности. Что-то по типу: - вот сидите Вы у себя в кабинете, у Вас на рабочем столе есть все необходимые документы для совершения действия. А решения оптимального, нужного, правильного Вы не можете-таки принять уверенно. Что делать? Возникает вопрос. Оказывается всё просто, нужно встать и сходить прогуляться в парк. Или по мкаду проехаться несколько километров. Ну, это например. То есть: - момент отвлечься, подвигаться выходит на первое место. Куда двигаться, это уже второй вопрос. :)
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 04:29
# 878055
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878029] |
| |
Нищий, по-вашему ...
Я ничего не говорил о нищих
Про нищих - я говорил.
Это я к тому, если Вы слабо ориентируетесь ...
:)
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 04:55
# 878056
|
|
Именно поэтому я и не связываю РПЦ и православную веру. Для меня это понятия если не полярные, то точно разного порядка. Хорошо, что Вы не смешивает в одно разные вещи. Хоть они и связаны плотно друг с другом. Драгоценности РПЦ стяжались не в больших комфортных городах, не в больших красивых зданиях и т.д. Хотя потом и приносились туда. Для людей. Для того, чтобы к этому могли прикоснуться обычные люди, имели общение. Тут, наверное, дело в спросе. Изменились люди, изменилась (внешне) и РПЦ. У каждого отрезка времени свои цели и задачи. Учитывать надо то, что раньше: - какие люди приходили в Церковь - с какими проблемами - с чем они хотели выйти из Церкви Чем Вам так дорога организация, созданная Сталиным в 43-м году из угодных ему людей и не имеющая ни малейшей преемственности с Русской Православной Церковью прошлых лет? Не соглашусь. Преемственность осталась, я это знаю точно, время от времени проверяю даже её наличие. :) Единственное что, она стала, может быть не такой доступной, открытой и лежащей на поверхности. Но в этом есть и определенный смысл, я считаю. У Макаревича знаете, песенка есть: - Синей птицы не стало меньше, просто в цвете последних дней. Слишком много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней. И пришлось ей стать осторожной, чтоб свободу спасти, И вот теперь почти не возможно повстречать ее на пути ... Тут, какие могут быть плюсы: - преемственность сохраннее будет - нечестивый не имеет к ней доступа - хороший человек не может испортиться, если легкомысленно к ней приблизиться Может ещё что-то. А так, Кому РПЦ призвана служить, мое мнение такое: - что она прекрасно и до сего дня с этим справляется. Не броско в глаза, скажем так.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 05:10
# 878057
|
|
Чем Вам так дорога организация, созданная Сталиным в 43-м году из угодных ему людей ... Трудно тут с Вами не согласиться в том, что есть, было, такое вмешательство. Но всё же смею заявлять, что оно не оказалось смертельным, или катастрофичным. На уровне организации, лиц занимающих посты и должности - да, влияние того же Сталина имело место быть. Потом Хрущева. Да и сейчас. А на уровне простых людей, обычных - им ровно есть начихать на всякие там действия со стороны власти на РПЦ. Как приходили в Церковь, с чем им надо, так и до сих пор приходят. Россия очень большая страна. И то, что я говорю, в провинции это очень чувствуется и заметно. Чем дорога? Да мне не сама организация дорога. :) Хотя она и представляет собой определенный рычажок. Так, люди же стоят живые за организацией или вокруг её. Люди дороже. Нет у Бога ничего дороже человека.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 05:22
# 878058
|
|
Вот и здесь можно о Вас допустить мысль:
Любить обычному человеку РПЦ и не обязательно, да и не нужно. Тут главное знать, Кто за ней стоит. И желательно - Его любить.
В том-то и дело что интересующемуся человеку совершенно понятно кто стоит за этой организацией и что является ее главной целью.
- что Вы от Неба далеко. :)
Но это и не плохо, не говорю так.
Трезвые и умные люди, которые на земле стоят "и ногами и головой" - тоже на вес золота. :)
Не уловили здесь мою мысль:
Вы же не любите жену или невесту Вашего друга, например? :)
Ну почему? А вдруг он удачно женился - тогда я люблю и его жену как и его самого. Хотя, это редкость конечно.:-)
- опасно любить не свою жену.
Своего друга (её мужа) - да.
Уважать жену друга, беречь её и т.д.
Но испытывать нормальному мужику к ней какие-то чувства - не безопасно.
И лучше этого сторониться.
Лично я не верю в просто дружбу:
- между молодыми, красивыми и здоровыми мужчиной и женщиной.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 05:37
# 878060
|
|
Ну конечно в МОскве. А год примерно 94-95-й наверное. Точнее сказать не смогу.
А Вы слово Москва так написали, или под таким написанием что-то подразумевается?
Это ведь период самой разрухи РПЦ, в плане наличия запустения, отсутствия благополучия.
Наверное, с этого момента как раз только начинается восстановление, благоустройство РПЦ.
Поэтому эти подвижки выглядят:
Ну подавалось это исключительно как забота о людях, возможно, частично ею и являлась.
- несколько странными.
На фоне своей собственной разрухи, с трудом сведения своих концов с концами, ещё и заботиться о других людях.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 05:50
# 878061
|
|
Так вот возникает вопрос:
Когда-то, в середине 90-х в рамках борьбы с сектами, у РПЦ были сотрудники внедряемые в эти организации и пытающиеся увести оттуда людей.
- а точно ли это были сотрудники РПЦ?
Официальные, уполномоченные так сказать?
Может это были просто условно "добрые" люди, так называемые "нелюбители" того же Муна?
А чтобы не казаться посторонними, т.с., "с улицы" - вот и прикрывались именем РПЦ?
Может такое быть?
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 07:29
# 878067
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #877914] |
| |
почему люди спят с закрытыми глазами, они же во сне не целуются ведь? :)
Представляете, людям во сне, оказывается - снятся сны.
Не знали об этом?
Поэтому они могут, к Вашему удивлению и недоумению - всё же целоваться во сне.
Не смотря даже на Ваше всавленное "ведь".
И делать это (целоваться) как раз с закрытыми глазами.
Или Вы спите с широко открытыми глазами? :)
Ничего, что я Вам рассказываю то, что Вы не знаете?
"Гигипотама" Вы родить не сможете, а посему не лезте туда, если для Вас нет отдельного приглашения.
Если не уловили мой вопрос и ход, могли бы для чести и в сторонке постоять один раз.
А то Вас куда-то вечно уносит (в кювет), а я это совершенно не подразумевал.
Вопрос мой был не про сон:
почему люди спят с закрытыми глазами
- а про явь.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 07:48
# 878071
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #877930] |
| |
Напрасно ерничаете:
Рад за Вас, что сами ...
- не красит это человека.
Ибо мой вопрос, если человек не неуч, то смог бы понять, что он из той же серии что и задан Вами ваш вопрос.
Ваш вопрос из Вашей серии, я с ней не знаком. А не из моей серии, не приписывайте не существующих связей.
По крайней мере, так ответила на этот Ваш вопрос одна маленькая девочка (5 лет). :)
А теперь сами внимательно проанализируйте ответ пятилетней девочки, чтобы понять, что неучем лучше не быть.
Не задавайте глупых вопросов, чтобы потом не анализировать детские ответы:
почему люди спят с закрытыми глазами, они же во сне не целуются ведь? :)
- надо Вам, вот Вы и занимайтесь, у меня другие методы работы.
А каламбура:
А, так как в пятилетнем возрасте может быть только вера, а знания, по этой же причине могут быть минимальными, то остается лишь позавидовать памяти этой девочки, которая могла услышать от более взрослых, по возрасту и "уму" дяденек и тетенек о их интерпретации сна и положения глаз при этом действии, что поверила в это и передала свою веру в это и Вам, уважаемый Ванька_встанька…
- попрошу Вас не устраивать.
Ответ пятилетней девочки, это только для Вас может являться авторитетным, видимо потому что девочка, как и Вы очень многому научены, поэтому и ссылаетесь друг на друга… :)))
Как скажете.
Вы хорошо подумали, прежде чем начать… давать ответы :)))
Я всё реже и реже читаю Ваши сообщения на ОХФ ...
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 09:38
# 878082
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #877933] |
| |
Тут главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ.
И желательно - Его любить.
Да что Вы говорите? И "Кто" же за РПЦ стоит, чтобы любить "Его"?
Слова ко ВСЕМ.
На моей улице праздник.
Мой праздник.
О чем есть свидетельства Живого человека:
- пройдите, пожалуйста, по ссылке.
И ещё вот здесь.
И я с удовольствием присоединяюсь к словам Уважаемого Лейба.
( Предостережение:
- всякий приходящий на праздник не в праздничных (белых) одеждах и без любви к Жениху, подлежит изгнанию вон и вечному осуждению)
Теперь слова для интригана Lik_G. И про его "любовь" к Богу.
У меня было много вопросов к Вам, на которые Вы не любите отвечать.
Теперь стало меньше.
Не подумайте, что стало меньше по причине наличия Ваших ответов на них.
С другой стороны:
- почему Вы всякий удобный для Вас раз норовите меня ущипнуть?
Не отказывайтесь, я изучил Ваш норов.
Если Вы рассчитываете на общение со мной, то Вы должны относиться к Ваньке_встаньке - любовно.
Или, ну уж точно не так, как Вы это делали до сего дня.
Да, это были слова маленькой девочки, без примеси и даже намека в них на то - лукавства.
А посмотрите, что Вы делаете и как Вы поступаете пускай с маленькой, но - истиной?
При таком Вашем отношении - да нечто Вам кто-то доверит что-то большее?
Не смешите меня.
Я же из слов девочки достал вопрос, я положил так.
Вопрос, который можно было бы обсудить, подумать вместе.
Вы же об него вытираете Ваши грязные ноги.
И как же мне потом не препоясаться, и самому не омыть у Вас их?
Не красиво, Вы один такой чумазый на весь ОХФ.
Про РПЦ.
На форуме за всё время я достаточно со всеми подряд наговорился на эту тему.
Больше так не хочу и не делаю.
А на этот раз я захотел поговорить об этом - уже не с кем попало.
Вы в это число пока не попадаете.
Почему Вы бесцеремонно и нахально лезете в мой разговор с Уважаемым Multi_PR?
Вообще, и даже не спросив разрешения?
Уважаемый Multi_PR не болеет Вашими болезнями.
Он не ненавидит люто и яростно, как Вы, РПЦ.
Он так же не пылает к неё излишней любвеобильностью, как некоторые.
Трезвый человек в отличии от Вас.
И я могу верить его словам, ценить их.
А для чего мне Ваши слова?
Хорошо, если Вы просто от РПЦ далеки.
Но тем большее Вас ждет сокрушение и падение ...
Да как Вы смеете?!
Это мой разговор, и предоставьте мой разговор - мне!
Приобретения РПЦ созидались, собирались там и так, что Вы не имеете ни малейшего об этом представления.
Не лезьте.
Да, за РПЦ стоит Бог:
Тут главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ.
И желательно - Его любить.
Да что Вы говорите? И "Кто" же за РПЦ стоит, чтобы любить "Его"?
- и Вам тоже не советую в этом сомневаться.
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
А как Вы думаете, посудите сами:
- если я даже с Православными на ОХФ про РПЦ не разговариваю.
Стану ли я это делать с Вами?
Безумец ...
Понятно, что Вам будет тошно на душе, но постарайтесь мне ничего не отвечать.
По вопросам РПЦ.
Вы Умный, не спорю. Величина и личность в моих глазах. Пока.
Хотя глупого АНП и Православного Cicero по чистоте их разума и помыслов я поставлю повыше Вас. :)
Есть достигнутый баланс, равновесие и лучше Вам его не нарушать.
И если хула на Сына простится, точно это так.
То хула на Его Невесту (РПЦ) - нет.
Ну, я, по крайней мере, не прощу.
Не прощу нелестные слова об РПЦ сказанные мне лично.
Но именно Вас я пока прощаю, по моему великодушию.
Пока, и только на этот раз, не более.
Прощаю, но не по Вашей ко мне просьбе и обращению.
Между прочим, Ванька_встанька, пожалуй, единственный на ОХФ, кто не считает Вас придурком.
И Вы думаете, ему это совсем ничего не стоит?
Разговаривать с Вами по-доброму?
Так цените же, дорожите хотя бы малым в Вашей жизни. :)
P.S.
Извините, что не могу совсем себе позволить выйти за рамки приличия.
Хотя и об этом есть разговоры.
( Вы вышли далеко за рамки приличия.
Немножко раздвинул их, согласный с Вами, но не без причины так.
Упорный Лёня ...)
Не могу этого сделать до конца, чтобы Вам было совсем вообще всё понятно.
Мысль напрашивается, что про "бицепсы" и "трицепсы", для понимания, это Вы о себе в первую очередь писали?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 10:48
# 878094
|
|
Навскидку несколько цитат из вашего сообщения, которые никакого отношения не имеют к заданному вопросу, на который не соизволили дать ответ, но с блеском попытались смодерировать ситуацию на обсуждение моей личности и моих высказываний. Прощу Вас, не отвлекайтесь, не ставьте пожалуйста себя в состояние (напоминаю ещё раз) прострации Теперь слова для интригана Lik_G. О! "Сердцевед" ты мой. Вы же об него вытираете Ваши грязные ноги. Предлагаю помыть их, если увидели мои ноги грязными, возражений с моей стороны не будет :DDD У меня было много вопросов к Вам, на которые Вы не любите отвечать. Напомните, пожалуйста их, и постараемся достичь консенсуса. Уважаемый Multi_PR не болеет Вашими болезнями. Да, а какими болезнями он болеет? Вы уточните, а потом поделитесь с нами, это же ваше любимое занятие :). Не отказывайтесь, я изучил Ваш норов. Что же так людей не уважаете? заметьте о любви, по определению, никакой речи нет. Не смешите меня. Смешон тот, кто смеется без причины. ;) Не красиво, Вы один такой чумазый на весь ОХФ. Во, как поперло-то вас! :) Всегда знал, рано или поздно, но должна проявиться истинная человеческая сущность тех, кто выдает себя за умных, образованных, задающих, как им кажется умные вопросы, видимо считают для того, чтобы их заметили. К сожаление, исключения у Вас не увидел, а так хотелось… Ну, так тому и быть… Между прочим, Ванька_встанька, пожалуй, единственный на ОХФ, кто не считает Вас придурком. Можно ознакомится с результатами опросов по моей скромной особе? К чему это я? — чтобы не оказаться Вам в ситуации, что придется одному за всех отвечать, ведь Вы же на себя взяли смелость озвучить мнение ВСЕХ тех форумчан, кто считает меня придурком. А Вам-то зачем иметь дело с тем, кого ВСЕ на ОХФ считают придурком? Так и передайте им — пусть за собой приглядывают. :))) Так вот, возвращаемся к реалии вопроса, а то дай вам только волю, возомните себе, что не на христианском форуме, а на неком сборище. Тут главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ.
И желательно - Его любить. Да что Вы говорите? И "Кто" же за РПЦ стоит, чтобы любить "Его"?
Из-за вашего словесного розродившегося поноса так и не увидели сути в заданном вопросе. В отличие от вашего утверждения — утверждаю обратное. А именно: Тот кто стоит за не может находится в. Поэтому и хотел у Вас уточнить, что Вы имели ввиду, когда заявили о том, "что главное знать, Кто за ней стоит, за РПЦ." Т.с. хотел выяснить, кто внутри РПЦ, если по-вашему Тот, Кого надо любить находится за РПЦ. Кому как не Вам, выяснить такую простую элементарною истину? Так что вы опростоволосились, погорячились не до конца изучив предмет разговора, который был задан уточняющим вопросом. Кстати, напомню Вам, что мы находимся на ОХФ, где не требуется спрашивать разрешения у другого участника, для начала разговора, а тем более тому, кто является топикстартером (ну, это так, специально для неучей :) о негласных правилах общения на форумах). Есть люди, которые видимо понимают, что допустили ошибку, по неведению, по своей глупости, по незнанию, — но увидев ошибку признают ей, и прилагают свои усилия чтобы исправить ошибку, но есть и такие люди, кто увидев свою ошибку, ещё более усугубляют свое положение тем, что не хотят её признать, а накидываются (причем безрезультатно) на задающих уточняющие вопросы. Мне искренне жаль, тех людей, которые хотят казаться умными, но на само деле такие какими их создал Всевышний, а ко Всевышниму у меня нет, не было и не может быть никаких претензий. Так что читайте Священное Писание, учитесь, размышляйте, назидайтесь, удивляйтесь. Бог поругаем не бывает.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 10:56
# 878096
|
|
Всё. Всё, чем может человек обладать, всё что человек может представлять собою. Знания, умения, совершенство, способность мыслить, делать это ясно, быстро, объемно и т.д. Не всякий раз получается человеку родиться гением, а хочется. :) Любому желающему. Кто видит свою жизнь не только целью поспать и поесть. Просто мы то говорили об организации. Я не сразу сориентировался. И в чем-же Вы еще видите свою жизнь? Можно чего-то добиться в жизни, достичь дела, и сказать потом - это сделал "я". А можно о том же самом деле выразиться, сказать - по-другому. Разные результаты от слов, как ни парадоксально, как ни удивительно. Нарушается замкнутость, разрушается некое вечное кольцо, человек выходит за пределы своей ограниченности. Что-то по типу круговорота воды в природе: - есть море или озеро (источник живого). Какой толк, если со своей поверхности оно испарило определенное количество воды, и тут же на себя же её же и пролило? Лучше отогнать влагу ветерком туда, где она нужнее ... Давайте конкретнее.)) Я не люблю все эти "озера, влаги и ветерки". О чем Вы говорите? Почему я, добившись чего-то в жизни сам и помогающий другим, должен говорить что все это сделал не я? И Вы противоречите христианской теории - они в одни голос утверждают что дается просящему. Я-же ничего никогда не просил, в бога не верил и не верю - какие у меня основания думать что мне кто-то помогает? Почему я должен преуменьшать свои собственные заслуги? Нет, об этом речи нет. Это, наверное, плохо - приходить в Церковь и видеть при этом только Церковь. Забывая о себе, больше ни чем не думая ... Про "обломки" я сказал только к тому, что при желании и на "обломках" можно многое обрести, отыскать. О реставрации, трансформации никто и не говорит. Больше речь о движении человека, подвижности. Что-то по типу: - вот сидите Вы у себя в кабинете, у Вас на рабочем столе есть все необходимые документы для совершения действия. А решения оптимального, нужного, правильного Вы не можете-таки принять уверенно. Что делать? Возникает вопрос. Оказывается всё просто, нужно встать и сходить прогуляться в парк. Или по мкаду проехаться несколько километров. Ну, это например. То есть: - момент отвлечься, подвигаться выходит на первое место. Куда двигаться, это уже второй вопрос. :) Так церковь то для всего для этого зачем? Со всеми ее поучениями\наставлениями\занудством? Некий психологический тренинг? Так я и психологов терпеть не могу и считаю их дармоедами.:-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 10:59
# 878098
|
|
Слова ко ВСЕМ. Видимо, кнопочками ошиблись. Такому "всезнающему" человеку коим является Ванька_встанька не пристало ошибаться в таких простых ситуациях. Видимо не обратил Ванька_встанька внимания на Вы хорошо подумали, прежде чем начать… давать ответы :))) поэтому и нервничают люди в простейших незатейливых ситуациях. :-) Впредь, рекомендуется Вам быть внимательным в выборе сообщения для ВСЕХ.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:07
# 878100
|
|
Хорошо, что Вы не смешивает в одно разные вещи. Хоть они и связаны плотно друг с другом. Драгоценности РПЦ стяжались не в больших комфортных городах, не в больших красивых зданиях и т.д. Хотя потом и приносились туда. Для людей. Для того, чтобы к этому могли прикоснуться обычные люди, имели общение. Тут, наверное, дело в спросе. Изменились люди, изменилась (внешне) и РПЦ. У каждого отрезка времени свои цели и задачи. Учитывать надо то, что раньше: - какие люди приходили в Церковь - с какими проблемами - с чем они хотели выйти из Церкви Я Вам больше скажу - не только РПЦ, но все христианство не отвечает современным реалиям. Происходит ровно то-же что и со многими религиями до него - традиционное христианство отмирает и перестает быть интересным. И наверняка заменится какой-нибудь новой формацией или даже религией. Но РПЦ при этом уже не спасти - из коммерции и политики еще никто и никогда не выходил чистым. А она слишком долго варится во всем этом. Не соглашусь. Преемственность осталась, я это знаю точно, время от времени проверяю даже её наличие. :) Это каким-же образом? Даже организационные моменты совершенно другие, не говоря уже о юридическом статусе конторы. До революции Российская Православная Церковь (Сталин специально настоял на названии Русская - чтобы не было лишних ассоциаций) была министерством в царском правительстве. И только большевики отделили ее от государства и сделали почти самостоятельной - на бумаге. Но наводнили сотрудниками КГБ и сделали фактически управлением комитета. С тех пор ничего не изменилось - только добавилась и развилась коммерческая составляющая. Единственное что, она стала, может быть не такой доступной, открытой и лежащей на поверхности. Но в этом есть и определенный смысл, я считаю. У Макаревича знаете, песенка есть: - Синей птицы не стало меньше, просто в цвете последних дней. Слишком много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней. И пришлось ей стать осторожной, чтоб свободу спасти, И вот теперь почти не возможно повстречать ее на пути ... Тут, какие могут быть плюсы: - преемственность сохраннее будет - нечестивый не имеет к ней доступа - хороший человек не может испортиться, если легкомысленно к ней приблизиться Может ещё что-то. Это называется "розовые очки".))) РПЦ сегодня сугубо коммерческая, жутко политизированная структура, заботящаяся только о сохранении и привлечении клиентов и всячески лоббирующая свои интересы в верхах. А попросту - торгующая своим еще сохранившимся влиянием себе на пользу. Не более того. Просто посмотрите телодвижения Гундяева и Ко за последнее время и попробуйте их проанализировать непредвзято. А так, Кому РПЦ призвана служить, мое мнение такое: - что она прекрасно и до сего дня с этим справляется. Не броско в глаза, скажем так. Зато броско и в глаза она служит совершенно другому.:-) И это факты.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:13
# 878101
|
|
Трудно тут с Вами не согласиться в том, что есть, было, такое вмешательство. Но всё же смею заявлять, что оно не оказалось смертельным, или катастрофичным. На уровне организации, лиц занимающих посты и должности - да, влияние того же Сталина имело место быть. Потом Хрущева. Да и сейчас. А на уровне простых людей, обычных - им ровно есть начихать на всякие там действия со стороны власти на РПЦ. Как приходили в Церковь, с чем им надо, так и до сих пор приходят. Россия очень большая страна. И то, что я говорю, в провинции это очень чувствуется и заметно. Да в том-то все и дело что люди тут не при чем. В магазины тоже разные люди приходят, но хозяин при этом может быть мошенником. Как Вы думаете, создавая заново РПЦ, атеист Сталин преследовал цель восстановления православия в СССР или все-же какую-то другую? Отвечу за Вас. естественно он хотел получить дополнительный контроль над народом. Не можешь уничтожить - возглавь. Ничего не меняется. И я не стал-бы в наше сложное время слишком уж исповедоваться в этой конторе. Завтра эти сведения могут быть по другому адресу - так было, есть и будет. Чем дорога? Да мне не сама организация дорога. :) Хотя она и представляет собой определенный рычажок. Так, люди же стоят живые за организацией или вокруг её. Люди дороже. Нет у Бога ничего дороже человека. Ну у бога может быть. Для РПЦ это только клиенты, приносящие прибыль и влияние.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:17
# 878102
|
|
- что Вы от Неба далеко. :) Но это и не плохо, не говорю так. Трезвые и умные люди, которые на земле стоят "и ногами и головой" - тоже на вес золота. :) Очень далеко.))) - опасно любить не свою жену. Своего друга (её мужа) - да. Уважать жену друга, беречь её и т.д. Но испытывать нормальному мужику к ней какие-то чувства - не безопасно. И лучше этого сторониться. Ничего опасного. Главное не зацикливаться на вопросах секса, измены, блуда и прочей чуши. Несколько моих друзей женаты на девушках с которыми я когда-либо встречался. И ничего - нормально. Лично я не верю в просто дружбу: - между молодыми, красивыми и здоровыми мужчиной и женщиной. Фрейд тоже не верил.))) И зря. Дружба возможна и секс тут совершенно не при чем. Он мог быть раньше, может быть потом когда-нибудь. Может вообще не быть. Это нормально.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:21
# 878104
|
|
А Вы слово Москва так написали, или под таким написанием что-то подразумевается? Это ведь период самой разрухи РПЦ, в плане наличия запустения, отсутствия благополучия. Наверное, с этого момента как раз только начинается восстановление, благоустройство РПЦ. Это период беспошлинных поставок алкоголя и табака г-ном Гундяевым, будучи еще митрополитом. Это период первоначального накопления капитала самой РПЦ и некоторыми ее сотрудниками. А в Москве я просто опечатался. - несколько странными. На фоне своей собственной разрухи, с трудом сведения своих концов с концами, ещё и заботиться о других людях. Существовали программы, щедро-финансируемые и возглавляемые г-ном Дворкиным.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:24
# 878105
|
|
- а точно ли это были сотрудники РПЦ? Официальные, уполномоченные так сказать? Может это были просто условно "добрые" люди, так называемые "нелюбители" того же Муна? А чтобы не казаться посторонними, т.с., "с улицы" - вот и прикрывались именем РПЦ? Может такое быть? Ну утверждали что от Даниловского монастыря. И звали на разговор туда-же. Так что вряд-ли.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 11:24
# 878106
|
|
Уважаемый multi_PR.
Я Вам больше скажу - не только РПЦ, но все христианство не отвечает современным реалиям. Происходит ровно то-же что и со многими религиями до него - традиционное христианство отмирает и перестает быть интересным. И наверняка заменится какой-нибудь новой формацией или даже религией. Но РПЦ при этом уже не спасти - из коммерции и политики еще никто и никогда не выходил чистым. А она слишком долго варится во всем этом. Всегда интересно услышать мнение стороннего человека, у которого религии это только хобби. Что самое интересное, так это то, что вам никто из ортодоксальных христиан перечить не будет, так как сказанное не может являться ересью (Вам виднее со стороны), и, полностью может соответствовать тому, что хоббисты :) называют "правдой о РПЦ". :-)
P.S.
Если никому не помешаю, хотелось бы напомнить им о том, что в данной теме принято обсуждать вопрос, который заявлен топикстартером, ибо если принять во внимание то, что в любой из тем всегда происходит отклонение от вопроса "повестки дня", то, поэтому, просьба не офф-топить должна быть воспринята с пониманием и должным уважением к правилам ОХФ.
Так что заняться обсуждением РПЦ будет целесообразным в соответствующих этому вопросу теме, а, если её нет, так создать её не составит большого труда.
Благодарю за правильное реагирование и понимание.
С уважением,
lik_G
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 11:39
# 878112
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878106] |
| |
Благодарю за правильное реагирование и понимание. О, нет проблем. Тем более что я все сказал, а привязать все мои посты к теме топика можно одной фразой - искать Иисуса в РПЦ все равно что искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Насколько я помню - он сторонился торгашей в храмах и политики, мягко говоря. Так что если кто придет оттуда и заявит что он Иисус - я бы сильно засомневался.:-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 11:55
# 878114
|
|
О, нет проблем. Тем более что я все сказал, а привязать все мои посты к теме топика можно одной фразой - искать Иисуса в РПЦ все равно что искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Всегда приятно иметь дело с умным и образованным человеком, даже если он и не считает себя верующим в Бога — от этого моя любовь к нему никоим образом не меньше, чем к тем, кто номинально называют себя христианами.
Так что если кто придет оттуда и заявит что он Иисус - я бы сильно засомневался.:-) Это ваше сомнение полностью разделяю с Вами :-)
С уважением,
lik_G
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 12:08
# 878120
|
|
Да как Вы смеете?!
Это мой разговор, и предоставьте мой разговор - мне! Смею. Ещё как смею, как и многие другие, которые в силе Божьей. Вам и не снилось об этом, хотя, может быть и спите с закрытыми глазами, ну, для того, чтобы они отдыхали, а тело бодрствовало, так как глаза, не "не составляющее тела" а как раз являются составляющим тела, видимо девочке ещё не сказали об этом, зато Вы теперь об этом узнали :)
Но вы можете не сильно переживать, что ещё долго будете обличаемы, скоро и это закончится, как и проповедь слова Божьего…
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 20:26
# 878196
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878094] |
| |
..., но с блеском попытались смодерировать ситуацию на обсуждение моей личности и моих высказываний. Не льстите себе таким образом. Вы далеко не в центре внимания. И будь Ваш ответ хоть немного менее ожидаемым, я оживился бы заметнее.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 20:54
# 878201
|
|
Ну утверждали что от Даниловского монастыря. И звали на разговор туда же. Так что вряд ли.
Радует хотя бы то, что нет в том полной уверенности.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 21:08
# 878205
|
|
Ваша вялость вполне предсказуема, ибо ответить-то Вам нечего по-существу.
Так что нарыв прорвался и выплеснул наружу всю ту ядовитость, которая нет-нет, но иногда проявлялась в виде ваших высказываний. Теперь будем надеяться что после выплеска у Вас все образуется и по-новому взглянете на спасительную жертву Иисуса Христа.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 21:55
# 878218
|
|
Радует хотя бы то, что нет в том полной уверенности. Я сразу отказался, узнав кто меня зовет. Так что уверенности точно нет.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 23:08
# 878247
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878205] |
| |
Ваша вялость вполне предсказуема, ибо ответить-то Вам нечего по-существу. Не совсем так. Дело тут больше в целесообразности. Не вижу необходимости что-то добавлять к Вашим словам. Начать - да, а продолжение Вы и без меня сможете, в состоянии выполнить, даже красноречивее. Вы же не думаете, что Ваши слова касаются только меня одного?
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 23:10
# 878248
|
|
И в чем же Вы еще видите свою жизнь? :) Я же ничего никогда не просил, в бога, не верил и не верю - какие у меня основания думать, что мне кто-то помогает? На востоке буквально в крови записано у каждого - уважение к старшим. Подобное в России - или утрачено, или ослаблено, или видоизменено значительно. И тут больше речь о том, чтобы жить и знать какие-то слова. Скажем так: - Ваш сын вырастит, будут у него достижения и он вдруг заявит, что его папа тут совершенно не причем? Элементарно, неприятно же будет. С других позиций, Вы же, наверное, уверены в себе, поэтому и исключаете даже саму возможность такого поступка с его стороны. Почему я должен преуменьшать свои собственные заслуги? Не в приуменьшении дело. В адресности. У Вас ведь должно быть какое-то происхождение, не с неба же Вы упали? Так Церковь то для всего для этого зачем? Не знаю. Может быть, стоит поинтересоваться историей, как люди воспринимали Церковь прежде? Может быть, у людей теперь к Церкви есть просто потребительское отношение? Потом, ведь Бог не иголка, чтобы Его искать. Да и человек не велик стожок, чтобы самому по себе в себе заблудиться. Радует хотя бы то, что нет в том полной уверенности.
Я сразу отказался, узнав, кто меня зовет. Так что уверенности точно нет.
Уверенности - я имел в виду в том нет, что этими делами занимались действительно официальные представители РПЦ, а не простые её "доброжелатели".
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 23:12
# 878249
|
|
Для поиска, или "Как узнать Иисуса Христа…" - этот вопрос относительно Церкви надо ставить не так, а несколько по-другому.
искать Иисуса в РПЦ все равно, что искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Насколько я помню - он сторонился торгашей в храмах, и политики, мягко говоря. Так, что если кто придет оттуда, и заявит что он Иисус - я бы сильно засомневался. :-)
А приведенный Вами аргумент как раз говорит о том, что Иисус не равнодушен к Церкви.
Иначе бы Он не стал никого выгонять из Храма.
К политике Иисус тоже не равнодушен.
Если Он доходит-таки до высших эшелонов, вступает с ними в конфликт и т.д.
Понимаете, да?
То есть, отнюдь не сторонится, а наоборот – лезет, напролом.
Я бы даже так сказал, рискует Своей жизнью.
Ещё, что может доказывать любовь Иисуса к Церкви, к Храму - вот это:
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
- то есть, кроме всего прочего у Него к Церкви есть ещё и детская, с 12-ти лет, любовь.
Есть в Евангелии сильное сокрушение о неисполнимом Его желании:
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
- скорбь, касающаяся разрушения Храма.
То есть, есть все данные за то, что Иисус и обычная земная Церковь всё-таки имеют связь, Друг с Другом.
Как ни крути.
Вопрос же, на мой взгляд, здесь должен ставиться - иначе.
Не то чтобы в Церкви есть смысл искать Иисуса.
Самой Церкви есть смысл искать Иисуса, определять Его, признавать Его и т.д.
Ну, разумеется, если это кому-то вообще надо.
Такой способ, ход и более естественный.
И только такое определение подлинности имеет место быть и истинность за ней.
А какие-то личные подвижки, наподобие такой настоящей темы - маловероятно, что могут привести к Нему.
искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет
Дети только так думают, что надо искать, ловить кошку.
Кошка обычно гуляет сама по себе.
И совсем не обязательно, что это может происходить (находка) в Церкви самой.
Ночью в лесу так же темно, как и в темной комнате.
И очень маловероятно, что нормальная кошка подойдет к малознакомому человеку, если у него в руках ничего нет, и не предвидится.
И тем более она этого не сделает тогда, когда знает, что человек ещё и думает о ней:
- что её нет самой в действительности, и/или что её не запускали. :)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 23:23
# 878254
|
|
На востоке буквально в крови записано у каждого - уважение к старшим. Подобное в России - или утрачено, или ослаблено, или видоизменено значительно. И тут больше речь о том, чтобы жить и знать какие-то слова. Скажем так: - Ваш сын вырастит, будут у него достижения и он вдруг заявит, что его папа тут совершенно не причем? Элементарно, неприятно же будет. С других позиций, Вы же, наверное, уверены в себе, поэтому и исключаете даже саму возможность такого поступка с его стороны. Я буду так рад его успехам что мне будет совершенно все равно - чьей заслуги в этом больше.))) А вот по-отношению ко всеблагому и всемогущему - почему я должен приписывать его к своим успехам, если даже не уверен в его существовании? Не в приуменьшении дело. В адресности. У Вас ведь должно быть какое-то происхождение, не с неба же Вы упали? Ну 9 поколений я знаю, дальше следы теряются - уж извините.:-) Не знаю. Может быть, стоит поинтересоваться историей, как люди воспринимали Церковь прежде? Может быть, у людей теперь к Церкви есть просто потребительское отношение? Потом, ведь Бог не иголка, чтобы Его искать. Да и человек не велик стожок, чтобы самому по себе в себе заблудиться. Чем выше уровень жизни, в том числе образованность - тем меньше религиозность. И наоборот. Закономерность прослеживается очень четко. Может люди просто умнее стали и церковь им вообще не нужна? А жить ей как-то надо - вот и навязываются, лоббируют как могут. Уверенности - я имел в виду в том нет, что этими делами занимались действительно официальные представители РПЦ, а не простые её "доброжелатели". Ну так-то ничего плохого в подобной деятельности нет.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
28/12/11 23:28
# 878255
|
|
А приведенный Вами аргумент как раз говорит о том, что Иисус не равнодушен к Церкви. Иначе бы Он не стал никого выгонять из Храма. К политике Иисус тоже не равнодушен. Если Он доходит-таки до высших эшелонов, вступает с ними в конфликт и т.д. Понимаете, да? То есть, отнюдь не сторонится, а наоборот – лезет, напролом. Я бы даже так сказал, рискует Своей жизнью. И? Вывод то какой? Какое место вы определяете РПЦ - торгующей вовсю в своих филиалах и откровенно лезущей в политику? Ещё, что может доказывать любовь Иисуса к Церкви, к Храму - вот это: 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? - то есть, кроме всего прочего у Него к Церкви есть ещё и детская, с 12-ти лет, любовь. Есть в Евангелии сильное сокрушение о неисполнимом Его желании: 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! - скорбь, касающаяся разрушения Храма. А Вы помните о каком храме речь-то?))) Ну если бы это сказал Лейб. я еще понял бы. Да даже я.:-) То есть, есть все данные за то, что Иисус и обычная земная Церковь всё-таки имеют связь, Друг с Другом. Как ни крути. Вопрос же, на мой взгляд, здесь должен ставиться - иначе. Не то чтобы в Церкви есть смысл искать Иисуса. Самой Церкви есть смысл искать Иисуса, определять Его, признавать Его и т.д. Ну, разумеется, если это кому-то вообще надо. Такой способ, ход и более естественный. И только такое определение подлинности имеет место быть и истинность за ней. А какие-то личные подвижки, наподобие такой настоящей темы - маловероятно, что могут привести к Нему. Я опять не понял - говоря "Церковь" Вы подразумеваете РПЦ? Дети только так думают, что надо искать, ловить кошку. Кошка обычно гуляет сама по себе. И совсем не обязательно, что это может происходить (находка) в Церкви самой. Ночью в лесу так же темно, как и в темной комнате. И очень маловероятно, что нормальная кошка подойдет к малознакомому человеку, если у него в руках ничего нет, и не предвидится. И тем более она этого не сделает тогда, когда знает, что человек ещё и думает о ней: - что её нет самой в действительности, и/или что её не запускали. :) Совсем закрутили.))) У Конфуция попроще будет.:-)
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 23:34
# 878257
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878205] |
| |
... ибо ответить-то Вам нечего по-существу.
Ваше "ибо" не стоит выеденного яйца!
И мне безразлично Ваше мнение о том, что Вы думаете - "по-существу".
Для меня гораздо показательнее то, что Мulti_PR со мной общается - с удовольствием.
И ещё то, что мне, для достижения этого и что является главным - в отличие от Вас, нет нужды целовать его в различные места ... :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 11:36
# 878350
|
|
Если Вы хотели это услышать от меня — так общайтесь себе. Только просьба не офф-топить: разговаривать о церкви и попытках вербовки вашего собеседника — это не предусмотрено правилами ОХФ в этой теме. Чтобы убедились в этом — хватит и беглого взгляда на сообщение топикстартера.
Ну а по поводу целования в различные места — это Вы у нас спец, что и доказываете своими размышлениями, да и предыдущими действия лобызания и пресмыкания перед никами участников :))) но предмет разговора не об этом, хотя ваша попытка вытащить на троллизм с вами, не скрою, возымела некий успех, что и со стыдом признаю и каюсь… Ну, не буду офф-топить, тем самым подаю пример для Вас. :).
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 15:33
# 878383
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878350] |
| |
:) Если Вы хотели это услышать от меня — так общайтесь себе. Так и дайте мне в этой теме общаться. С соответствующим, по моему разумению - человеком. Предоставляя мне свободу. А от себя избавьте, это будет расценено как добрый жест с Вашей стороны. Только просьба не офф-топить: разговаривать о церкви и попытках вербовки вашего собеседника — это не предусмотрено правилами ОХФ в этой теме. Вот истину говорю: - всё мое желание участвовать в настоящей теме подчинено только одному мотиву: Как узнать Иисуса Христа… Хоть и выглядит замысловато, соглашусь. Но не без Вашего участия в том. Да Вы и сами не верите за просто так, стоит, если коснуться. Или тогда объясните, что подразумеваете под "Как"? Впрочем, полагаю, что об этом Вы все слова Ваши уже сказали, можете не утруждать себя повторением. Я же подразумеваю не только слова, а и действия, и в первую очередь их. Так что сами сказали, дайте и другим тоже - что-то сделать.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 15:52
# 878390
|
|
Вот истину говорю: Пересилив себя — поверю Вам. :)
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 16:39
# 878404
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878390] |
| |
Вот истину говорю:
Пересилив себя — поверю Вам. :)
Верить мне я не просил (это глубоко личное и хозяйское дело каждого). На слове "истина" Вы проехать не сможете, она Вас не любит. Просил – не мешать (а Вы все переворачиваете как всегда). Сказано же по-русски: " ... если коснуться" (Вас я пока не касался). Когда уже умерите свой хищнический норов?
|
![]()
leib2009
30/12/11 02:30
# 878498
|
|
Шалом! Так что если кто придет оттуда и заявит что он Иисус - я бы сильно засомневался.:-) Попробую продолжить Вашу мысль с другой стороны: Еще бОльшее сомнение возникнет в самих священнослужителях: пришел ли к ним Иисус, если Он, следуя своему же Учению и образу мыслей, придя в церковь, начнет изгонять торгующих: "Приближалась Пасха иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в Храме продавали... И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех..." Казалось бы, эти обличающие стихи Евангелия должны смущать, мешать, раздражать всех торгующих - ведь таки приторговывают, но христиане сделали замечательный ход, который с успехом работает уже два тысячелетия. Вот типичный пример аргументации православных богословов: "Стремясь к наживе, евреи торговали на храмовом дворе... Синедрион, блюститель иудейского благочестия и святости храма, не только равнодушно смотрел на это торжище, но, по всей вероятности, даже потворствовал обращению храма в базар, так как члены его, первосвященники, занимались разведением голубей и продажей их для жертвоприношений по очень высоким ценам". Названы виновные - евреи вызывают справедливый гнев Спасителя. Поискал в интернете материал о том, как протестанты относятся к этому поступку Иисуса... Нашел, но, к сожалению, все то же самое: "Он дошел до голубей, затронув этим торговые интересы евреев" :) Если евреи - изначальная и вечная мишень, то этот же остроумный ход используется и внутри христианства, когда протестанты, уверенные в том, что в их молитвенных домах не торгуют, эти же стихи из Евангелия, как обличение, обращают на православие. Но торгуют везде - и в мечетях, и в синагогах... :) Не премину защитить свои собственные заблуждения и напомню Вам, что священнослужителям в Храме, построенном в пустыне, Всевышний заповедует не иметь никакого имущества. В строгости держал их Б-г. :) И Сам следил за их поведением: сыновей Аhарона убивает огонь, нисшедший с Неба. Во всяком случае, приторговывать голубями Он бы им не позволил. Вы часто спрашиваете, зачем нужен Б-г. Наверное, и для того, чтобы не торговали в Храмах. :)
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 03:22
# 878511
|
|
Так что если кто придет оттуда и заявит, что он Иисус - я бы сильно засомневался. :-) На Ваш взгляд для осуществления Пришествия должны быть соблюдены или достигнуты какие-либо условия? И если "да", то какие?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
30/12/11 14:00
# 878581
|
|
Не премину защитить свои собственные заблуждения и напомню Вам, что священнослужителям в Храме, построенном в пустыне, Всевышний заповедует не иметь никакого имущества. В строгости держал их Б-г. :) И Сам следил за их поведением: сыновей Аhарона убивает огонь, нисшедший с Неба. Во всяком случае, приторговывать голубями Он бы им не позволил. Вы часто спрашиваете, зачем нужен Б-г. Наверное, и для того, чтобы не торговали в Храмах. :) В отпуск ушел?:-) Или забыл настоять на том и донести до ВСЕХ попов что в храмах торговать нельзя? Плохо справляется со своими обязанностями - раз торгаши в храмах процветают?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
30/12/11 14:01
# 878583
|
|
На Ваш взгляд для осуществления Пришествия должны быть соблюдены или достигнуты какие-либо условия? И если "да", то какие? Да ну что Вы. Я вообще сегодня не верю ни в какое пришествие. Но если бы кто-то мне заявил что он пришел и добавил бы при этом что именно через РПЦ - мне было-бы особенно смешно.
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 15:02
# 878591
|
|
На Ваш взгляд для осуществления Пришествия должны быть соблюдены или достигнуты какие-либо условия?
И если "да", то какие?
Да ну что Вы. Я вообще сегодня не верю ни в какое пришествие.
То есть получается, что Вера в Бога является первым, возможно, основополагающим условием для Пришествия на Ваш взгляд? Вот как раз готов с Вами в этом поспорить. :)) По 2-м причинам: 1) - любая вера человеческая сама по себе является инструментом временным. И в ней отпадает необходимость сразу же, как только человек получает возможность не только верить, но - знать. Естественно, в основоположение такого существенного события как Пришествие мы можем положить только какие-либо вечные незыблемые ценности, но не как ни что-то временное. Вера нужна для того, чтобы было легче человеку жить без Него. Или пока (на время) при Его отсутствии на земле. То, когда Бог уже с человеком - вера как бы уже и не нужна, все всё уже могут знать не веря, ведь так? :) Но. Но есть такая одна изюминка здесь. Вера не проходит бесследно при этом, это хитрость веры, если хотите. И основание для чудес, описанных в Евангелии. И когда с Ним человек уже находится близко, то вера может вести себя по 2-м разным путям. Но это другой разговор. К самому же Пришествию вера не имеет отношения, и не может выступать в роли - условия. Это из общей части. 2) - а из личной части 2-й причиной является то, что Вы в Вашей речи полагаете ограничивающую рамку в виде слова "сегодня": ... вообще сегодня не верю ... - тем самым Вы не исключаете то, что завтра дело со всем этим может обстоять несколько иначе? И у Вас второе только подтверждает первое. :) Ну всё же, какие условия Вы выдвигаете, видите нужными для События? Может быть - не главными, но сопутствующими? Например, Вы же сами говорили: - что в Иерусалиме Храм был превращен в торговую площадку и теперь: - с Ваших слов имеет место быть то, что РПЦ тоже превращена в торговую площадку. Заметна ведь общность предпосылок? P.S. Почему вообще всё это спрашиваю у Вас? Думаю, что Пришествие это двунаправленный процесс. Процесс, зависящий не только от Бога, но так же и от Его людей. И мне нужно Ваше независимое, беспристрастное - мнение. Которое на ОХФ есть только у Вас. :) (все остальные: или любят Бога, или ненавидят Его, или просто находятся в заблуждении, поэтому для подобного разговора я Вас и выбрал)
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 15:18
# 878593
|
|
Вы часто спрашиваете, зачем нужен Б-г. Наверное, и для того, чтобы не торговали в Храмах. :)
В отпуск ушел? :-) Или забыл настоять на том и донести до ВСЕХ попов, что в храмах торговать нельзя? Плохо справляется со своими обязанностями - раз торгаши в храмах процветают?
А я вот не вижу ничего плохого в подобной торговле.
Речь вообще - о жатве. Она на первом месте.
И на мой взгляд, торговля в Церкви - это последняя, заключительная грань (действие) такой заповеди Сына Бога, как:
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
В стихе Евангелия идет речь о безостановочном продолжении процесса приобретения.
То есть:
- собрав первый урожай.
Есть способы собрать и второй урожай с той же грядке.
Для сбора второго урожая внешность способов достижения этого уже не имеет такого первостепенного значения.
Потому как первостепенное здесь уже - собрать ещё.
Конечно, кому же понравится оживленная торговля в Церкви?!
Особенно если об этом не подумать …
А только смотреть …
(не забывайте, что первые дети у Бога и приобретенные уже никуда не деваются, не зависимо ни от чего, в том числе и от виденья ими торгового процесса, а/и нужда есть ещё и во вторых)
(человек, пришедший в Церковь за тем, чтобы купить иконку – возможно, не совершил бы такого пути, если бы не имел возможность купить в Церкви эту иконку)
:)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
30/12/11 16:14
# 878601
|
|
То есть получается, что Вера в Бога является первым, возможно, основополагающим условием для Пришествия на Ваш взгляд? Вот как раз готов с Вами в этом поспорить. :)) Ну конечно-же нет. Вера вообще понятие абстрактное и совершенно абсурдное. Между "я верю" и "я не верю" - разница не только в частице "не". Разница в мировоззрении. Я ничего не принимаю на веру вообще, не пользуюсь таким понятием. 2) - а из личной части 2-й причиной является то, что Вы в Вашей речи полагаете ограничивающую рамку в виде слова "сегодня": ... вообще сегодня не верю ... - тем самым Вы не исключаете то, что завтра дело со всем этим может обстоять несколько иначе? И у Вас второе только подтверждает первое. Ну конечно не исключает. Но только я,в отличии от христиан, всегда буду стремиться к уверенности, знанию но не к вере. Ну всё же, какие условия Вы выдвигаете, видите нужными для События? Может быть - не главными, но сопутствующими? Например, Вы же сами говорили: - что в Иерусалиме Храм был превращен в торговую площадку и теперь: - с Ваших слов имеет место быть то, что РПЦ тоже превращена в торговую площадку. Заметна ведь общность предпосылок? Заметна. Только не говорите мне что РПЦ СПЕЦИАЛЬНО превратила религию в бизнес - чтобы Иисус побыстрее пришел.))))) Я не выдвигаю вообще никаких условий. Для меня вероятность такого события настолько мала что даже и обсуждать и строить какие-то предположения на этот счет не стоит. Почему вообще всё это спрашиваю у Вас? Думаю, что Пришествие это двунаправленный процесс. Процесс, зависящий не только от Бога, но так же и от Его людей. И мне нужно Ваше независимое, беспристрастное - мнение. Которое на ОХФ есть только у Вас. :) (все остальные: или любят Бога, или ненавидят Его, или просто находятся в заблуждении, поэтому для подобного разговора я Вас и выбрал) Еще раз повторюсь. Я не считаю Библию документом. Я не думаю что Иисус вообще бог. А следовательно - не могу иметь мнения ни насчет первого его пришествия\воскресения, ни насчет второго.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
30/12/11 16:18
# 878604
|
|
А я вот не вижу ничего плохого в подобной торговле. А Иисус видел. Кто прав?)) (человек, пришедший в Церковь за тем, чтобы купить иконку – возможно, не совершил бы такого пути, если бы не имел возможность купить в Церкви эту иконку) :) Ага, а человек пришедший в винный магазин, прикупить водки и сигарет - ввезенных беспошлинно в Россию рпц-шными структурами в начале 90-х, тоже приобщился к таинству церкви? Это все вещи одного порядка примерно. И если РПЦ беззастенчиво нарушает заповеди Иисуса - нужно ли хоть кого-то приводить в такую церковь? Что она может дать? Чему научить? Может обойтись?
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 16:33
# 878609
|
|
Мне легко и удобно с Вами общаться на заданную настоящую тему ОХФ.
И я ценю это, и дорожу этим. А ещё мне так - просто нравится.
Подготовлю обстоятельные ответы на Ваши сообщения и напишу Вам ещё.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 20:32
# 878628
|
|
Мне легко и удобно с Вами общаться на заданную настоящую тему ОХФ. Ванька_встанька, в очередной раз позволю себе напомнить, (видите, позволяю себе напоминать, зная о том, что некоторые администраторы могут это принять за самомодерацию) что если хотите поговорить о поднятых вопросах водки и сигарет - ввезенных беспошлинно в Россию рпц-шными структурами в начале 90-х то есть смысл это сделать в специально для этого отведенной ветке, которую Вам не составит труда создать. Вопрос очень непростой и неоднозначный, и требуется обстоятельной подготовки для всестороннего рассмотрения. Думаю, Вам к нему также следует приобщить бо́льшую аудиторию, разослав предварительные приглашения на брачный пир в белых одеждах в созданный, для этих же целей "персональный кабинет" как и православным так и уважаемым Вами Никеймам никнеймам. )
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 21:35
# 878634
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878628] |
| |
Есть зло большее, и есть зло меньшее. Так вот сам факт (только он) приведения Вами такого примера, является злом меньшим. Чем если кто банально наступит соседу на ногу и вместо извинений, что гораздо хуже первого, ещё и наорет на него после этого. Учусь Ваши "шутки" воспринимать с улыбкой. :) Поэтому я не осуждаю тех людей, о которых Вы говорите: водки и сигарет - ввезенных беспошлинно в Россию рпц-шными структурами в начале 90-х - и даже не хочу предоставленное Вами мне это нечто использовать в моей деятельности и прибавлять к моим массивам. Поэтому, не смотря на всю привлекательную провокационность с Вашей стороны: то есть смысл это сделать в специально для этого отведенной ветке, которую Вам не составит труда создать. - не могу создать без труда подобную тему. Тем более не могу воспользоваться Вашим добрым советом - разослать всем приглашения, чтобы пообщаться в ней. :) Надо руководствоваться надобностью, стараться в теме развивать живой интерес, и т.д. Чтобы тема не попадала в Карантин: Учение Иисуса Христа… что знаем о нем…А была, на худой конец, хотя бы посещаема людьми: Змей из Библии!:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 22:56
# 878649
|
|
Чем если кто банально наступит соседу на ногу и вместо извинений, что гораздо хуже первого, ещё и наорет на него после этого.
Учусь Ваши "шутки" воспринимать с улыбкой. :)
Какая же это шутка намеренно наступить на больной мозоль соседа? А вообще-то пора избавляться от мозолей. Не так больно будет ногам соседей. Надо руководствоваться надобностью, стараться в теме развивать живой интерес, и т.д.
Чтобы тема не попадала в Карантин Зная задачи форума, нельзя с однозначность заявлять, что тема окажется в карантине. Да и о Иисусе Христе и о Его учении с большей долей вероятности там не будет упоминаться. Думаете, что православные ортодоксы не захотят своими достижениями в торговле похвастаться? Так что есть все шансы соблюсти интересы форума и администрации. Ну, не будем отвлекаться и офф-топить.
|
![]()
Veronika_R
христианство
30/12/11 23:07
# 878652
|
|
То ли анекдот, то ли притча-не помню :)
Пытался один святой отец обратить человека к вере, тот говорит: "Поеду в монастырь, посмотрю, так ли все, что говорят о Боге".Ну, думает отец, все пропало, он теперь точно к Богу не придет. Приезжает он из монастыря-"Все крести меня, я уверовал". "Как? Почему?". "Я такое увидел в монастыре,что понял - если люди видя это, продолжают верить в Бога, значит Он точно есть."
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 00:36
# 878665
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878649] |
| |
Зная задачи форума, нельзя с однозначность заявлять, что тема окажется в карантине. Соглашусь. Но. Но представляя задачи форума и хорошо зная себя можно так же здраво рассудить, стоит ли на форуме (прилюдно) устраивать всякого рода безобразия. И в том числе открывать темы сомнительного характера. Думаете, что православные ... И ещё оставьте в покое Православие, и Православных - тоже. Чего Вы всё время цепляетесь к этому и к ним? Ну, не будем отвлекаться и офф-топить. Золотые и очень правильные слова с Вашей стороны, приятно было услышать, спасибо. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 01:37
# 878681
|
|
И ещё оставьте в покое Православие, и Православных - тоже. А кто их трогает, они разве напрямую не связаны с обсуждением вопроса водки и сигарет - ввезенных беспошлинно в Россию рпц-шными структурами в начале 90-х в новой теме, которую, по всей видимости Вы хотите открыть заручившись поддержкой электората? Так что признателен Вам, за сделанный выбор не заниматься обсуждением этого вопроса в этой ветке.
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 01:57
# 878688
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878681] |
| |
И ещё оставьте в покое Православие, и Православных - тоже.
А кто их трогает, они разве ...
Трогает?
Я просил оставить - в покое (см. выше).
|
![]()
slow
31/12/11 02:34
# 878691
|
|
Я тут, я живой, со мной все в порядке))) Ничего не происходит, я жив и здоров:) Глупенький, это ведь потому что Он любит Вас!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 11:56
# 878730
|
|
Я просил оставить - в покое Вы Иисус Христос?
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 13:46
# 878737
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878730] |
| |
Я просил оставить - в покое
Вы Иисус Христос?
Понимаю Вашу обеспокоенность.
Понимаю так же и то, что своим вопросом Вы преследуете цель ввести в замешательство Ваших собеседников и остальных слушателей ОХФ, вызвать у них недоумение.
Это этим вопросом, равно как и другими подобными ему вопросами заданными Вами вот здесь, в мой же адрес:
— Ваши взгляды согласуются с тем, что написано в Евангелие (Благой Вести)?
— Вы исповедуете Иисуса Христа Господом, признаете Его Сыном Божиим пришедшем во плоти?
Давайте, может, не будем заниматься выяснениями, которые граничат уже с переводом, с перерождением их в самую что ни на есть настоящую глупость? :)
То, что Вы у меня спрашиваете в Правилах ОХФ не предусмотрено то, чтобы на такие вопросы я отвечал в обязательном порядке.
И напрасно Вы меня безуспешно пытаетесь к этому подталкивать, подвести.
Но если Вам интересна эта тематика, что я всё же не исключаю, то Вы можете подключиться к оживленному разговору в специально открытой и отведенной для подобных вопросов - теме.
Ссылку на неё с удовольствием Вам предоставляю: Личный профиль
Пожалуйста, выясняйте нужное Вам в соответствующем месте.
Козыряние же подобными вопросами не характеризует Вас с лучшей стороны. Это есть ещё и как - так же.
И от Вас, с Вашей стороны это выглядит не более как примитивное и унизительное тестирование тех людей, которые, я подчеркиваю - нормально с Вами разговаривают.
Держите себя в руках, не позволяйте себе допускать ненужные и излишние разговоры, не предусмотренные ни общими задачами ОХФ, ни отдельными темами его.
Так же Вы не удосуживаетесь предварительно пояснить присутствующим происхождение таких Ваших вопросов у Вас. Не делаете над собой такого усилия.
Хотя давным-давно это уже надо было принять к себе как обязательное и как само собой разумеющееся.
Как и не объясняете для чего, для каких целей Вам нужны ответы на них.
Что только лишний раз подтверждает Ваши откровенные далеко не возвышенные намерения, о которых я немного сказал вначале этого сообщения.
Более того, Вы этими своими вопросами, такими, и, как из ряда вон выходящими, можете элементарно - оскорбить человека.
Не думаете об этом?
Впрочем, не исключаю, а возможно так оно и есть на самом деле - Вам просто этого не понять.
Это как, например, и ещё по причине отсутствия того, чем можно это сделать, выполнить.
Надеюсь, сказанным я исчерпывающе удовлетворил всю глубину Вашего праздного любопытства . :)
P.S.
Уважаемый Lik_G.
Вы понимаете, да, я был максимально краток.
Так давайте же не будем допускать, и вдаваться в бесполезное многословие.
В многословие, скрывающее от нас истину.
И будем дружно, всецело посвящая себя, заниматься только нашим общением.
Это главное и это важнее всего остального.
Лично к Вам я хорошо отношусь, для меня это значимо.
Так не делайте же так, чтобы я допускал то, что это не является значимым – для Вас?
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 15:32
# 878747
|
|
А хорош Ваш: То ли анекдот, то ли притча-не помню :) ... если люди видя это, продолжают верить в Бога, значит Он точно есть.
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 15:41
# 878748
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Если Бога видеть так трудно, но иным всё же под силу это: 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. - то, если на фоне увиденного вместо Бога, они всё равно видят Его. Это ли не есть Слава Бога?
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 16:35
# 878759
|
|
А Иисус видел. Кто прав? ))
Видит, но осуждает ли Он кого?
А прав тот, кто подумает так:
- указать на дверь, чтобы человеку не провалиться под землю там, где его застали, и он стоит, есть не малое благо.
Ага, а человек, пришедший в винный магазин, прикупить водки и сигарет - ввезенных беспошлинно в Россию рпц-шными структурами в начале 90-х, тоже приобщился к таинству церкви?
Ну, эти же предметы не на территории Церкви желающими приобретаются?
Не маловажным так же, а может быть даже первостепенным являются желания последних.
Это все вещи одного порядка примерно.
Вот именно, что примерно.
Так бывает при поверхностном взгляде человека, который не попробовал заглянуть - поглубже.
Что-то наподобие стрижки под одну гребенку, когда необходимо валовое обращение, оборот.
Пастух, задающийся целью постричь свое стадо, вряд ли будет задаваться вопросами моделей стрижек и т.д.
То есть все, исходя из отношения к вопросу, отношения - обусловленного и приготовленного человеком заранее.
И если РПЦ беззастенчиво нарушает заповеди Иисуса - нужно ли хоть кого-то приводить в такую церковь?
Думаю, что никто не вправе судить, обсуждать РПЦ.
Это нельзя делать, да и в этом нет нужды.
Церковь принадлежит Иисусу, Ему и оценивать Её достоинства и недостатки.
С другой стороны:
- если человек всё равно остается неравнодушным к РПЦ, обсуждает Её, осуждает Её.
То резонно и весьма стоит задаться вопросом:
- почему он это делает, занимается этими вопросами?
К Вам в частности обращаюсь, как для наглядного примера, послужите, пожалуйста, реципиентом? :)
Вот скажите:
- почему Вы к Церкви так не равнодушны?
- что Вы получаете, имеете с того, что разговариваете о Церкви?
(только, пожалуйста, не обижайтесь на меня)
Что она может дать?
Ну, это понятно, что Она может что-то дать. Это одно.
Но я всегда был против однобокого мышления, за рассуждение в одной плоскости или направлении.
Вот скажите:
- а почему Вы думаете, что Церковь только дает?
Отнюдь.
Она и забрать может.
В самом худшем варианте, то, что сама же или Бог - давали ранее.
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Это как, например. :)
(естественно, как Вы понимаете, к Вам лично это не относится)
Грубо говоря, если:
- по-мушкетерски, оскорбив лошадь, оскорбляется и хозяин
- по-брачно, оскорбив невесту, оскорбляется и жених
И это есть - второе.
Чему научить?
Ну, любое обучение - это в первую очередь двунаправленный процесс.
И результаты в не меньшей, а то, может быть, и в большей даже степени, как в случае с Церковью, зависят именно - от ученика.
То есть, этот вопрос в сути своей, по идеи, не имеет и состава своего.
Может обойтись?
Тоже склонет так не исключать, что это возможно, тогда лишь и только в том случае, но в связи с наступлением определенного События, как мне представляется.
До События же полагаю так, что Церковь должна быть всё-таки с людьми, служить людям, тем самым служа Богу.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 16:39
# 878760
|
|
Вас ЭТО не должно оставить равнодушным.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 17:00
# 878764
|
|
Понимаю.
Некоторые не совсем уютно чувствуют себя когда им задают прямые вопросы. Это те, кто без страховки.
Если люди хотят, чтобы происходил полноценный диалог, рекомендуется отвечать взаимностью, т.е. отвечать на вопросы. Понимаю, это не предусмотрено правилами ОХФ, поэтому некоторые и пользуетесь этим.
Здесь не флудильня.
Поэтому не стоит заниматься разбрызгиванием пены на людей, которые задают вопросы, на которые не собираетесь отвечать, из-за того что они несколько выбивают некоторых из протореной зигзаг-колеи. Можете быть уверены — такие действия никого ещё не красили.
Поэтому не могу вас внести в свой актив исключений.
Как там дух поживает, который знает что я исповедую Иисуса Христа Господом?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 17:08
# 878767
|
|
Понимаю Вашу обеспокоенность. Это не обеспокоенность. Это вопрос. А на вопросы принято отвечать. Или отвечать на вопросы это не входит в вашу компетенцию, а только задавать их?
|
![]()
Ванька_встанька
01/01/12 20:51
# 878968
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878767] |
| |
Понимаю Вашу обеспокоенность.
Это не обеспокоенность.
Вот чтобы это перестало быть простой обеспокоенностью. А лучше сказать - было не только обеспокоенностью, я пока буду придавать форму Вашему важному вопросу, который Вы таки осмелились мне задать: Вы Иисус Христос? - было это вот здесь.Что это действительно важный и не простой вопрос я Вам уже попытался немного дать понять. И это, в свою очередь, было - здесь.Для чего я буду придавать форму Вашему вопросу? Для того, чтобы Вы поняли: - ЧТО Вы у меня спросили этим Вашим вопросом; - ЧТО Вы наделали этим Вашим вопросом. А то у меня складывается впечатление, что Вы элементарно не понимаете, Кто есть Его Имя. Что Вы что-то спросили у меня, сделали что-то вокруг и внутри, а отчета себе не отдаете в том, что благодаря Вам и Вашим словам происходит в действительности. Сейчас я Вам покажу всю абсурдность Вашего вопроса, и хулу на Его Имя, содержащуюся в Вашем вопросе. Итак, сам Ваш вопрос: Вы Иисус Христос? - о Ком и у Кого Вы это спрашиваете? Предположу, что у Вас нет представления: ни о "о Ком" Вы говорите, ни о "у Кого" Вы это спрашиваете. Давайте начнем с Иисуса, потому что с Него это начать и сделать - и проще, и короче. Итак, предположу обратное, что Вы в действительности являетесь верующим человеком в Иисуса. Являетесь Его правоверным и истинно верующим в Него. В таком разе Иисус должен жить, обитать в Вашем сердце, Он должен находиться внутри Вас. Это должно быть ясно и взаимно известно и Вам, и Иисусу, ВАМ ОБОИМ. Правильно? Это Ваше дорогое Приобретение, Ваша драгоценная Находка в Вашей жизни должна заполнять и переполнять всю Вашу жизнь, всего Вас, всю Вашу сущность. Всё время, постоянно, в любом месте, при любых обстоятельствах. И Вы это всё - знаете. И есть Имя Иисус, и Он есть Самый Свет Великий, и Он есть - Человек. 1) Так вот, если Ваше вероисповедание хотя бы просто нормальное, то Вы ни разу в жизни, ни у кого, находясь сами в Вашей Самой Светлой Комнате и будучи твердо убеждены в этом, не спросите у соседа: - твоя комната не светлее ли моей, а то мне кажется, что в моей комнате свет померк, и мне стало темнее? Потому что Он Один есть Свет, и нет больше никакого другого. И не будет. 2) Так вот, если Ваше вероисповедание хотя бы просто нормальное, то Вы ни разу в жизни, ни у кого, глядя на свое отражение самого же себя в зеркале ясно видя себя и будучи твердо убеждены в этом, видя рядом такого же, как и Вы, смотрящегося в уже свое зеркало, не спросите у соседа: - не видишь ли ты меня в своем отражении в своем зеркале? Потому что Он Один есть Сын Бога, и Вы не можете видеть больше никакого другого. И не увидите. И после всего этого звучит Ваш вопрос ко мне: Вы Иисус Христос? - вопрос полностью абсурдный: от начала и до конца. Вообще Вам надо быть просто посерьезнее. Вы посмотрите, подумайте - что Вы у меня спрашиваете этим вопросом? На Кого Вы повергаете тень сомнения, Имя Кого Вы хотите унизить в попытке своей? Это с учетом того, что Иисус: - Он Ваш Господь, Спаситель, Вы в Него и Ему веруете? Придаю форму Вашему вопросу для того, чтобы Вы сами дали на него ответ: Это не обеспокоенность. Это вопрос. А на вопросы принято отвечать. - увидев благодаря мне ясно и полностью форму Вашего вопроса, который Вы мне задали, Вам будет очень легко дать на него ответ - самому. Ответ, который я и все участники ОХФ с удовольствием от Вас выслушаем. Призываю Вас лишь подумать: - как Сам Иисус оценит Вашу веру в Него, если Вы себе позволяете о Нем такое спрашивать? У незнакомого Вам человека. Поймите меня правильно - я Вам отказываю, не отказывая в ответе, и в том есть моя забота о Вас. Чтобы Вам не было плохо. Чтобы Вы нечаянно не навлекли на себя никакой вины по незнанию Вашему, по младенчеству Вашему. Впрочем, не повергаю Вас ни в какое отчаяние, и даже не хочу этого. Впрочем, так же не призываю никаким образом Вас к тому, чтобы смиряться с моей безответностью на Ваш вопрос: Вы Иисус Христос? - это не есть окончание нашего с Вами разговора. Поэтому в следующем моем сообщении к Вам я представлю Вам ещё и иной способ разрешения такого настоящего Вашего вопроса в мой адрес. :)
|
![]()
Ванька_встанька
01/01/12 21:03
# 878970
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878767] |
| |
Понимаю Вашу обеспокоенность.
Это не обеспокоенность. Это вопрос. А на вопросы принято отвечать. Или отвечать на вопросы это не входит в вашу компетенцию, а только задавать их?
Входит в мою компетенцию.
А ещё в мою компетенцию входит разделять, рассекать кучи вопросов - на группы.
Судить их, властвовать над ними.
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
[Быт 4:1-7]
И иной ответ на иной вопрос в руке уже.
А за другим ответом - совершается путь ...
|
![]()
Ванька_встанька
01/01/12 23:01
# 878986
|
|
Ну, конечно же нет. Вера вообще понятие абстрактное и совершенно абсурдное.
Между "я верю" и "я не верю" - разница не только в частице "не". Разница в мировоззрении. Я ничего не принимаю на веру вообще, не пользуюсь таким понятием.
Не соглашусь здесь Вами.
Возможно, Вы спутываете две разных веры в одно: веру в Бога и веру в наличие булочки за занавеской, когда Вам кто-то о ней говорит.
Это очень разное, на самом деле.
Абстрактная ровно до того момента, пока Вы не узнали Бога, пока Вы не знакомы с самой верой в Него.
Потом перестает быть абстрактной.
Со временем человек даже начинает уделять внимание таким размышлениям как то, что более реально: Мир Бога или этот, проявленный мир.
Тут дело даже до смешного доходит, до "облома" самого настоящего. :)
Подобно как если Вы хотели кушать, не просили и не верили в то, что есть что-то за занавеской, как и Вам сказали, а надеялись только на себя и на свои силы, и от нетерпения и от голода наелись невкусным черным хлебом до сыта. И когда уже были готовы, перед Вами открывают занавеску ... Неприятно просто.
Между "я верю" и "я не верю" - разница не только в частице "не". Разница в мировоззрении.
Я не думаю так.
Я ничего не принимаю на веру вообще, не пользуюсь таким понятием.
Но Вы так лишь только потому, что так можно, разрешается.
Ну конечно не исключает. Но только я,в отличии от христиан, всегда буду стремиться к уверенности, знанию но не к вере.
Если просмотреть нашу с Вами беседу, то можно найти в тексте место, где я ввожу в наше с Вами уравнение как раз такую неизвестную "X" как - уверенность.
Раньше Вас ввожу.
То есть её значение на моей стороне по времени успеваемости относительно Вас. Относительно от знака равенства.
Уверенность - это вещь такая, палка о двух концах ...
Получится, расскажу подробнее.
Заметна.
Хорошо.
Только не говорите мне что РПЦ СПЕЦИАЛЬНО превратила религию в бизнес - чтобы Иисус побыстрее пришел.)))))
Не буду так говорить, как скажете. :)
Так же не буду говорить и то, что от Церкви здесь что-то зависит.
Я не выдвигаю вообще никаких условий.
Это плохо.
С учетом того, что Вы находитесь в зависимости от условий, подчинены условиям и т.д.
То есть лучше условиям уделять внимание, анализировать, оценивать и т.д.
Для меня вероятность такого события настолько мала, что даже и обсуждать и строить какие-то предположения на этот счет не стоит.
Чем меньше вероятность, тем больше и интереснее сюрприз, приятнее. :)
Еще раз повторюсь. Я не считаю Библию документом.
Вы знаете, возможно, Вас удивлю - я тоже так не считаю.
Я вообще Библию ни за что не считаю.
Почему?
Потому что от неё доброго ровно столько, сколько и злого.
Как же её тогда документом назвать можно?
Но если Вы меня всё же просите сказать, что такое Библия, я Вам скажу:
- Библия есть и подобна верхушке айсберга для непосвященного зрителя.
Или:
- Библия есть и подобна необычному (золотому) ключику в умелых руках мастера, художника, творческой личности.
:)
Я не думаю что Иисус вообще Бог.
Как не парадоксально, но скоро вообще можно будет сказать, что Бога - нет.
Ну, я надеюсь, по крайней мере, на это.
А вместо Бога есть только Его Сын.
Вопрос:
- Кто же?
Иисус, понятное дело и есть Его Сын. Кто же ещё?
Не хитро, надеюсь, а то опять вдруг скажете что-нибудь про Конфуция ...? :)
А следовательно - не могу иметь мнения ни насчет первого Его Пришествия \ Воскресения, ни насчет второго.
Ошибаетесь, имеете мнение.
Надеюсь, в ближайшем будущем ещё и смогу рассказать Вам - насколько ценно Ваше мнение.
:)
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 02:48
# 879230
|
|
Хочу подумать над этим, хуже-то ведь не будет? :)
Хуже не будет, но на эту тему если хотите, поговорим немного позже ч/з неделю, уезжаю.
А Вы мне обещали через неделю ещё поговорить со мной? :)
|
![]()
nadenka
христианка
03/01/12 03:22
# 879233
|
|
Ванька_встанька, мы обязательно поговорим, вот только закончатся хлопоты новогодние.:))
|
![]()
igorash
христианин
03/01/12 03:35
# 879236
|
|
Ванька_встанька, мы обязательно поговорим, вот только закончатся хлопоты новогодние.:)) То есть после 14 января :) С Новым годом вас nadenka и Божьих благословений вам и ваше семье. С уважением , Игорь.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
03/01/12 22:33
# 879360
|
|
Не соглашусь здесь Вами. Возможно, Вы спутываете две разных веры в одно: веру в Бога и веру в наличие булочки за занавеской, когда Вам кто-то о ней говорит. Это очень разное, на самом деле. Может быть.:-) Только в первом случае вера бессмысленна - потому что бог недоказуем. А во-втором просто потому что можно спокойно проверить - есть там булочка или нет. Так что места для веры не остается. Абстрактная ровно до того момента, пока Вы не узнали Бога, пока Вы не знакомы с самой верой в Него. Потом перестает быть абстрактной. Совершенно верно. А шанс "познакомиться" с богом даже не минимален - он стремится к нулю.))) Со временем человек даже начинает уделять внимание таким размышлениям как то, что более реально: Мир Бога или этот, проявленный мир. Тут дело даже до смешного доходит, до "облома" самого настоящего. :) Подобно как если Вы хотели кушать, не просили и не верили в то, что есть что-то за занавеской, как и Вам сказали, а надеялись только на себя и на свои силы, и от нетерпения и от голода наелись невкусным черным хлебом до сыта. И когда уже были готовы, перед Вами открывают занавеску ... Неприятно просто. Убедить себя можно в чем угодно - таково уж строение психики человека. Но это не означает что то в чем ты себя убедил или тебя убедили, стало реальным. Очень многие видят инопланетян. Кто-то вполне серьезно общается с духами. Между "я верю" и "я не верю" - разница не только в частице "не". Разница в мировоззрении. Я не думаю так. Я ничего не принимаю на веру вообще, не пользуюсь таким понятием. Но Вы так лишь только потому, что так можно, разрешается. Не понял? Что можно, что разрешается? Если просмотреть нашу с Вами беседу, то можно найти в тексте место, где я ввожу в наше с Вами уравнение как раз такую неизвестную "X" как - уверенность. Раньше Вас ввожу. То есть её значение на моей стороне по времени успеваемости относительно Вас. Относительно от знака равенства. Уверенность - это вещь такая, палка о двух концах ... Получится, расскажу подробнее. Да дело не в том кто первый ввел такую переменную. Тем-более что "переменная" в данном случае скорее вера а не уверенность.))) Не буду так говорить, как скажете. :) Так же не буду говорить и то, что от Церкви здесь что-то зависит. Уверен что не зависит. Вы знаете, возможно, Вас удивлю - я тоже так не считаю. Я вообще Библию ни за что не считаю. Почему? Потому что от неё доброго ровно столько, сколько и злого. Как же её тогда документом назвать можно? Странные у Вас критерии для оценки документальности того или иного произведения.))) Библия не документальна потому что фантастична, я бы так сказал. Но если Вы меня всё же просите сказать, что такое Библия, я Вам скажу: - Библия есть и подобна верхушке айсберга для непосвященного зрителя. Или: - Библия есть и подобна необычному (золотому) ключику в умелых руках мастера, художника, творческой личности. :) То-есть для того чтобы понять этот "закон божий" надо обладать фантазией авторов? Быть творческой личностью? Ну так это не закон. Как не парадоксально, но скоро вообще можно будет сказать, что Бога - нет. Ну, я надеюсь, по крайней мере, на это. А вместо Бога есть только Его Сын. Вопрос: - Кто же? Иисус, понятное дело и есть Его Сын. Кто же ещё? Не хитро, надеюсь, а то опять вдруг скажете что-нибудь про Конфуция ...? :) Нет. Задам простой вопрос - а Вы в курсе как Иисус трансформировался от просто человека-учителя до, сначала "сына божьего", а потом и до бога? Ошибаетесь, имеете мнение. Надеюсь, в ближайшем будущем ещё и смогу рассказать Вам - насколько ценно Ваше мнение. :) Буду ждать)))
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 02:52
# 879400
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #878730] |
| |
Я что-то уже прояснил (часть) здесь, в первом моем ответе к Вам.
Но вновь возвращаюсь к Вашему вопросу:
Я просил оставить - в покое
Вы Иисус Христос?
И хоть и достаточно понятно уже выразил Вам всю абсурдность такого Вашего вопроса в мой адрес.
Во втором моем ответе к Вам вот тут.
Выделяя её, пожалуй, в единственное "достоинство" (1) заданного Вашего вопроса ко мне.
Но всё равно считаю необходимым привнести в разговор ещё кое-какие добавления.
Для полноты.
Понимания.
И настоящим сообщением мне бы хотелось кратко коснуться уже - недостатков (2), в их очередь, в Вашем таком вопросе ко мне.
Для соблюдения гармонии и ради неё, как Вы понимаете.
Так как одно без другого быть не может:
- есть достоинства, надо назвать и недостатки. :)
Так вот один из недостатков Вашего вопроса я выделяю как полное отсутствие всякой целесообразности в вашем таком вопросе.
На практике.
Приведу примеры, чтобы не оказаться голословным.
В небезызвестной Вам теме "Се стою у двери и стучу (От 3:20)" один участник её Уважаемый Prorok1967mig спрашивает такой же точь-в-точь вопрос у Уважаемого Yastreb'а:
Так я у тебя и спрашиваю - ты Иисус Христос? Отвечай - или да или нет.
- результатов (плодов) от заданного вопроса нет никаких.
Ну, я, по крайней мере, не увидел и до сего дня не вижу.
Возможно Вы иного мнения на этот счет, но в таком разе тогда:
- хотелось бы Ваше мнение услышать?
Кроме того, в своем вопросе Уважаемый Prorok1967mig по отношению к Уважаемому Yastreb'у оказывается - добрее, чем Вы ко мне.
Это видится в том, что он ему предоставляет хотя бы минимальный выбор из элементарного: "да" или "нет".
В отношении меня Вы оказываетесь - скупы донельзя, лишаете меня даже малого его.
Далее.
В 2006 году Уважаемый Gihon даже открывает на ОХФ специальную отдельную тему, посвященную Вашему вопросу:
Все больше убеждаюсь в том, что Иисус Христос – это я.
(в теме исписанных 19-ть форумских страниц, "Карантин")
К чему привели разговоры в теме Gihon'а?
Тема остановлена, заброшена, задвинута на задний план.
Кстати, последнее в ней сообщение адресовано как раз Вам, и оно до сих пор остается без Вашего ответа на него ...
(через 2-е недели будет уже пол года как)
То есть лично я не вижу никакой целесообразности в том, что стоит задавать людям подобные вопросы:
Вы Иисус Христос?
- основываясь хотя бы на отсутствии практических результатов от ответов на него.
На ОХФ.
Возможно, Вы преследуете не практические, а теоретические интересы.
Почему и не называю всё это как однозначно - плохо.
Тогда хочется, чтобы Вы поделились, рассказали об этих теоретических интересах?
И мне бы очень хотелось, чтобы Вы:
- или присоединились к моему такому мнению?
Причем я никаким образом не хочу Вас унизить, оскорбить, умалить всё Ваше человеческое в Вас.
Лишь только бы увидеть смысл:
[Мф 3:1-12]
3 ... приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
То есть мне бы не хотелось Вас представлять себе совсем бестолковым в Путях Господних человеком.
Остаются так же пока непонятными причины, которые сподвигли таки Вас спросить этот вопрос у меня.
Так же прошу Вас не говорить, что спрашивая меня, Вы не учитывали известные Вам данные по обоим приведенным мною сейчас примерам (случаям).
Или:
- объясните Вашу цель, когда спрашиваете людей подобным образом?
Так как сия глупость непонятна.
Ведь, и это общеизвестно, что Иисус Воцарился в Царствии Небесном.
А Оно внутрь Вас есть.
И Вы о Нем спрашиваете у людей, которые ходят по земле.
Вопрос:
- Вы ищите Царства Бога в другом человеке прежде, чем в себе?
Например, если внутри себя, Его уже найти не получается.
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 03:35
# 879403
|
|
Спасибо за Ваш ответ. :) Буду теперь готовить письмо к Вам. Осталась пара сообщений для Вас без ответа. Они, очевидно, ускользнули от Вашего внимания. Для удобства привожу здесь на них ссылки: Видит, но осуждает ... (878759)То ли анекдот, то ли ... (878652)
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 04:59
# 879405
|
|
В центре начала любого действия в человеческом обществе находится совокупность предпосылок.
Предпосылки, которые накапливаются, развиваются и тем самым создается в обществе как бы необходимая питательная среда.
Или набор условий, необходимых для начала, старта этого действия.
Вот несколько слов на эту тему.
искать Иисуса в РПЦ все равно что искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.
- то, что я подчеркнул, про это можно сказать, что это мысль.
Причем мысль такая, что она является условием.
Является внутренним условием для обеспечения поиска.
Внутри человека, общим настроем его изнутри.
Человек не задающийся вопросом об этом условии хоть каким-либо образом вообще - к поиску просто не готов, к ни какому поиску.
И в данном случае (в Вашем):
- окраска условия является отрицательной, негативной.
В том смысле, что если заранее думать так, что "в комнате кошки нет", то, даже если их там будет две - можно не найти ни одной.
Не найти ни одной без соответствующего желания со стороны человека.
Сама кошка не обязательно, что будет проситься в руки ...
Может быть, ей и так хорошо? :)
Возвращаясь к Мессии.
Мне думается, что в Еврейском Народе это даже традицией своеобразной можно назвать - поиск Мессии.
С Моисеевых времен: приход защитника, освободителя, избавителя и т.д.
И Мессии появляются с завидной регулярностью с периодом 10-15 лет. И по сей день.
Слышал, что сейчас в Иерусалиме есть специальное психиатрическое отделение для этого.
Как обратное из этого следует, что до тех пор пока Христиане будут заняты своей суетой Второго Пришествия не случиться.
Но следует заметить, что в Евангелии люди очень обрадовались, когда они нашли, обнаружили Иисуса.
То есть я говорю о создании условий, при которых становится возможной сама возможность обнаружения Иисуса.
Без этих условий Ему и появляться нет никакого смысла, когда все заняты своими делами - верой, вероисповеданиями и т.д., но только не Им Самим.
Как узнать, найти Иисуса?
Да я думаю просто, на ощупь если хотите. :)
Подобно как в своем кармане человек находит нужную ему монетку, большую из всех, даже когда их там много.
Для достижения успеха в этом поиске необходимым условием является нормальная чувствительность пальцев, их восприимчивость.
Замороженными, равно как и после ожогов, нужную монетку найти на ощупь практически невозможно, труднее.
В этой теме, в силу её специфики, мне легче и удобнее общаться с неверующим вовсе человеком.
Почему и нахожу Ваше мнение полезным, ценным.
И если при не глубокой заморозке, о которой может символизировать то, что Вы хоть и неверующий, но заходите-таки на Христианский форум.
Дело может обойтись.
И есть надежда на восстановление чувствительности пальцев. :)
То с ожогами дело обстоит несколько иначе …
... особенно когда ее там нет.
Разумеется, человек не будет искать деньги в том своем кармане, если не будет знать, помнить о нем, что он их туда положил.
Отсюда два разных процесса: знание и припоминание видятся близкими.
На Ваш взгляд, а бывают такие карманы, в которые денежку, монетку положил не сам хозяин кармана? :)
Если всё сложить в одну картину, то получается:
- что само наличие "кошки" в комнате и вовсе не является обязательным?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
04/01/12 13:04
# 879430
|
|
Видит, но осуждает ли Он кого? А прав тот, кто подумает так: - указать на дверь, чтобы человеку не провалиться под землю там, где его застали, и он стоит, есть не малое благо. Да никто там не проваливался в этом храме. Нормально торговали. И да - Иисус осуждал. Ну, эти же предметы не на территории Церкви желающими приобретаются? Не маловажным так же, а может быть даже первостепенным являются желания последних. Кагор продается и на территории церкви. Да и не важно где - важно кем. Те кто на каком-то основании решил что имеет право поучать других, попросту барыжничают, продавая алкоголь и табак. Вы считаете это нормальным? Вот именно, что примерно. Так бывает при поверхностном взгляде человека, который не попробовал заглянуть - поглубже. Что-то наподобие стрижки под одну гребенку, когда необходимо валовое обращение, оборот. Пастух, задающийся целью постричь свое стадо, вряд ли будет задаваться вопросами моделей стрижек и т.д. То есть все, исходя из отношения к вопросу, отношения - обусловленного и приготовленного человеком заранее. Ни слова не понял. Вы поощряете РПЦ в их мании наживы? Думаю, что никто не вправе судить, обсуждать РПЦ. Это почему-же? Почему деятельность Общества охотников и рыболовов обсуждать можно, а РПЦ нет? Чем это они лучше, ну или хуже? Это нельзя делать, да и в этом нет нужды. Церковь принадлежит Иисусу, Ему и оценивать Её достоинства и недостатки. А если я завтра заявлю что меня никто кроме бога судить не может, Вы тоже поверите? С другой стороны: - если человек всё равно остается неравнодушным к РПЦ, обсуждает Её, осуждает Её. То резонно и весьма стоит задаться вопросом: - почему он это делает, занимается этими вопросами? К Вам в частности обращаюсь, как для наглядного примера, послужите, пожалуйста, реципиентом? :) Вот скажите: - почему Вы к Церкви так не равнодушны? - что Вы получаете, имеете с того, что разговариваете о Церкви? (только, пожалуйста, не обижайтесь на меня) Меня раздражает поведение этой беспринципной и приспособленческой организации. Если бы при этом она была коммерческой, платила бы налоги со своей деятельности, не претендовала на мои деньги и не лезла в дела других людей - все было-бы на местах. А так - просто хамство. Ну, это понятно, что Она может что-то дать. Это одно. Но я всегда был против однобокого мышления, за рассуждение в одной плоскости или направлении. Вот скажите: - а почему Вы думаете, что Церковь только дает? Отнюдь. Она и забрать может. В самом худшем варианте, то, что сама же или Бог - давали ранее. Опять ничего не понял. Говорите конкретнее. Это как, например. :) (естественно, как Вы понимаете, к Вам лично это не относится) Грубо говоря, если: - по-мушкетерски, оскорбив лошадь, оскорбляется и хозяин - по-брачно, оскорбив невесту, оскорбляется и жених И это есть - второе. Какое отношение это все имеет к сталинской РПЦ? Ну, любое обучение - это в первую очередь двунаправленный процесс. И результаты в не меньшей, а то, может быть, и в большей даже степени, как в случае с Церковью, зависят именно - от ученика. То есть, этот вопрос в сути своей, по идеи, не имеет и состава своего. Может обойтись? Тоже склонет так не исключать, что это возможно, тогда лишь и только в том случае, но в связи с наступлением определенного События, как мне представляется. До События же полагаю так, что Церковь должна быть всё-таки с людьми, служить людям, тем самым служа Богу. Служит она себе, понимаете. Собственной мошне.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
04/01/12 13:06
# 879431
|
|
То ли анекдот, то ли притча-не помню :) Пытался один святой отец обратить человека к вере, тот говорит: "Поеду в монастырь, посмотрю, так ли все, что говорят о Боге".Ну, думает отец, все пропало, он теперь точно к Богу не придет. Приезжает он из монастыря-"Все крести меня, я уверовал". "Как? Почему?". "Я такое увидел в монастыре,что понял - если люди видя это, продолжают верить в Бога, значит Он точно есть." Ерунда. Я был во многих монастырях. Как не понимал этого так и не понимаю. Мое мнение - людям просто лень чем-то заниматься. Это как в армии - все за тебя уже давно решили, тебе остается только тупо исполнять - так жизнь и проходит потихонечку. Только армия понятно для чего существует, а монастыри - совершенно бесполезное образование.
|
![]()
leib2009
04/01/12 14:56
# 879445
|
|
Как не понимал этого так и не понимаю. По мнению Торы, Ваше непонимание коренится, диктуется потребностями Вашей плоти: Эдемский эмей не понимает первых людей, которые пока еще богобоязненно обходят стороной запретное дерево. Ему не дано понять духовный смысл запрета: "От него не ешь". Не следует есть то, что надо познавать. Для удовлетворения потребностей желудка в Саду было множество других деревьев, предназначенных для пищи. Диалог змея с женщиной, в большей степени, - диалог желудков, и желудок в женщине побеждает: "И взяла плодов его и ела". Но если в человеке существует борьба его животного начала с началом духовным, то змей: Как не понимал этого так и не понимает. То проклятие, которым проклинает Всевышний змея, означает, что Б-г потерял всякий интерес к нему. Как однажды пошутил Эйнштейн: "Б-г не занимается крысиным семейством. Крысы прекрасно обходятся без Б-га, и Б-г не вмешивается в их жизнь".
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 22:11
# 879515
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
Как узнать Иисуса Христа… А как Его узнать? Каким непостижимым, таинственным образом в одном известном мультфильме маленький мальчик влюбляется в Карлсона, и главное: - узнает, рассматривает в нем своего друга. В конце 1-й серии этой истории ход её событий принимает неожиданный, очень грустный поворот: - Карлсон улетает ... Но Малыш верит, что они успели крепко подружиться. Ожидает возвращения своего друга. И вторая серия этой замечательной истории так и называется: "Карлсон вернулся". :) Правда, Он воскресает и обещает вернуться... и так кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном Видимо, очень неспроста Иисус в Евангелии призывает Своих людей быть детьми: [Мф 18:1-6] 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 22:56
# 879523
|
|
Вывод то какой?
Вывод?
Можно подумать, что Иисус с Храмом что-то связывает, что это место, само помещение и обстановка в помещении для Него что-то значат, что Он от этого что-то получает.
То, что нет безразличия и равнодушия - это однозначно.
Какая основная задача Церкви?
Прославлять Бога.
А зачем Богу Его Слава?
Она нужна Ему, грубо выражаясь, для производства в человеке некоего вещества. :)
Какое место вы определяете РПЦ - торгующей вовсю в своих филиалах и откровенно лезущей в политику?
Центральное место, главенствующее в обществе. На арене мирового сообщества.
Мы с Вами, кстати, немного говорили уже об этом, вот в этой теме:
Более половины россиян не готовы платить церковный налог в пользу РПЦ.
Оттуда переношу сюда Ваши там последние слова ко мне:
Осталось только договориться с "собственником" и получить от него лицензию для РПЦ.:-)
- ну, что-то типа того. :)
То есть факт собственности Бога на землю на Небо является известным.
Остается самое малое, показать и доказать его на деле, и чтобы, кому захочется - том мог с этим согласиться.
Исходя из того что Церковь является ближайшей помощницей Бога - ей и всё в руки.
Контроль над денежными потоками, контроль над политическими отношениями.
То, что Вы приводите "про филиалы" ну это можно назвать наработкой опыта.
Чтобы когда наступит, не получилось эффекта - снег на голову.
Более того.
С моей точки зрения Церковь теперь должна жить богато, роскошно.
По следующей причине.
Сейчас человек находится на такой ступени своего развития, что в человеке сильно гипертрофировано чувство юмора.
Ещё развито предвзятое отношение к наличию высокого уровня благополучия жизни.
В том смысле, что человек не приемлет дискомфорт, неудобства и т.д.
Считает, что это недопустимо.
И как раз удобства, комфорт возводится в ранг обязательности, как само собой разумеющееся и что только, так и должно быть.
И если сейчас на улице современного города приходится увидеть инока в ветхой одежде.
Можно быть почти уверенным, что в 100%-х случаях его вид вызовет или смех или отвращение.
А такого быть не должно, такой реакции со стороны людей.
Какие Вы видите действенные способы борьбы с подобной реакцией в человеке?
Правильно, создать такие условия, чтобы Церковь себе ни в чем не отказывала.
Люди, любящие Церковь этому будут только рады.
Злые - завидовать, но это уже случай не предметный.
А Вы помните, о каком храме речь-то?)))
Не помню, знаю. :)
Ну если бы это сказал Лейб. я еще понял бы. Да даже я.:-)
Не понимаю, какое отношение может Лейб к этому иметь?
Насколько я в курсе, он ставит Церковь, мечеть, синагогу и т.д. - в один ряд.
И разборчивостью здесь совсем не занимается.
Я опять не понял - говоря "Церковь" Вы подразумеваете РПЦ?
Да.
Совсем закрутили.)))
:)
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 23:04
# 879525
|
|
Вы всё правильно говорите:
Я буду так рад его успехам что мне будет совершенно все равно - чьей заслуги в этом больше.)))
А вот по отношению ко всеблагому и всемогущему - почему я должен приписывать его к своим успехам, если даже не уверен в его существовании?
Напомню, что мы с Вами здесь разбираем работу 2-х схем:
1) - взаимоотношение Бога, Вас, и Ваших успехов;
2) - взаимоотношение Вас, Вашего сына и его (сына) успехов.
Я не просто так в Вашей цитате подчеркнул одно слово "больше".
Так подобное допущение с Вашей стороны в отношениях во 2-ой схеме не подразумевает полное отсутствие доли в убыток первого лица её, а и несет в себе кроме этого ещё и количественную характеристику (больше, меньше, ещё больше и т.д.).
В первой же схеме Вы полагаете отсутствие доли в пользу Первого Лица, конечно, и о количественной стороне не может быть и речи по Вашему вовсе.
Почему у Вас к разным Вещам (к Себе и к Богу) имеется разное отношение?
Замечаю Вам, что не потому так, что Вы и Бог - не одно и то же.
А потому, что Ваша разность этих 2-х отношений является обусловленной.
Условия.
В нашем с Вами разговоре на лицо есть сразу 2-а условия.
Разных два условия по направлению своего воздействия на Вас.
Первое: Ваш сын Вам родной, Вы это знаете точно, и это формирует Вашу уверенность.
Второе: свое происхождение Вы знаете только до 9-го поколения, дальше этого рубежа не можете проследить происхождение, и это формирует Вашу неуверенность.
В результате совместного, комплексного воздействия этих 2-х условий на Вас, Вы и не видите никакой связи Вас с Вашим Богом.
Ну 9 поколений я знаю, дальше следы теряются - уж извините.:-)
Чем выше уровень жизни, в том числе образованность - тем меньше религиозность. И наоборот.
Да.
Но продвижение человека по освоению не должно продвигаться только наружу:
- вглубь атомов, электронов.
Как противоположное:
- на Луну, к звездам.
А подвергаться, и с не меньшими усилиями, исследованию должен и внутренний, духовный мир человека.
Закономерность прослеживается очень четко.
Да.
С позиций потребительских, обычных человеческих.
Это не совсем тоже самое, что высота птичьего полета ... :)
Может люди просто умнее стали и Церковь им вообще не нужна?
Да.
И осталось стать ещё чуть-чуть умнее, чтобы увидеть всю её необходимость.
Думаю, что это дело недалекого времени.
А жить ей как-то надо - вот и навязываются, лоббируют, как могут.
Думаю, что это не более, чем по силам поступь в ногу с современностью.
Всё же развивается ...
Ну так-то ничего плохого в подобной деятельности нет.
Не знай, не знай, не скажите ...
Я как раз так не думаю, что совсем ничего плохого.
Во-первых, это уже инициатива, вышедшая за пределы Церкви, нашедшая свое применение не на её территории, но в пределах Христианского государства.
2) Как я понимаю, агенты РПЦ туда приходили без приглашения со стороны организаторов того собрания?
3) Как Вы понимаете, не может быть и речи о том, что РПЦ арендовала площади для таких собраний?
То есть такая Ваша оценка: ничего плохого – есть оценка поверхностная, оценка лица незаинтересованного, и в этом отношении беспристрастного.
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 23:19
# 879527
|
|
Может быть.:-) Только в первом случае вера бессмысленна - потому что Бог недоказуем.
Пока, потому что это временно.
А во-втором просто потому что можно спокойно проверить - есть там булочка или нет.
Нельзя так спокойно проверить, ну или если только в том случае, если к наличию булочки, к управлению занавесом Вы имеете какое-то отношение.
Отношение, не выходящее за пределы человеческих возможностей.
Наличие других возможностей, как я уже убедился - Вы не исключаете.
Что уже хорошо.
Так и наличие других занавеса и булочки - тоже.
Так что места для веры не остается.
Не соглашусь здесь с Вами.
Отнюдь, остается.
Есть такое место, правда, это место по пунктам, о которых я писал выше, некоторые пункты - тоже временны.
Но не хочу Вам наскучивать сверх этим вопросом, поехали дальше. :)
Совершенно верно. А шанс "познакомиться" с богом даже не минимален - он стремится к нулю.)))
Эх, хорошая статейка была однажды про "ноль".
В ней очень понятно доказывается, что "ноль" далеко не пустотен. :)
Убедить себя можно в чем угодно - таково уж строение психики человека. Но это не означает, что то, в чем ты себя убедил или тебя убедили, стало реальным. Очень многие видят инопланетян. Кто-то вполне серьезно общается с духами.
Соглашаюсь с Вами в очередной раз.
Поэтому я всегда ратую за практику.
То есть убеждение должно быть подтверждено чем-то ощутимым и предметным.
А то, так не очень интересно, да и на правду не похоже. :)
Про инопланетян и духов всякий раз к подобному отношусь настороженно.
Не понял? Что можно, что разрешается?
Вы себе сами разрешаете не верить.
Сами занимаетесь формированием этого условия Вашей жизни.
Подпитываете его, доказываете, оправдываете, объясняете и т.д.
Причем во времена Средневековья с Вашим таким условием у Вас были бы проблемы. :)
Заметили уязвимость, слабое место?
То, что такое может прокатить только в дне сегодняшнем.
Да дело не в том кто первый ввел такую переменную. Тем более что "переменная" в данном случае скорее вера а не уверенность.)))
Нет.
И когда я её вводил "X" как раз подразумевал, что это - уверенность, а не вера.
Там видно в тексте.
В жизни, кстати, я такой величиной как уверенность пользуюсь очень редко.
Уверен, что не зависит.
Тем более.
Если от Церкви не зависит то, что она делает.
Для чего её в чем-то обвинять, на основании этого формировать неприязнь к ней?
Странные у Вас критерии для оценки документальности того или иного произведения.))) Библия не документальна потому что фантастична, я бы так сказал.
Фантастичного в Библии я ничего не нахожу, нужно просто иметь несколько углов зрения.
Критерии у меня такие, потому что вижу какое Библия производит действие в реальной жисни с людьми.
Её основная задача не в документальности, а в подпитке.
Котельная и кочегар могут далеко находиться от жилого дома, так что и из окна её не обязательно, что видно.
И не посвященный человек в устройство отопительных систем:
- не свяжет их, с наличием имеющегося тепла в доме.
Тем более не свяжет, если ему не задавать вопросы об этом, и он об этом сам не подумает.
Что есть из себя тепло от Библии?
Не знаю …
Но ведь Библия нравится людям, и это есть установленный факт. :)
То-есть для того чтобы понять этот "закон божий" надо обладать фантазией авторов? Быть творческой личностью? Ну так это не закон.
Думаю, что для того чтобы вообще хоть что-то понять, человеку нужно изучать самого себя.
Не знающий себя человек не может ничего понять.
Библия в этом деле, на мой взгляд, является не плохим подспорьем. :)
Конечно, понять себя до конца, этот процесс сам по себе - фантастический.
И обязательно это дело зиждется на творческой основе, должно иметь творческую жилку.
Нет. Задам простой вопрос - а Вы в курсе как Иисус трансформировался от просто человека-учителя до, сначала "сына божьего", а потом и до бога?
Да.
Только замечу:
- быть "в курсе" это значит известность направления.
Возможно, Вы в Вашем вопросе ведете речь о механизме, технологии чуда или - красоты.
Так?
И что на самом деле Вы хотели меня спросить: знаю ли я?
Замечу ещё, что с этим делом обстоит не всё так просто и прозаично, как может показаться.
Вот именно только узнать, этого не достаточно, мало.
Здесь важен комплексный подход, в виде одновременного узнавания и воспоминания.
Это очень серьезная работа, проводимая и внутри человека и снаружи его. Годами.
Знать и помнить одно и то же? :)
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 23:26
# 879530
|
|
Да никто там не проваливался в этом храме. Нормально торговали. И да - Иисус осуждал.
То что Он их выгоняет на мой взгляд Он таким образом защищает торговцев, оправдывает их Своими физическими действиями, не допускает того, чтобы на продающих оставалась вина.
Потому что Он имеет все возможности не распускать руки, но выбирает - известный способ.
Кагор продается и на территории церкви. Да и не важно где - важно кем. Те кто на каком-то основании решил что имеет право поучать других, попросту барыжничают, продавая алкоголь и табак. Вы считаете это нормальным?
Вот объясните мне:
- для чего это вообще замечать, думать об этом, считать эти действия хорошими или плохими?
Какая цель преследуется?
Ни слова не понял. Вы поощряете РПЦ в их мании наживы?
Их действия я не могу никаким образом поощрять. :)
Могу только сказать, что осуждая, несправедливо, человек оскверняется.
Как мы можем относительно Церкви рассуждать, что это те или иные действия?
Ни слова не понял.
То относилось к Вашему "Примерно" в Вашем тексте.
Это почему-же? Почему деятельность Общества охотников и рыболовов обсуждать можно, а РПЦ нет? Чем это они лучше, ну или хуже?
Ну, Вы сравнивать ...
Цели и задачи Обществ ох. и рыб. максимально обозначены, определены и известны.
Про Церковь, думаю, что ещё всё впереди.
А если я завтра заявлю, что меня никто кроме бога судить не может, Вы тоже поверите?
Хорошо.
Только кто Вас судит сегодня, почему Вы думаете, что это не Бог делает?
Как Вы себе представляете Бога?
Меня раздражает поведение этой беспринципной и приспособленческой организации.
Если бы при этом она была коммерческой, платила бы налоги со своей деятельности, не претендовала на мои деньги и не лезла в дела других людей - все было-бы на местах. А так - просто хамство.
Много Вы из-за РПЦ теряете в месячном бюджете?
От раздражений тоже лучше избавляться.
Кроме этого, если человек не хочет, чтобы кто-то лез в его дела, он сделает так, что этого не произойдет. Способов и ходов очень много.
Это всё в целом сомнительная забота о ближнем.
Опять ничего не понял. Говорите конкретнее.
Здесь я имел в виду то, что в результате осуждения человек теряет в себе доброе.
Какое отношение это все имеет к сталинской РПЦ?
Только к ней и имеет, потому что другой - нет.
Вы прям так сильно верите, что Сталин действительно смог до конца, до корня что-то изменить в РПЦ?
Так ведь можно подумать, что мы сейчас живем и у нас совершенно ничего не осталось от СССР.
Или ничего на момент распада СССР не оставалось в Союзе от Царской России.
Думаю, что здесь нельзя быть уверенным полностью, особенно в случае с Церковью.
Всегда что-то остается, даже если стереть с лица земли, важно хорошо поискать ...
Служит она себе, понимаете. Собственной мошне.
РПЦ надо о себе заботиться, заботиться о своем материальном благополучии.
Все заботятся, это нормально.
Я не вижу в этом ничего плохого.
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 23:31
# 879532
|
|
Тут с Вами невозможно не согласиться:
Мое мнение - людям просто лень чем-то заниматься.
- но Вы здесь говорите о лишь только недостатках.
Это не справедливо.
Не справедливо при этом умалчивать о достоинствах.
Ведь любая лень в себе подразумевает безделье.
А безделье может быть не только в отношении хороших дел, и в отношении плохих - тоже.
Я о не совершение ненужного дела, излишнего, вредного.
А это, на мой взгляд, не маловажное, не совершать лишних движений.
Это как в армии - все за тебя уже давно решили, тебе остается только тупо исполнять - так жизнь и проходит потихонечку.
Да.
И есть надежда, что если всё правильно выполнять то, возможно останешься живым.
Только армия понятно для чего существует, а монастыри - совершенно бесполезное образование.
Вы напрасно горячитесь ...
:)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
05/01/12 00:40
# 879540
|
|
По мнению Торы, Ваше непонимание коренится, диктуется потребностями Вашей плоти: Эдемский эмей не понимает первых людей, которые пока еще богобоязненно обходят стороной запретное дерево. Ему не дано понять духовный смысл запрета: "От него не ешь". Не следует есть то, что надо познавать. Для удовлетворения потребностей желудка в Саду было множество других деревьев, предназначенных для пищи. Диалог змея с женщиной, в большей степени, - диалог желудков, и желудок в женщине побеждает: "И взяла плодов его и ела". Но если в человеке существует борьба его животного начала с началом духовным, то змей: Понимаете в чем дело.... я вообще не склонен рассуждать в духе Торы.))) Мне не кажется что может быть "дерево познания" как таковое. Что с ним делать-то? Зачем таких сложностев?:-) То проклятие, которым проклинает Всевышний змея, означает, что Б-г потерял всякий интерес к нему. Как однажды пошутил Эйнштейн: "Б-г не занимается крысиным семейством. Крысы прекрасно обходятся без Б-га, и Б-г не вмешивается в их жизнь". А Вы уверены что неверующий, в полном смысле этого слова, Эйнштейн такое вообще говорил?:-)
|
![]()
Ванька_встанька
05/01/12 21:27
# 879718
|
|
Так что места для веры не остается. Вот такое применение можно найти вере, как пример, правда, не относящийся к религии напрямую. Ни для кого секретом не является то, что дети не редко обманывают взрослых, врут иными словами. Дети в этом изобретательны, способны и готовы к выдумке, к фантазии и т.д. Это начинает случаться тогда, когда ребенок напроказничал, а его взрослый родитель начинает с ним разговаривать. Имея своей целью достичь истины, разобраться в произошедшем инциденте. Ребенок преследует одну единственную цель - избежать наказания. Ну, может быть ещё - старается не выглядеть совсем глупым в глазах родителя. Имеет значение на фоне имеющихся противоречий и нестыковок: - взрослый поверит в легенду ребенка тем быстрее и тем больше, чем сильнее будет верить в свою легенду сам ребенок. И любящий родитель скорее поверит рассказам своего ребенка, чем поверит в предложенную ему очевидность произошедшего, например кем-то. Причем сами дети не считают себя виноватыми - ни как в делах, ими сделанных, ни так и в словах, ими сказанных. Для самого ребенка и для развития нужного ему эффекта нужно предельно искренно самому верит в то, что он рассказывает. Постараться в рассказе учесть максимум деталей. Постараться на время рассказа забыть то, что было на самом деле. Постараться на время рассказа не думать о наказании, если вдруг его легенда таки не прокатит. Вот скажите: - чем Вам не практическое применение веры? :))
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 16:06
# 880156
|
|
Не можешь уничтожить - возглавь. Полагаете, что если бы Сталин знал, как возможно уничтожить религию - он бы пошел на это? И ему не было бы элементарно жаль?
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 18:18
# 880185
|
|
Не можешь уничтожить - возглавь.
Полагаете, что если бы Сталин знал, как возможно уничтожить религию - он бы пошел на это?
И ему не было бы элементарно жаль?
Спросил это, вот в каком смысле. Лишить человека предметности его веры - это ведь очень немилосердно. Многие верующие люди могут просто потерять весь смысл своей жизни. Потому как питают её: - кто-то из своей службы Церкви - иные из межконфессионального противостояния и т.д. Не все же ведь верующие действительно Богу? Представляете, что мог бы натворить Сталин, забрав всё это у людей? Думаю, всё-таки Сталин является хорошим, добрым управителем. Если не уничтожил Церковь, а лишь - переустроил Её.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 14:44
# 880384
|
|
Имеет значение на фоне имеющихся противоречий и нестыковок: - взрослый поверит в легенду ребенка тем быстрее и тем больше, чем сильнее будет верить в свою легенду сам ребенок. Взрослый поверит только тогда когда проанализирует реальную возможность такового объяснения. И соотнесет с собственным опытом. Но здесь играет немаловажную роль скорее доверие к определенному человеку - в данном случае к ребенку. Но никак не вера, в религиозном смысле этого слова - признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их И любящий родитель скорее поверит рассказам своего ребенка, чем поверит в предложенную ему очевидность произошедшего, например кем-то. Мой опыт говорит что это не так. К этому склонны матери, да и женщины вообще - слепой вере в непогрешимость своего ребенка. Как и к вере вообще впрочем. Вот скажите: - чем Вам не практическое применение веры? :)) Вы описали, и очень надо сказать подробно, практическое применение детского вранья.))) К вере это не имеет никакого отношения.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:06
# 880390
|
|
Полагаете, что если бы Сталин знал, как возможно уничтожить религию - он бы пошел на это? Уверен. Он почти добился этого. Абсолютное большинство в совке, да и в сегодняшней России не следуют религии.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:10
# 880393
|
|
Спросил это, вот в каком смысле. Лишить человека предметности его веры - это ведь очень немилосердно. Многие верующие люди могут просто потерять весь смысл своей жизни. Потому как питают её: - кто-то из своей службы Церкви - иные из межконфессионального противостояния и т.д. Не все же ведь верующие действительно Богу? Представляете, что мог бы натворить Сталин, забрав всё это у людей? Чтобы управлять толпой, достаточно просто сменить предмет веры - что и было довольно удачно сделано. А сегодня приходится вваливать миллионы для того чтобы вернуть толпу в рамки старой, привычной веры. Тратиться на рекламу, развитие бизнеса, строительство новых филиалов, проникновение в школы и в армию. И все это деньги из нашего кармана. Кои можно было бы пустить и на более благие нужды. Думаю, всё-таки Сталин является хорошим, добрым управителем. Если не уничтожил Церковь, а лишь - переустроил Её. Сталин просто привлек один из общественных институтов на свою сторону - когда появилась такая возможность, одновременно перестроив его и подчинив своим органам безопасности. Гениальный ход в своем роде, хотя и не новый. А по-сути Сталин - монстр и фашист.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:21
# 880396
|
|
А зачем Богу Его Слава? Она нужна Ему, грубо выражаясь, для производства в человеке некоего вещества. :) Меня всегда интересовал этот вопрос))) Зачем богу вообще вся эта затея с человечеством? В чем смысл?:-) Центральное место, главенствующее в обществе. На арене мирового сообщества. М. Это было-бы УЖАСНОЕ, не приспособленное для нормальной жизни, общество. В истории человечества уже были подобные времена и иначе как "темным средневековьем" не назывались. Просто жуть. ы с Вами, кстати, немного говорили уже об этом, вот в этой теме: Более половины россиян не готовы платить церковный налог в пользу РПЦ. Оттуда переношу сюда Ваши там последние слова ко мне: Осталось только договориться с "собственником" и получить от него лицензию для РПЦ.:-) - ну, что-то типа того. :) То есть факт собственности Бога на землю на Небо является известным Нет, не является. Ровно до той поры как не объявится сам бог и не предъявит свои права. До тех пор писать слово "собственник" я буду только в кавычках.))) Более того. С моей точки зрения Церковь теперь должна жить богато, роскошно. Ужас! Человек должен получать ровно столько сколько зарабатывает!!!! Это мое глубокое убеждение. И все остальные мысли - пошлость и разврат. РПЦ не приносит и не имеет НИЧЕГО. И не может иметь - потому что не способна заработать. Дармоеды могут жить только на подачки. И если сейчас на улице современного города приходится увидеть инока в ветхой одежде. Можно быть почти уверенным, что в 100%-х случаях его вид вызовет или смех или отвращение. А такого быть не должно, такой реакции со стороны людей. Какие Вы видите действенные способы борьбы с подобной реакцией в человеке? Правильно, создать такие условия, чтобы Церковь себе ни в чем не отказывала. Люди, любящие Церковь этому будут только рады. Злые - завидовать, но это уже случай не предметный. Это личные проблемы этого человека. Здорового человека, выбравшего путь ничегонеделания. И только его проблемы что он вынужден ходить как оборванец и питаться с помойки. Не захочет - пойдет работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ! Ему ничто не мешает. Я опять не понял - говоря "Церковь" Вы подразумеваете РПЦ? Да. Да, разный у нас взгляд на эту организацию. И ничего с этим не поделать.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:28
# 880399
|
|
В результате совместного, комплексного воздействия этих 2-х условий на Вас, Вы и не видите никакой связи Вас с Вашим Богом. Да. Точно так-же как я не вижу и участия бога в моих успехах или неудачах. И все остальные рассуждения теряют смысл. Да. Но продвижение человека по освоению не должно продвигаться только наружу: - вглубь атомов, электронов. Как противоположное: - на Луну, к звездам. А подвергаться, и с не меньшими усилиями, исследованию должен и внутренний, духовный мир человека. Для начала неплохо было бы доказать существование этого "внутреннего мира". Если мы не говорим о психологии конечно. Да. С позиций потребительских, обычных человеческих. Это не совсем тоже самое, что высота птичьего полета ... :) Я не понимаю о чем Вы. Да. И осталось стать ещё чуть-чуть умнее, чтобы увидеть всю её необходимость. Думаю, что это дело недалекого времени. Бездоказательно. А жить ей как-то надо - вот и навязываются, лоббируют, как могут. Думаю, что это не более, чем по силам поступь в ногу с современностью. Всё же развивается ... Да просто выжить надо. И обеспечить жизнь к которой привыкли ничего не давая взамен. Чисто меркантильные соображения. То есть такая Ваша оценка: ничего плохого – есть оценка поверхностная, оценка лица незаинтересованного, и в этом отношении беспристрастного. Да.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:39
# 880402
|
|
Может быть.:-) Только в первом случае вера бессмысленна - потому что Бог недоказуем. Пока, потому что это временно. Бездоказательно. Нельзя так спокойно проверить, ну или если только в том случае, если к наличию булочки, к управлению занавесом Вы имеете какое-то отношение. Отношение, не выходящее за пределы человеческих возможностей. Наличие других возможностей, как я уже убедился - Вы не исключаете. Что уже хорошо. Так и наличие других занавеса и булочки - тоже. Я говорю о конкретно существующем занавесе и о реальной булочке. Соглашаюсь с Вами в очередной раз. Поэтому я всегда ратую за практику. То есть убеждение должно быть подтверждено чем-то ощутимым и предметным. А то, так не очень интересно, да и на правду не похоже. :) Про инопланетян и духов всякий раз к подобному отношусь настороженно. Почему-же? О них фильмы снимают. Доказательства существования приводят. И вероятность такой встречи куда выше чем с богом. Вы себе сами разрешаете не верить. Сами занимаетесь формированием этого условия Вашей жизни. Подпитываете его, доказываете, оправдываете, объясняете и т.д. Причем во времена Средневековья с Вашим таким условием у Вас были бы проблемы. :) Заметили уязвимость, слабое место? То, что такое может прокатить только в дне сегодняшнем. Да. И именно поэтому я не хочу главенства церкви. Очень уж быстро начинаются проблемы у тех кто не верит. В жизни, кстати, я такой величиной как уверенность пользуюсь очень редко. Как Вы живете? Не понимаю!:-) Тем более. Если от Церкви не зависит то, что она делает. Для чего её в чем-то обвинять, на основании этого формировать неприязнь к ней? Неприязнь формируется исходя из несоответствия слов и учений и поведения конкретной организации, якобы следующей тому чему она учит. Фантастичного в Библии я ничего не нахожу, нужно просто иметь несколько углов зрения. Критерии у меня такие, потому что вижу какое Библия производит действие в реальной жисни с людьми. Её основная задача не в документальности, а в подпитке. То-есть как не находите фантастичного? Что значит другие углы зрения? А в Бхагават-Гите находите? Котельная и кочегар могут далеко находиться от жилого дома, так что и из окна её не обязательно, что видно. И не посвященный человек в устройство отопительных систем: - не свяжет их, с наличием имеющегося тепла в доме. Тем более не свяжет, если ему не задавать вопросы об этом, и он об этом сам не подумает. Вы где таких людей находите, которые не знают что тепло не берется из ниоткуда?:-) Что есть из себя тепло от Библии? Не знаю … Но ведь Библия нравится людям, и это есть установленный факт. :) Человек склонен к мистике. Рудимент знаете-ли. Думаю, что для того чтобы вообще хоть что-то понять, человеку нужно изучать самого себя. Не знающий себя человек не может ничего понять. Библия в этом деле, на мой взгляд, является не плохим подспорьем. :) Конечно, понять себя до конца, этот процесс сам по себе - фантастический. И обязательно это дело зиждется на творческой основе, должно иметь творческую жилку. Еще раз - источник держащийся на "творческой жилке" и фантазиях читателя, не может быть законом. Да. Только замечу: - быть "в курсе" это значит известность направления. Возможно, Вы в Вашем вопросе ведете речь о механизме, технологии чуда или - красоты. Так? И что на самом деле Вы хотели меня спросить: знаю ли я? Замечу ещё, что с этим делом обстоит не всё так просто и прозаично, как может показаться. Вот именно только узнать, этого не достаточно, мало. Здесь важен комплексный подход, в виде одновременного узнавания и воспоминания. Это очень серьезная работа, проводимая и внутри человека и снаружи его. Годами. Читайте историю религии - богом Иисуса сделали люди. И сильно после его смерти.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 15:42
# 880406
|
|
- но Вы здесь говорите о лишь только недостатках. Это не справедливо. Не справедливо при этом умалчивать о достоинствах. Ведь любая лень в себе подразумевает безделье. А безделье может быть не только в отношении хороших дел, и в отношении плохих - тоже. Я о не совершение ненужного дела, излишнего, вредного. А это, на мой взгляд, не маловажное, не совершать лишних движений. Не понял. Можно работать, приносить реальную помощь и при этом заниматься благотворительностью. Попы - бездельники, сделавшие свое безделье своей работой. Возможно не все, но это не оправдывает сам институт. Да. И есть надежда, что если всё правильно выполнять то, возможно останешься живым. Вы так говорите как-будто другого пути нет. Только путь "верного бездельника". Только армия понятно для чего существует, а монастыри - совершенно бесполезное образование. Вы напрасно горячитесь ... :) Ну может быть раскроете мне глаза - для чего сегодня нужны монастыри?
|
![]()
Ванька_встанька
08/01/12 19:14
# 880437
|
|
Спасибо.
Все 7-мь сообщений получил.
Теперь буду на них готовить Вам ответы.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
08/01/12 21:24
# 880451
|
|
Спасибо. Все 7-мь сообщений получил. Теперь буду на них готовить Вам ответы. Извините, не получалось отвечать чаще. Праздники - поездки и все такое.))
|
![]()
Ванька_встанька
08/01/12 21:42
# 880455
|
|
Нет, всё в порядке.
Я и сам когда пишу, а когда и с задержкой.
На ОХФ каждый человек пишет в силу своего свободного времени, соразмерно со своими возможностями.
Поэтому сколько понадобится каждый раз Вам времени для Ваших ответов, я всё это время и подожду спокойно.
Это не проблема, и даже не вопрос.
То есть, про эту рамку (границу) даже и не думайте. :)
P.S.
Человеку всегда есть чем заняться, даже тогда, когда совсем "нечего делать".
А сейчас я буду занят, потому что у меня есть:
Все 7-мь сообщений получил.
|
![]()
nadenka
христианка
11/01/12 00:12
# 880980
|
|
Можете представить мне ссылки, цитаты из Писания, где сказано, что выработка человеком зависимости от Бога - дело доброе?
Хочу подумать над этим, хуже-то ведь не будет? :) Попробую ответить на ваш вопрос, есть немного времени. Деян.17:26 "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ". Ин.15:4 "Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам." В наше время люди зависимы от кого угодно и от чего угодно и это плохо для человека. Прекрасно когда человек зависим от Бога и ему хорошо с Богом. Ин.8:31 "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными." И как можно недоверять Тому, чьи очи видели зародыш мой. Пс.138. Пс.138:23 "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."
|
![]()
nadenka
христианка
11/01/12 00:21
# 880982
|
|
То есть после 14 января :) С Новым годом вас nadenka и Божьих благословений вам и ваше семье. С уважением , Игорь. Игорь, благодарю вас за поздравление и пожелание благословений, прошу прощение за запоздалый ответ. С уважением Надежда.
|
![]()
Ванька_встанька
12/01/12 12:17
# 881320
|
|
Хорошо.
А как Вы себе представляете:
- Бог ведь Он Один.
А верующих в Него людей много.
И все эти люди разные, находятся в разных местах, хотя бы территориально.
В разных местах, на разных уровнях и по морально-нравственному состоянию.
И т.д.
Как Бог успевает между ними всё для этих людей делать:
- всё, что нужно людям для себя, и всё что нужно Богу для людей?
Если Он Один, Он же не может разорваться?
А если это с учетом выработанной зависимости, привязанности, о которой Вы мне только что рассказали.
Вот представьте, находится такой сильный верующий, вцепляется в Бога что есть мочи и сил.
И держит Бога при себе, не отпускает Его от себя.
Бог при таких обстоятельствах не может от такого человека отойти ни на метр, ни на минуту даже?
Так ведь?
Как Вы себе представляете, как Бога Одного на всех людей может хватить?
А если, например, в какую-то минуту другому человеку Бог нужнее, чем Вам сейчас?
Нужнее Его присутствие, нужнее человеку наполнение от Него.
А Он, грубо говоря, как на привязи вынужден рядом с Вами сидеть.
Как быть?
|
![]()
nadenka
христианка
13/01/12 00:00
# 881516
|
|
- Бог ведь Он Один.
А верующих в Него людей много.
И все эти люди разные, находятся в разных местах, хотя бы территориально.
В разных местах, на разных уровнях и по морально-нравственному состоянию. На то Он и Бог, Он вездесущий, всемогущий, бесконечный, Он может слышать вашу и мою молитву одновременно, если мы к Нему взываем независимо от того где мы находимся в Израиле или в России, на Украине или Германии и т.д., только бы мы взывали. - всё, что нужно людям для себя, и всё что нужно Богу для людей? Бог исполняет только то, что будет благо для человека, Он даже то что человек делает плохое для себя обращает в добро. Славы своей он не отдает никому. Если Он Один, Он же не может разорваться? Он не разрывается, но Он никогда не спешит и никогда не опаздывает. И держит Бога при себе, не отпускает Его от себя.
Бог при таких обстоятельствах не может от такого человека отойти ни на метр, ни на минуту даже? А зачем Ему отходить, если Господь живет в сердце верующего человека и Он в курсе всех его событий. Ион.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. А Он, грубо говоря, как на привязи вынужден рядом с Вами сидеть.
Как быть? Простите, но это человек в своих грехах как на привязи сидит. А зависимость это и есть доверие Богу и наполнение Духом Святым. Уже не я живу, а живет во мне Христос. Гал.2:19 "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Как быть? Вы представляете Бога как человека. Но даже ребенок подрастает и отец ему доверяет большее. Так же и верующий возрастает духовно, но иметь отношение с Отцом ему необходимо как воздух, кто его будет любить,наставлять, обличать, утешать, радоваться вместе с ним и печалиться вместе с ним. Бог наполняет человека дыханием жизни. Это нам человекам наши дети мешают, а Господь рад услышать свое дитя каждую минуту по любому поводу.
|
![]()
Ванька_встанька
13/01/12 00:30
# 881522
|
|
В традиционной медицине на сегодня хорошо описано такое явление, как:
- Плацебо-эффект.
Это когда человеку, у которого болит голова, дают капсулу (таблетку) внутри которой ничего нет, или есть совершенно неактивное вещество.
А на словах говорят, что это ему поможет от головной боли.
И головная боль - или вовсе проходит, или есть заметное улучшение состояния.
1) Можете как-то прокомментировать это явление?
2) Вам жалко таких пациентов, или Вы наоборот - рады за них?
|
![]()
nadenka
христианка
13/01/12 01:56
# 881539
|
|
1) Можете как-то прокомментировать это явление?
2) Вам жалко таких пациентов, или Вы наоборот - рады за них? 1)По вере вашей да будет вам. Кто хочет быть обманутым - будет обманут. 2) Мне жалко врачей, за все придеться отвечать. "ложь во благо" всеравно ложь.
|
![]()
Ванька_встанька
13/01/12 11:04
# 881597
|
|
Вы здесь не правы.
Не правы по такой следующей причине:
- желательно было рассматривать этот вопрос с позиций здоровья.
А не с позиций якобы возможного какого-либо обмана, или с позиций обвинения кого-либо.
Это не продуктивные углы зрения.
Могу добавить пару таких поправок:
- любая химиотерапия вредит здоровью;
- Тибетские Ламы на протяжении всей своей жизни принимают сильнейшие яды в микродозах.
Если не трудно, пересмотрите, пожалуйста, Ваш ответ?
Или объявите Вашу несостоятельность в его рассмотрении.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/01/12 14:06
# 881644
|
|
Если не трудно, пересмотрите, пожалуйста, Ваш ответ?
Или объявите Вашу несостоятельность в его рассмотрении. Ну зачем же так? Я смотрю вы всех в мало-разумных записали? Видно тяжело вам, умному, с остальными мало-разумными общаться.
|
![]()
Ванька_встанька
13/01/12 14:11
# 881646
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Сибирь, #881644] |
| |
А как же тогда?
Вопрос не сложный, подсказывать не хочу.
(не Вам и высказывать подобное, Вы в соседней теме вон какие требования к женщинам немилосердные предъявили ...)
|
![]()
Ванька_встанька
14/01/12 20:41
# 881854
|
|
Правильно, что не стали мне больше отвечать. В любом лечении главным является достижение самого лечения. Затраты же на лечение, способы его достижения стоят не на первом месте. Плохо, когда бывший больной остается обиженным (якобы обманутым), ещё и с агрессией (с обвинениями) в чей-либо адрес. Это как раз то, о чем Вы писали в Вашем сообщении ко мне: 1)По вере вашей да будет вам.
Кто хочет быть обманутым - будет обманут.
2) Мне жалко врачей, за все придется отвечать. "ложь во благо" все равно ложь. - этого бояться надо, убегать от этого. Плохо, когда уже здоровый человек забывает, что он когда-то болел ... 1) Самым здоровым будет тот, на лечение которого потребуется лишь немного лекарств. 2) Чтобы обвинять врача в чем-то, наверное, нужно быть врачом, хотя бы. :) О Боге Вы очень хорошее сообщение мне вот здесь написали: На то Он и Бог, Он вездесущий, всемогущий, бесконечный, Он может ... - очень хорошее сообщение. Вот Вы знаете, в каком вопросе я очень понимаю Евреев? Евреи считают Христианство по отношению к Ним - агрессивной религией. Но полезной религией, в том случае, когда этой агрессии у верующих людей - нет. Позвольте задать Вам два новых вопроса. 1) Согласитесь, когда разговор идет вокруг идеи и когда у одного человека к другому есть, например, такое отношение, мол: - да Вы меня обманываете, да Вы мне подсунули "что-то" я не знаю ... и/или - Вы виноваты передо мной, Вы должны понести ответственность ... Вот скажите: - будет ли способом разрешения этой конфликтной ситуации - переход второго человека на сторону первого? 2) Не знаете, случаем: - по какой причине Христиане всё время пытаются Евангелизировать Евреев? (сейчас ещё немножко прокомментирую предпоследние два Ваших сообщения в этой теме)
|
![]()
Ванька_встанька
14/01/12 21:32
# 881867
|
|
На то Он и Бог, Он вездесущий, всемогущий, бесконечный, Он может слышать вашу и мою молитву одновременно, если мы к Нему взываем независимо от того где мы находимся в Израиле или в России, на Украине или Германии и т.д., только бы мы взывали.
Объяснений механизма вездесущности, всемогущества, бесконечности, всеслушанья Бога - нет. Правильно?
Разве только стоящие слова в начале Вашего предложения - на то Он и Бог.
А Вы знакомы с таким явлением, что дети бывают, очень ревнуют своих родителей?
Например, дети говорят:
- не дам мою маму;
и/или:
- не трогай мою маму.
На Ваш взгляд, любящий родитель свое чадо при таких его словах будет ли ещё кого слушать - одновременно?
Славы своей он не отдает никому.
Как это никому не отдает?
Разве Отец не отдает Славу Свою Сыну, и Иисус говорит об этом в Евангелии?
Если Он Один, Он же не может разорваться?
Он не разрывается, но Он никогда не спешит и никогда не опаздывает.
Это понятно.
А объяснения-то этому, всё-таки есть какие?
А зачем Ему отходить, если Господь живет в сердце верующего человека и Он в курсе всех его событий.
Хорошо.
У всех верующих людей одно общее сердце на всех?
А Он, грубо говоря, как на привязи вынужден рядом с Вами сидеть.
Как быть?
Простите, но это человек в своих грехах как на привязи сидит.
Думаете, привязанность Бога к человеку объясняется наличием у человека - грехов?
Или я не понял, к чему Вы начинаете говорить о грехах, переводите вопрос в такое русло?
Как быть?
Вы представляете Бога как человека.
У меня очень сложное и одновременно очень простое представление - Бога.
А у Вас как?
Но даже ребенок подрастает, и отец ему доверяет большее.
Что из этого следует?
Что при возрастании ребенка взрослому родителю всё меньше и меньше есть необходимость сидеть сиднем около своего чада.
И что со временем первый занимает место второго.
У верующего человека такие же отношения с Богом?
Так же и верующий возрастает духовно, но иметь отношение с Отцом ему необходимо как воздух, кто его будет любить, наставлять, обличать, утешать, радоваться вместе с ним и печалиться вместе с ним. Бог наполняет человека дыханием жизни.
Это нам человекам наши дети мешают, а Господь рад услышать свое дитя каждую минуту по любому поводу.
А как Вы думаете, Бог ждет от человека, чтобы человек начал-таки совершать какие-нибудь взрослые, с точки зрения Бога, поступки?
Или Бога вполне устраивают такие - детские отношения человека с Ним?
Вечный детский сад, если по-другому.
Если да, то, тогда о каких поступках речь?
|
![]()
Ванька_встанька
14/01/12 23:15
# 881893
|
|
В этом сообщении Вы мне рассказываете о том, как нужно человеку искать Бога, выстраивать с Ним свои отношения.
Я же Вас просил рассказать о выработке зависимости, если в Писании есть ей хоть какие-нибудь подтверждения, оправдания:
Можете представить мне ссылки, цитаты из Писания, где сказано, что выработка человеком зависимости от Бога - дело доброе?
- про зависимость в Вашем сообщении нет ни слова.
Что Вы вкладываете в понятие - зависимость?
В моем понимании любая зависимость ограничивает свободу действий, ограничивает выбор человека.
Если Вы в таком простом определении со мной согласны, то от него и надо проводить отсчет.
То есть:
- есть ли в Писании слова, в которых Бог ограничивает свободу человека, ограничивает выбор человека?
Вот есть ещё синонимы слова "зависимость".
Зависимость это - неволя, рабство, кабала, подчиненность, обусловленность.
Ещё - связанность, подневольность, несамостоятельность, подвластность.
P.S.
Напомню, что этот наш с Вами разговор начался с обсуждения такого явления в человеческом обществе, как - маменькин сыночек.
Так подобное явление это хорошо или плохо?
Вот по ссылкам все сообщения по этому разговору:
Ванька_встанька, 22/12/11 03:51, nadenka, ехб, 22/12/11 04:32, Ванька_встанька, 22/12/11 13:27, nadenka, ехб, 23/12/11 21:15, Ванька_встанька, 23/12/11 21:28, nadenka, ехб, 11/01/12 00:12.
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 17:11
# 881999
|
|
Простите мне мою детскую наивность, но я всё-таки полагаю, что верующие люди имеют дело не с Целым Господом в своем сердце, а с той или иной Его Частичкой.
И очень прошу Вас разубедить меня в этом, если это не так. Хочу очень этого.
Вот есть стих такой из Евангелия:
[Мф 12:15-21]
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
- из стиха ясно видно, что Весь Целиком и Полностью Дух Бога полагается на Иисуса.
Не возникает никаких вопросов.
И есть ещё такой вот стих из Деяний:
[Деян 2:14-36]
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
- из стиха ясно видно, что на всякой плоти должно быть по чуть-чуть от Его Духа.
А не по Целому, как на Иисусе.
По "чуть-чуть", имеется в виду - в той или иной степени, в той или иной мере, доле.
Если сейчас живут верующие люди и на каждом человеке почивает Дух Господень - ну это же нереально?
Все люди должны быть Иисусами, в полной Его мере. Такими, Какого мы Его знаем из Евангелия.
А такого не может быть и не должно даже быть. Потому что Сын Бога только Один есть.
Я вот этого не понимаю, как Вы так живете в Вашей духовной жизни?
Или верующие люди занимаются каким-то самовнушением, самообманом и т.д.
А зачем Ему отходить, если Господь живет в сердце верующего человека и Он в курсе всех его событий.
Это каких огромных размеров должно быть сердце у человека, чтобы в нем поместился Весь Бог?
Может ли подобное быть вообще похожим на правду?
Это с учетом того, что в Евангелии Иисус поднимает проблему о способности человека - вмещать.
Может быть всё-таки когда человек говорит о себе, что в его сердце живет Бог, он подразумевает - Частичку Бога, а не Всего Бога Целиком?
Вот этот стих как следует понимать:
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
- ?
Что значит - другого Утешителя?
Понимать ли это так, что Сам Иисус не хочет поселяться в сердце человека, а вместо Себя дает человеку - Кого-то другого?
Кого?
И что значит "с вами вовек"?
В том смысле, что в последнее время этот Утешитель должен отняться от человека?
А что вместо этого тогда полагается?
Это был 16-й стих (Ион.14).
А в 18-м стихе этого же отрывка есть слова "приду к вам", это что:
- повтор уже сказанных только что слов?
или:
- что по окончании времени, к концу времени Иисус Сам придет?
Например, вместо или взамен Утешителя.
Вот это тоже:
А зависимость это и есть доверие Богу и наполнение Духом Святым.
- расскажите поподробнее.
Опишите само действие, как у Вас происходит наполнение Вас Духом Святым?
Расскажите, что Вы чувствуете, какие мысли у Вас - как Вы это знаете?
Вот этого тоже не могу понять:
Уже не я живу, а живет во мне Христос.
- Вы верите в Христа так сильно, до состояния приближенного к слиянию с Ним, живо и т.д., но всё же - верите?
Или уже чувствуете, знаете, что Вы и Христос - Одно?
В моем понимании Христос - это Творец и Спаситель.
Он может мертвое оживлять, делать из мертвого - живое.
Вообще всё что угодно может.
Думаете, полагаете, Христос может поместиться в пределах обычного человека, и свободно, без стеснения жить в нем?
Христос ведь Он - большой, Он Бог. Управитель и Создатель Неба и земли, звезд, солнца, природы и всего живого на земле ...
Или же Вы о Христе не рассуждаете в масштабах всей вселенной, а рассуждаете только в пределах Вашего уровня, в рамках Вас самой?
То есть, речь Вашу ведете о небольшом Христе, индивидуальном т.с., если можно так выразиться?
С другой стороны, если Бог действительно в Вас живет.
То Он с помощью Вас, посредством или через Вас, может рассказать что-нибудь новенькое, новое:
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
- и может даже очень хочет этого.
Или полагаете, что с этим могут быть какие-нибудь проблемы, возникнуть?
Это, кстати, было бы не плохим свидетельством.
Ещё раз прошу простить мне - всю мою детскую наивность, и неразумение.
|
![]()
nadenka
христианка
15/01/12 18:37
# 882020
|
|
Ванька_встанька, я благодарна вам за вопросы, скажу честно, каждый из нас знает столько сколько открыл Господь, и чем больше узнаю тем больше понимаю, что я ничего не знаю. 1) Самым здоровым будет тот, на лечение которого потребуется лишь немного лекарств.
2) Чтобы обвинять врача в чем-то, наверное, нужно быть врачом, хотя бы. :) Я эти дни была занята и не смогла вам ответить сразу, и думаю это не случайно, вижу Дух Святой произвел в вас работу, слава Богу. Я не обвиняю врачей, они просто люди, они не могут заглянуть внутрь человека и понять все причины заболевания. Но иногда наверное лучше человеку дать пустышку, ему во благо, чем гормоны или другие лекарства которые принесут уму вред. Мне диагноз астма поставили в 90г. много лет я боролась с ней всеми способами, и голоданием в том числе. 6 лет после уверования не болела ничем, даже в поликлиннику не ходила. Для лечения головной боли Господь научил меня массажу болезненных точек (головы), а лечение аллергенами подняло мой иммунитет, научилась контролировать астму. Когда 1 человек обманывает другого 1 раз его простят, если он обманет еще раз - будут недоверять, ну а при обмане в слудующий раз ему не поверят никогда. Да и тот кто привыкает обманывать в малом, начнет обманывать во всем и создаст себе проблему. Евреи считают Христианство по отношению к Ним - агрессивной религией.
Но полезной религией, в том случае, когда этой агрессии у верующих людей - нет. Агрессивной - в том случае когда "христиане" обвиняют евреев в том, что они распяли Христа. Зрелый христианин никогда не будет обвинять евреев, (тем более по прошествии 2000лет) в чем вина современных евреев. Мне всегда интересно узнать как то или иное слово или смысл на языке оригинала, для того чтобы понять, познать... И в тоже время, когда мы говорим об одном и томже, но совершенно не понимаем друг друга, бывает очень больно из за предвзятого отношения. При разговоре без амбиций, мы помогаем друг другу понять Творца и Его волю в нашей жизни, тем самым принося славу Богу. Мне также непонятно когда русских обвиняют в репрессиях Сталина. 2) Не знаете, случаем:
- по какой причине Христиане всё время пытаются Евангелизировать Евреев? Христиане выполняют волю Отца. Деян.1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Благодарю за внимание, муж зовет.
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:15
# 882060
|
|
Взрослый поверит только тогда когда проанализирует реальную возможность такового объяснения. И соотнесет с собственным опытом. Но здесь играет немаловажную роль скорее доверие к определенному человеку - в данном случае к ребенку. Усложняете значительно. Это тогда надо ходить за ребенком с рулеткой, с секундомером ... Доверие, по-Вашему, оно откуда берется, и на чем базируется? Почему же между детским враньем и верой в религии нет ничего общего? У ребенка, какие минимальные цели его подобного предприятия - избежать наказание. У верующего человека минимальные цели - тоже избежать наказания. Потом, что такое вранье ребенка? Это верхушка айсберга детских проб и ошибок. Есть явная выраженная грань, за которую взрослый не может без специальных усилий проникнуть. Применение здесь анализа, расчетов, собственного опыта - дело ох как относительное. А Вам решение надо оперативно принимать, потому что если наказывать, то наказывать надо - очень желательно по горячим следам. А не тогда, когда ребенок уже забыл и не может думать о том, что наделал. Смысл теряется. К этому склонны матери, да и женщины вообще - слепой вере в непогрешимость своего ребенка. Как и к вере вообще впрочем. Правильно. Потому что женщины хорошо соразмеряют степени параметров: экономия времени, практика, удобство, простота и т.д. Мужчины что-то делают дольше, сложнее и т.д. Вы описали, и очень надо сказать подробно, практическое применение детского вранья.))) :) К вере это не имеет никакого отношения. Имеет. Не пойман, не вор. Не вор, значит не преступник. В религии одно из оснований такое, что нет ни одного праведника. То есть, нет людей не преступников. И начинается долгая дорога доказывания себе, окружающим и т.д., что человек не преступник. Сложнее только, чем с детским враньем. Основание же - одно, избежать наказания. То есть, имеет отношение и связь есть, только этими вопросами надо заниматься. :) И успех, чтобы избежать наказания будет больше тем, чем сильнее человек поверит в возможность того, что это наказание действительно можно избежать. Разумеется, идет параллельный процесс осознания своей вины. Не зная вины, нельзя узнать, что тебя за эту вину может ожидать, не зная вины, не можешь узнать, сколько стоит прощение и т.д. Не думали о том, что маленькие котята готовы играть круглосуточно: с чем угодно и с кем угодно? Что это? Тренировка, или бесполезное время препровождение? И как бывает, стоит больших трудов разыграть до игривости взрослое животное? Так вот в молодом возрасте, в играх, в царапинах и укусах закладывается прочный фундамент выживания будущего животного. Когда легенда (вранье) ребенка с треском проваливается, это тоже - царапины, ранки, ссадины. Поверьте, хуже нету, когда ребенок видит, знает, думает, что ему не верят. Мир религии - самый жестокий мир выживания. Надеюсь, Вы знаете, что Евреи называют Иисуса Всехитрецом? И выживает лучший, выживает сильнейший.
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:16
# 882061
|
|
Уверен. Он почти добился этого. Абсолютное большинство в совке, да и в сегодняшней России не следуют религии. Да нет, ничего существенного Сталин не добился на самом деле. Церковь всегда была предупреждаема о том, что её ждут трудные времена. Готовились специально и заранее. Всё, что добился Сталин: - жертвы - переустройство организации - перестановка кадров И всё. До самой глубины он не мог, даже физически, добраться. Да даже если и так, то всё равно можно сказать, что ищущий найдет то, чего ему надо и на обломках и на развалинах. От ученика, от адепта всё зависит. (может быть уже повторяюсь) Ну, Вы понимаете, мне нет никакого интереса, спорить с Вами по этому вопросу? Наверное, можно ведь подумать, что если я продолжаю спорить, то я это делаю не просто так. Впрочем, этот вопрос между нами можно решить и другим способом. Вот смотрите: - я Вам уступаю, и полностью с Вами соглашаюсь в этом вопросе. Заявляю, что да, Сталин сделал с Церковью всё что хотел, уничтожил и камня на камне не оставил. И теперь РПЦ представляет собой совершенно не то, что была изначально. То есть, я полностью согласен с Вашим взглядом, с Вашими позициями по этому вопросу. Всё. Точка. Вы видите, что я это написал, сказал? И что мне это не стоило сделать особого труда? А есть ли у Вас уверенность, что я действительно с Вами согласился? Что я на самом деле занял Вашу позицию, сторону? Вот так и Сталин ничего не смог сделать с Церковью. Что смог сделать, то я написал выше. До сокровенного он так и не смог добраться. Это я Вам со всей ответственностью заявляю. У меня у самого дед священник по матери умер в тюрьме, как раз перед войной. Неужели Вы полагаете, что я не знаю, что говорю?
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:17
# 882063
|
|
Да это трудный всегда вопрос, куда потратить деньги. В особенности - не свои. В стране упадок духовности, разгул безнравственности, пошлости, разврата. Я не вижу ничего плохого, если деньги пойдут на развитие религии. Лишнего на религию всё равно не истратят. А если не истратят отведенные деньги, то неистраченное - разворуют. Россия же ... :) Чтобы управлять толпой, достаточно просто сменить предмет веры - что и было довольно удачно сделано. Но такое проходит в основном с недалеким большинством. Наверное. Сталин просто привлек один из общественных институтов на свою сторону - когда появилась такая возможность, одновременно перестроив его и подчинив своим органам безопасности. Может и так в какой-то степени. Я ведь на подобный вопрос не могу смотреть с центральных позиций, сверху, так сказать. С моих же личных позиций меня РПЦ устраивала и устраивает с большим запасом. :) Если РПЦ кого-то не устраивает, то у меня есть веские основания полагать, представьте себе, что это проблемы не Церкви. А по сути, Сталин - монстр и фашист. Плохой он, не плохой, а войну при нем победили. Как не крути.
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:17
# 882064
|
|
Меня всегда интересовал этот вопрос))) Зачем богу вообще вся эта затея с человечеством? В чем смысл?:-) Это очень большие вопросы Вы спрашиваете. Возможно, потому всё это есть, потому что не хочется умирать человеку, когда уже понимаешь, что собою представляет смерть. Ещё, возможно, потому, что зло должно всё-таки прекратиться. На земле. Наверное, для понимания Вашего вопроса надо исследовать как раз эти два предмета? Это было бы УЖАСНОЕ, не приспособленное для нормальной жизни, общество. В истории человечества уже были подобные времена и иначе как "темным средневековьем" не назывались. Просто жуть. Вы не правы. Надо учитывать, что Церковь всё время развивается. Грамотность, мастерство, профессионализм всё время растут. Думаю, что со временем Церковь таки будет прекрасным управленческим аппаратом, орудием над людьми в руках Бога. Режет слух, да? :) Нет, не является. Ровно до той поры как не объявится сам бог и не предъявит свои права. До тех пор писать слово "собственник" я буду только в кавычках.))) Я не против такого Вашего отношения к этому вопросу. Тут ещё дело в том, что Вы себя сами обделяете. С одной стороны. С другой стороны Вы себе ставите своим неверием Богу дополнительную высокую планку в жизни. Вы вынуждены быть осмотрительнее, быть более честным и мн.др. Вы вынуждены в некоторых вопросах больше думать, и тратить времени больше на это, а верующий человек бы с этой задачей положительно справляется - быстрее. Верующему человеку легче жить со своей совестью, чем неверующему - с совестью. Потом, вот мы с Вами разбирали схему с булочкой за занавеской. Вот когда занавеска распахивается, верующий человек свое заслуженное получает - смело. Заслужил. Неверующий же может что-то (?) получить только после верующего. Совесть не позволит ему взять что-то незаслуженное. Ужас! Человек должен получать ровно столько сколько зарабатывает!!!! Это мое глубокое убеждение. И все остальные мысли - пошлость и разврат. РПЦ не приносит и не имеет НИЧЕГО. И не может иметь - потому что не способна заработать. Дармоеды могут жить только на подачки. Почему же ужас? :) Сейчас время высокого развития во всех областях. И каждый человек или организация заслуживает жить достойно, благополучно. РПЦ несет службу Богу. Хоть Вам этого пока не понять, но дармоедами Вы не имеете морального права так обзываться. :) С другой стороны: - до тех пор, пока человек не принадлежит сам себе, он ничего не может диктовать. В том числе и цену за свои услуги, цену за свой продукт. Равно как и торговаться не имеет права, когда сам что-то приобретает. А вот когда он получит власть над собой, он вначале ещё должен будет заплатить с этого налог. :) Это личные проблемы этого человека. Здорового человека, выбравшего путь ничегонеделания. И только его проблемы, что он вынужден ходить как оборванец и питаться с помойки. Не захочет - пойдет работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ! Ему ничто не мешает. Вы, конечно, судите строго по внешней стороне о вопросе. Вот скажите, например, возьмем какой-нибудь самый низкооплачиваемый труд. Скажем, труд в текстильной промышленности. Или, так называемый - литературный труд. Занятость по часам в сутки может быть у человека - колоссальная. Можно работать все 24 часа в сутки. И оставаться при этом совершенно нищим. Как быть, где справедливость, где оправдание Вашим словам о добровольных "оборванцах"? Да, разный у нас взгляд на эту организацию. И ничего с этим не поделать. Да, видимо действительно разный взгляд у нас. Ну ладно. Тогда давайте поговорим ещё о чем-нибудь другом, а с этим пока ничего не будем поделывать. :)
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:18
# 882065
|
|
Да. Точно так же как я не вижу и участия бога в моих успехах или неудачах. И все остальные рассуждения теряют смысл. Хорошо. Давайте попробуем вместе поискать связи, что-либо объясняющие? Приведите, пожалуйста, один пример Вашего успеха и один пример Вашей неудачи. Для начала неплохо было бы доказать существование этого "внутреннего мира". Если мы не говорим о психологии конечно. Нет, не о психологии речь. Для того чтобы что-то начать доказывать, начать это делать, для этого нужна какая-нибудь предметность. Как, например, в геометрии - нет треугольника, автоматически нечего доказывать. Нужна предметность. И я Вас попросил привести мне по одному примеру любых Ваших успеха и неудачи, вначале этого сообщения. Думаю, это правильное направление для развития нашего с Вами общения. Да. С позиций потребительских, обычных человеческих. Это не совсем тоже самое, что высота птичьего полета ... :)
Я не понимаю о чем Вы.
Ну, Вы объясняли здесь развитие ненужности Церкви и религии в виду повышения уровня жизни и образованности. В чем-то я здесь с Вами согласен. Но. А я выдвигаю то, что современный человек стал относиться к Церкви - по-потребительски. Не пытается шагнуть, заглянуть чуть дальше видимого, проявленного, когда приходит в Церковь. Не старается задуматься о чем-то, почувствовать в себе что-то и т.д. Условно, я это называю - ползаньем. И говорю, что для человека этого мало. И потом ещё добавляю: - это не совсем тоже самое, что высота птичьего полета ... :) Чтобы обрести эту высоту, ну для этого нужно что-то предпринять. В том сообщении я ещё говорю, что надо поинтересоваться историей Церкви, узнать, как с Ней люди раньше общались. Как люди раньше приобщались к Церкви. Да даже элементарное дело, как совершалась, предпринималась дорога, путь в Церковь на службу. Обычного мужика из деревни в соседнее село поутру … Ещё что-то предпринять, творчески к этому подойти и т.д. Ну, этого же ничего не делает современный человек? Когда ему это, да и зачем? Поэтому Вы и говорите в том сообщении: Закономерность прослеживается очень четко. - а я говорю, что это так, поскольку никто этими вопросами и именно так просто не занимается, и никому до этого нет никакого дела. И если бы было не так, то и о такой "очень четко прослеживающейся закономерности" говорить не пришлось бы. :) А нет такого полета, вот и имеем то, что имеем. Увы. Бездоказательно. Собственно никто на быстрый успех и не рассчитывает, глупо было бы. Главное, что дорогу осилит - идущий. Да просто выжить надо. И обеспечить жизнь к которой привыкли ничего не давая взамен. Чисто меркантильные соображения. Ну, есть что-то от этого, никто не спорит с Вами. Но будьте же милосердны, 70-т лет гноили, уничтожали и т.д. Ну, хочется же пожить, неужели Вы этого чисто по-человечески не понимаете? И Вы, Уважаемые Multi_PR, такими строгими Себя проявляете ... То есть такая Ваша оценка: ничего плохого – есть оценка поверхностная, оценка лица незаинтересованного, и в этом отношении беспристрастного.
Да.
Вот мне и хорошо с Вами разговаривать. Чем с озлобленными на меня верующими людьми. У которых есть какой-то заранее приготовленный предвзятый взгляд, небеспристрастный. Один вон про меня чего сказал, что я являюсь внешним для Церкви человеком. :))) Прямо можно подумать, что он является таким уж внутренним …
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:18
# 882066
|
|
Бездоказательно. Неприятно, конечно, слышать такой ответ. Но, видимо, я его заслужил. Спасибо, и не будем искать повода для расстройства. Кстати, Вы любите женщин? Сильно? Я вот очень их люблю. А знаете такую шутку о комплементах, которые мужчины дарят своим женщинам? Оказывается, что: - когда мужчина говорит комплимент женщине, он не столько её хвалит, сколько себе это внушает. :) Я говорю о конкретно существующем занавесе и о реальной булочке. Так и я о реальном. Не понятно, почему Вы решили меня так об этом переспросить? Вы в любых гостях чувствуете себя как дома? Или полагаете, что Вы со всяким человеком сможете договориться по абсолютно любому вопросу? (вот теперь вопрос у меня завис, почему Вы решили - переспросить, в чем там возникла загвоздка с занавеской и с булочкой?) Почему же? О них фильмы снимают. Доказательства существования приводят. И вероятность такой встречи куда выше, чем с Богом. Не знаю, как у других людей, я в инопланетян даже под угрозой расстрела не поверю ... Я тоже могу на бумаге нарисовать всё что угодно, и потом сказать, что так и было. Мне всегда это смешно. Я на экстрасенсов, шаманов, фокусников с улыбкой смотрю, не более. Возможно потому, что немного знаком со всей этой кухней. Да я скорее в русские народные сказки поверю ... :) Нежели тому, чего показывают с экрана телевизора. Не серьезно, увы. Да. И именно поэтому я не хочу главенства церкви. Очень уж быстро начинаются проблемы у тех, кто не верит. А ... Понял, что Вы здесь подразумеваете, ясно. Слушайте, так я вот ничего в этом плохого не вижу. Пускай будут и должны быть эти проблемы. Религия это своеобразная среда обитания, при выживании работает тот же самый естественный отбор, слабый должен погибнуть. Ну, это если грубо говоря. Как Вы живете? Не понимаю!:-) Надо стараться честно жить, искать честность. Помните, у офицеров не было ничего дороже - чести? Видите ли у уверенности есть какое дело: - с одной стороны, человек может реально, ощутимо пользоваться своей уверенностью; - с другой стороны, сама уверенность имеет в себе искусственность, несет в себе следы дел рук человеческих. Поэтому человек, поступающий в соответствии со своей уверенностью (самоуверенностью) - это совсем не обязательно говорит о том, что он поступаете по совести, или, что он всё делает по справедливости. Лучше поступать не по уверенности, а по правде. И по правде поступать даже тогда, когда человек не уверен в своих собственных силах. Важно найти правду, выбрать её, держаться её. Согласен с Вами, тяжело, конечно, уступать, когда есть соблазн и возможность - не уступать. Но сама правда дороже собственных интересов ... Неприязнь формируется исходя из несоответствия слов и учений и поведения конкретной организации, якобы следующей тому чему она учит. Ну, что здесь можно сказать? Я своему товарищу так говорю: - когда идешь к Священнику, то ты не подымай взгляда выше уровня "его коленок", или вообще ходи с Батюшкой общаться, предварительно завязав свои глаза тряпкой, с повязкой на глазах. А то получается так, что ты не за словами пришел, а за тем, чтобы посмотреть на что-то ... Если Вы об этом? То-есть как не находите фантастичного? Что значит другие углы зрения? А в Бхагават-Гите находите? Так, не нахожу. Для меня Библия - это не просто набор текстов. Углы?, т.е. - применение разное. Как у молотка: можно гвозди заколачивать, можно по голове кому-нибудь дать, можно под шкаф положить, чтобы тот не шатался, можно на шею и в воду ... Фантастично? Но во всех разных случаях использовался один и тот же предмет, инструмент. В руках человека. С Бхагавадгитой - мало знакомился в свое время. Когда-нибудь, может, ещё почитаю. Знаю, что это хорошая толстая книжка. :) Вы, где таких людей находите, которые не знают, что тепло не берется из ниоткуда?:-) Сам удивляюсь, поверьте, есть такие! Совершенно легко они в своем доме спутывают ГВС с системой отопления ... :) Допускают, и целую кучу всяких других причуд. Человек склонен к мистике. Рудимент знаете ли. Да. Заметьте, громко с Вами соглашаюсь. И почему бы этим "рудиментом" не воспользоваться для наведения порядка? Еще раз - источник, держащийся на "творческой жилке" и фантазиях читателя, не может быть законом. Это понятно. Никто и не следует жестким догматам, это никому не надо. Главный Закон - нравственный закон внутри человека и звездное небо над его головой. (Иммануил Кант)Книга, это так, справочник ... Читайте историю религии - Богом Иисуса сделали люди. И сильно после Его смерти. Но они с чего-то это всё взяли, и начали? Не сами же они по себе так делают?
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:18
# 882067
|
|
Не понял. Можно работать, приносить реальную помощь и при этом заниматься благотворительностью. Попы - бездельники, сделавшие свое безделье своей работой. Возможно не все, но это не оправдывает сам институт. Скорее всего, Вы строги сильно, не питаете снисхождения. А взамен этого хотите чего-то грандиозного, всего и сразу. :) Вы так говорите как будто другого пути нет. Только путь "верного бездельника". Я говорил о послушании. В духовной жизни путь послушания никак нельзя назвать путем "верного бездельника". Грандиозная работа происходит внутри человека ... Или Вы думаете, что наставник что-то сказал адепту, и тот с радостью и бегом пошел это выполнять? Нет, так не бывает. Наставник хорошо знает, что не любит делать адепт, знает, что адепту выполнить труднее всего и т.д. И задание наставник выбирает в соответствии со сложностью и трудностью выполнения - это на первом месте стоит. А не с каких-либо других позиций ... Плохой тот наставник, который подбирает легкие и удобные задания. :) Ну может быть, раскроете мне глаза - для чего сегодня нужны монастыри? С удовольствием! :) Кадры решают всё …
|
![]()
Ванька_встанька
15/01/12 20:18
# 882068
|
|
Если бы согласился, заранее зная, что Ему ничего не будет, и Он воскреснет Богом через какое-то время - именно так и нужно назвать. Фарс чистой воды. Не могу здесь с Вами согласиться. Вот на отрез, что хотите со мной делайте. :) Потому что, кроме обозначенного в Ваших словах, есть ещё самое главное - записанное Евангелие. На мой взгляд, это уникальная, бесценная запись. Ничего подобного, аналогов каких-либо в мире нет даже и близко. Скажите, кто-нибудь ещё пробовал принимать Крестную смерть и оставлять после себя подобную запись? За всю историю человечества.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 20:38
# 882075
|
|
Усложняете значительно. Ничего сложного. Просто опыт. Есть явная выраженная грань, за которую взрослый не может без специальных усилий проникнуть. Применение здесь анализа, расчетов, собственного опыта - дело ох как относительное. И это я усложняю?)) Правильно. Потому что женщины хорошо соразмеряют степени параметров: экономия времени, практика, удобство, простота и т.д. Мужчины что-то делают дольше, сложнее и т.д. Да что за ерунда? Напротив - мужчина гораздо практичнее и приземленнее. Говорю так потому что на сегодня большинство моих подчиненных женщины. И это мой кошмар. Женщина делает все очень долго, но как она считает правильно. и никогда не отойдет от инструкции, не привнесет элемент неожиданности или не упростит процесс. Только так как надо - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству.)) И все пропускают через чувства, в отличии от мужчин более склонным к анализу. Имеет. Не пойман, не вор. Не вор, значит не преступник. В религии одно из оснований такое, что нет ни одного праведника. То есть, нет людей не преступников. И начинается долгая дорога доказывания себе, окружающим и т.д., что человек не преступник. Сложнее только, чем с детским враньем. За это я терпеть не могу христианство - за попытку всех заставить оправдываться. Шарлатанский подход. Не думали о том, что маленькие котята готовы играть круглосуточно: с чем угодно и с кем угодно? Что это? Тренировка, или бесполезное время препровождение? И как бывает, стоит больших трудов разыграть до игривости взрослое животное? Так вот в молодом возрасте, в играх, в царапинах и укусах закладывается прочный фундамент выживания будущего животного. Я не люблю кошек. Собаки играют и во взрослом возрасте с удовольствием. И выживает лучший, выживает сильнейший. Да с чего вы опять взяли что хоть кто-то выживает?)) Умирают все.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 20:42
# 882076
|
|
А есть ли у Вас уверенность, что я действительно с Вами согласился? Что я на самом деле занял Вашу позицию, сторону? А вы считаете что именно в этом моя цель.))) Сталин переделал церковь под себя. Полностью И результат мы наблюдаем до сих пор. РПЦ на сегодня - самая рекламируемая религиозная организация. Реклама стоит миллионы. Гундяев - звезда телеэкрана. С какого-то перепуга пользуется мигалками и ездит с президентской охраной. Ради чего рекламировать то что в рекламе якобы не нуждается? И от кого он прячется за бронированными стеклами мерседеса? У меня у самого дед священник по матери умер в тюрьме, как раз перед войной. Неужели Вы полагаете, что я не знаю, что говорю? Это только подтверждает то о чем я говорю. Неугодных убрали - удобных поставили во главе новой организации - РПЦ.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 20:56
# 882078
|
|
Да это трудный всегда вопрос, куда потратить деньги. В особенности - не свои. В стране упадок духовности, разгул безнравственности, пошлости, разврата. Я не вижу ничего плохого, если деньги пойдут на развитие религии. Лишнего на религию всё равно не истратят. А если не истратят отведенные деньги, то неистраченное - разворуют. Россия же ... :) Стоп. О каком разгуле речь? Когда это было лучше-то? И при чем здесь религия? Но такое проходит в основном с недалеким большинством. Наверное. Я абсолютным большинством. Как и в случае с христианством. Может и так в какой-то степени. Я ведь на подобный вопрос не могу смотреть с центральных позиций, сверху, так сказать. С моих же личных позиций меня РПЦ устраивала и устраивает с большим запасом. :) Если РПЦ кого-то не устраивает, то у меня есть веские основания полагать, представьте себе, что это проблемы не Церкви. РПЦ в ее сегодняшнем виде не может устраивать ни одного нормального человека. Плохой он, не плохой, а войну при нем победили. Как не крути. Это не делает его лучше.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 21:04
# 882079
|
|
Это очень большие вопросы Вы спрашиваете. Возможно, потому всё это есть, потому что не хочется умирать человеку, когда уже понимаешь, что собою представляет смерть. Ещё, возможно, потому, что зло должно всё-таки прекратиться. На земле. Наверное, для понимания Вашего вопроса надо исследовать как раз эти два предмета? Я не это спрашивал. Я спросил - зачем богу понадобилось создавать человека? Я не против такого Вашего отношения к этому вопросу. Тут ещё дело в том, что Вы себя сами обделяете. С одной стороны. С другой стороны Вы себе ставите своим неверием Богу дополнительную высокую планку в жизни. Вы вынуждены быть осмотрительнее, быть более честным и мн.др. Вы вынуждены в некоторых вопросах больше думать, и тратить времени больше на это, а верующий человек бы с этой задачей положительно справляется - быстрее. Верующему человеку легче жить со своей совестью, чем неверующему - с совестью. У меня нет никаких проблем и заморочек с совестью. Вы не правы. Надо учитывать, что Церковь всё время развивается. Грамотность, мастерство, профессионализм всё время растут. Думаю, что со временем Церковь таки будет прекрасным управленческим аппаратом, орудием над людьми в руках Бога. Режет слух, да? :) Церковь деградирует. Приспосабливается. Умирает постепенно. Все что угодно но не развивается. Потом, вот мы с Вами разбирали схему с булочкой за занавеской. Вот когда занавеска распахивается, верующий человек свое заслуженное получает - смело. Заслужил. Неверующий же может что-то (?) получить только после верующего. Совесть не позволит ему взять что-то незаслуженное. С чего бы это?))) Неверующий не станет заморачиваться с этим вопросом. Он просто возьмет свое в другом месте, а не станет ждать пока откроется занавеска... может быть. Почему же ужас? :) Сейчас время высокого развития во всех областях. И каждый человек или организация заслуживает жить достойно, благополучно. РПЦ несет службу Богу. Хоть Вам этого пока не понять, но дармоедами Вы не имеете морального права так обзываться. :) РПЦ живет на мои деньги, ничего не отдавая взамен. Гундяев один из самых богатых попов в мире - с капиталом под 4 миллиарда евро. Я имею право их так называть. С другой стороны: - до тех пор, пока человек не принадлежит сам себе, он ничего не может диктовать. В том числе и цену за свои услуги, цену за свой продукт. Равно как и торговаться не имеет права, когда сам что-то приобретает. А вот когда он получит власть над собой, он вначале ещё должен будет заплатить с этого налог. :) Ничего не понял. Вы, конечно, судите строго по внешней стороне о вопросе. Вот скажите, например, возьмем какой-нибудь самый низкооплачиваемый труд. Скажем, труд в текстильной промышленности. Или, так называемый - литературный труд. Занятость по часам в сутки может быть у человека - колоссальная. Можно работать все 24 часа в сутки. И оставаться при этом совершенно нищим. Как быть, где справедливость, где оправдание Вашим словам о добровольных "оборванцах"? Если писатель талантлив - рано или поздно он получит свое вознаграждение. если нет - то он занимается полной ерундой и лучше уж пусть идет работать на завод - пользы будет больше. Можешь не писать - не пиши. (с)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 21:10
# 882080
|
|
Хорошо. Давайте попробуем вместе поискать связи, что-либо объясняющие? Приведите, пожалуйста, один пример Вашего успеха и один пример Вашей неудачи. Мой сын. И мое первое производство - развалившееся из-за дефолта 1998 года. Ну, этого же ничего не делает современный человек? Когда ему это, да и зачем? А действительно - зачем? Кому это нужно? Ну, есть что-то от этого, никто не спорит с Вами. Но будьте же милосердны, 70-т лет гноили, уничтожали и т.д. Ну, хочется же пожить, неужели Вы этого чисто по-человечески не понимаете? И Вы, Уважаемые Multi_PR, такими строгими Себя проявляете ... Тех кого убивали и гноили - уже убили и сгноили. А этих за что кормить? Ну вот например человека по фамилии Чаплин? Или Гундяев. Это что за милосердность такая? Я понимаю милосердие и благотворительность по отношению к детям в детских домах, но я не понимаю здорового и сытого дармоеда которому якобы хочется пожить получше за мой счет. Вот мне и хорошо с Вами разговаривать. Чем с озлобленными на меня верующими людьми. У которых есть какой-то заранее приготовленный предвзятый взгляд, небеспристрастный. Один вон про меня чего сказал, что я являюсь внешним для Церкви человеком. :))) Прямо можно подумать, что он является таким уж внутренним … Это не мне судить.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 21:24
# 882082
|
|
А знаете такую шутку о комплементах, которые мужчины дарят своим женщинам? Оказывается, что: - когда мужчина говорит комплимент женщине, он не столько её хвалит, сколько себе это внушает. :) С комплиментами у меня проблема.))) Я вообще очень невнимательный человек. Я могу целый день проходить с девушкой - отверните меня и спросите в чем она - я не скажу.))) Ну не замечаю. Не знаю, как у других людей, я в инопланетян даже под угрозой расстрела не поверю ... Я тоже могу на бумаге нарисовать всё что угодно, и потом сказать, что так и было. Мне всегда это смешно. Я на экстрасенсов, шаманов, фокусников с улыбкой смотрю, не более. Возможно потому, что немного знаком со всей этой кухней. Да я скорее в русские народные сказки поверю ... :) Нежели тому, чего показывают с экрана телевизора. Не серьезно, увы. Так почему-же Вы верите Библии? Русские сказки или еврейские - какая разница? А вот Ватикан допускает существование инопланетян.))) А ... Понял, что Вы здесь подразумеваете, ясно. Слушайте, так я вот ничего в этом плохого не вижу. Пускай будут и должны быть эти проблемы. Религия это своеобразная среда обитания, при выживании работает тот же самый естественный отбор, слабый должен погибнуть. Ну, это если грубо говоря. Власть церкви ничем не отличается от тирании сталинизма или любого другого диктатора. Несогласные - всегда в проигрыше. Диктат меньшинства большинству. Лучше поступать не по уверенности, а по правде. И по правде поступать даже тогда, когда человек не уверен в своих собственных силах. Важно найти правду, выбрать её, держаться её. Согласен с Вами, тяжело, конечно, уступать, когда есть соблазн и возможность - не уступать. Но сама правда дороже собственных интересов ... Я военный в 9 поколении.))) И это только то что я знаю точно. Польская шляхта из которой мы вышли тоже всегда воевала, так что можно предположить и более долгую династию. А вот правда у каждого своя. Это только присягу можно принять один раз. Ну, что здесь можно сказать? Я своему товарищу так говорю: - когда идешь к Священнику, то ты не подымай взгляда выше уровня "его коленок", или вообще ходи с Батюшкой общаться, предварительно завязав свои глаза тряпкой, с повязкой на глазах. А то получается так, что ты не за словами пришел, а за тем, чтобы посмотреть на что-то ... Если Вы об этом? Они вообще для меня смешны - своей напускной важностью в основном. Стоит молодой пацан и строит из себя "духовного отца". Что он знает такого чего не знаю я? Что за поцелуи рук и прочая шелуха? С Бхагавадгитой - мало знакомился в свое время. Когда-нибудь, может, ещё почитаю. Знаю, что это хорошая толстая книжка. :) Интересная. Как и Библия впрочем. Но строить свою жизни ни на той ни на другой я бы не стал. Да. Заметьте, громко с Вами соглашаюсь. И почему бы этим "рудиментом" не воспользоваться для наведения порядка? Какого порядка? Опять обманом пытаетесь всех построить? Придумать бога, засадить всех в чувство вины и тем самым сделать слабее? Книга, это так, справочник ... Да что Вы в ней нового-то нашли, никак не могу понять? Справочник по чему? Но они с чего-то это всё взяли, и начали? Не сами же они по себе так делают? Выгода. Только выгода.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 21:28
# 882084
|
|
Скорее всего, Вы строги сильно, не питаете снисхождения. А взамен этого хотите чего-то грандиозного, всего и сразу. :) Не сильно. И не понимаю почему я должен испытывать снисхождение к здоровым людям не желающим работать. Я говорил о послушании. В духовной жизни путь послушания никак нельзя назвать путем "верного бездельника". Грандиозная работа происходит внутри человека ... Ну прекратите. О какой работе речь? Кому она нужна? Или Вы думаете, что наставник что-то сказал адепту, и тот с радостью и бегом пошел это выполнять? Нет, так не бывает. Наставник хорошо знает, что не любит делать адепт, знает, что адепту выполнить труднее всего и т.д. И задание наставник выбирает в соответствии со сложностью и трудностью выполнения - это на первом месте стоит. А не с каких-либо других позиций ... Плохой тот наставник, который подбирает легкие и удобные задания. :) Вопрос остается - для чего это все? Кому лучше от этой "внутренней работы"? С удовольствием! :) Кадры решают всё … Какие кадры?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
15/01/12 21:30
# 882085
|
|
Не могу здесь с Вами согласиться. Вот на отрез, что хотите со мной делайте. :) Потому что, кроме обозначенного в Ваших словах, есть ещё самое главное - записанное Евангелие. На мой взгляд, это уникальная, бесценная запись. Ничего подобного, аналогов каких-либо в мире нет даже и близко. Скажите, кто-нибудь ещё пробовал принимать Крестную смерть и оставлять после себя подобную запись? За всю историю человечества. Даже если и нет - что это доказывает?
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 03:47
# 882154
|
|
Объяснений механизма вездесущности, всемогущества, бесконечности, всеслушанья Бога - нет. Правильно?
Разве только стоящие слова в начале Вашего предложения - на то Он и Бог. Бог присутствует в каждом месте во всей полноте Своего бытия и Своего могущества, и души, нуждающиеся в Его помощи, в какой бы точке земного шара не находились, через молитву общаются с Богом во всей Его нераздельности. Поскольку Он вездесущ, Бог способен в одно и тоже время уделять Свое внимание миллионам людей. Пс.138:6 Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его! 7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. 11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью "; 12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Иерем.23:23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; 24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный. Бог может делать все что пожелает в Своей совершенной мудрости и Своем великодушии, но Он не может грешить, лгать, изменять Свою природу или игнорировать требования, диктуемые Его святостью. Чис.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? 2 Тим.2:13 если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. На Ваш взгляд, любящий родитель свое чадо при таких его словах будет ли ещё кого слушать - одновременно? Если бы вы были мамой (близнецов)двойни или тройни, вам было бы понятно каким образом мама не путает своих детей и слышит их всех сразу. Вы снова пытаетесь представить Бога простым человеком. У меня очень сложное и одновременно очень простое представление - Бога. . Поделитесь пожалуйста вашим представлением?Что при возрастании ребенка взрослому родителю всё меньше и меньше есть необходимость сидеть сиднем около своего чада. А вы видели хоть одну маму которая сиднем сидит возле своего дитяти, у нее на это есть время? Разве Отец не отдает Славу Свою Сыну, и Иисус говорит об этом в Евангелии? Отец прославил Сына, а Сын прославил Отца ч/з Духа Святого, но я имела ввиду людей. Бог дал человеку свободу выбора или выполнять приказ Творца или не выполнять приказ. Но духовный мир раскрывается только при условии, что человек подчиняет свои желания воле Творца. Приобретение знаний путем эксперимента методом проб и ошибок. Грех состоял не только в недозволеном шаге неверия, но и в утверждении человеческой независимости, т.е иметь знание вне Бога.Человек должен жить верою в слово Божие, а не иллюзией самодостаточности знаний. Втор.8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек; 4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет. 5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Иез.28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Иисус пришел исполнить волю Отца, а не избежать ее, и Он выполнил ее от всего сердца.
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 04:16
# 882162
|
|
В моем понимании Христос - это Творец и Спаситель.
Он может мертвое оживлять, делать из мертвого - живое. Вот и из меня духовно мертвой сделал духовно живой. Ин.5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Если Сын ничего не может творить Сам от Себя, то почему человек творит что хочет? Если Сын выполняет волю Отца, то почему человек ищет своего?Ин.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Быт.5:41 Не принимаю славы от человеков, (зависимость от людей) 42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. 43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. 44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Все что я делаю: встаю утром, чищу зубы, читаю Слово, молюсь, мою посуду, воспитываю детей, общаюсь с мужем и людьми, работаю, несу служение, стираю, убираю, готовлю кушать и т.д. все это я совершаю в Иисусе Христе Господе и Спасителе, для славы Божией. Я ищу воли Божией в течении всего дня (зависимость от Бога) Я думаю это настолько глубоко раскрыто, что даже младенец поймет.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 12:26
# 882194
|
|
Вот и из меня духовно мертвой сделал духовно живой. Вот мне всегда было интересно - что люди скрывают за этой фразой? Ну вот что это? Простое чувство превосходства над остальными - мол посмотрите какой я "духовно живой" или еще какая-то заморочка. В чем выражается такая "духовная живость"?:-) Я ищу воли Божией в течении всего дня (зависимость от Бога) Зачем Вам воля божья при чистке зубов? Самостоятельно не справляетесь?
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 12:51
# 882198
|
|
Зачем Вам воля божья при чистке зубов? Самостоятельно не справляетесь? Для того чтобы зубы случайно не выпали.:))) Простите, но вы не только духовно мертвы, вы что считаете себя оригинальным? Даже дети 2 - 3 лет таких глупых вопросов не задают.:))
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 12:55
# 882200
|
|
Для того чтобы зубы случайно не выпали.:))) Простите, но вы не только духовно мертвы, вы что считаете себя оригинальным? Даже дети 2 - 3 лет таких глупых вопросов не задают.:)) Не задают? А должны бы. Совсем не хотят думать - все на веру принимают?
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 13:23
# 882204
|
|
Вот мне всегда было интересно - что люди скрывают за этой фразой? Ну вот что это? Простое чувство превосходства над остальными - мол посмотрите какой я "духовно живой" или еще какая-то заморочка. В чем выражается такая "духовная живость"?:-) Когда маленькому ребенку мама говорит не лезь в резетку током ударит, он просто на веру "нельзя" не понимает, даже ребенок понимает, что нужно проверить ( наследие от Адама с Евой) и сует что- нибудь в резеточку. А для того чтобы понять в чем духовная живость, на пальцах не раскажешь, попробуйте покайтесь, тогда поймете что это превосходство или ответственность, или огромный труд над собой, а может быть еще что-нибудь.:)) А так сложно с ложечки кормить человека, да и нужно ли ,который сам может ложкой работать, но хочет ли - это уже вопрос. Познайте Истину и Истина сделает вас свободным (хотя бы от чувства превосходства над другими.:))
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 13:40
# 882208
|
|
Когда маленькому ребенку мама говорит не лезь в резетку током ударит, он просто на веру "нельзя" не понимает, даже ребенок понимает, что нужно проверить ( наследие от Адама с Евой) и сует что- нибудь в резеточку. А для того чтобы понять в чем духовная живость, на пальцах не раскажешь, попробуйте покайтесь, тогда поймете что это превосходство или ответственность, или огромный труд над собой, а может быть еще что-нибудь.:)) А так сложно с ложечки кормить человека, да и нужно ли ,который сам может ложкой работать, но хочет ли - это уже вопрос. Познайте Истину и Истина сделает вас свободным (хотя бы от чувства превосходства над другими.:)) Я в три года на маму обиделся и "ушел в самостоятельную жизнь".))) Правда дело было в военном городке - далеко я не ушел, контролировали естественно каждый мой шаг. Но для меня это было вполне самостоятельное путешествие - я то ничего не знал.:-) так что дети детям рознь. А вот насчет каяться? В чем? Перед кем? Зачем и почему я должен себя чувствовать вечно виноватым да еще и каяться? Где она истина, хоть с маленькой хоть с большой буквы? И почему Вы решили что правы именно Вы? И никакого превосходства. Это Вы утверждаете что живее всех живых а все кто не с Вами - духовно мертвы. Вот только на каком основании?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 14:09
# 882214
|
|
А вот насчет каяться? В чем? Перед кем? Зачем и почему я должен себя чувствовать вечно виноватым да еще и каяться? Где она истина, хоть с маленькой хоть с большой буквы? И почему Вы решили что правы именно Вы? И никакого превосходства. Это Вы утверждаете что живее всех живых а все кто не с Вами - духовно мертвы. Вот только на каком основании?
ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ.
Этим ВСЕ сказано.
Верят Христиане что Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь.
Мало того, они уже знают, прожив в безбожии, что без Него только бездорожье, ложь и смерть.
Им уже есть с чем сравнивать.
По ВЕРЕ своей увидели они эту разницу, размером в пропасть.
Вы же не верите в это, другими словами - верите в то, что это не так.
ВЕРА является основанием ВСЕГО.
Без неё невозможно узнать о Боге.
Узнать Бога.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 14:20
# 882217
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882214] |
| |
ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ. Этим ВСЕ сказано. Верят Христиане что Иисус Христос есть Путь, Истина и Жизнь. Мало того, они уже знают, прожив в безбожии, что без Него только бездорожье, ложь и смерть. Им уже есть с чем сравнивать. По ВЕРЕ своей увидели они эту разницу, размером в пропасть. А буддисты верят в достижение нирваны. Индуисты - в рейнкарнацию. Иудеи - просто не верят что Иисус бог. Каждый из них считает свою веру единственно-верной и Истинной. И кто прав? Вы же не верите в это, другими словами - верите в то, что это не так. Я вообще не использую понятие "вера", предпочитаю уверенность. И в отсутствии таковой не вижу смысла выбирать из тысячи учений. Подождем реальных оснований для этого. Пока их нет. ВЕРА является основанием ВСЕГО. Без неё невозможно узнать о Боге. Узнать Бога. Это придумали люди. Бог наверняка нашел бы способ донести что-то до людей и без помощи такого ненадежного понятия как слепая вера.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 15:05
# 882224
|
|
А буддисты верят в достижение нирваны. Индуисты - в рейнкарнацию. Иудеи - просто не верят что Иисус бог. Каждый из них считает свою веру единственно-верной и Истинной. И кто прав?
Раз буддисты верят, значит достигают её, нирваны этой.
Индуисты в священных коров еще верят...
И им будет, по вере их...
И каждый из них будет прав по своему, потому что получит по вере.
Христиане же верят в спасение свое, в жизнь вечную, дарованную им через Сына Божия, Иисуса Христа.
И им воздастся, непременно, по вере их...
Разве, плохо это?
Я вообще не использую понятие "вера", предпочитаю уверенность. И в отсутствии таковой не вижу смысла выбирать из тысячи учений. Подождем реальных оснований для этого. Пока их нет.
Вера и уверенность есть одно и то же.
Первое предполагает вопрос - в КОГО?, второе - В КОМ?
И вся лишь разница.
Это придумали люди. Бог наверняка нашел бы способ донести что-то до людей и без помощи такого ненадежного понятия как слепая вера.
Опять же, Христиане ВЕРЯТ, что ЭТО придумал Бог.
Именно, этот "способ" спасения человечества, самый гениальный и доступный для людей, и нет других способов.
Потому что он Божий.
Всего лишь - ВЕРА в Сына Его, распятого на кресте, ради оправдания человечества.
Простая, по детски наивная, (и оттого доступная), бескомпромиссная, безоговорочная.
И - всё.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 15:32
# 882227
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882224] |
| |
Раз буддисты верят, значит достигают её, нирваны этой. Индуисты в священных коров еще верят... И им будет, по вере их... И каждый из них будет прав по своему, потому что получит по вере. Христиане же верят в спасение свое, в жизнь вечную, дарованную им через Сына Божия, Иисуса Христа. И им воздастся, непременно, по вере их... Разве, плохо это? То-есть вы считаете что правы все. И общих правил не существует. Кроме банального и жутко странного "по вере твоей"? Вера и уверенность есть одно и то же. Первое предполагает вопрос - в КОГО?, второе - В КОМ? И вся лишь разница. Разница огромна. Для уверенности нужны основания. Вера слепа. Опять же, Христиане ВЕРЯТ, что ЭТО придумал Бог. Именно, этот "способ" спасения человечества, самый гениальный и доступный для людей, и нет других способов. Потому что он Божий. Всего лишь - ВЕРА в Сына Его, распятого на кресте, ради оправдания человечества. Простая, по детски наивная, (и оттого доступная), бескомпромиссная, безоговорочная. И - всё. Ребенка очень легко можно обмануть. Он не умеет различать где правда а где ложь. Именно в силу своей наивности. Пустая и слепая вера - Ваш выбор? Не имеющая под собой ни малейших оснований и не ищущая доказательств, не требующая анализа и размышлений - только слепого повиновения книге написанной 2 тысячи лет назад. Это самое глупое что я когда-либо слышал. Что в этом простого и гениального? Если бы Вам первой прочли не Библию а Бхагават-Гиту, верили бы в перерождение? Бог, на мой взгляд, точно придумал бы что-то поубедительнее еврейского эпоса. Вы слишком плохо о нем думаете, мне кажется.)))
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 16:04
# 882234
|
|
То-есть вы считаете что правы все. И общих правил не существует. Кроме банального и жутко странного "по вере твоей"? Нет, я сказал ПО СВОЕМУ они правы. В силу их ВЕРЫ. А по моему, они живут во лжи и идут по бездорожью к смерти. Общие правила предложил Бог, Создатель, и тут уж только от нас зависит, принимать их, ВЕРЯ Ему, или отвергать - НЕ ВЕРЯ. Разница огромна. Для уверенности нужны основания. Вера слепа. Какие ж основания в том, когда мы слышим: не знаю ПОЧЕМУ, но я уверен в этом человеке? Ребенка очень легко можно обмануть. Он не умеет различать где правда а где ложь. Именно в силу своей наивности. Отец, обманывающий своего ребенка, не должен называться отцом, по идее. Об Отце Небесном и говорить нечего по поводу обмана. Человек, будучи без Бога, есть тоже, что ребенок, не имеющий силы отличить правду от лжи, добро от зла, тем более, в духовном мире... Уверовавший же человек, являясь тем же ребенком, но уже имеющим усыновление, возрастает в Боге, полагаясь на Отца, и лишь пребывая в Нем, он начинает отделять "мух от котлет", как говаривал мой знакомый архиепископ... Пустая и слепая вера - Ваш выбор? Не имеющая под собой ни малейших оснований и не ищущая доказательств, не требующая анализа и размышлений - только слепого повиновения книге написанной 2 тысячи лет назад. Это самое глупое что я когда-либо слышал. Что в этом простого и гениального? Если бы Вам первой прочли не Библию а Бхагават-Гиту, верили бы в перерождение? Бог, на мой взгляд, точно придумал бы что-то поубедительнее еврейского эпоса. Вы слишком плохо о нем думаете, мне кажется.))) Мой Выбор - Иисус Христос, Сын Божий, распятый на кресте ради моего спасения и оправдания. Я принял Его, когда мне рассказали о Нем, жаль что это случилось после того, как большую часть жизни своей я провел в безбожии, не зная Его, хоть и считал себя православным. Скорее, я был заинтригован тем "известием", что Он умер за меня, (человеку, рассказавшему мне о Нем, я не мог не верить), оттого и начал читать Библию... Ну и... дальше в лес, больше дров, как говорится...
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 16:18
# 882238
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882234] |
| |
А по моему, они живут во лжи и идут по бездорожью к смерти. А они уверены в том-же в отношении Вас.))) И что делать? Общие правила предложил Бог, Создатель, и тут уж только от нас зависит, принимать их, ВЕРЯ Ему, или отвергать - НЕ ВЕРЯ. Кому предложил? Им или Вам? С чего Вы взяли что именно у Вас истинный вариант предложения? И именно в еврейский эпос необходимо верить дабы спастись? Какие ж основания в том, когда мы слышим: не знаю ПОЧЕМУ, но я уверен в этом человеке? Вы такое слышите?)) Я - нет. А если и услышу - никогда не стану доверять обоим.:-) Отец, обманывающий своего ребенка, не должен называться отцом, по идее. Об Отце Небесном и говорить нечего по поводу обмана. Человек, будучи без Бога, есть тоже, что ребенок, не имеющий силы отличить правду от лжи, добро от зла, тем более, в духовном мире... Уверовавший же человек, являясь тем же ребенком, но уже имеющим усыновление, возрастает в Боге, полагаясь на Отца, и лишь пребывая в Нем, он начинает отделять "мух от котлет", как говаривал мой знакомый архиепископ... Да где гарантии что это и есть правда? Книги написаны людьми. Людьми собраны в сборник. Людьми трактуются. Все точно так-же как и в других религиях. Вполне возможно что Вас обманывают. Тем-более что бог к этой истории может не иметь ни малейшего отношения. А он спокойно сейчас занимается маленьким племенем в Африке - которые единственные верят в того в кого надо, а не в того в кого рекомендуют церковники.))) Может же такое быть? Мой Выбор - Иисус Христос, Сын Божий, распятый на кресте ради моего спасения и оправдания. Я принял Его, когда мне рассказали о Нем, жаль что это случилось после того, как большую часть жизни своей я провел в безбожии, не зная Его, хоть и считал себя православным. Скорее, я был заинтригован тем "известием", что Он умер за меня, (человеку, рассказавшему мне о Нем, я не мог не верить), оттого и начал читать Библию... Ну и... дальше в лес, больше дров, как говорится... Это все Ваши основания - "услышал от человека которому верил и тоже поверил за компанию"? И в чем прикол?
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 16:32
# 882241
|
|
Я в три года на маму обиделся и "ушел в самостоятельную жизнь".))) Правда дело было в военном городке - далеко я не ушел, контролировали null Так вы бунтарем были с самого детства:)) Я во взрослую жизнь ушла в 15 лет. По-моему вы писали, что вы военный? можно поинтересоваться в каком звании? Когда мой муж (полковник в отставке, ст.офицер генштаба) нашел в Библии предназначение малой саперной лопатки, он просто прыгал и смеялся над нами, что мы такие сякие незнаем где о ней написано. Если интересно прочитайте книгу Второзаконие:23гл. О ведении войны книгу Числа, Второзаконие. Ну а весь устав боевых действий в Макковейских книгах. Мой муж всегда интересовался первоисточником, откуда все взято, дерзайте, будет интересно еще подкинем. А я уже думала на пенсию с чистой совестью, а тут такое, просто за державу обидно, если офицер на уровне сержанта- то жах. Когда супруг говорил, я не верила, а вы говорите, что молодой батюшка... Да у него уровень офицера генштаба. Реабилитируйтесь пожалуйста.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 16:50
# 882246
|
|
По-моему вы писали, что вы военный? можно поинтересоваться в каком звании? Я, если так можно выразиться - потомственный военный.))) Но служить после училища не стал. Я учился в Киеве - в училище которое закончили мой отец и дед, но Украина стала самостоятельным государством, с армией творилось черт знает что. Пришлось "дезертировать".)) Мои бывшие однокашники сегодня подполковники-полковники. Иногда встречаемся. Когда мой муж (полковник в отставке, ст.офицер генштаба) нашел в Библии предназначение малой саперной лопатки, он просто прыгал и смеялся над нами, что мы такие сякие незнаем где о ней написано. Если интересно прочитайте книгу Второзаконие:23гл. О ведении войны книгу Числа, Второзаконие. Ну а весь устав боевых действий в Макковейских книгах. Мой муж всегда интересовался первоисточником, откуда все взято, дерзайте, будет интересно еще подкинем. Ну и? О чем это говорит? Нашел он саперную лопатку и часть устава, дальше то что? Мне вот нравится "Бусидо" - основа патриотизма, но это же не значит что я готов пройти путь самурая.))) Или "Искусство войны" Сунь Цзы - там даже выискивать ничего не надо - просто изучать от корки до корки. Но при этом основа одного - синтоизм, а другого - конфуцианство. А я уже думала на пенсию с чистой совестью, а тут такое, просто за державу обидно, если офицер на уровне сержанта- то жах. Когда супруг говорил, я не верила, а вы говорите, что молодой батюшка... Да у него уровень офицера генштаба. Реабилитируйтесь пожалуйста. Половины не понял. При чем здесь "батюшка" и "офицер генштаба"? В чем я должен реабилитироваться? И что такое "жах"?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 16:52
# 882247
|
|
А они уверены в том-же в отношении Вас.))) И что делать?
Несомненно.
Это не должно являться стимулом к действию ни с их стороны, ни с моей...
Всему своё время...
Кому предложил? Им или Вам? С чего Вы взяли что именно у Вас истинный вариант предложения? И именно в еврейский эпос необходимо верить дабы спастись?
Он предложил всем, абсолютно.
Но выбрали предложенное Им. только те, кто поверил Ему.
Опять: "с чего Вы взяли"?
С ВЕРЫ своей я взял, больше ни с чего.
Надо верить в Иисуса Христа, чтобы спастись.
А потом уж, с Верой в Него, рассматривать всякие "эпосы".
А если и услышу - никогда не стану доверять обоим.:-)
В смысле - верить? ;-))
Да где гарантии что это и есть правда? Книги написаны людьми. Людьми собраны в сборник. Людьми трактуются.Вполне возможно что Вас обманывают.
При чем тут книги?
Я говорил о взаимоотношениях отца с ребенком, в аналогии с Отцом Небесным и уверовавшем в Него человеке.
Тем-более что бог к этой истории может не иметь ни малейшего отношения. А он спокойно сейчас занимается маленьким племенем в Африке - которые единственные верят в того в кого надо, а не в того в кого рекомендуют церковники.))) Может же такое быть?
Опять же: По моей вере - не может, по Вашей - всё возможно...
Это все Ваши основания - "услышал от человека которому верил и тоже поверил за компанию"? И в чем прикол?
Дело в том, что я, до сих пор, имею все основания, чтобы верить тому человеку (доверять, по Вашему), и не имею АБСОЛЮТНО никаких, чтобы НЕ ВЕРИТЬ.
Что тут сделаешь?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 17:01
# 882251
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882247] |
| |
Несомненно. Это не должно являться стимулом к действию ни с их стороны, ни с моей... Всему своё время... Так вот именно. Оснований утверждать что прав кто-то один, нет ни у Вас ни у них. Вот в чем дело-то. Он предложил всем, абсолютно. Но выбрали предложенное Им. только те, кто поверил Ему. Опять "с чего Вы взяли"? С веры своей я взял, больше ни с чего. Надо верить в Иисуса Христа, чтобы спастись. А потом уж, с Верой в Него, рассматривать всякие "эпосы". Понятно.))) То-есть ни с чего - просто слепо поверили именно той книжке, которая попалась первой или пришлась ко двору именно в тот жизненный период. А если и услышу - никогда не стану доверять обоим.:-) В смысле - верить? ;)) Именно доверять. Я приводил уже определения этих двух понятий. если вкратце - вера не требует доказательств. Доверие основано на опыте и анализе. При чем тут книги? Я говорил о взаимоотношениях отца с ребенком, в аналогии с Отцом Небесным и уверовавшем в Него человеке. О, нет.))) Об этой жутко неудачной параллели Вы узнали из книги. И почему-то поверили в нее. Хотя все вокруг говорит о том что это не так. Опять же: По моей вере - не может, по Вашей - всё возможно... Я не верю ни в то ни в то. У меня нет для этого оснований. Но предположить могу оба варианта. А Вы я смотрю тоже не можете пережить ситуацию когда кому-то вера не нужна как инструмент?:-) Значит чувствуете уязвимость своей позиции. Дело в том, что я, до сих пор, имею все основания, чтобы верить тому человеку (доверять, по Вашему), и не имею АБСОЛЮТНО никаких, чтобы НЕ ВЕРИТЬ. Что тут сделаешь? А он не может ошибаться?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 18:01
# 882270
|
|
Так вот именно. Оснований утверждать что прав кто-то один, нет ни у Вас ни у них. Вот в чем дело-то. Гиблое дело утверждать кто правее кого... Одни вон, доутверждались, что разодрали ОДНУ церковь на две, доказывая кто правее... Пришлось третьей объявляться... Понятно.))) То-есть ни с чего - просто слепо поверили именно той книжке, которая попалась первой или пришлась ко двору именно в тот жизненный период. Я почему-то поверил известию о Спасителе моем, заинтриговавшись, начал читать "книжку"... Без веры её читать, по моему, бесполезно... Это ИМХО. если вкратце - вера не требует доказательств. Доверие основано на опыте и анализе. Ну, если с такой стороны, то может, Вы и правы... Хотя, опять же - "доверяй, но проверяй" Значит и "анализ" и "опыт" коту под хвост? О, нет.))) Об этой жутко неудачной параллели Вы узнали из книги. И почему-то поверили в нее. Хотя все вокруг говорит о том что это не так. Нет, за чашкой чая от того же человека впервые услышал... А почему параллель-то "жуткая"? Я не верю ни в то ни в то. У меня нет для этого оснований. Но предположить могу оба варианта. А Вы я смотрю тоже не можете пережить ситуацию когда кому-то вера не нужна как инструмент?:-) Значит чувствуете уязвимость своей позиции. Вы имеете в виду Африканское племя? Вы знаете, я вполне допускаю мысль, что именно сейчас Бог занимается с этим самым племенем в Африке. И через Вас сообщил мне об этом. Как Отец сыну. С оказией. А он не может ошибаться? Теперь, спустя уж несколько лет, я могу сказать с большой уверенностью: если это и была ошибка моего друга, то свершилась она только по Божьей воле... Всем бы таких "ошибок", да побольше...
|
![]()
nadenka
христианка
16/01/12 18:09
# 882271
|
|
Я, если так можно выразиться - потомственный военный.))) Но служить после училища не стал. Быть военным и называться военным это разные вещи. Ну и? О чем это говорит? Нашел он саперную лопатку и часть устава, дальше то что? Мне вот нравится "Бусидо" - основа патриотизма, но это же не значит что я готов пройти путь самурая.))) Или "Искусство войны" Сунь Цзы - там даже выискивать ничего не надо - просто изучать от корки до корки. Но при этом основа одного - синтоизм, а другого - конфуцианство. Простите, а зачем тогда вы тусите на христианском форуме так много лет? Задаете вопросы, от скуки, или до сих пор в вас живет обиженый трехлетний мальчик? Половины не понял. При чем здесь "батюшка" и "офицер генштаба"? В чем я должен реабилитироваться? И что такое "жах"? В сообщениях выше вы критиковали церковь и батюшек говоря как все плохо или я ошибаюсь, если я ошибаюсь прошу прощения. Прежде чем о чем-то авторитетно заявлять нужно хотябы что-то прочитать, вот я вам и предложила, но жах это состояние вашего сердца. Мальчик пальчик сует в резетку в возрасте до года, ну до полутора лет.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 18:32
# 882276
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882270] |
| |
Гиблое дело утверждать кто правее кого... Одни вон, доутверждались, что разодрали ОДНУ церковь на две, доказывая кто правее... Пришлось третьей объявляться... Да-да-да))) Я почему-то поверил известию о Спасителе моем, заинтриговавшись, начал читать "книжку"... Без веры её читать, по моему, бесполезно... Это ИМХО. Абсолютно верно. Сначала убедить себя что это правда и потом, не задумываясь, читать. Иначе - никак. Ну, если с такой стороны, то может, Вы и правы... Хотя, опять же - "доверяй, но проверяй" Значит и "анализ" и "опыт" коту под хвост? Проверка дело не лишнее. И только добавляет уверенности.)) Нет, за чашкой чая от того же человека впервые услышал... А почему параллель-то "жуткая"? Потому что некорректная. Отец себя так не ведет. Вы имеете в виду Африканское племя? Вы знаете, я вполне допускаю мысль, что именно сейчас Бог занимается с этим самым племенем в Африке. И через Вас сообщил мне об этом. Как Отец сыну. С оказией. Я о том что кто-то может не верить. Но Ваш вариант тоже интересен. Будете перепроверять? Сомневаться в своем варианте? Теперь, спустя уж несколько лет, я могу сказать с большой уверенностью: если это и была ошибка моего друга, то свершилась она только по Божьей воле... Всем бы таких "ошибок", да побольше... Это что-ж такого случилось?
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
16/01/12 18:39
# 882278
|
|
Простите, а зачем тогда вы тусите на христианском форуме так много лет? Задаете вопросы, от скуки, или до сих пор в вас живет обиженый трехлетний мальчик? Если бы второй вариант - вопросы были бы к маме.))) Религия - мое хобби. Я пытаюсь понять как вобщем-то умные и рассудительные люди могут верить в историю подтверждений которой нет и не предвидится. И не только христианство кстати. В сообщениях выше вы критиковали церковь и батюшек говоря как все плохо или я ошибаюсь, если я ошибаюсь прошу прощения. Прежде чем о чем-то авторитетно заявлять нужно хотябы что-то прочитать, вот я вам и предложила, но жах это состояние вашего сердца. Мальчик пальчик сует в резетку в возрасте до года, ну до полутора лет. Ну положим поп в церкви это максимум старлей-капитан и то не армейский а одной всем известной силовой структуры. Кстати очень хотелось бы чтобы они открыли наконец свои архивы на этот счет. Но это вряд-ли. Все что я написал - чистая правда и может быть перепроверено, при желании, в любой момент. А что Вы мне предложили почитать? Библию я читал не раз. Выискивать в ней что-то новое это все равно что заниматься анализом русских народных сказок - дело безусловно интересное но и настолько-же бесполезное в реальном мире. да и не понравилась она мне. Ну не могу я всерьез воспринимать книгу написанную языком аллегорий, иносказаний и притч. С помощью них, как известно, можно доказать все что угодно и тут-же опровергнуть доказанное.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 19:17
# 882285
|
|
Абсолютно верно. Сначала убедить себя что это правда и потом, не задумываясь, читать. Иначе - никак. Ну почему "убедить"-то? Убеждение тут не приемлемо, просто. Ну как можно убедить себя в возможности непорочного зачатия, например? Если просто не принять это ВЕРОЙ, то никакие убеждения не помогут... Представляете, какова была вера Иосифа, когда Мария сообщила ему о беременности? Потому что некорректная. Отец себя так не ведет. Как "так"? Честно, по отношению к своему ребенку? Это что-ж такого случилось? Ох, много чего "случилось" со мною и с окружающим меня, соответственно... Всю жизнь шел совсем не в ту сторону, оказывается... Ровно на 180 градусов ошибался в жизненном курсе...
|
![]()
nadenka
христианка
17/01/12 05:35
# 882399
|
|
Если бы второй вариант - вопросы были бы к маме.)))
А почему к маме, обидились же вы?
елигия - мое хобби. Я пытаюсь понять как вобщем-то умные и рассудительные люди могут верить в историю подтверждений которой нет и не предвидится.
Ну как это нет подтверждений? Останки Ноева ковчега нашли причем давно на горах араратских.
Уже научно доказано многое.
Если религия ваше хобби, вы это должны знать. Что город Нахичевань - могила Ноя.
А многие сказки это не выдумки, а народные предания.
Нам проще выключать мозг не думать не рассуждать а так плыть по течению куда принесет.
Согласитесь, мыть посуду можно по-разному: с ненавистью громыхая и проклиная всех и вся, досадуя что это приходится делать именно вам, мало того что целый день на работе, а потом и дома как у мартена.
И для славы Божией, с любовью, просмотреть все ли отмылось, поскольку Бог поставил меня на служение моей семьи и я отвечаю перед Богом за здоровье моей семьи.Да еще псалом спеть и у всех настроение хорошее и ты сам летаешь.
А вот насчет зубов, их ведь можно чистить и не чистить, можно ждать когда все выпадут, и следить за состоянием твоих зубов. Можно купить пасту такую, что и сам не понял чистил ты зубы или нет ну и т.д.
А что Вы мне предложили почитать? Библию я читал не раз.
Если бы вы ее прочитали хотябы раз, то вы бы так не говорили, и разве ее можно понять человеку не знающему Бога, она молчит, либо вы засыпаете.
Опровергните хоть что-то например: возьмите сами на свой выбор.
Вы сопротивляетесь, но ваша душа что-то ищет, почему-то вас влечет на форум и я думаю не только праздное любопытство, вы что хотите понять? Что вы хотите постичь?
Как можно радоваться, когда хочется лезть в петлю.
Библия - это правдивая история целого народа, описанная без приукрашивань,
Скажите когда вы оскорбите кого-то вам не бывает стыдно? или вам всеравно кому вы плюнули в душу, или чужая душа - это асфальт?
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 08:34
# 882408
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Между прочим, не плохую мысль приносит в мир Уважаемый Multi_PR.
Как оказалось.
Заявляя и утверждая о том, что Иисуса Богом сделали - люди.
Почему?
Ну, лично я, подумав, в таких трезвых словах Уважаемого Multi_PR' ничего плохого и/или какой-либо неправды не нахожу.
С одной стороны.
С другой стороны, и если ему поверить на слово, то из его мысли следует, выходит замечательное дело.
Так как, у любого процесса всегда возможен и обратный ход.
То можно, и это совершенно не представляется сложным - из Бога взять и сделать Человека.
Результатом этого дела будет:
- осуществиться Второе Пришествие;
- на земле будет находиться в реальной плоти настоящий Христос;
- вся теория об Апокалипсисе наконец-то перестанет быть просто теорией, и таки начнется его осуществление.
Царство Бога наступит и на земле, а не будет ютиться только на Небе.
Потому что вдруг теперь Богу на Небе тесно стало …
Я вот так полагаю, а у кого какие есть ещё мысли?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 10:41
# 882422
|
|
Царство Бога наступит и на земле Это в принципе не планируется. Если вы читали Писания, то должны знать об этом.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/01/12 17:06
# 882482
|
|
А почему к маме, обидились же вы? Ну Вы же провели параллель между моей детской обидой на маму и вопросами к богу? Или я чего-то недопонял? Ну как это нет подтверждений? Останки Ноева ковчега нашли причем давно на горах араратских. Уже научно доказано многое. Если религия ваше хобби, вы это должны знать. Что город Нахичевань - могила Ноя. Нашли какие-то обломки, да и то еще не понятно чего - только картинки какого-то объекта отдаленно напоминающего ковчег. С чего ВЫ взяли про могилу Ноя? И почему реальные описания каких-либо исторических персонажей должны автоматически доказывать их фантастические подвиги?))) Гомер тоже описывал реальных персонажей в реальной географической привязке, но Вам-же не придет в голову верить ВСЕМУ что он понаписал, правда? А многие сказки это не выдумки, а народные предания. Это не подтверждает их историчности. Как с Кощеем-то быть?))) Нам проще выключать мозг не думать не рассуждать а так плыть по течению куда принесет. Да, я заметил. Согласитесь, мыть посуду можно по-разному: с ненавистью громыхая и проклиная всех и вся, досадуя что это приходится делать именно вам, мало того что целый день на работе, а потом и дома как у мартена. И для славы Божией, с любовью, просмотреть все ли отмылось, поскольку Бог поставил меня на служение моей семьи и я отвечаю перед Богом за здоровье моей семьи.Да еще псалом спеть и у всех настроение хорошее и ты сам летаешь. А вот насчет зубов, их ведь можно чистить и не чистить, можно ждать когда все выпадут, и следить за состоянием твоих зубов. Можно купить пасту такую, что и сам не понял чистил ты зубы или нет ну и т.д. Миллиарды людей делая все тоже-самое прекрасно обходятся без благословения еврейского бога.))) Если бы вы ее прочитали хотябы раз, то вы бы так не говорили, и разве ее можно понять человеку не знающему Бога, она молчит, либо вы засыпаете. Я Вам больше скажу.))) Я не только читал. Я прошел альфу у харизматов дважды, изучал ее с баптистами. Но вопросы все те-же. И ответов нет. Опровергать книгу написанную притчами и иносказаниями - дело неблагодарное. Я уже говорил что с помощью аллегорий можно доказать и тут-же опровергнуть все что угодно. Не я сказал.))) Вы сопротивляетесь, но ваша душа что-то ищет, почему-то вас влечет на форум и я думаю не только праздное любопытство, вы что хотите понять? Что вы хотите постичь? Это именно природное любопытство.)) Оно же толкает меня на поездки постоянные, в храмы разных конфессий и религий - буддистские, индуистские, синтоистские, иудейские. К вудуистам на Гаити например. Устроить мессу сатанистам в собственном кафе тоже прикольно.))) И тоже смешные ребята оказались, как и многие-многие сектанты - начиная с мунитов и заканчивая белым братством и различными "Церквями Христа", московскими и не очень. Ну и так далее. Я почему и говорю - вариантов масса, с чего Вы взяли что именно христианство истинная религия? Как можно радоваться, когда хочется лезть в петлю. Кому?)) Библия - это правдивая история целого народа, описанная без приукрашивань, Бездоказательно. Особенно в фантастической части повествования. Скажите когда вы оскорбите кого-то вам не бывает стыдно? или вам всеравно кому вы плюнули в душу, или чужая душа - это асфальт? Стараюсь этого не делать. Совершенно неэффективная и непродуктивная штука, оскорбления.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 17:27
# 882491
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882422] |
| |
Царство Бога наступит и на земле.
Это в принципе не планируется. Если вы читали Писания, то должны знать об этом.
Это почему это не планируется наступление Царства Бога на земле?
Писание читаю.
Знаете, я с удовольствием откажусь от такого положения в мире вещей!
И соглашусь с Вами в том, что да, действительно не планируется.
Но хотелось бы как-то это увидеть из Писания?
(извините уж, что не могу положиться на одно лишь Ваше доброе мнение, и прошу подтверждений)
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
17/01/12 17:34
# 882494
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #882285] |
| |
Ну почему "убедить"-то? Убеждение тут не приемлемо, просто. Ну как можно убедить себя в возможности непорочного зачатия, например? А как можно в такую глупость поверить?:-)) Не требуя доказательств... Если просто не принять это ВЕРОЙ, то никакие убеждения не помогут... Представляете, какова была вера Иосифа, когда Мария сообщила ему о беременности? Даже представлять не хочу. Надо быть полным идиотом чтобы в такое поверить на его месте. Сказка она и есть сказка. Вы себя лучше представьте на месте Иосифа - завтра приходит Ваша жена и сообщает что она непорочно забеременела. А поверить в написанное, когда тебя лично это не касается - не так сложно. Как "так"? Честно, по отношению к своему ребенку? Коварно, жестоко и не справедливо. Ох, много чего "случилось" со мною и с окружающим меня, соответственно... Всю жизнь шел совсем не в ту сторону, оказывается... Ровно на 180 градусов ошибался в жизненном курсе.. Да ладно? Были дьяволопоклонником? Девственниц на кладбищах распинали? Из свежеочищенных черепов пили? Что такого ужасного-то?
|
![]()
leib2009
17/01/12 17:37
# 882495
|
|
Шалом!
Нет ни малейших подверждений этому мнению:
Останки Ноева ковчега нашли причем давно на горах араратских.
"В 275 году до н. э. о корабле на Арарате упоминал вавилонский историк Берос. Примерно с начала IV века время от времени предпринимались попытки найти остатки Ноева ковчега в районе горы Арарат — там, где, согласно Библии, ковчег пристал к земле по окончании потопа. В XIX и XX веках в тех местах побывало несколько экспедиций, и, хотя ни одна из них не обнаружила ковчега, многие из исследователей утверждали, что видели нечто, идентифицированное как его остатки.
Другим потенциальным местом нахождения ковчега является Дюрупинар, местность примерно в 30 километрах южнее Арарата. В 1957 г. в американском журнале "Лайф" были опубликованы фотографии, сделанные в этом районе с самолёта. Капитан турецкой армии Лихан Дюрупинар, просматривая аэроснимки, обнаружил интересные образования, по форме напоминавшие судно, и послал их в журнал. Статья попалась на глаза Рону Уайетту, американскому врачу-анестезиологу, который решил заняться исследованием данного феномена. После нескольких экспедиций пришёл к выводу, что данное образование — не что иное как Ноев Ковчег. Как и в случае с Араратской аномалией, профессиональные археологи не воспринимают эти утверждения серьёзно. Тем не менее, в 1987 году совместно с администрацией района в этом месте был построен небольшой туристический центр"
Еще нелепее и бездоказательнее мнение:
город Нахичевань - могила Ноя
Достойно Ваше желание раскрыть ближнему своему величие Творца и Б-жественного Промысла, но я полагаю, что Ваш собеседник, читая приводимые Вами "доказательства" Бытия Б-жьего, скорее всего вспомнит слова О. Бендера:
"Весь импорт делают в Одессе на Малой Арнаутской". :)
Нам проще выключать мозг не думать не рассуждать а так плыть по течению куда принесет.
По моему мнению, Ваш собеседник включает мозги и включив их обнаруживает, что никогда не было в Нахичеване могилы Ноя. :)
Вообще не представляется продуктивным, актуальным и необходимым рассуждать о ковчеге и могиле Ноя, ибо топография и география состоянния мира в до и послепотопное время не представляет значительного интереса. И Тора не акцентирует наше внимание на этом.
Гораздо важнее, по моему мнению, попытаться понять, почему Тора говорит:
"И никто не знает место погребения его (Моисея) до сего дня". Какой благотворный или отрицательный смысл придает Всевышний тому, что люди не знают место погребения Пророка?
Впрочем, Тора приводит и опознавательные координаты:
"Был похоронен в долине, в стране Моав, напротив Бейт-Пеора...и никто не знает места погребения его до сего дня"
Это духовное понимание значения и смысла такого необычного ухода Моше. И мы постигнем этот смысл прочтя в Торе о стране Моав и о Бейт-Пеоре. :)
Именно с этими географическими названиями связанны происшествия глубоко повлиявшие на сынов Израиля и на их вождя - Моисея.
Но, при этом, в Торе нет важных и неважных слов; нет бОльших или мЕньших заповедей. Заповедь о любви к ближним не выделяется в тексте Торы и она обрамлена другими заповедями научающими нас любви к ближним.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 18:11
# 882510
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Хочу обратиться и попросить всех верующих людей:
- пожалуйста, разговаривайте с Уважаемым Multi_PR максимально вежливо, уважительно.
Старайтесь, как можно исчерпывающе отвечать на все его вопросы, которые он задает.
Старайтесь всю душу в ответ вкладывать, чтобы он был содержательнее.
В деле Спасения никому не помешает заработать, приобрести дополнительный балл ...
Ведь посмотрите, как уважительно, с любовью к Фоме относится Иисус в Евангелии:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Сын Бога ничего не жалеет для Фомы.
В то мгновение, казалось, Фома для Иисуса самый, бесконечно близкий и важный человек на всем белом свете.
Иисус очень ценит Фому.
На какое-то время Спаситель даже забывает о других Своих учениках, вся Сущность Сына Бога обращена - к Фоме.
Иисус доверяет ему - всё Своё самое дорогое, сокровенное ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 18:25
# 882517
|
|
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Книга Откровение.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 18:47
# 882524
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882517] |
| |
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Книга Откровение.
Ну, и ...? В чем, каким образом Вы увидели противоречие моих слов Словам Откровения?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 18:54
# 882526
|
|
Ну, и ...? Ну это ведь, по крайней мере, не та же земля, что и теперь. Да и потом. " В доме Отца Моего обителей много..." Не на земле же, вы полагаете, эти обители ?
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 20:11
# 882540
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882526] |
| |
Одним из "преимуществ" древнего человека перед нашим современником являлось то, что он:
- даже на мгновение не может подумать, даже близко помыслить не может то, что стоит не на земле, а находится в повисшем, зависшем состоянии.
Состояние зависшего тела над бездной.
Тела, зависшего в воздухе, точнее - в вакууме.
А как раз наш с Вами современник прекрасно о себе это знает, что он таки стоит на крохотном кусочке, островке в черном пространстве бесконечной вселенной ...
Пока ещё стоит ...
Для древнего человека земля была очень большая, пробок не было на дорогах ...
Так, давайте же рассуждая над Откровением для того чтобы соблюсти всю правду Иисуса будем всё-таки отталкиваться именно - от понимания Иоанна.
Мира вещей.
А не от нашего с Вами понимания, но всё того же - старого мира вещей.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Когда производилась запись Книги Откровений Иоанн видит землю, на которой стоит сам - плоской, лежащей на спинах 3-х китов.
Сейчас мы знаем и главное - имеем, что это не так.
Земля - круглая, и как бы подвешенная.
Совсем не такая она, какой её видит когда-то Иоанн.
А значит наша с Вами земля - новая.
Поздравляю Вас с новосельем ...!
То есть, прежняя земля уверенно миновала, как и сказано в приведенном Вами стихе.
Небо.
В древности, когда человек падал на колени, обращаясь к Небу, к Богу, он вскидывает руки вверх - он смотрит вверх себя.
В сторону воздушной атмосферы ...
Сейчас любой нормальный верующий, обращаясь к Богу и разговаривая с Ним, не станет смотреть в сторону орбит спутников земли, в сторону их обломков ...
Обломков, которые совершенно безвкусно, без надобности, как мусор вращаются и вращаются вокруг крохотной планеты ...
Сейчас мы знаем о Небе и главное - имеем то, что это не так, как то же самое есть у древних.
Небо сейчас – совсем не там, где его видели древние.
И теперь – где оно, какое оно, что теперь и кто теперь на Небе?
На все эти вопросы отвечает только взгляд Человека …
То есть, прежнее небо тоже уверенно миновало, как и сказано в приведенном Вами стихе.
То есть, мы сейчас живем на новой земле и с новым Небом.
Это, эти две вещи, должно быть понятно, как ясный день.
То есть, Вы меня не убедили в том, что Царство Бога не должно придти на землю.
И даже не пододвинули меня к этому, ни на йоту ...
Да и потом. " В доме Отца Моего обителей много..." Не на земле же, вы полагаете, эти обители ?
На земле.
Именно на земле сейчас очень много обителей Отца Небесного, Его Храмов, Живых.
7 млрд. обителей – Вы с ума сошли, куда уже больше?
Мог ли даже Сам Иисус предполагать, что столько обителей будет?
Обители, Храмы, пока безмятежно, беззаботно прогуливающиеся в данную минуту ...
Все заняты своими делами, суетой.
И никто из них не знает, даже помыслить не может о том, что Вы читаете теперь эти слова ...
P.S.
Смотрите - " В доме ..." (!).
В доме, а не на Небе, не в Отце, не в Саду и т.д.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 20:26
# 882545
|
|
Когда производилась запись Книги Откровений Иоанн видит землю, на которой стоит сам - плоской, лежащей на спинах 3-х китов. Сейчас мы знаем и главное - имеем, что это не так. Земля - круглая, и как бы подвешенная. Совсем не такая она, какой её видит когда-то Иоанн. А значит наша с Вами земля - новая. Поздравляю Вас с новосельем ...! То есть, прежняя земля уверенно миновала, как и сказано в приведенном Вами стихе. Небо. В древности, когда человек падал на колени, обращаясь к Небу, к Богу, он вскидывает руки вверх - он смотрит вверх себя. В сторону воздушной атмосферы ... Сейчас любой нормальный верующий, обращаясь к Богу и разговаривая с Ним, не станет смотреть в сторону орбит спутников земли, в сторону их обломков ... Обломков, которые совершенно безвкусно, без надобности, как мусор вращаются и вращаются вокруг крохотной планеты ... Сейчас мы знаем о Небе и главное - имеем то, что это не так, как то же самое есть у древних. Небо сейчас – совсем не там, где его видели древние. И теперь – где оно, какое оно, что теперь и кто теперь на Небе? На эти вопросы отвечает только взгляд Человека … То есть, прежнее небо тоже уверенно миновало, как и сказано в приведенном Вами стихе. То есть, мы сейчас живем на новой земле и с новым Небом. Это, эти две вещи, должно быть понятно, как ясный день. То есть, Вы меня не убедили в том, что Царство Бога не должно придти на землю. И даже не пододвинули меня к этому, ни на йоту ... Древние...современные, прогресс, космос...небо. Дорогой мой, вы столько напрасных слов написали... Неужели вам не известно, что... " сотворил небо и землю...земля же была безвидна и пуста..." УЖЕ В ЭТИХ СЛОВАХ, по УЧЕНИЮ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, говорится о том, как был сотворён МИР ДУХОВНЫЙ -- небо, и мир МАТЕРИАЛЬНЫЙ, видимый нами, наша Вселенная -- земля. Кстати, под сотворением неба также понимается и сотворение ВСЕХ ангелов, включая денницу. Итак, уже древние ХРИСТИАНЕ знали, что новое небо и новая земля, видимо, это нечто иное, чем вы здесь растолковали мне :). На земле. Именно на земле сейчас очень много обителей Отца Небесного, Его Храмов, Живых. 7 млрд. обителей – Вы с ума сошли, куда уже больше? Мог ли даже Сам Иисус предполагать, что столько обителей будет? Обители, Храмы, пока безмятежно, беззаботно прогуливающиеся в данную минуту ... Все заняты своими делами, суетой. И никто из них не знает, даже помыслить не может о том, что Вы читаете теперь эти слова ... Как вам сказать...Понимаете, Священное Писание Церкви в одних местах понимается буквально, а в иных аллегорически...так вот в месте про обители следует понимать его ПОЧТИ буквально, т.е речь идёт о физических, если угодно, местах. Однако, как учит Церковь, эти места НЕ РАВНЫ телам людей.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 20:45
# 882555
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882545] |
| |
Дорогой мой, вы столько напрасных слов написали...
Неужели вам не известно, что... Нет, Вы вообще нормальный, а? Я Вам что - про это что ли писал: Древние...современные, прогресс, космос...небо. - ? Или Ваш ум Вас пронес совсем мимо моих слов?
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 20:50
# 882560
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882545] |
| |
А вот это вообще уже: Понимаете, Священное Писание Церкви в одних местах понимается буквально, а в иных аллегорически... - ... :) Расскажите это чукчам-оленеводам. :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 20:59
# 882564
|
|
Нет, Вы вообще нормальный, а? Я Вам что - про это что ли писал: Древние...современные, прогресс, космос...небо. - ? Именно про это вы и писали. Якобы некие древние при молитве смотрели в атмосферу земли, а святой Иоанн Богослов думал, что земля плоская и держится на китах. А вот мы уже умнее древних и Христос пришёл и т.д. и т.п.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:01
# 882566
|
|
Расскажите это чукчам-оленеводам. :) Ну раз вы в курсе, то зачем выставлять древних некими ...чукчами и строить теории, высосанные из...НЕВЕРНОГО понимания Священного Писания Церкви ?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:04
# 882570
|
|
Одним из "преимуществ" древнего человека перед нашим современником являлось то, что он: - даже на мгновение не может подумать, даже близко помыслить не может то, что стоит не на земле, а находится в повисшем, зависшем состоянии. Состояние зависшего тела над бездной. Тела, зависшего в воздухе, точнее - в вакууме. Это вы про кого рассказываете ? Даже иудеи знали, что Земля висит "не на чём". И христиане древние об этом знали. Потому как и те, и другие, видимо в отличие от вас, хорошо знали Писание, где об этом ФАКТЕ УЖЕ было написано.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 21:07
# 882571
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882564] |
| |
Якобы некие древние при молитве смотрели в атмосферу земли, А куда же они смотрели? :) (Ваши доводы, желательно, приводить с цитатами) Я Вам как раз могу и не один раз даже из Писания привести пример, когда человек, обращаясь к Богу, смотрит головой и глазами именно вверх, в сторону воздушной атмосферы. В Писании описаны такие сцены, описаны такие телодвижения - человека. а святой Иоанн Богослов думал, что земля плоская и держится на китах. - Вы хотите сказать, что Иоанн Богослов знает, что земля круглая, да ещё и то, что она вертится?
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 21:11
# 882572
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882570] |
| |
Даже иудеи знали, что Земля висит "не на чём".
Да.
Они это знали.
Но в отличие от Вас они не думали о том, что земля такая маленькая.
Что она такая хрупкая, уязвимая, не вечная …
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:13
# 882573
|
|
А куда же они смотрели? :) Некоторые благочестивые и Богобоязненные смотрели в пол...как мытарь из притчи евангельской. Да и фарисей от туда же наверняка смотрел максимум в потолок. Вы хотите сказать, что Иоанн Богослов знает, что земля круглая, да ещё и то, что она вертится? Думаю, что тогда знал, а сейчас уж точно знает :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:14
# 882574
|
|
Да. Они это знали. Ну вот, вы начинаете путаться в показаниях :) -- то не знали, теперь уже знали. Определитесь, что ли :)
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 21:15
# 882575
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882570] |
| |
Вы вообще хотели мне доказать то, что Царство Бога не должно приходить на уже эту землю?
У Вас есть доказательства этого?
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 21:18
# 882576
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882574] |
| |
Ну вот, вы начинаете путаться в показаниях :) -- то не знали, теперь уже знали. Определитесь, что ли :) Будьте внимательнее и посерьезнее, тогда никому не придется заниматься ненужными определениями. :) Доказать с помощью Писания можете, на что вызвались?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:19
# 882577
|
|
Вы вообще хотели мне доказать то, что Царство Бога не должно приходить на уже эту землю? Т.е пропустим ваши неудачные попытки....оглупить древних ? :) Для начала следует определиться, что вы подразумеваете под "Царство Бога". Тогда будет ясно, стоит ли вообще что-либо доказывать друг другу.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 21:28
# 882581
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882577] |
| |
1) Сына Бога, Иисуса из Назарета - хорошо себе представляете?
2) Царствование в традиционном земном понимании смысла этого слова - хорошо себе представляете?
Соедините Первое и второе вот и получите то, что я Вам говорю - Царство Бога.
Не понимаю, почему Вы мне это говорите:
Для начала следует определиться, что вы подразумеваете под "Царство Бога". Тогда будет ясно, стоит ли вообще что-либо доказывать друг другу.
- ? :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:36
# 882582
|
|
Ну вот, начинают прорисовываться новые вопросы. Между прочим, кто вас научил отвечать вопросом на вопрос ? Ну да ладно. Сына Бога, Иисуса из Назарета - хорошо себе представляете? Теперь логично у вас узнать, признаёте ли вы, как и я, Иисуса из Назарета БОГОМ и Человеком ОДНОВРЕМЕННО ? А также....Считаете ли вы, что если ...предстанете перед Иисусом Христом, то ГДЕ-ТО ещё БУДЕТ Бог-Отец ? Царствование в традиционном земном понимании смысла этого слова - хорошо себе представляете? Да. Тогда почему Вы мне это говорите: потому, что возможно мы имеем ввиду разные царствования, вы одно, я иное. Следует договориться о понятиях прежде, чем начинать спорить и что-то доказывать друг другу. Я так полагаю.
|
![]()
Ванька_встанька
17/01/12 22:09
# 882598
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882582] |
| |
Между прочим, кто вас научил отвечать вопросом на вопрос?
Евреи ... :)
И, кстати, не вижу ничего в этом плохого.
Можно вообще общаться только одними вопросами. :)
А отвечать только на наиболее понравившиеся вопросы, пришедшиеся по вкусу - Вам и мне.
Но сможете ли Вы так?
Теперь логично у вас узнать, признаёте ли вы, как и я, Иисуса из Назарета БОГОМ и Человеком ОДНОВРЕМЕННО ?
А также....Считаете ли вы, что если ...предстанете перед Иисусом Христом, то ГДЕ-ТО ещё БУДЕТ Бог-Отец ?
- к сожалению, я не могу понять этих двух, очень сложных и запутывающих меня окончательно, Ваших вопросов.
Если Вы опять хотите взяться за моё вероисповедание - всё, до свидания, до завтра, а сейчас я пошел в "Иссл. Писание" ...
Согласны?
Логика?
Я мое с ней взаимодействие достаточно подробно описал вот в этой, например, теме - "Логика , конец или начало."
Я должен удовлетворить Ваши логические потребности?
Это Ваше удовлетворение нужно для нашего с Вами общения, это так жизненно важно - Ваша логика?
Тогда почему Вы мне это говорите:
потому, что возможно мы имеем ввиду разные царствования, вы одно, я иное.
Я не очень хорошо разбираюсь во всех видах властвования.
Ну, пускай это будет что-то подобно Русскому Самодержавию.
Только, может быть, в более совершенном виде.
Но это пока как например. Не более (!), заметьте.
Не думаю, что и здесь могут быть какие-либо проблемы для.
Для того, чтобы я наконец-то увидел, услышал от Вас цитаты из Писания.
Цитаты, в которых говорится о том, что на настоящей земле Царство Бога не должно наступить.
???
P.S.
Не уходите в сторону от конкретного и простого вопроса.
Идя на разные уловки, предпринимая разные ходы …
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 23:13
# 882614
|
|
- к сожалению, я не могу понять этих двух, очень сложных и запутывающих меня окончательно, Ваших вопросов. Всё не так сложно. Мне следует знать, христианин ли вы, исповедуете ли Единого Бога в ТРЁХ Лицах ? Если нет, то нам действительно почти невозможно будет понять друг друга. Цитаты, в которых говорится о том, что на настоящей земле Царство Бога не должно наступить. Назовите Имя Бога, о котором вы говорите. P.S. Не уходите в сторону от конкретного и простого вопроса. Идя на разные уловки, предпринимая разные ходы … Я и не думал. Просто начинаю подозревать, что у меня с вами разный Бог.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 00:18
# 882633
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882614] |
| |
Как мне тяжело с Вами ...
Назовите Имя Бога, о котором вы говорите.
Я говорю об Иисусе из Назарета.
Который есть Сын Бога.
Он принял Крестную смерть и Воскрес в 3-й день.
И это было, произошло около 2000 лет назад, в Иудеи.
В настоящее время Иисус Живой, и живет на Небе.
Он Царь Царства Своего. Небесного.
Для людей Иисус есть Спаситель, Спаситель любого человека, который приходит к Нему.
Ещё Иисус помогает человеку войти в Царство Бога, которое пока есть только на Небе.
Об Иисусе сделана Запись, называется она: Святое Евангелие.
То есть, есть Книга, например - такая Книга.
Не понимаю, что Вам дают эти мои слова?
Что Вам вообще дают слова?
Лично Вы мне ближе не станете, не важно - что бы Вы мне не сказали, какие бы Вы слова не написали.
Стать ближе ко мне Вы можете только в том случае, если я из Вас извлеку, достану то, что мне нужно, то, что я хочу.
Как Вы можете вообще меня о чем-то спрашивать, если за Вами числится уже очень много моих вопросов, которые Вы оставляете просто даже без Вашего внимания?
Где Ваша совесть?
Ладно.
Спрошу и я Вас:
- и в какого же Вы бога веруете, назовите и Вы его имя?
Впрочем, мне это не интересно нисколько, можете не утруждать себя ответами об этом.
Так уж спросил, просто, потому что сам Вам ответил на Ваш такой вопрос.
Интересно мне вот что, приведите соответствующие цитаты из Писания в подтверждение того, что:
- на настоящей земле Царство Бога не должно наступить?
Что Вы и говорили, заявляли изначально в нашем с Вами разговоре сегодня.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 00:38
# 882637
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882614] |
| |
Мне следует знать, христианин ли вы, исповедуете ли Единого Бога в ТРЁХ Лицах ?
Я не имею возможности разбираться во всех Ваших сложностях.
Мне это и не нужно, и я не хочу себя на это тратить.
Просто начинаю подозревать, что у меня с вами разный Бог.
Да, видимо, есть такая вероятность, что могут оказаться разными ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 00:39
# 882638
|
|
Я говорю об Иисусе из Назарета. Который есть Сын Бога. Понятно. Вы или т.н. мессианский верующий или ещё кто...Впрочем, уже не важно. приведите соответствующие цитаты из Писания в подтверждение того, что: - на настоящей земле Царство Бога не должно наступить? Во-первых я не говорил " не должно", я сказал " не планируется". Во-вторых, я уже приводил цитату из Откровения, где сказано, что Апостол увидел НОВОЕ небо и НОВУЮ землю, а всё прежнее МИНОВАЛО. После чего вы стали ...объяснять, что эти самые новые земля и небо уже якобы появились, и мы все на них живём. В разговоре об этом вашем толковании выяснилось, что оно, мягко говоря, не убедительно совсем. Из чего можно сделать вывод, что вы НЕ СМОГЛИ возразить словам Писания, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ мои слова о том, что Царство Бога будет НЕ на теперешней земле.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 00:59
# 882646
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882638] |
| |
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Я Вам разжевал это место уже до переваренного состояния.
вы НЕ СМОГЛИ возразить словам Писания
То, что Вы это взять в себя не можете, что ж, это тоже о чем-то говорит ...
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 01:36
# 882652
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882638] |
| |
Во-первых, я не говорил " не должно", я сказал " не планируется". Вы мне ни одного внятного слова не сказали: ни про небо, ни про землю. О том, какие они, где, что с ними и т.д. То есть, Вы вообще никак - даже не полагаете. Хотя я довел до Вас очевидный взгляд на вещи, не придуманный и не с неба взятый. Из чего можно сделать предположение, что Вы просто не в деле. Отстаете намного, и живете Вашим разумом, ну где-то в средневековье ... В лучшем случае. А отрицать, отказываться, не соглашаться, спорить - это и глупый сможет. Собственно, чем Вы и занимались сегодня, и все Ваши достижения, усилия на этом и заканчиваются ... Увы. 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 02:43
# 882658
|
|
Я Вам разжевал это место уже до переваренного состояния. Надеюсь вас не смутит, что ваше "разжёвывание" мягко говоря неверно. Т.к. Церковь это место толкует иначе. То, что Вы это взять в себя не можете, что ж, это тоже о чем-то говорит ... Смею надеяться, что только о том, что я не потребляю выдумки, басни и всевозможные ереси.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 02:49
# 882659
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882638] |
| |
Понятно. Вы или т.н. мессианский верующий или ещё кто... Впрочем, уже не важно. И прекращайте уже эти Ваши штучки с разного рода ярлыками, навешиванием их на Ваших собеседников. Или, чтобы у меня не было больше к Вам подобной претензии, дайте мне, пожалуйста, адрес Вашего Батюшки. У которого, должно быть, Вы регулярно исповедуетесь. Я сделаю и покажу ему нарезку Ваших цитат с ОХФ. А заодно поинтересуюсь у него, какую Вы ведете жизнь. Чтобы и мне было вместе с Вами порадоваться за Ваши успехи ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 02:49
# 882660
|
|
Вы мне ни одного внятного слова не сказали: ни про небо, ни про землю. "Откр.21:1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Здесь тоже говорится не об уничтожении твари, а о перемене на лучшее, по свидетельству апостола: «сама тварь свободится от работы истления в свободу славы чад Божиих» (Рим.8:21). И божественный Псалмопевец говорит: «яко одежду свиеши я, и изменятся» (Пс.101:27). Обновление старого значит не уничтожение, но только устранение устарелости и морщин. И о людях, сделавшихся почему-либо лучшими или худшими, говорят: «и тот, да не тот», то есть изменился. Заметим также, что и евангелист, считая изменение прежнего состояния и перемену к лучшему за некоторого рода смерть, употребляет слово ««преидоша»», вместо «изменились», а о море сказал: «и моря несть ктаму». Потому что море будет не нужно, когда людям не нужно будет плавать по нему, ни перевозить и доставлять произведения земли в отдаленные страны. И тогда не нужно его, если оно означает бурную и полную волнений жизнь. Ибо у святых не останется тогда ни малейшего страха или смущения. Это подтверждает и Василий Великий в своем толковании на слова Исаии: «глаголяй бездне: опустевши, и реки твоя иссушу» (Ис.44:27)." Вот это толкование Церкви. Т.е. как тела ВСЕХ людей преобразятся и изменятся в сравнении с теперешними, так и земля и небо. А не то, что вы тут пытались объяснить. Таким образом, как бы вы не выкручивались, а на теперешней земле Царство Бога ТАКИ НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ :). Хотя я довел до Вас очевидный взгляд на вещи, не придуманный и не с неба взятый. Из чего можно сделать предположение, что Вы просто не в деле. Отстаете намного, и живете Вашим разумом, ну где-то в средневековье ... В лучшем случае. Какой это очевидный взгляд ? Дескать Апостол, бедный, думал, что земля плоская, а в откровении увидел, что она шар и висит в вакууме ? Этот, простите, бред у вас очевидный взгляд ?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 02:55
# 882663
|
|
Или, чтобы у меня не было больше к Вам подобной претензии, дайте мне, пожалуйста, адрес Вашего Батюшки. У которого, должно быть, Вы регулярно исповедуетесь. Я сделаю и покажу ему нарезку Ваших цитат с ОХФ. А заодно поинтересуюсь у него, какую Вы ведете жизнь. Чтобы и мне было вместе с Вами порадоваться за Ваши успехи ... :). Может вы для начала расскажете мне и всем о своем вероисповедании для начала, а там уже и о причастиях из рук рукоположенного ЕПИСКОПОМ с преемственностью священника ?
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 03:04
# 882664
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882660] |
| |
Какой это очевидный взгляд ? Дескать Апостол, бедный, думал, что земля плоская, а в откровении увидел, что она шар и висит в вакууме ? Этот, простите, бред у вас очевидный взгляд? А Ваш взгляд тогда какой - наоборот, что ли? Мол: - Апостол знает, что земля круглая, и вообще хорошо знаком с эклиптикой. Да? А в Откровении он видит её - плоской? Это бред ещё больший, с Вашей стороны ... :))) Таким образом, как бы вы не выкручивались, а на теперешней земле Царство Бога ТАКИ НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ :). Хорошо. Давайте другим путем пойдем. Скажите: - на Небе имеет место быть Царство Бога? И если Ваш ответ "да" на этот вопрос, то идет ли это в соответствии с Волей Бога? Или же вразрез? Или Царство Бога на Небе есть независимо от Воли Бога? Или, может быть, Вы усматриваете, иные причины наличия на Небе не хаоса, а именно упорядоченного Царства Бога? А хаос есть только на земле. Отвечайте, всё в Ваших руках.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 03:04
# 882665
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882660] |
| |
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 03:13
# 882667
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882663] |
| |
Может вы для начала расскажете мне и всем о своем вероисповедании для начала ...
После всего, что Вы сами уже успели наговорить о моем Вероисповедании в открытом эфире ...
Зачем Вам это надо знать?
У нас с Вами есть конкретный, пока один вопрос.
Причем здесь мое Вероисповедание?
Или всё-таки основная проблема в Вас?
Так давайте же не будем отвлекаться от него в сторону, от выбранного вопроса.
И не называйте меня кем-либо, лишь только на Ваше усмотрение.
Чтобы и я не посмеялся над Вами.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 03:23
# 882669
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882663] |
| |
Может вы для начала расскажете мне и всем о своем вероисповедании для начала, а там уже и о ...
Два раза в одной фразе сказали выражение "для начала" ...
:)
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 04:13
# 882671
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882660] |
| |
Вы должны понимать, что такое токование:
Вот это толкование Церкви.
- ровным счетом ничего не дает в дне сегодняшнем.
Понимаете, у Вас рук как не было без этого толкования, так они и не появляются, даже тогда, когда Вы начинаете владеть этим толкованием.
Пустой звон ...
Я тоже могу Вам таких толкований надавать целую кучу, натолкать сколько угодно.
Пожалуйста:
1-2 Иоанн не описывает с положительной стороны ни нового неба, ни новой земли: все это описание заменяет лишь одно слово "новое". Будущие небо и земля должны быть противоположностью прежним, погибшим. "Как будет происходить самое изменение вселенной, сие должно быть изъято из предметов нашего любопытства", — говорит св. Григорий Нисский. "В мировом пожаре, — пишет блаж. Августин, — уничтожаются совершенно от огня те свойства тленных стихий, которые соответствовали нашим тленным телам, и мир, обновившись к лучшему, получит полное приспособление к людям, обновившимся к лучшему и по плоти" (О граде Божьем XX, 16). Усиливая выражение об изменении прежнего мира, Иоанн добавляет, что моря уже нет. Прежнего моря не будет, ибо не будет в нем никакой нужды, но будет ли новое море и какое, об этом Апокалипсис совершенно умалчивает. Иоанн созерцает новый город, святой Иерусалим, сходящий с неба от Бога, как особое нарочитое создание Бож. благодати для обновленного человечества, как место общения с Богом.
Пожалуйста ещё:
1 "Новое небо и новая земля" - творение, с которого окончательно снято проклятие греха, образует новую тварь (21 5). Новое небо и новая земля уготованы Церкви торжествующей. "Се творю новое небо и новую землю", - пророчествовал Исаия (Ис 65:17). "Мы ожидаем нового неба и новой земли" - проповедует ап Петр (2 Петр 3:13). Вся тварь, созданная "хорошо весьма" (Быт 1:31), но проклятая вследствие грехопадения человека (Быт 3:17), "совокупно стенает и мучится доныне" (Рим 8:22), "ожидая откровения сынов Божиих" (там же, Рим 8:19), и "будет освобождена от рабства тлению" (там же, Рим 8:21). Это обновление всей природы именуется по-славянски пакибытием ( ), точнее: пакирождением ("палингенесис"); Петр говорит о чаемом "восстановлении всего" (Деян 3:21).
Море, место обитания дракона и символ зла (ср. Иов 7:12), расступится перед победоносным шествием Нового Израиля и исчезнет навсегда.
А можно и ешё пожалуйста:
Двадцать первая глава Апокалипсиса — это своего рода эпилог и вместе с тем вершина Откровения Иоанна. Если в предыдущих главах говорилось о падении человечества, о карах и катастрофах, о мужестве и терпении святых, о возрастании одновременно двух царств — царства антихриста и Царства Христа, — о господстве на земле зверя и лжепророка и о последующем тысячелетнем Царстве Христовом, то в двадцать первой главе рассказывается уже о том, что будет по ту сторону истории, по ту сторону земного странствия человечества, о том, что является целью всей истории спасения, то есть о преображении мира, о том, что греческие отцы Церкви называли теозисом, обожествлением мира.
Вспомним, что иконы пишутся не столько по воображению иконописцев и даже не столько по их внутреннему озарению и видению, сколько на основе канона, установленного издревле. Даже такие великие иконописцы, как Рублев, писали, точно следуя правилам, выработанным еще в ранней Византии. При этом цвет, краски, линии, положения рук, склоненные головы и т. д. — все имело определенный смысл, было своего рода языком символов. Так, простертая рука означала моление, багровый фон обозначал определенное состояние духа и т. д. Значит ли это, что Рублев был просто копиистом? Ведь и до него уже была написана не одна Троица, подобная созданной им. Значит ли это, что и все другие гениальные иконописцы были копиистами? Для поверхностного человека это именно так, но если мы присмотримся, то увидим, что мастера, следуя канону, вкладывали в него совершенно новый дух и лишь пользовались прежним языком.
Сказанное — лишь пример, на котором можно пояснить вводные стихи двадцать первой главы Апокалипсиса.
1 Перед нами картина нового неба и новой земли. Здесь опять уместно вспомнить иконопись, потому что почти каждое слово этого фрагмента уже было написано раньше, почти все здесь заимствовано из Ветхого Завета и весь текст представляет собой мозаику, составленную из ветхозаветных цитат. Каждый, кто возьмет хорошую, полную Библию и найдет там на полях параллельные места, увидит, насколько тщательно стремился евангелист описать свое видение библейским языком. Он точно следовал канону — и дал грандиозную картину нового неба и новой земли. Небо и земля в библейской фразеологии обозначают Вселенную. Это очень древнее словосочетание. Еще у шумеров небо и земля назывались «ан-ки»; это двуединство — синоним Вселенной. «Моря уже нет» — речь идет не о том, что в новом мире отсутствует вода; просто Вселенная преображается, и темные хаотические силы, которые вели мир в сторону, противоположную замыслам Божьим, исчезают. Перед нами мир, в котором не нарушается воля Творца.
Это всё толкования одного и того же стиха:
Откр.21:1.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Но что Вы с этого имеете?
Вы как стояли с пустыми руками, так и до сих пор стоите.
И будете стоять и дальше так, если не будете думать своей головой.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 04:33
# 882674
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882660] |
| |
Да и не одного именно Вашего слова я так и не увидел из общения. Увы.
А это говорит о том, что у Вас отсутствует Ваше собственное понимание вопроса. И о том ещё, что Вы явно не в деле.
А ещё замахиваетесь, чтобы говорить, что у Бога планируется, а что нет ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 08:40
# 882676
|
|
Да и не одного именно Вашего слова я так и не увидел из общения. Увы. А это говорит о том, что у Вас отсутствует Ваше собственное понимание вопроса. Не увидели потому, что не хотите видеть. Вы вообще, как я заметил из вчерашнего разговора, слабо способны слышать собеседника. Моё собственное понимание вопроса ПОЛНОСТЬЮ опирается на понимание Церкви, т.к. я предпочитаю понимание Бога - Святого Духа, вдохновлявшего толкователей в Церкви, нежели своё, ущербное и несовершенное. Так всегда надёжнее и истиннее.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
18/01/12 08:42
# 882677
|
|
Хорошо. Давайте другим путем пойдем. Скажите: - на Небе имеет место быть Царство Бога? И если Ваш ответ "да" на этот вопрос, то идет ли это в соответствии с Волей Бога? Или же вразрез? Или Царство Бога на Небе есть независимо от Воли Бога? Или, может быть, Вы усматриваете, иные причины наличия на Небе не хаоса, а именно упорядоченного Царства Бога? А хаос есть только на земле. Отвечайте, всё в Ваших руках. Зачем мне отвечать ?
|
![]()
nadenka
христианка
18/01/12 14:27
# 882733
|
|
Или, чтобы у меня не было больше к Вам подобной претензии, дайте мне, пожалуйста, адрес Вашего Батюшки.
У которого, должно быть, Вы регулярно исповедуетесь.
Я сделаю и покажу ему нарезку Ваших цитат с ОХФ.
А заодно поинтересуюсь у него, какую Вы ведете жизнь.
Чтобы и мне было вместе с Вами порадоваться за Ваши успехи ... Ванька_встанька, здравствуйте! Вы пожурили Сашу, замечательно, но что для вас, поход к его батюшке? шантаж. Вы хотите суда над ним? Или вы хотите порадоваться за него и с ним вместе? Мне кажется что когда мы тремся друг об друга это очень хорошо, Бог показывает нам непочатый край работы на собой, научает видеть образ Божий в себе и собеседнике.:)) А мы почему-то хотим наказания ближнему своему и даже из-за пустяка.? :)) Прошу прощения если я вмешалась в мужской разговор по-душам не вникнув в суть, вы мне очень симпатичны, заставляете включать мозги. (я имею в виду себя) и рыться в книгах и Писании. Я благодарна Богу за то что вы есть. Мир вам.
|
![]()
nadenka
христианка
18/01/12 15:27
# 882747
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Сибирь, #881644] |
| |
Ну зачем же так? Я смотрю вы всех в мало-разумных записали? Видно тяжело вам, умному, с остальными мало-разумными общаться. Сережа, благодарю, тронута.:) Мне очень понравилась ваша притча о Каине, я его мытарства в таком ключе не рассматривала никогда, очень глубоко.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 15:47
# 882753
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882676] |
| |
Не увидели потому, что не хотите видеть. Вы вообще, как я заметил из вчерашнего разговора, слабо способны слышать собеседника.
Ровно то же самое могу сказать и Вам.
А нижеследующее говорит о том, что Вы к тому же ещё и не свободны:
Моё собственное понимание вопроса ПОЛНОСТЬЮ опирается на понимание Церкви, т.к. я предпочитаю понимание Бога - Святого Духа, вдохновлявшего толкователей в Церкви, нежели своё, ущербное и несовершенное. Так всегда надёжнее и истиннее.
- Вы не свободны в Вашем выборе, в Вашем мышлении и т.д.
Говорит о том, что Вы беспричинно покорны, что Вам достаточно для Вашего удовлетворения лишь подачки.
И Вы не хотите посмотреть чуть выше, чуть дальше того места, где стоят Ваши ноги.
Ноги, за которые Вы ухватились и судорожно держитесь, боясь расстаться с ними, даже на минуту ...
А Ваша беспричинная "самокритичность" достигшая такого уникального "совершенства" говорит лишь о Вашей незрелости.
К лику Святых Вы всё равно не будете причислены ни сейчас, ни даже через лет 100 после Вашей смерти. Ни Вашей Церковью, ни Кем-то ещё.
И для чего Вам в таком случае заниматься подобными делами?
Что будем делать дальше?
Только, пожалуйста, не говорите, что у Вас своя дорога, а у меня своя – глупости.
Одним воздухом дышим …
Одними молекулами … :)
|
![]()
nadenka
христианка
18/01/12 16:03
# 882755
|
|
Да что за ерунда? Напротив - мужчина гораздо практичнее и приземленнее. Говорю так потому что на сегодня большинство моих подчиненных женщины. И это мой кошмар. практичнее и приземленнее мужчины на западе, а наш "русский Иван" имеет творческий потенциал, а женщины как раз более практичны. И это мой кошмар. Да, потому, что вы чел. творческий а не практичный, и вы не смогли организовать правильно работу своих дам. Организуйте и кошмар закончится сразу. Женщина делает все очень долго, но как она считает правильно. и никогда не отойдет от инструкции, не привнесет элемент неожиданности или не упростит процесс. Только так как надо - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству.)) Женщина не стесняясь подойтет к продавцу выспросит все, что нужно и не к одному, а мужчина купил, а потом бежит менять, так где собственно экономия и кто практичней. Мужчина сделал так сяк лишь бы быстрее, а потом переделаю, но этот момент может не наступить. Поспешишь, людей насмешишь и еще по этому поводу есть хорошая поговорка, но забыла. Мудрость наверное в том, что нужно сесть обсудить как лучше сделать , а потом уже делать. Ну если вяжешь что-то распустил и перевязал, да ушло время, но здесь можно изменить с малыми потерями. А если раскроил и сшил, а оно оказалось мало, это уже не маленькая проблемка, а катастрофа. Время потрачено, ткань нужно купить и сшить все заново, хорошо если эта ткань есть в магазине и вы шьете себе, а если на заказ и ткани нет в магазине, что тогда - вы потеряли клиента навсегда. Ну это я так примитивно по-женски.
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 16:11
# 882758
|
|
в мужской разговор по душам :)) Вы пожурили Сашу, замечательно, но что для вас, поход к его батюшке? шантаж. АПН поклеп на меня наводит из-за моего вероисповедания, причисляет меня к кому-то, с кем я даже не знаком, и даже не знаю - кто они. Такое отношение в мой адрес мне видится несколько несправедливым. :) Вот и подумал, что его Батюшка смог бы навести в этом так недостающий в общении порядок. АПН оставит, откажется от своего ребячества, несерьезности, перестанет кривляться и т.д. Вы хотите суда над ним? Или вы хотите порадоваться за него и с ним вместе? Суд? Я думаю, что АПН пока его не заслуживает ... Не достоин. А порадоваться всегда приятно. Были бы только основания для этого. ДальнийСвет вон помогает строить Церковь - вот, наилучший пример основания для совместной радости. Её душа точно у Христа за пазухой. Мне кажется, что когда мы тремся друг об друга это очень хорошо, Плохо тремся. Я лично не вижу пока заметного, ощутимого результата, который можно было бы взять в руки ... А мы почему-то хотим наказания ближнему своему и даже из-за пустяка.? :)) Всякий раз, как только АПН устраивает очередной кураж над моим вероисповедание, он тем самым получает желанную ему сладкую пилюлю. И получив надуманное удовлетворение, умывает руки и отстраняется от разговора, или ослабляется плотность его. Я благодарна Богу за то, что вы есть. А я за Вас не только Богу благодарен. В первую очередь за это я благодарю - Вас. :)
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 16:43
# 882761
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882677] |
| |
Зачем мне отвечать ?
За тем, что Вы сделали контр-заявление, что наступление Царство Бога на сегодняшней земле не планируется.
И мне минимум показалось, что Вы это сказали - не просто так.
Или же всё-таки действительно показалось, и не в пределах минимума, а на все 100%?
Тогда другой вопрос:
- для чего Вы позволяете себе на ОХФ говорить что-то просто так, без смысла и не следите за своими словами?
Я же, заметив Ваше контр-заявление, захотел Вам показать ошибочность Вашего взгляда.
Захотел утвердить, что Царство Бога на сегодняшней земле не только ни не планируется, а - напротив, даже должно и теперь уже просто обязано наступить.
Словам моим Вы не верите.
Хорошо.
Для чего обращаетесь к Откровениям - к Книге, которую вразумительно не может до сих пор понять ни один нормальный человек?
И даже сама Церковь говорит об Откровении, что эту Книгу каждый человек понимает строго именно - индивидуально.
Для чего в открытом разговоре нам на это опираться?
Очевидность, которую я Вам привел, да, пускай она небольшая, но её превосходное достоинство заключается в том, что:
- эта очевидность не является придуманной и не с неба взятая.
В отличие от других комментаторов этого стиха Откровений Иоанна.
Вы же её исплевали с ног до головы ...
Я Вам могу показать и провести все необходимые связи в доказательство того, что Царство Бога должно и обязано наступить на уже теперешней земле.
Зачем мне отвечать?
Зачем?
Ну, смотрите сами.
Мне, например, своей безответность Вы хуже не сделаете, вреда мне тоже никакого причинить не сможете.
Как Вы, я надеюсь, уже понимает это.
Потому что я больше Вас, и из-за этого не могу, даже если и захочу, принимать во внимание и в расчет Ваши слова.
Потому что Вы маленький.
Пока.
Тем более их отсутствие для меня вообще ничего не значит. :)
Зачем мне отвечать?
Зачем ещё?
Ну, например, если Вы хотите показать себе, что Вы не пустой человек?
Уже после случившегося, произошедшего такого разговора.
Тогда последовательно отвечайте на мои - вопросы.
|
![]()
nadenka
христианка
18/01/12 16:50
# 882764
|
|
Если бы второй вариант - вопросы были бы к маме.)))
А почему к маме, обидились же вы? Я сросила вас о том, что в вас живет "трехлетний бунтарь обиженный на маму", поэтому и спрашиваю почему к маме, а не к вам, обиделись же вы не мама на вас, думаю несправедливо ответственность за свою обиду перекладывать на мамины плечи.? Нашли какие-то обломки, да и то еще не понятно чего - только картинки какого-то объекта отдаленно напоминающего ковчег.
С чего ВЫ взяли про могилу Ноя? Мне просто хотелось вас расшевелить, но в слухи вы верите, а что факты могут быть такими, что нужно переписывать всю историю человечества вы не хотите верить, а сколько фактов лежит в запасниках и скрыто от простого человека, в конце это просто кому-то выгодно, вы не можете поверить. Я бы погуглила и прочитала так ли это, но вы задали просто вопрос, опять накормите меня с ложечки?:) Впервые топоним Нахичевань упоминается в Географии Птолемея под именем Наксуана (греч. Ναξουὰνα, англ. Naxuana)[2]. Согласно М. Фасмеру топоним Нахичева́нь происходит от арм. собственного имени «Νaχič» и слова «avan» — местечко, др.-перс. «avahana» — «местечко, деревня» [3] (позднее тюрк. трансформация — Нахичеван или Нахчыван; дж → ч). Как отмечает видный немецкий филолог Г. Хюбшман топоним Нахичевань происходит от армянского префикса «нах» и слова «аван», и означает «местом первой высадки»[4]. Иудейский историк Иосиф Флавий (I век), в качестве места высадки Ноева ковчега упоминает топоним «Апобатерион» (греч. Αποβατήριον[5]), что грамматический буквальный перевод армянского Нахиджевань[5] (арм. Նախիջևան), означает „местом высадки“ и идентифицируется с Нахичеванем. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9233/ незнаю как эту ссылку сделать активной научите кто-нибудь. Благодаря интернету сейчас столько информации ранее скрытой можно найти, при желании конечно и если хочешь знать правду. Скажите как можно было до потопа построить египетские пирамиды, в наше время скажем высоких технологий невозможно это сделать? и таких построек было на земле несколько и стена возле храмовой горы, и в Мексике и т.д.? Найдите и бросьте ссылки пожалуйста.
|
![]()
Вадя
Христианин
18/01/12 17:19
# 882768
|
|
Тогда последовательно отвечайте на мои - вопросы. Вы случайно не следователем работаете? Прямо таки выбиваете ответы на свои вопросы:))) С уважением.
|
![]()
nadenka
христианка
18/01/12 17:28
# 882771
|
|
Миллиарды людей делая все тоже-самое прекрасно обходятся без благословения еврейского бога.))) Здесь вы противоречите себе говоря о том что у вас в подчинении женщины и вы не можете с ними справиться, что они такие... Может быть с благословением было бы проще, ну об этом я вам уже писала. Это не подтверждает их историчности. Как с Кощеем-то быть?))) А чем вам кощеюшка не нравиться? Он между прочим бессмертный? Какие соображения по этому поводу , вы предложили обоснуйте свой выбор? Я Вам больше скажу.))) Я не только читал. Я прошел альфу у харизматов дважды, изучал ее с баптистами. А что такое прошел альфу? я с таким понятием не сталкивалась? Это именно природное любопытство.)) Оно же толкает меня на поездки постоянные, в храмы разных конфессий и религий - буддистские, индуистские, синтоистские, иудейские. К вудуистам на Гаити например. Устроить мессу сатанистам в собственном кафе тоже прикольно.))) И тоже смешные ребята оказались, как и многие-многие сектанты - начиная с мунитов и заканчивая белым братством и различными "Церквями Христа", московскими и не очень. Ну и так далее. Я почему и говорю - вариантов масса, с чего Вы взяли что именно христианство истинная религия? Что вы понимаете под природным любопытством? И что вы полезного для себя вынесли из всех поездок? Из мессы сатанинской? с чего Вы взяли что именно христианство истинная религия? А с чего вы взяли, что она не истинная религия? Как можно радоваться, когда хочется лезть в петлю.
Кому?)) А вы телик не смотрите, сейчас дети приходят домой и лезут в петлю, хотя в семье все нормально, наверное по приколу? Бездоказательно. Особенно в фантастической части повествования. Это вы о какой фантастике, можно узнать? Стараюсь этого не делать. Совершенно неэффективная и непродуктивная штука, оскорбления. А многие считают наоборот, ты крут, ты мачо.?
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 18:40
# 882781
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882677] |
| |
Зачем мне отвечать ? А ещё такой Ваш встречный вопрос в мой адрес можно расценить, как Ваше нежелание продолжать разговор. Это ещё смотря на то, что Вы же и начали его. А всё это в целом говорит о том, что Вы в корне не способны повиноваться обычному человеку. Хотя от Вас никто не требует ничего сверхъестественного, сверх возможностей человека. Если Вы и такого малого не можете, то, конечно же, Вы и не сможете повиноваться Богу ...
|
![]()
Ванька_встанька
18/01/12 18:47
# 882782
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: Вадя, #882768] |
| |
Вы случайно не следователем работаете?
:)
Каждый человек работает следователем в своей жизни.
Любая дорога представляет ещё и комплекс следов для идущего человека по ней.
И в них надо бы разбираться, чтобы быть полноценным идущим.
Следопытом.
Или:
- испытующим следы на песке у кромки моря, с набегающей на них прибойной волной ...
Если АПН разговаривает со мной, то он является частью моей жизни.
И почему бы мне не разобраться в этом вопросе?
Впрочем, я-то к нему не навязываюсь явно и ощутимо.
Всё в пределах интернета ...
(даже "приватом" не пользуюсь)
И если АПН ясно и открыто заявит, что он не хочет быть частью моей жизни, пожалуйста.
Вопроса не будет.
С уважением.
Тоже с Уважением, хотя и не люблю последнее время эту приписку ...
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/01/12 19:12
# 882788
|
|
Здесь вы противоречите себе говоря о том что у вас в подчинении женщины и вы не можете с ними справиться, что они такие... Может быть с благословением было бы проще, ну об этом я вам уже писала. Я не говорил что не могу с ними справиться.))) Я говорил что это мой кошмар. Я их не понимаю. Работать с мужиками куда проще. И понимать не хочу, на самом деле. Так что бог мне тут не помощник.))) А чем вам кощеюшка не нравиться? Он между прочим бессмертный? Какие соображения по этому поводу , вы предложили обоснуйте свой выбор? Так вот в этом и вопрос.))) Вы верите в его бессмертность? Я - нет. Как впрочем и в еврейские сказки. А что такое прошел альфу? я с таким понятием не сталкивалась? Альфа-курс - это программа практического знакомства с христианством[1]. Курс был разработан еще в конце 70х годах викарием Лондонской церкви Святой Троицы(HTB), представляя собой изложение основ христианского вероучения для «новых» христиан в непринужденной обстановке. Когда в 1990 бывший адвокат Никки Гамбл[2] возглавил этот курс, Альфа уже была центром церковной жизни. На середине второго цикла Альфа курса, Никки осознал то, как можно просто обращаться к невоцерковленным людям через этот курс. После чего он его трансформировал под эту целевую группу. В 90е годы Альфа курс распространился по Великобритании и всему миру. Сейчас в мире насчитывается 33500 курсов в 163 странах.[3] Что вы понимаете под природным любопытством? И что вы полезного для себя вынесли из всех поездок? Из мессы сатанинской? Да очень много полезного. Прежде всего то что все эти религии, включая сатанизм и христианство - выдумка людей. И относиться к ним нужно именно с этой позиции. Сатанисты смешные ребята - верят в магию при этом ничего магического в них нет. Доказать и обосновать свои верования не могут. Впрочем как и все остальные. Понравились буддисты. Обалденные ребята - все по барабану, лишь бы карму не испортить. Самая доброжелательная религия вообще. А вы телик не смотрите, сейчас дети приходят домой и лезут в петлю, хотя в семье все нормально, наверное по приколу? Бывает и по приколу. А вообще - заниматься надо детьми и все в порядке будет. Это вы о какой фантастике, можно узнать? О чудесах из библии. Не имеющих доказательств. А многие считают наоборот, ты крут, ты мачо.? Это их личное дело.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
18/01/12 19:19
# 882791
|
|
практичнее и приземленнее мужчины на западе, а наш "русский Иван" имеет творческий потенциал, а женщины как раз более практичны. Я не знаю где Вы находите таких иванов.))) Да, потому, что вы чел. творческий а не практичный, и вы не смогли организовать правильно работу своих дам. Организуйте и кошмар закончится сразу. Да наоборот!!!))) Как-раз работу я организовал. Только у женщины не бывает "только работы", у нее куча других проблем которые они почему-то решают на работе и во время работы. Не говоря уже о сплетнях, личной жизни и кучи фантазий.))) Мужики проще и конкретнее. Женщина не стесняясь подойтет к продавцу выспросит все, что нужно и не к одному, а мужчина купил, а потом бежит менять, так где собственно экономия и кто практичней. Ага.))) Купила машину "под цвет ногтей". Вы это называете практичностью?))) Мужчина сделал так сяк лишь бы быстрее, а потом переделаю, но этот момент может не наступить. Поспешишь, людей насмешишь и еще по этому поводу есть хорошая поговорка, но забыла. Ерунда. Сделал лишь бы как и вылетел с работы. Так уже не бывает - жизнь вносит коррективы. Мудрость наверное в том, что нужно сесть обсудить как лучше сделать , а потом уже делать. Ну наверное.)) Ну если вяжешь что-то распустил и перевязал, да ушло время, но здесь можно изменить с малыми потерями. А если раскроил и сшил, а оно оказалось мало, это уже не маленькая проблемка, а катастрофа. Время потрачено, ткань нужно купить и сшить все заново, хорошо если эта ткань есть в магазине и вы шьете себе, а если на заказ и ткани нет в магазине, что тогда - вы потеряли клиента навсегда. Ну это я так примитивно по-женски. Это я не понимаю.)) Я вообще о другом.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/01/12 01:33
# 882887
|
|
- Вы не свободны в Вашем выборе, в Вашем мышлении и т.д. Это не так. Я свободен, равно как и всякий человек вообще, выбирать с кем быть с Истиной или с ложью. Я выбрал Истину - Господа Иисуса Христа, как главу Церкви. И мнение Бога - Святого Духа, как оживотворяющего и научающего Свою Церковь. Говорит о том, что Вы беспричинно покорны, что Вам достаточно для Вашего удовлетворения лишь подачки. Вы о чём ? И Вы не хотите посмотреть чуть выше, чуть дальше того места, где стоят Ваши ноги. Ноги, за которые Вы ухватились и судорожно держитесь, боясь расстаться с ними, даже на минуту ... Когда говорят так, как правило, призывают отречься Церкви, Господа, СВОЁ "Я" поставить выше всего, что есть признак гордости бесовской. Для чего вы меня призываете к этому ? А Ваша беспричинная "самокритичность" достигшая такого уникального "совершенства" говорит лишь о Вашей незрелости. А это про что ? И для чего Вам в таком случае заниматься подобными делами? Какими такими делами ? Обратите внимание, я ...пересилил себя и ответил на ВЕСЬ ваш поток сознания. Если вы не потрудитесь также тщательно отвечать впредь мне, то я не найду более времени пустословить впредь с вами.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/01/12 01:45
# 882891
|
|
За тем, что Вы сделали контр-заявление, что наступление Царство Бога на сегодняшней земле не планируется. И обосновал это ясными и прямыми словами из Писания. Вы только не хотите принимать толкование Писания Церковью. Вот и вся загвоздка. Я же, заметив Ваше контр-заявление, захотел Вам показать ошибочность Вашего взгляда. Надеюсь вам УЖЕ понятно, что вы спорите не с моим взглядом, а со взглядом Церкви на своё же Писание ? Словам моим Вы не верите. Хорошо. У меня вообще нет НИ ОДНОЙ причины верить вам не только по этому вопросу, но по какому бы то ни было вообще. Между прочим, с анонимами я не общаюсь. Вы УЖЕ должны быть удовлетворены, что имеете общение со мной. ( Это не как некое превозношение над вами или себя. Это как констатация факта ) И даже сама Церковь говорит об Откровении, что эту Книгу каждый человек понимает строго именно - индивидуально. Для чего в открытом разговоре нам на это опираться? Это ложь. САМА Церковь имеет ..."утверждённое", если угодно, толкование на эту книгу. Которое я ,кстати, и привёл вам на первые слова из 21 главы. - эта очевидность не является придуманной и не с неба взятая. В отличие от других комментаторов этого стиха Откровений Иоанна. Вы же её исплевали с ног до головы ... Сомнительна сама очевидность, как вы изволили ловко облечь СВОИ ДОМЫСЛЫ. А отличие "других комментаторов" одно -- они были исполнены Святого Духа, когда писали толкования...в отличие от вас. ОЧЕВИДНО, что надобно более слушаться Бога -- Святого Духа, нежели человека, НЕ ТАК ЛИ ? Зачем? Ну, смотрите сами. Мне, например, своей безответность Вы хуже не сделаете, вреда мне тоже никакого причинить не сможете. Как Вы, я надеюсь, уже понимает это. Потому что я больше Вас, и из-за этого не могу, даже если и захочу, принимать во внимание и в расчет Ваши слова. Потому что Вы маленький. Пока. Тем более их отсутствие для меня вообще ничего не значит. :) Зачем мне отвечать? Зачем ещё? Ну, например, если Вы хотите показать себе, что Вы не пустой человек? Уже после случившегося, произошедшего такого разговора. Тогда последовательно отвечайте на мои - вопросы. Простите, я ПОЗВОЛЮ себе задать несколько личных вопросов. Вы женаты ? У вас есть семья ? Скажите, никакие расстройства психического характера вас не беспокоили когда-либо ?
|
![]()
Ванька_встанька
19/01/12 02:21
# 882897
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882887] |
| |
Обратите внимание, я ... Обратил бы, и мне было бы это очень приятно, честно. Если б Вы ответили на вот это мое сообщение к Вам: А Ваш взгляд тогда какой - наоборот, что ли?- но Вы по какой-то причине его не захотели замечать ... Ответа нет. Собственно, а кроме ответа на это сообщение больше ничего и не требовалось. Вы ещё наглядно показываете, что Вы не устойчивы, и легко сбиваетесь. Это Вас так Ваш ум уводит далеко в сторону? Дорогой мой, вы столько напрасных слов написали... Как выясняется, или мне это показалось - Вы тоже не без греха? :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/01/12 03:45
# 882907
|
|
А Ваш взгляд тогда какой - наоборот, что ли? Мол: - Апостол знает, что земля круглая, и вообще хорошо знаком с эклиптикой. Да? А в Откровении он видит её - плоской? Это бред ещё больший, с Вашей стороны ... :))) Очень ...неловко с вашей стороны додумывать за собеседника, выдавать свои домыслы за его мысли и тут же эти домыслы высмеивать. Мой взгляд такой, что новая земля и новое небо -- обновлённые, несколько иные, в той же мере иные, как станут иными тела людей по воскресении и живых при втором пришествии Господа Иисуса Христа. Скажите: - на Небе имеет место быть Царство Бога? Не знаю, что вы имеете ввиду, говоря Царство Бога на Небе, но я считаю, что на Небе, как ином мире, отличном от нашего материального, нашей видимой и невидимой Вселенной, имеет место быть царство Бога, и никого более ( это важно, т.к. оттуда в наш мир вместе с падшими был низвергнут враг рода человеческого -- диавол ). Или Царство Бога на Небе есть независимо от Воли Бога? Абсолютно всё и везде зависимо от Его святой воли. За исключением выбора человека.
|
![]()
Ванька_встанька
19/01/12 03:50
# 882908
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882907] |
| |
Спасибо.
Сейчас уже поздно, завтра напишу Вам ответ.
|
![]()
Ванька_встанька
19/01/12 18:36
# 883062
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882907] |
| |
Очень ...неловко с вашей стороны додумывать за собеседника, выдавать свои домыслы за его мысли и тут же эти домыслы высмеивать. Согласный я с Вами в этом. Что так поступать нельзя и плохо. Только, опять же таки, Вам прежде, чем обличать меня в этом, за что очень благодарен я Вам, Вам следует это начать делать - с себя. Не додумывать, не домысливать, не высмеивать ... Так же постарайтесь популярно объяснить, если Вы уж пользуетесь Откровением, следующее. Какую новую землю и какое новое небо подразумевает Иоанн в своем тексте? Только не делайте это аллегорично, отвлеченно и т.д. Так как настоящую землю и небо в отличии от Ваших объяснений я могу потрогать руками и могу видеть глазами. И могу в тексте словами передать (рассказать) о них всё, для того чтобы даже у инопланетянина сложилась полная картина о том, о чем я говорю. Плюсом к этому я могу в интернете располагать видео и фотоматериалами в моих пояснениях. Пожалуйста, расскажите, какую землю и какое небо видит в Откровении Иоанн? Наперед скажу Вам, что это не смог сделать ни один человек за историю более чем в 2000 лет. У Вас, скорее всего, это тоже не получится. Но попытка не пытка ... Почему Вам и говорю что то, что видит Иоанн в Откровении - знает только сам Иоанн. Ни Церковь, ни Вы, ни я - никто. Только один Иоанн. Да, он констатирует факт, но не утруждает себя подробностями, пояснениями т.д. И такую сдержанность Иоанна подчеркивают даже некоторые комментаторы Откровения. Поэтому такой Ваш аргумент не может быть принят ко вниманию из-за отсутствия его предметности. В это можно верить, но этим нельзя пользоваться в серьезном разговоре. Не понимаете этого?
|
![]()
Ванька_встанька
19/01/12 18:52
# 883066
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882907] |
| |
Скажите: - на Небе имеет место быть Царство Бога?
Не знаю, что вы имеете ввиду, говоря Царство Бога на Небе, но я считаю, что на Небе, как ином мире, отличном от нашего материального, нашей видимой и невидимой Вселенной, имеет место быть царство Бога, и никого более ( это важно, т.к. оттуда в наш мир вместе с падшими был низвергнут враг рода человеческого -- диавол ).
Не вдаваясь в обсуждение постороннего, параллельного ... То есть, на Небе есть Царство Бога. Назовем это - хорошо. Или Царство Бога на Небе есть независимо от Воли Бога?
Абсолютно всё и везде зависимо от Его святой воли. За исключением выбора человека.
А на настоящей (сегодняшней) земле нет Его Царства, так? Например, из-за иногда неверного выбора человека. Но на земле всё равно присутствует Его Воля. Если на нашей земле присутствует Его Воля, то есть земля не является сиротой. То, на каком основании нам есть полагать, что наша земля - плохая? И зачем нам желать какой-то ещё новой земли, и нового неба? Была бы плохая, наверное, Бог бы отвернул от земли Свою Святую Волю. Разве не так? Тем самым я хочу убрать такой Ваш ракурс рассмотрения земли и неба, который Вы создаете, ссылаясь на Откровение. И призываю Вас этот вопрос считать закрытым, по причине отсутствия его состава. (жду Вашего ответа)
|
![]()
Ванька_встанька
19/01/12 18:57
# 883070
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882907] |
| |
Если у Вас есть ещё иные, кроме обсужденного, аргументы в пользу того, что на настоящей земле не планируется наступление Царства Бога, то прошу - выскажитесь.
А пока я моё заявление считаю сильным хотя бы по причине его очевидной положительности.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
19/01/12 22:49
# 883137
|
|
(жду Вашего ответа) Если вы не потрудитесь также тщательно отвечать впредь мне, то я не найду более времени пустословить впредь с вами.
|
![]()
Ванька_встанька
20/01/12 01:18
# 883163
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #882907] |
| |
То, что видит Иоанн в Откровении, это можно рассматривать как запасный вариант развития событий. Или как вариант более совершенной организации, по сравнению с настоящей "организацией". Я неспроста пишу одно слова в кавычках. Так вот, как первое, так и второе не может быть препятствием. А именно в роли препятствия Вы хотели выставить слова Откровения. Не может быть препятствием, подобно как спас-жилет не может быть препятствием для того, чтобы доплыть до берега. Более совершенный спас-жилет тем более не может быть препятствием в этом. В том смысле, что для наступления Царства Бога на земле не может быть препятствием отсутствие новой земли и нового неба. Скорее наоборот. Без генеральной репетиции установления, налаживания, отладки до совершенства Царства Бога именно на имеющейся земле. До тех пор пока это не будет сделано, остается невозможным Творчество новых земли и неба. Но, думаю, Вам это и знать не обязательно. Вот как-то так, знаете ... Ещё про Откровение можно сказать, что одна из причин его возникновения, записи заключается в том, что на заре Христианства для распространения Евангелия было очень много препятствий. И очень была нужна, так называемая, подпитка веры. По сути дела Откровение является заключительным звеном. Объясняющим верующему человеку все его оставшиеся вопросы, отвечающим на них. Это было нужно хотя бы потому, что 2000 лет назад быть Христианином – было просто опасно для жизни. За веру в Сына Бога людей убивали. Чего не происходит сейчас, например, в России. Вы можете быть Христианином, а можете и не быть им. Никому до этого не будет никакого дела. Это ложь. САМА Церковь имеет ..."утверждённое", если угодно, толкование на эту книгу. Которое я, кстати, и привёл вам на первые слова из 21 главы. Вы напрасно это сказали. Потом, скорее всего, Вы лишь теоретик. И то, что Вы якобы разговариваете от имени Церкви, может действительно оказаться – лишь якобы. Я не так давно разговаривал с одним чернецом, он мне так прямо и сказал, как и я Вам говорю. Не было бы у меня возможности хоть на кого-то сослаться, я бы Вам этого не заявлял. Уж он-то побольше Вашего и в посте и в молитве пребывает … Теоретическое применение – да. На практике – ноль. Или расскажите, что Вы делаете с Откровение Иоанна Богослова в реальной жизни? :) Далее, возвращаясь к основному вопросу. То есть, должна присутствовать некая целесообразность, последовательность, оправданность в Творчестве. Так вот, Царство Бога на Небе потому и есть, потому что есть на то Воля Бога. Не было б так, на Небе и до сих пор присутствовал бы хаос. Хаос подобный тому, какой сейчас имеет место быть на земле. Заканчивая разговор, можно сказать следующее: - на Небе порядок; - земля в наличии есть, ещё вполне нормальная и пригодная для Дел и Путей Господних; - и есть Воля Бога на то, чтобы на земле наступило Царство Бога. Каких-либо серьезных препятствий для наступления я не вижу. С одной стороны. С другой стороны, есть все необходимые слова в Писании для этого. С ещё одной (третьей) стороны есть все необходимые соответствующие действия со стороны людей, для подобного осуществления. Вот и весь ответ. :)
|
![]()
Ванька_встанька
20/01/12 01:22
# 883164
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #883137] |
| |
Если вы не потрудитесь также тщательно отвечать впредь мне, то я не найду более времени пустословить впредь с вами. Буду только рад этому.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 17:18
# 883284
|
|
Даже представлять не хочу. Надо быть полным идиотом чтобы в такое поверить на его месте. Сказка она и есть сказка. Вы себя лучше представьте на месте Иосифа - завтра приходит Ваша жена и сообщает что она непорочно забеременела. А поверить в написанное, когда тебя лично это не касается - не так сложно. Ага, сам не хочет представлять, а мне значит нормально... К Иосифу, перед тем как Марии открыться, ангел приходил. Вот Вы б поверили ангелу, или начали ему крылья отрывать, для удостоверения его ангельства? Коварно, жестоко и не справедливо. Что жестокого-то? Вы про Елисея и медведя что детей порвал? Да ладно? Были дьяволопоклонником? Девственниц на кладбищах распинали? Из свежеочищенных черепов пили? Что такого ужасного-то? Ну, насчет распятых девственниц, кладбищ и черепов, это круто, конечно, но как бы там ни было, к смерти шел.
|
![]()
nadenka
христианка
20/01/12 23:45
# 883353
|
|
Да наоборот!!!))) Как-раз работу я организовал. Только у женщины не бывает "только работы", у нее куча других проблем которые они почему-то решают на работе и во время работы. Не говоря уже о сплетнях, личной жизни и кучи фантазий.)))
Мужики проще и конкретнее.null Вас послушать так женщины все плохие? Вот только интересно, как ваша мама успевала и работать, и детей воспитывать, я думаю что вашего папу вы в детстве только во сне видели. Вот так и успевают женщины и даже на работе решать все проблемы. А мужчины разве не любят чужие кости помыть? За что вы так женщин не любите. Поверьте и мужчины и женщины все мы похожи в чем-то друг на друга.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/01/12 00:34
# 883361
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: olsa, #883284] |
| |
Ага, сам не хочет представлять, а мне значит нормально... Ну так не я же верю в эту сказку.)) К Иосифу, перед тем как Марии открыться, ангел приходил. Вот Вы б поверили ангелу, или начали ему крылья отрывать, для удостоверения его ангельства? Абсолютно точно потребовал бы доказательств. Что жестокого-то? Вы про Елисея и медведя что детей порвал? Да ну - там вся Библия сплошной трэш. Ну, насчет распятых девственниц, кладбищ и черепов, это круто, конечно, но как бы там ни было, к смерти шел. Боюсь что сейчас Вы только думаете что идете в обратную сторону.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
21/01/12 00:48
# 883368
|
|
Вас послушать так женщины все плохие? Вот только интересно, как ваша мама успевала и работать, и детей воспитывать, я думаю что вашего папу вы в детстве только во сне видели. Вот так и успевают женщины и даже на работе решать все проблемы. А мужчины разве не любят чужие кости помыть? За что вы так женщин не любите. Поверьте и мужчины и женщины все мы похожи в чем-то друг на друга. Да наоборот! Я очень люблю женщин, некоторые даже считают что слишком.))) Но я вот например не умею разговаривать по телефону ни о чем по полтора часа, а они умеют. Я не люблю никого обсуждать - их хлебом не корми. Ну и так далее. Есть только один выход - отправлять задания по почте и требовать отчетов - иначе ты оказываешься втянут в эту круговерть предположений, сплетен и киваний друг на друга. А в моем случае еще и все наши девушки уходящие в декрет - беременны несомненно от меня.)))
|
![]()
nadenka
христианка
22/01/12 01:51
# 883590
|
|
Работать с мужиками куда проще. И понимать не хочу, на самом деле. Так что бог мне тут не помощник.))) Мужики вообще работать не хотят, пьют, А то что вы понимать не хотите, это ваша личная проблема, вы видимо и себя батенька не понимаете. А вот если бы вы не бегали туда-сюда, как перекати-поле, глядишь бы и толк был. Вы никогда не пробовали заглянуть в глубины своего сердца, ладно вам не нравятся сказки, верующие, а что вам нравится? Мой сын которому на следующей недели будет 15 лет напоминает вас, ничего ему не интересно, все вокруг такие сякие, ну это можно оправдать переходным возрастом. А от чего вы устали, или вам так хочется быть в центре внимания, что вы придумали себе свой собственный мир, а все остальные мешают вам существовать своими сплетнями.?)) Или вы решили что вы бог для этих дамочек и они должны на вас молиться?)) А как вы думаете когда вы так нелестно отзываетесь о своих подчиненных, вы не сплетничаете о них? И точно также когда несете невесть что, вы также как они, болоболите ни о чем вот уже несколько дней. Так чем вы выше своих подчиненных дам, если вы занимаетесь тем же самым, но вы мудрец в своих глазах. Мы правда тоже прикольные ребята, но мы не дураки, Бог дает разумение.)) Не пытайтесь постичь непостижимое, обнять необЪятное, просто загляните в свое сердце, и скажите Господу: "Прости меня я гордец и мудрец в Твоих глазах". Дайте Господу провести работу в вашем сердце, вы отошли от Бога, но ваша душа знает куда она идет вот и мечется бедная то туда то сюда, но нигде не находит покоя, а в Боге успокаивается душа Он дает мир.
|
![]()
nadenka
христианка
22/01/12 02:06
# 883593
|
|
Ага.))) Купила машину "под цвет ногтей". Вы это называете практичностью?)))null
Это ваша глупость вылезла. Если женщина покупает машину сама заработав на нее, согласитесь уже не глупа, а ногти она может покрасить в какой хочешь тон, лак дешевле менять, чем машины покупать по цвет ногтей. Лак женщины подбирают под цвет помады, платья, и т.д.:)) Вы в Египте были, пирамиды видели? Объясните мне темной, как их можно было построить в то время с примитивными технологиями, и перенести не оставив следа на земле, за десятки км, и весом плиты от 100 до 500 тонн? А в Библии есть ответ на этот вопрос.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/01/12 02:19
# 883596
|
|
Мужики вообще работать не хотят, пьют, Ерунда. Хочешь работать и зарабатывать - пить не будешь. А другие мне не интересны. А то что вы понимать не хотите, это ваша личная проблема, вы видимо и себя батенька не понимаете. Возможно, не буду спорить.))) А вот если бы вы не бегали туда-сюда, как перекати-поле, глядишь бы и толк был. Вы никогда не пробовали заглянуть в глубины своего сердца, ладно вам не нравятся сказки, верующие, а что вам нравится? Мне нравится жить, у меня есть друзья, любимая работа, хобби. Я не понимаю что значит "заглянуть в глубины своего сердца".))) Для меня это совершенно абсурдное предложение. Мой сын которому на следующей недели будет 15 лет напоминает вас, ничего ему не интересно, все вокруг такие сякие, ну это можно оправдать переходным возрастом. Ну надо-же.))) И моему на следующей неделе 15 лет. Только разница в том что ему многое нравится, он знает чем он хочет заниматься в жизни и начинает уже сейчас. Это очень сложное и не очень прибыльное дело, требующее для успеха большого таланта, но раз ему нравится - я двумя руками за.))) А от чего вы устали, или вам так хочется быть в центре внимания, что вы придумали себе свой собственный мир, а все остальные мешают вам существовать своими сплетнями.?)) Или вы решили что вы бог для этих дамочек и они должны на вас молиться?)) О, ну что Вы.)) Я хочу от них только одного - работы. Внимания мне вполне достаточно вне офиса.))) А как вы думаете когда вы так нелестно отзываетесь о своих подчиненных, вы не сплетничаете о них? И точно также когда несете невесть что, вы также как они, болоболите ни о чем вот уже несколько дней. Так чем вы выше своих подчиненных дам, если вы занимаетесь тем же самым, но вы мудрец в своих глазах. А вы не думаете что сплетни это нечто другое?))) Сплетня не может быть о женщинах ВООБЩЕ, она всегда о какой-то одной - конкретной.:-) Сплетня не обезличена. Я не обсуждал ни одной конкретной женщины на этом сайте,не занимаюсь этим и в жизни. И кстати нелестно я о них тоже не отзывался - я только говорил что не понимаю женской привычки совмещать совершенно несовместные, на мой взгляд, вещи - работу и личную жизнь. А как профессионалы они меня вполне устраивают. По-крайней мере большая часть из них. Мы правда тоже прикольные ребята, но мы не дураки, Бог дает разумение.)) Дает? И как это выглядит? Не пытайтесь постичь непостижимое, обнять необЪятное, просто загляните в свое сердце, и скажите Господу: "Прости меня я гордец и мудрец в Твоих глазах". Дайте Господу провести работу в вашем сердце, вы отошли от Бога, но ваша душа знает куда она идет вот и мечется бедная то туда то сюда, но нигде не находит покоя, а в Боге успокаивается душа Я к нему никогда и не подходил чтобы отойти.))) И я не хирург чтобы заглянуть в чье-либо сердце.:-) Он дает мир. А мира мне и так хватает.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/01/12 02:21
# 883597
|
|
Это ваша глупость вылезла. Если женщина покупает машину сама заработав на нее, согласитесь уже не глупа, а ногти она может покрасить в какой хочешь тон, лак дешевле менять, чем машины покупать по цвет ногтей. Лак женщины подбирают под цвет помады, платья, и т.д.:)) Это была аллегория. Признаю - не мой конек, но прикол довольно распространенный. Шутка, квн, ха-ха-ха - смешно.:-) Ну как-то так. Вы в Египте были, пирамиды видели? Объясните мне темной, как их можно было построить в то время с примитивными технологиями, и перенести не оставив следа на земле, за десятки км, и весом плиты от 100 до 500 тонн? А в Библии есть ответ на этот вопрос. Правда есть? Приведете?
|
![]()
daniya
православная
22/01/12 04:47
# 883620
|
|
Знаете, я работаю с мужчинами. У меня небольшой магазин автозапчастей, поэтому 95% клиентов именно мужского пола. Скажу я вам, к сожалению, очень многие мужчины далеки от представления о мужественности в принципе. Сплетни, перессуды, разговоры ни о чем - это так же касается мужчин, к сожалению. И это констатация факта. Но общаться мне, действительно, легче все-таки с мужчинами - они все равно конкретнее, проще, их мозг умеет анализировать и находить решения быстрее, чем женский. Да, к счастью, они не красят ногти под цвет машины (а я их в принципе не крашу :)) Они не болтают по телефону по полтора часа (а я по телефону говорю только по рабочим моментам, у меня времени нет на пустую болтологию, меня начинает раздражать, когда разговор затягивается больше, чем на 2-3 минуты). И если бы у меня была возможность выбора - каким бизнесом заниматься - я бы ни за что не занялась косметикой, шмотками и прочим, т.к.совершенно в этом не разбираюсь. Вот железки - мне понятнее. И мужская логика мне понятнее женской. И за рулем я не езжу, т.к.не хочу создавать на дороге лишнии аварийные ситуации (хотя, несомненно, есть женщины, которые заткнут за пояс любого водителя-мужчину, но это исключение). Но, знаете, судя даже по этому форуму, мужчины любят потрепаться не меньше женщин, и "подкусывают" они друг друга даже хлеще нас, милых дам :) Не люблю, когда людей делят на "хороших" и "плохих", исходя только из полового признака. Это же глупо, не по-взрослому как-то. Есть другие категории оценки - профессионализм, интеллект и т.д.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/01/12 12:57
# 883649
|
|
Вы напрасно это сказали. Полагаю, что не напрасно. Потом, скорее всего, Вы лишь теоретик. Скорее всего вы лишь атеист и пьёте самогон по утрам, перед завтраком. И то, что Вы якобы разговариваете от имени Церкви, может действительно оказаться – лишь якобы. Я никогда и нигде не заявлял, что говорю от имени Церкви. ВЫ ЛЖЁТЕ. Впрочем, мало удивительно сие. Я не так давно разговаривал с одним чернецом, он мне так прямо и сказал, как и я Вам говорю. Не было бы у меня возможности хоть на кого-то сослаться, я бы Вам этого не заявлял. Уж он-то побольше Вашего и в посте и в молитве пребывает … Детский сад. Вы мне предлагаете верить вам на основании, что вы говорили с неким иноком ? С каких пор мнение монаха становится важнее мнения Церкви ? ( в лице её святых ). Это, кстати, сектантский подход. Впрочем, в очередной раз, от вас это нисколько не удивительно.
|
![]()
Ванька_встанька
22/01/12 13:05
# 883651
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #883649] |
| |
Вы в очередной раз ничего кроме грубой похабщины не сказали.
Что ж, удивительно ли то, что на это Вы потратили столько времени и сил?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/01/12 13:16
# 883652
|
|
Вы в очередной раз ничего кроме грубой похабщины не сказали. Вам никогда разве не говорили, что клеветать не хорошо ? Покажите мне , да и всем, мою грубую похабщину в сообщении предыдущем вам ? Заодно покажите ПРЕДЫДУЩЮЮ, т.к. вы имели наглость заявить об "очередном" разе.
|
![]()
Ванька_встанька
22/01/12 13:38
# 883655
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #883652] |
| |
Вам никогда разве не говорили, что клеветать не хорошо ? Покажите мне , да и всем, мою грубую похабщину в сообщении предыдущем вам ? Заодно покажите ПРЕДЫДУЩЮЮ, т.к. вы имели наглость заявить об "очередном" разе. Причем здесь клевета? С Вами неприятно общаться именно из-за Вашей стилистики, из-за Вашей, мягко говоря, "не доброты" в общении. Это не клевета, я Вам говорю как есть на самом деле. Показывать в Ваших словах что-либо порочащее Вас я не собираюсь. Уж помилуйте и увольте меня от этого занятия. "Очередном" - это не наглость, а характеристика, свойство. Говорящее о том, что Вы подобным занимаетесь не первый раз. Возможно, уже сами за собой ничего не замечая, что это уже прочно вошло в Вашу нормальную, каждо-разовую привычку.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
22/01/12 13:50
# 883656
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: daniya, #883620] |
| |
Не люблю, когда людей делят на "хороших" и "плохих", исходя только из полового признака. Это же глупо, не по-взрослому как-то. Есть другие категории оценки - профессионализм, интеллект и т.д. Конечно-же есть.))) Но Вы сейчас описали целый набор исключений, только подтверждающих мои предыдущие посты.:-)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
22/01/12 14:23
# 883668
|
|
Причем здесь клевета?
При том, что вы клевещете на меня, заявляя, что я пишу в ваш адрес похабщину. Когда как на самом деле ничего похабного я не пишу. Вывод -- вы КЛЕВЕТНИК.
С Вами неприятно общаться именно из-за Вашей стилистики, из-за Вашей, мягко говоря, "не доброты" в общении.
Какой доброты в общении вы ждёте ? Вы, прикрываясь анонимностью, имеете смелость писать обо мне "якобы", " лишь теоретик" -- в уничижительно-оскорбительном тоне, намекая мне, и всем, что я не тот, кем представляется вам, и , видимо, всем. Таким образом вы незаметно так выставляете меня недостойным как собеседником, так и автором, сообщения которого стоит читать и уделять им внимание. Вы дискредитируете меня.
САМИ, при всё этом, являясь ПУСТЫМ местом, т.к. НЕ ПРОЯВЛЯЕТЕ УВАЖЕНИЯ ко ВСЕМ участникам, размещая здесь свои сообщения анонимно.
С какой стати я должен уделять внимание стилю общения с провокатором, клеветником и анонимом ?
"Очередном" - это не наглость, а характеристика, свойство. Говорящее о том, что Вы подобным занимаетесь не первый раз. Возможно, уже сами за собой ничего не замечая, что это уже прочно вошло в Вашу нормальную, каждо-разовую привычку.
Вот очередная ваша клевета.
Я ОЧЕНЬ сожалею, что понадеялся на то, что в вас окажется сколько-нибудь разумное зерно.
Все последующие ваши обращения ко мне будут игнорироваться, как им и должно быть.
P.S. Не советую вам, как вы любите, распространять свои ЛЖИВЫЕ домыслы об ANP в разговорах с другими пользователями. Эта недостойная особенность ваша не ускользнула от моего внимания.
P.P.S.
Это так только с Вашей, одной, кажущейся точки зрения. Рамки похабщины, видимо, у Вас значительно раздвинуты. Ну, например, ни про одного участника ОХФ я не стал бы говорить, что он: .. и пьёте самогон по утрам, перед завтраком.
Как очаровательны некоторые ...евреи. Оболгать, оклеветать христиан -- это такая маленькая, незатейливая хитрость. Увидеть в свой адрес порочащее их самих предположение, к тому, ИЗВРАТИВ ЦИТАТУ, это задевает их больное самолюбие, и сразу закрывает глаза на СОБСТВЕННУЮ натуру, исподволь и мило улыбаясь привыкнув лгать на христиан.
Ничего не изменилось за 2000 лет... Исправлено пользователем ANP 22/01/12 15:26.
|
![]()
Ванька_встанька
22/01/12 15:05
# 883686
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #883668] |
| |
Когда как на самом деле ничего похабного я не пишу.
Это так только с Вашей, одной, кажущейся точки зрения.
Рамки похабщины, видимо, у Вас значительно раздвинуты.
Ну, например, ни про одного участника ОХФ я не стал бы говорить, что он:
.. и пьёте самогон по утрам, перед завтраком.
- почти забавная и безобидная шутка с Вашей стороны. :)
Не граничащая и с другими Вашими домыслами и предрассудками в отношении другого участника?
Но, судя по тому, как Вас разносит, переполняет, можно подумать, что это как раз у Вас это утро и этот день начались немножко не так, и не как обычно ... :)
|
![]()
leib2009
22/01/12 18:31
# 883712
|
|
то есть, кроме всего прочего у Него к Церкви есть ещё и детская, с 12-ти лет, любовь.
В двенадцать лет Иисус в синагогу пришел. Вроде бы церквей тогда не было.
Вы, быть может, имеете в виду какое-то метафизическое понимание церкви?
скорбь, касающаяся разрушения Храма.
И к Храму у Него было отношение не очень хорошее. Он говорил, что может разрушить Храм и воздвигнуть новый - в сердцах наших.
То есть, есть все данные за то, что Иисус и обычная земная Церковь всё-таки имеют связь, Друг с Другом.
По моему мнению, нет никакой связи между земными церквями, синагогами... и Отцом Небесным и Сыном Б-жьм.
Как ни крути.
Как ни крути, Иисус и там, и там - и тем, и другим придется не ко двору. И Он снова вынужден будет изгонять торгующих и обличать лицемеров.
Как узнать Иисуса Христа…
По признакам, которые были две тысячи лет назад, мы и узнаем Христа. :)
Еще не раз будут приходить к нам пророки, мессии, спасители, посланные Всевышним, которых мы будем вновь и вновь забрасывать камнями и распинать.
До тех пор, пока мы не начнем жить так, как заповедуют Отец Небесный и Сын Б-жий.
|
![]()
Ванька_встанька
22/01/12 23:21
# 883787
|
|
Как я понял, две следующие мысли у Вас идут в паре друг с другом, и, возможно, сопряжены:
Еще не раз будут приходить к нам пророки, мессии, спасители, посланные Всевышним, которых мы будем вновь и вновь забрасывать камнями и распинать.
До тех пор, пока мы не начнем жить так, как заповедуют Отец Небесный и Сын Б-жий.
- это нормально, но что произойдет хорошего и удивительного, если все люди станут жить по заповедям?
И что произойдет с пророками:
- в них отпадет необходимость, или они будут вынуждены жить, как и все люди?
Вам самому понравился бы Адам – безмолвный, ничего не делающий, всё время находящийся где-то на заднем плане … ? :)
По моему мнению, нет никакой связи между земными церквями, синагогами... и Отцом Небесным и Сыном Б-жьм.
Вы правы, но всё зависит от человека, от его восприятия, от его отношения.
В двенадцать лет Иисус в синагогу пришел. Вроде бы церквей тогда не было.
Вы, быть может, имеете в виду какое-то метафизическое понимание церкви?
В 12-ть лет Иисус пришел и остался на 3-ри дня всё-таки в Храме, вот соответствующая запись из Евангелия:
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Можно полагать, что Иисус остается довольным, оказавшись в Храме. В физическом.
Метафизика?
Общеизвестно, что если человеку плохо, если его окружает сплошное непонимание и т.д.
То при таких условиях человек вынужденно со временем замыкается, уходит в себя и т.д.
Возможно, при этом человек забирает с собой внутрь себя и всё то, что он успел отыскать в этой жизни дорогого.
Это Вы имеете в виду?
И к Храму у Него было отношение не очень хорошее. Он говорил, что может разрушить Храм и воздвигнуть новый - в сердцах наших.
Не совсем так, как Вы говорите.
Скорее Иисус предлагает разрушить, чем собирается Сам это сделать:
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
- а может Он, как раз, только воздвигнуть, как Вы и правильно заметили.
И то - так не без причины. А в силу условий.
И речи нет о чем-то именно новом, скорее речь идет об - аналоге.
Изначально же у Иисуса хорошее отношение:
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
- пока не доходит дело до очищения Храма.
По признакам, которые были две тысячи лет назад, мы и узнаем Христа. :)
Шутки, шутками ... :)
А какие есть признаки 2-х тысячелетней давности?
|
![]()
Ванька_встанька
22/01/12 23:21
# 883788
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ANP, #883668] |
| |
Право дело, я не вижу и не понимаю причин Вашей обиженности.
Возможно, Вам следует быть повнимательнее к себе самому?
Впрочем, это Ваши такие воля и право, которыми Вы с успехом пользуетесь.
Впрочем, не уверен, что Ваше последнее сообщение относится ко мне, Вы увлеклись ...
|
![]()
nadenka
христианка
23/01/12 01:05
# 883822
|
|
о возрасте пирамид
Секретные истории - 72 Технологии древних Богов.3/4
По этому адресу много интересного. "Фома вы наш неверующий".
Вы в Египте были, пирамиды видели? Объясните мне темной, как их можно было построить в то время с примитивными технологиями, и перенести не оставив следа на земле, за десятки км, и весом плиты от 100 до 500 тонн? А в Библии есть ответ на этот вопрос. Правда есть? Приведете?
Ну вот снова узнаю мужчину налей мне чай или кофе спрашиваешь что тебе налить, да мне все равно.
Снова погуглить не хотите. Забрели бы в YouTube там столько инфы на эту тему.
А в Библии пример на эту тему Бытие 6 глава.
1 И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии. 2 В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима ), 3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня. 4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, 5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; 6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; 7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. 8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; 9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. 10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. 11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. 12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. 13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. 14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. 15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. 16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. 17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. 18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз. 19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса. 20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах. 21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах. 22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их. 23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. 24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои. 25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои. 26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем. 27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него. 28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем nadenka 23/01/12 01:14.</EM></P>
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/01/12 01:45
# 883826
|
|
А в Библии пример на эту тему Бытие 6 глава. Ну а Вы понимаете хоть что это все писалось уже после постройки пирамид?))) И с чего Вы взяли что именно о них? А если даже и о них - может быть это фантазия автора на тему - "как-же могли древние построить такие пирамиды"?))) И попытка привязать все к своему богу. А может это описание инопланетян?
|
![]()
nadenka
христианка
23/01/12 02:30
# 883832
|
|
Ну а Вы понимаете хоть что это все писалось уже после постройки пирамид?)))
А вы книгу Еноха почитайте она писалась Енохом 7 после Адама, которого Бог взял на небо.это 2 век. Погуглите Кумранские рукописи. Там есть письмо жены Пилата к своей подруге о распятии Христа. И она была очевидицей воскрешения дочери Иаира Иисусом Христом. ПИСЬМО КЛАВДИИ ПРОКУЛЫ К ФУЛЬВИИПофантазируйте вы, древние люди, что видели о том и рассказывали и никакой фантастики в их языке не было, это мы сейчас сильно умные. Когда хотим или когда нам выгодно верим, а когда нет не верим.
|
![]()
multi_PR
скорее агностик
23/01/12 07:57
# 883845
|
|
А вы книгу Еноха почитайте она писалась Енохом 7 после Адама, которого Бог взял на небо.это 2 век. Погуглите Кумранские рукописи. Там есть письмо жены Пилата к своей подруге о распятии Христа. И она была очевидицей воскрешения дочери Иаира Иисусом Христом. ПИСЬМО КЛАВДИИ ПРОКУЛЫ К ФУЛЬВИИ Пофантазируйте вы, древние люди, что видели о том и рассказывали и никакой фантастики в их языке не было, это мы сейчас сильно умные. Когда хотим или когда нам выгодно верим, а когда нет не верим. Я щас не совсем понял при чем здесь Иисус вообще.)) Ну да ладно. Датировка постройки пирамид: Джосер ок. 2630—2612 гг. до н. э. Саккара Снофру ок. 2612—2589 гг. до н. э. 2 пирамиды в Дахшуре и одна в Мейдуме Хуфу ок. 2589—2566 гг. до н. э. Гиза Джедефра ок. 2566—2558 гг. до н. э. Абу Раваш Хафра ок. 2558—2532 гг. до н. э. Гиза Микерин (Menkaura) ок. 2532—2504 гг. до н. э. Гиза Сахура ок. 2487—2477 гг. до н. э. Абусир Нефериркара Какаи ок. 2477—2467 гг. до н. э. Абусир Ниусерра Иси ок. 2416—2392 гг. до н. э. Абусир Аменемхет I ок. 1991—1962 гг. до н. э. Эль-Лишт Сенусерт I ок. 1971—1926 гг. до н. э. Эль-Лишт Сенусерт II ок. 1898—1877 гг. до н. э. Эль-Лахун Аменемхет III ок. 1861—1814 гг. до н. э. Хавара То-есть примерно за 2 с половиной тысячи лет до рождения Иисуса. И точно за несколько веков до того как Моисей начал выводить своих кочевников из Египта.))) А насчет фантастики - как к Кощею и Змею Горынычу относитесь?:-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 18:53
# 890555
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Мир ВАМ дорогие братья и сестры во Христе, а так же и те, кто называет себя просто христианами, а так же и те, кто ещё не принял Иисуса Христа своим Господом и не исповедует Его Сыном Божиим. Шалом.
Благодарю Всевышнего за то, что много полезного, назидательного открыл мне за последнее время. Радуюсь!
Благодарю ВСЕХ братьев посетивших меня в заключении, в котором я находился на протяжении одного месяца будучи "забаненым" на форуме за истинные слова. Радуюсь!
Также напомню ещё раз для ВСЕХ делающих беззаконие и поступающих вопреки повелению Божьему — не судить, а тем более не судить беззаконно, так как за одно повеление Божие те, кто судит беззаконно будут судимы за два греха: — (1-ый) за то что судили; — (2-ой) за то что судили беззаконно. Мне было очень радостно осознавать то, что хоть один человек, но всё же признал себя беззаконно судящим и заявил об этом для ВСЕХ на форуме что таки да, (передам по смыслу) обращение относилось к нему лично, так как других судящих беззаконно он не усматривал на момент написания послания-напоминания для ВСЕХ судящих, что уже было хорошо с его стороны. И, если это ещё кому пойдет на пользу, т.е. ТЕБЕ и ТЫ в себе откроешь этот грех и покаешься перед Господом в этом грехе и перестанешь судить других причем беззаконно — значит не зря было моё месячное заключение, хоть и виртуальное, что никак не меняет самой его сути, т.е. страдания за правду — «Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.» [1-e Петра 3:14]. Радуюсь!
Вижу, что многие находятся в растерянности и не знают ответа на вопрос по сабжу в данной ветке.
Господь положил мне на сердце поделиться с вами как узнать Иисуса Христа и узнать что же является Божиим учением, которое было передано Иисусом Христом Его ученикам, и о котором, как показала практика (перенесена, а потом и закрытая в карантине ветка), многим кажется что это не соответствует задачам форума, т.е. проповедь Иисуса Христа не соответствует задачам форума.
Итак:
— как узнать Иисуса Христа.
Прежде нужно понять КТО ЕСТЬ Иисус Христос.
Будучи Сыном Божиим по ДУХУ, Он так же был и Сыном человеческим. И это великая тайна. Но, у кого ум Христов, для них нет тайн.
Человек Христос — это личность, т.е. Христос живой, т.е. Христос есть Дух: «Господь есть Дух …» [2-e Коринфянам 3:17].
Христос может быть только в живом человеке. В человеке, который верует и исповедует Иисуса Христа Сыном Божиим: «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» [1-e Иоанна 4:15].
Соответственно, Иисуса Христа можно узнать так: Он пребывает в каждом человеке, исповедующем Иисуса Христа Господом. Всё очень просто, дорогие друзья.
А ТЫ, дорогая душа, исповедуешь ли Иисуса Христа Господом? слушаешь ли ты голос того человека, кто исповедует Иисуса Христа или ты слушаешь голос того человека, который даже в виртуальном мире не признает Иисуса Христа Сыном Божиим?
Знай: «Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.» [2-е Иоанна 1:7]
— что же передал Иисус Христос Своим ученикам.
Иисус Христос передал нам САМОГО СЕБЯ, т.е. ЛЮБОВЬ, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ.
Но, при этом Иисус Христос так же передал нам и знания о том, что будет с теми, кто не имеют ЛЮБВИ, т.е. Его Самого в себе.
В человеке не должно быть ничего, кроме реального Отца и реального Сына.
Святаго Духа Божьего имеет только лично Христос.
Строго говоря учение Иисуса Христа состоит лишь в том, что во мне должен находиться Сам Иисус Христос.
Внутри братьев моих пустота в случае, если в сердцах их тесно для меня, и я не помещаюсь в них:
«Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.
Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
В равное возмездие, – говорю, как детям, — распространитесь и вы.» [2-е Коринфянам 6:11-13].
Любое учение — это всего лишь инструкция для движения по некоторому пути, а Иисус Христос Сам есть путь — «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» [Иоанна 14:6].
Идущие по этому пути даже неопытные, т.е. даже без инструкции, не заблудятся — «И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних ; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.» [Исаия 35:8].
Никому не нужна инструкция для движения по пути, если нет пути.
А, если путь есть тогда неопытному инструкция не нужна, потому что достаточно идти вместе с тем, кто уже идет по этому пути.
Христос — это путь, по которому идут все вместе без всяких инструкций.
Если все вместе, тогда значит все и идут по святому пути.
А, если все отдельно, тогда значит, что все заблудились; тогда значит, что и инструкции не помогут, потому что, чтобы найти путь, нужно воссоединиться всем вместе.
Иисус не давал инструкций, как и куда идти.
Иисус говорил следуй за Мной — вот это и есть учение Иисуса Христа.
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них ; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.»
Да благословит ТЕБЯ Благословенный.
С любовью Всевышнего Отца,
Александр.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/02/12 19:18
# 890565
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890555] |
| |
Мир Вам,Лик! Христос может быть только в живом человеке. В человеке, который верует и исповедует Иисуса Христа Сыном Божиим: «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» [1-e Иоанна 4:15]. Знай: «Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.» [2-е Иоанна 1:7] А как испытать духа,который говорит,что он исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти,и который исповедует,что Иисус есть Сын Божий?Ведь он может и притвориться,и сказать такое,чтобы ему поверили.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 19:37
# 890571
|
|
Мир Вам, Марина.
А вы никогда не пробовали спросить у человека исповедует ли он Иисуса Христа Господом пришедшем во плоти?
Человек притворяющийся и говорящий льстиво никогда не признается в том, что он исповедует Иисуса Христа своим Господом.
Человек, который говорит о Христе, но не признает Его Господом пришедшем во плоти Сыном Божиим — только трепещет перед Ним.
Всё очень просто.
С любовью Всевышнего Отца,
Александр.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/02/12 20:24
# 890578
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890571] |
| |
Мир Вам,Александр! А вы никогда не пробовали спросить у человека исповедует ли он Иисуса Христа Господом пришедшем во плоти? По-моему не важно спрашивать,исповедует ли он Иисуса Христа,пришедшего во плоти,а важно спросить,как он это понимает.И тогда все станет ясно,какой он ученик,научился ли он различать духов,от кого они.И так,Александр,что значит исповедовать Иисуса Христа,пришедшего во плоти?А ответ есть в Писании.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 20:34
# 890580
|
|
Мир Вам, Марина.
Господь Иисус Христос Есть Бог.
Поделитесь, пожалуйста, как Вы понимаете, что значит исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти? можете также привести и ответ из Писания, если Вы согласны.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/02/12 20:43
# 890584
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890580] |
| |
Мир Вам,Александр! Поделитесь, пожалуйста, как Вы понимаете, что значит исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти? можете также привести и ответ из Писания, если Вы согласны. А это и так понятно,как испытать человека,стоит только спросить,исполняет ли он новую заповедь,чтобы мы любили друг друга.-2 Иоанна 5-6.Если не исполняет,говорит,что надо все заповеди исполнять и т.д. и т.п.,то это и есть те,кто не исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти,а антихрист.-7.Как видите,все очень просто.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 20:52
# 890589
|
|
чтобы мы любили друг друга. Да и Аминь.
|
![]()
mirt
дитя божее
18/02/12 21:16
# 890604
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890589] |
| |
Мир вам Александр. Очень хочется с вами пообщаться. Я тоже думаю что изза потери настоящего учения Христа в церкви происходит усыпания. Такое ощущение что у каждого Божьего ребенка свой Христос. Так как никто не кого не понимает, какбудтобы с разныхпланет.
|
![]()
mirt
дитя божее
18/02/12 21:37
# 890615
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890555] |
| |
Как правильно вы здесь написалли, знаете моя душа присоединяется к вам и говорит: да, да, да! Пишите еще я вас внимательно слушаю.
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
18/02/12 21:51
# 890620
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890555] |
| |
Мир и благодарность Вам, Александр!
Всё, верно. Прочитала быстро, буду ещё перечитывать медленно. Не знаю, за что Вас "забанили", но, похоже, Вы не тратили времени даром. Таким образом, для Вам реализовалось библейское пророчество: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу." - Рим.8:28.
Ирина, Дочь Того, Кто обещает и воплощает обещанное.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 23:01
# 890636
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: mirt, #890604] |
| |
Мир Вам, дорогая сестра Наталья.
Усыпания в церквях произошло как из-за того, что люди отгородили себя от Иисуса Христа, тем самым закрыв дверь, перед Ним, но Господь ещё стоит и стучит: — "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." [Откровение 3:20], так и из-за того, что в церквях забыли о ревности. Ревности по Богу.
Более того, называющие себя пастырями, а пастырь-то только один у нас и этот Пастырь — Иисус Христос, исключили из своих проповедей такое понятие как, ревность.
Вы слышали в последнее время проповеди о ревности по Богу?
В церквях на сегодняшний день, как Вы правильно подметили, никто никого не понимает, все стараются говорить только о том, какая у них правильная церковь и только у них правильное видение Божьего учения, при этом все всех других, не согласных с их интерпретацией слова Божьего называют лжецами, как-будто бы только они одни знают о Нем всё. Я не сужу этих людей. Констатирую факты имеющие место. Причём факты о которых написано в пророчествах.
В одной из тем, один участник форума заявил о том (передам по смыслу), что нет ничего такого нового в Писании о чём бы не знали исследователи Его. А когда я ему сказал о том, что в притче ВСЕ девы спят и те, кто имел масло в светильниках и те, у которых его не было, так он так рассердился на меня за это… так рассердился, что, думаю, будь его на тот момент возможность, так отлучил бы он меня от Христа, но ограничился лишь тем, что закрыл ветку.
Угасла любовь в людях.
Вместо того, чтобы делится размышлениями между братьями и сестрами, назидаясь при этом самим, люди в спорах выясняют свои отношения.
Как это печально!
Причем, слово Божие, о котором написано, что люди будут ходить в поисках его от моря и до моря но не найдут Его, всё больше и больше отвергается, а те, кто его говорит беспощадно банятся (пример с братом Виктором "yastreb", за которого молюсь непрестанно). Обсуждение действий администрации форума. Предупреждение. Для вас лично, за любое следующее нарушение правил будет бан на 60 дней. Всех остальных призываю к осторожности в общении с этим участником.
И близок тот час, когда совсем умолкнет проповедь, а будут лишь обсуждения "бритья ног и других частей тела".
Люди всё больше и больше поклоняются идолам.
ИДОЛЫ:
Бог Авраама, Исаака и Иакова — это есть наш Бог.
Идол — это тоже бог, только это другой бог: — «да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.» [Второзаконие 5:7].
Так же, как для детей Божиих Господь есть Бог, так же, и для детей диавола идол — это бог.
На столько же, на сколько для детей Божиих Господь их родной Бог: — «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. [2. Коринфянам 6:16-18],
на столько же для детей диавола идол — это чужой для всех бог.
Идол ничем не отличается от Бога за исключением того, что от идола невозможно родиться, а поэтому идол не родной, т.е. нечистый.
Какое значение для детей Божиих имеет их Бог, такое же значение для детей диавола имеет идол.
На столько же, на сколько сын Божий принадлежит Богу,на столько идолопоклонник находится в отступничестве от Бога.
Так же, как в сердце детей Божиих находится Бог, точно так же в сердцах детей диавола находятся идолы: — «сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им? Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, – то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?» [Иезекииль 14:3,4].
Если на всех детей Божиих Бог — один, то у каждого из детей диавола идолы отдельные, хотя каждый своего идола
именует Иисусом Христом.
Так же, как имеющий в сердце своем Бога, является сыном Божиим, точно так же имеющий в сердце своем идола является сыном диавола.
Не имеющий любви — не может быть сыном Божиим.
Так же, как сын Божий живет только по духу, точно так же идолопоклонник живет только по плоти.
Так же, как сын Божий покоряется истине, так же идолопоклонник противится истине.
Так же, как Господь Бог является Богом пророков: — «И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.» [Откровение 22:6],
так же идол — не является богом пророков.
Бог, который не является Богом пророков, есть идол.
Если, в человеке находится дух, который передался не от пророка, то этот дух — нечистый, который передался от лжепророка.
Так же, как Бог — это совершенная полнота Христа: — «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» [Ефесянам 4:13] и полнота Божества: — «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» [Колоссянам 2:9],
Так и идол — это совершенная пустота (т.е. мерзость запустения): — «Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.» [Иеремия 10:15].
Если в тебе Христос, то в тебе нет идола.
Если в тебе идол, то в тебе нет Христа.
Идол от Бога отличается только тем, есть ли в тебе Иисус Христос, или в тебе Иисуса Христа нет, и третьего не дано.
Если в тебе находится Иисус Христос, то твой Господь есть Бог.
Если в тебе Иисуса Христа нет, то твой бог есть идол.
Богами современных церквей являются идолы. ВСЕ девы, которые из притчи — спят.
Как и во времена Илии, сегодня время великого отступничества народа Божия от Бога.
Да благословит Вас, дорогая сестра Наталья, Благословенный.
С любовью Господа к Вам,
Александр. Исправлено пользователем strela 18/02/12 23:20.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
18/02/12 23:54
# 890653
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Прошу ВСЕХ быть очень осторожными в общении со мной на темы связанные со словом Божьим, т.к. ВЫ можете за это пострадать.
Сатана ходит как рыкающий лев, чтобы кого поглотить.
Призываю ВАС иметь своим защитником только одного Бога, а поступающих беззаконно оставить на день Его суда.
Предупреждаю: на темы не относящиеся к нашему Господу Иисусу Христу — не общаюсь.
С людьми, которых мудрость мира сего довела до безумства, — дружбу не вожу и на сборища нечестивых не хожу.
Участник "strela" — как администратор, впрочем как и люди занимающиеся другими делами (мы же не обязанности людей на форуме разбираем) мне не интересен, как и обсуждения действий администрации и правил форума (так что не советую никому заниматься инсинуациями, — этот номер не проходит, ишь чего додумались мне инкриминировать), а вот Сергея, как участника форума — люблю любовью Всевышнего Отца, чего и ему желаю.
И ещё… Специально для ТЕБЯ, чтобы ТЫ знал — с радостью переношу страдания за нашего Господа Иисуса Христа, которые проявляют по отношению к детям Божиим те, кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти Господом и Сыном Божиим.
С уважением ко ВСЕМ и пожеланием ума Христова,
Ответ на модераториал. Баню как и обещал.Исправлено пользователем strela 20/02/12 16:52.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/02/12 09:35
# 890687
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890589] |
| |
чтобы мы любили друг друга. А как Вы понимаете слово "любить"?Что это слово означает для Вас?Какая по-Вашему мнению должна быть любовь у верующих между собою?Почему Господь дал именно эту заповедь для исполнения,сказав:"новую заповедь даю вам",хотя она и не новая,а древняя?Почему будут блаженны те,кто исполняет ее,а все остальные вне ворот,и соответственно их ждет участь в озере огненном вместе с их хозяином сатаной?
|
![]()
mirt
дитя божее
19/02/12 12:37
# 890709
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890636] |
| |
Спасибо вам за истину я тоже так мыслю, но попробуй это скажи комуто разорвут тебя на кусочки. Это и странно , что в последнее время Христиане даже не способны просто выслушать мне ние отличающеся от них. Разве в этом любовь есть? Я вот не хожу сейчас вцерковь и не хочу туда возвращаться. Знаете что наш пастор церкви сказал, что ты ищешь правду в церкви, здесь ее нет. Зачем мне такая церковь где нет правды? Ее там не любят и даже в гости не зовут. Может ли быть Христос там где нет правды? Мир вам брат.
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
19/02/12 13:05
# 890714
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: mirt, #890709] |
| |
Мир, Наталья!в последнее время Христиане даже не способны просто выслушать мне ние отличающеся от них. Разве в этом любовь есть? К глубокому сожалению, Вы правы. Знаете что наш пастор церкви сказал, что ты ищешь правду в церкви, здесь ее нет. Зачем мне такая церковь где нет правды? Ее там не любят и даже в гости не зовут. Может ли быть Христос там где нет правды? Не может быть. Re: Притчи на все случаи жизни. [re: Alina] Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: — Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
ДочьПобедителя:
Друзья! Это правда. Ирина.
Элина, спасибо за утешение.
Хоть, я и знала, что Отец всё понимает. Но, когда говорят: "Не член нашей церкви", - забываю, что Он приходил к Своим и они не узнали Его...
Мир Вам, soul!
такие всегда были и будут до последнего в любом собрании, варьируется только их процент на общую массу.
Вот именно в проценте всё дело. Когда он превалирует не в ту сторону, ситуация в церкви (собрании, храме) перекашивается к мерзости запустения. Ибо запустение - это не отсутствие людей в церкви, а отсутствие присутствия Духа Святого, Который или пребывает на людях или нет.
Ирина, Дочь Того, Кто посылает Святого Духа людям. Кстати, "Притчи на все случаи жизни" - тема, вполне соответствующая своему названию. Ирина, Дочь Победителя.
|
![]()
путник2012
19/02/12 22:31
# 890848
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #874985] |
| |
узнают Исуса Христа все, кто от рождения был просвещен светом жизни, а это почти все. Многие далекие от вопроса узнают Его как очень-очень хорошо и давно знакомого.
Вопрос не в этом, как узнать Иисуса Христа. Вопрос в том, как знать Иисуса Христа.
Узнать Путина это одно - а вот знать Путина это нечто иное, не согласны? Узнать Путина сможет любой житель РФ, а вот кто знает Путина, у того дом в Лондоне и на счетах средств до пятого колена безработной и беззаботной жизни.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
20/02/12 15:20
# 890985
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: mirt, #890709] |
| |
Может ли быть Христос там где нет правды? Мессия Сам есть Истина. Он везде и если кто-либо, даже если это и служитель(пастырь) говорит что у него в общине нет правды то это еще ничего не значит. Он просто Её не видит а может быть и не знает. Имхо.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
20/02/12 15:23
# 890987
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #890653] |
| |
....Сатана ходит как рыкающий лев, чтобы кого поглотить.
Призываю ВАС иметь своим защитником только одного Бога, а поступающих беззаконно оставить на день Его суда...
С уважением ко ВСЕМ и пожеланием ума Христова,
lik_G Да и Амэн!! Поддерживаю. Будь благословен брат.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/04/12 10:58
# 903236
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Со времени заданного вопроса ни у кого из называющих себя "б_о_г_о_с_л_о_в" и заканчивающих так называемые "духовные" семинарии в результате которых они стали называть себя пасторами/священниками/служителями/да просто всякими другими иными модными словечками никто так и не смог ответить на вопрос "Как узнать Иисуса Христа". Все или пребывают в благоговейном молчании, или в "ступорном" ожидании "а как же все таки узнать"; или же могут знать ответ на этот вопрос, но из-за своей неуверенности в правильности понимания написанного в Библии, а она может быть только по одной причине − отсутствия Духа Святого − элементарно не решаются высказаться.
Все это говорю без какой либо гордости, более того − сердце обливается кровью из-за того, насколько задурили голову своим прихожанам так называемым "мирянам" вышеупомянутые личности. Вот к каким "плачевным" последствиям может привести элементарное незнание слова Божьего. И последствие это называется в слове Божием "сон" (ух как сейчас встрепенулось отродье бесовское − будет ли произведена хула на них или нет; всему свое время).
Очнитесь! встрепенитесь! если от скуки слушания ваших "пастырей" у вас челюсти вывихнулись, то быстрее бегите вправлять их и просите Бога чтобы вы не были лишены возможности слушать слова Божия, что довольно таки часто происходит в последнее время.
Итак, хотите ли вы знать "как узнать Иисуса Христа"?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
24/04/12 16:40
sibman.foru.ru
# 903683
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: lik_G, #903236] |
| |
Со времени заданного вопроса ни у кого из называющих себя "б_о_г_о_с_л_о_в" и заканчивающих так называемые "духовные" семинарии
но из-за своей неуверенности в правильности понимания написанного в Библии, а она может быть только по одной причине − отсутствия Духа Святого − элементарно не решаются высказаться.
насколько задурили голову своим прихожанам так называемым "мирянам" вышеупомянутые личности
Очнитесь! встрепенитесь! если от скуки слушания ваших "пастырей" у вас челюсти вывихнулись, то быстрее бегите вправлять их
2.1 Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений.
2. Установленные правила общения должны исполняться неукоснительно. Нужно просто соблюдать их - или покинуть этот форум. Помните о том, что вас на этот форум никто на аркане не тащил и на нем никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом.
Отбыв значительное наказание (бан) за троллинг и флейм, вы снова занялись тем же.
Следовательно, ждать от вас дружеского и благожелательного общения на форуме не приходится.
За сим, бан 60 дней. При следующем серьезном нарушении попрощаетесь с форумом.
|
![]()
FiFilin
24/04/12 19:58
# 903717
|
|
Re: Как узнать Иисуса Христа…
[re: ВСЕМ, #874985] |
| |
Огорчает то, что в теме, посвященной вере присутствует троллинг
|
|
