Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 98856 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ванька_встанька (104) olsa (100) Marina1967 (59) lik_G (58) Geron (33) ДмитрийДон (33) aleksei (27) ANP (27) Cicero (26) mattveeff (25) Klangtao (19) sepfora (11) Leo7nid (8) leovs (7) alexey957 (5) Ким (5) AntonPritcher (4) leib2009 (4) огарок (4) NatashaM (3) Alex19821 (2) Gennady (2) ДальнийСвет (2) Сибирь (2) Стефан (2) Be-kind (1) gjcktlybq (1) КРУПИНКА (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)
Ванька_встанька
02/01/12 05:25

# 879034

Re: Святые нов [re: olsa, #878756] Help admins  

Дело в том, что Ваша «правда» опровергает слово Божие. Противоречит Его слову. Идет в пику Ему.

Противоречие я так понимаю это тогда, когда речь идет о чем-то диаметрально противоположном.
А умеренные, например, трения - я бы не стал называть откровенно противоречием.
Это с учетом того, что Вы особенно и не стремитесь к тому, чтобы разобраться в том, что Вам не нравится на первый Ваш взгляд в моих словах.
Поверхностный.

Ну, посмотрите сам:
Апостол Иисуса Христа: «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.»(Иоан.3:17)
Вы: - "То есть Спасительная Миссия Иисуса в том: - чтобы человек обрел Праведный Суд Иисуса, возвещаемый Им в Евангелии."

Хорошо, давайте посмотрим.

Вы приводите отрывок из Писания в 1-м (в одном) предложение которого:
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

- союзом "но" объединяются 2-е вещи, которые являются разными во всех отношениях, и которые вообще нельзя сравнивать, даже никаким образом.
Подобно как если Вас завели в одну комнату, Вы успели посмотреть только одну её половину, а Вас сразу же повели показывать Вам что-то - в следующую.

Я же акцентирую Ваше внимание - на 1-й комнате.
Говорю Вам:
- что да, Судом Иисуса спасается человек.
Вы меня не понимаете. Но не потому, что я не прав.
А только лишь потому, что Вы не знаете, что такое есть Суд Его.
Вы не знакомы.

Его Суд - не человеческий.
Суд - это уже не «спасительная миссия».

И если человеческий суд губит человека, то Суд Бога - спасает человека.
Это я Вам говорю, проверено.

К тому же во второй части (комнате) под словом "мир" с чего Вы взяли, что под этим подразумевается - человек?

Это миссия осуждения, произведенная праведным Судьею.
Для возвещения наказания грешникам.
И состоится Суд во ВТОРОЕ пришествие Христа, где Он явится уже не Спасителем, а Судьею, весьма строгим, для тех, кто отверг Его предложенное спасение в первый Его приход на землю.

- да что Вы всё про плохое, и что Вас всё не на добро тянет?

Поймите же, наконец, не будет Бог судить мусор, грязь, и отходы.
Для чего Вы таким образом хотите Бога унижать?
Ему чего - заняться больше нечем, как только в навозе, да в чужом белье что-то искать, простите за такие выражения?

Всё, я понял Вас:
Я же Вас спрашиваю о Его спасительной миссии в Его ПЕРВЫЙ приход.
Почему Он является для нас Спасителем?

- скажите, Вы умирали и родились обновленным?
(я уже начинаю пользоваться Вашими словами)

Ванька_встанька
02/01/12 05:55

# 879036

Re: Святые нов [re: olsa, #878756] Help admins  

Спасибо, конечно, за Ваше желание "помочь" мне, но я уже воспользовался помощью апостолов, избранных Самим Иисусом Христом, истиной Иисуса Христа открывших для меня Евангелие.

Если Вы выбираете себе Послания, а не Евангелие Вы тем самым выбираете себе быть при Апостолах, а Самого Иисуса Вам не видать, как собственных ушей без зеркала.
Почему?
Я уже говорил выше.
Надо ещё раз повторить?
Могу, только скажите ...

Какое «Новое Иисусово Дело», которое «больше большего»?

Отвечайте, что на Ваш взгляд делает Иисус, и что на Ваш взгляд делают Его Апостолы?

Вы можете вслух озвучить его, или боитесь чего-то?

Могу, но не хочу. И не боюсь.
Потому что, если я Вам дам "на блюдечке с золотой каемочкой" Вы это из моих рук в свои руки взять не возможете.
Поэтому Вы сами должны трудиться, иначе никак нельзя.

Апостолы проповедуют ограниченное Евангелие.
То есть Его Апостолы проповедуют ровно столько, сколько способны вместить. Потому что Апостолы - люди, и они ограниченны.

Вот те еще раз!

Да, это так.

И Вы решили раздвинуть границы Евангелия «новым делом» Иисуса Христа?

Как Вы понимаете то, что Иисус в Евангелии много раз говорит, что:
- Его ученики не могут всё вместить?
- Его ученикам надо дополнительно много всего объяснять?
- Он обвиняет Своих учеников в малодушие?
Да даже сами Апостолы в Деяниях открыто говорят, что они записали не всё Евангелие.

Евангелие не может быть ограниченным или безграничным.

Это как это?

Оно может либо быть, либо не быть. И всё.

Как Вы понимаете выражение Благая Весть?
Весть, новость, участок или количество информации?

Если оно о(раз)граничено чем-то, или кем-то, то это уже не Евангелие, а сказка на сон грядущий. Ни о чем.

А если подумать над тем, что Вы только что мне сказали?

Знаете, я ни капли не сомневаюсь, что Иисус Христос, будучи Богом и Сыном Божьим, избрал, именно, тех людей, кто был способен вместить ровно столько, сколько требовалось для донесения Евангелия нам, людям.

Да, избрал именно тех людей.
Они отличаются от Вас только тем, что они есть:
– чище Вас, разумом светлее Вашего, и в живую видят Сына Бога.
В остальном они намного глупее Вас, необразованные, едва могут сносно читать и писать, счет ведут хуже, чем Вы и т.д.
Поэтому подумайте, кому Вы себя доверяете?

Поэтому за Вами и выбор:
- или взять Евангелие, или Вам объестся досыта Посланиями Св. Апостолов.

Ванька_встанька
02/01/12 06:18

# 879039

Re: Святые нов [re: olsa, #878756] Help admins  

Апостолы выполнили порученное Иисусом Христом дело сполна - распространили Евангелие о Нем по всему миру.

Правильно, а Иисус занимается Царством Бога.

Причем, разжевали суть Евангелия для непонятливых, и разложили по полочкам.

В смерть легче поверить, чем в жизнь.
И Апостолы в Посланиях не добавляют ни одной к уже открытым Иисусом Тайн ЦБ.
Видите теперь разницу между Иисусовым Делом и Апостольским делом?

Мало того увековечили свои послания для нас с вами в рукописях.

Вне каких-либо сомнений это.

На этом миссия тех Его избранников закончена.

Нет, ничего не закончено.
Все Воскреснут, и все Святые Апостолы - тоже.
У Иисуса сейчас людей - 7 миллиардов.
Вы что же думаете, Он со всеми подряд будет с каждым в отдельности возиться?
Отнюдь.
Распределит весь народ по Апостолам, чтобы они пасли каждое свое.

И если Вы Апостола любите более Иисуса, то Вам к Апостолу и прямая дорога.

Так же, СОВЕРШЕННЕЙШИМ образом выполнена СПАСИТЕЛЬНАЯ миссия Сына Божьего, приходившего в первый раз на землю

Не торопитесь так.
До конца Спасительного на сегодня ещё ничего не выполнено.
Можно только тихонечко, шепотом говорить, что на сегодня Евангелие проповедано по всей вселенной.
Самое Спасение ещё впереди. :)

Ценою крови Своей Он искупил грехи всего человечества, для оправдания всякого, верующего в Него и исполняющего волю Его.

Это Вас так Апостолы научили про кровь?
А меня Иисус учит, что от времени Иоанна Крестителя ЦБ усилием берется.
А про никакую кровь я и не слышал даже ...
Как быть прикажете? :)
А Вы, наверное, даже и не знаете, что это такое, когда ЦБ усилием берется.
Кровью довольствуетесь …

Бог, в отличие от человека, все делает в полном совершенстве и недоделок не оставляет.

Вы сами же себе готовите неожиданную возможность - лично в этом убедиться.

Ванька_встанька
02/01/12 06:37

# 879042

Re: Святые нов [re: olsa, #878756] Help admins  

Да знаете, мне нравится общаться с Ним и через апостолов, и через случайных людей, и через родственников и через коллег по работе…

Без проблем, только намекните, и я к Вам больше не адресую ни одного моего слова.
И Вы так делаете лишь только потому, что в дне сегодняшнем Он день за днем из-за Вас откладывает последнии деньки времени.
Вот на днях Он перестанет так делать и явит Себя миру.
Вы будете рваться к Нему сквозь толпу ...
А Он Вам скажет, а знаете:
- а пускай Вам и дальше продолжает нравиться общаться обо Мне: через Апостолов, через Ваших случайных людей, через Ваших родственников и через Ваших коллег по работе ...

Он дивен и чудесен во всех Своих проявлениях…

Да.
Но разве Вы не хотите большего?

А «напрямую» уж побеседуем с Ним в ЦБ, непременно, если не поставит меня по левую сторону, конечно…

Вы слишком большого мнения о себе, если на это так с легкой руки рассчитываете.

Почитайте тогда ещё вот этот отрывок из Евангелия:
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

Обратите внимание свое: этот стих Сам Бог показал Вам, конкретно: эти слова Иисус Христос говорит Своим апостолам, учения которых Вы не принимаете….

Ну, прочитал и чего?

Как Вы не уразумеете:
- принять-то Вы Его можете в любом случае, это бесспорно.
И даже должны, и обязаны это делать свято, безупречно, алкая и жаждая этого.

А вот примет ли Он Вас?
Или Вы совершенно не самокритичны к себе?
Или на авось рассчитываете, что у Бога это прокатит?

Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что мне противно Ваше непонимание моих слов.
А как Вы думаете, а на сколько минут меня хватит для Вас - в реальной жизни?

Ванька_встанька
02/01/12 06:51

# 879043

Re: Святые нов [re: olsa, #878761] Help admins  

Вы не уловили, не поняли моего вопроса:
- как Вы это делаете, и как у Вас это происходит?

Это Он будет производить "сортировку", не я, а у Него все произойдет, как всегда, блестяще.

- я не просил Вас рассказывать мне о том, как Он будет это делать, или как Вы себе это представляете за Него и т.д.

Я попросил Вас сказать:

- как Вы в это верите?

Вы в это верите:
Иисус Христос придет судить мир в Свое второе пришествие.
Именно, тогда он отделит овец от козлов и поставит их по разные стороны.

- как Вы это делаете, и как у Вас это происходит?


1) Как Вы это делает – как Вы верите?
2) Как у Вас это происходит – что Ваша вера делает с Вами внутри Вас самого?

(для легкости даже делал специально для Вас отдельное маленькое сообщение всего из 4-х строчек)

Вы, наверное, считаете себя очень умным, а меня очень глупым?
Правильно, я угадал?
В Вашу пользу?

Но так не всегда бывает …

P.S.
А если не даете мне целевого ответа, значит, и не верите Вы - вовсе.
Понимаете, ни хрена ж не верите?
Если ещё вдобавок вдаетесь в слова, которые я не хотел от Вас слышать.

Ванька_встанька
02/01/12 07:24

# 879044

Re: Святые нов [re: olsa, #878762] Help admins  

Вы заблуждаетесь, говоря это во множественном числе, оскорбляя Бога:
"Оправдательный вариант" случился при Его распятии на кресте. Уверовавшие и принявшие Его искупление уже оправданы.

- такой есть только один единственный разбойник, бывший распятым рядом с Ним.

Зачем Он обещает ему рай, если Вы так легко себе или другим людям присваиваете такие же точь-в-точь обетования?

Суд будет над грешниками.

Не будет над ними никакого суда, слишком много чести, жирно больно и рожа треснет ...
Тьма внешняя только ждет, ни капли и ни грамма больше.

Отнюдь, уже не для спасения.

А для чего же?

Праведному же человеку суд не нужен: он априори оправдан. В данном случае Самим Богом. (см. выше)

Вы же мне говорили, что праведников не бывает? Для чего уповать на то, что невозможно и нереально?

Нет. Я такого не говорил.

Может и не говорили, не спорю.
Но дали понять, что считаете это вполне возможным для любого, даже обманчивого, сомнительного - верующего.
И это есть соблазн для Вас, чтобы не достигать Вам Царства Бога уже сегодня.
И спокойно лентяйничать о Путях Его.

Первым праведником, о котором мы знаем был Ной, поВЕРИВШИЙ Богу.

Ух, ничего себе Вы аж вспомнили!
И что Вам это дает, чего Вы с этого имеете?
Не хотите ли Ноя себе в группу поддержки пригласить? :)
Одно для Вас и Едино Имя должно Его быть.
И всё.
Забудьте все остальные имена.

Вера оправдывает человека.

Вера?
А я думал, что это делает Сын Бога.
Спасибо, что просветили. :)

Для чего уповать на то, что невозможно и нереально?

Все зависит от нас, от нашей веры, и ни от кого, ни от чего более...
Реально поверим и невозможное станет возможным.

Врете.
Прямо реально врете.
Вот истинно Вам говорю, что:
- всё зависит от того, как Вы сейчас разговариваете со мной, и от того, как Вы слушаете слова внутри Вас.
Ибо:
- ибо один у вас Учитель - Христос.

И Он внутрь Вас есть.

olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 08:54

# 879051

Re: Святые нов [re: Ванька_встанька, #879042] Help admins  

Если Вы выбираете себе Послания, а не Евангелие Вы тем самым выбираете себе быть при Апостолах, а Самого Иисуса Вам не видать, как собственных ушей без зеркала.

?
Люди, написавшие Евангелия, были такими же Апостолами Иисуса Христа, что и Апостолы писавшие для нас послания.
И Иисус Христос, о Котором мы узнаем из 4-х Евангелий, представлен для нас с их, Апостольской точки зрения.

Как Вы понимаете выражение Благая Весть?

Радостное известие, значит.

Для меня вот еще одна благая весть поступила нынче, от Вас:

Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что...

И не важно ПОЧЕМУ это произойдет. Она блага не причинностью, а обещанным фактом исполнения.
Не знаю, правда, насколько можно доверять ей...
Это о вопросе ВЕРЫ, и "откуда она берется"
Вот Благой Вести о Спасителе я верю, и хоть ты тресни, а в Вашей благой вести....сомневаюсь = не верю ей.

"Откуда это берется", как думаете?

Ванька_встанька
02/01/12 09:13

# 879052

Re: Святые нов [re: olsa, #879051] Help admins  

Люди, написавшие Евангелия, были такими же Апостолами Иисуса Христа, что и Апостолы писавшие для нас послания.
И Иисус Христос, о Котором мы узнаем из 4-х Евангелий, представлен для нас с их, Апостольской точки зрения.

Ну, а я думал, что Вы веруете Иисусу и имеете с Ним живое общение в Вашем сердце.
А не только с Ним знакомы из написанного.


Как Вы понимаете выражение Благая Весть?

Радостное известие, значит.

У Вас есть любимая бабушка?
А Вы любите её вкусные пироги?
И когда почувствуете их аромат это для Вас весть?
Или Вы уверены, что если Ваша семья большая Вам все равно достанется хотя бы маленький кусочек или крошка?
Или всё-таки остается такая вероятность, что Вы таки и можете остаться с одним лишь запахом в носу?

То есть новости для Вас - не информация вовсе?

Для меня вот еще одна благая весть поступила нынче, от Вас:
Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что...

Нервов потому что на Вас уже не хватает никаких ... :)

И не важно ПОЧЕМУ это произойдет. Она блага не причинностью, а обещанным фактом исполнения.

А Вы знаете, что обещания у людей для того и нужны, чтобы их нарушать, не выполнять их?

Вот Благой Вести о Спасителе я верю, и хоть ты тресни

Хорошо.

"Откуда это берется", как думаете?

Что берется - Ваше упорство, упрямство?

Всё старо как мир, на самом деле, и единственная причина этому у Вас – сердце каменное.
Не надо ничего выдумывать ...

olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 09:14

# 879053

Re: Святые нов [re: Cicero, #879020] Help admins  

Как Благодать Божья может пребывать так далеко от Церкви?

Благодать Божья будет пребывать только в той церкви, где есть Иисус Христос.
Судя по тому, что в православной церкви Евангелие о Спасителе напрочь закрыто от людей, Его там нет.

Это же Вы отправляете людей по ложному пути за святостью?
К святости можно идти только по пути святых отцов, читать их труды и понимать их. Другого пути нет.

olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 09:35

# 879059

Re: Святые нов [re: olsa, #878956] Help admins  

Geron писал:
Сколько же сотен тысяч "христиан" казнил Волоцкий? Не подскажете?

Вернулся к этой фразе, потому что просто поражен цинизмом мышления православных...
Вопрос не в том, СКОЛЬКО инославных христиан казнил Волоцкий, а КТО КАЗНИЛ и... КОГО КАЗНИЛ...
Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей, исповедующих Господа Иисуса Христа, но не принимающих человеками созданную религию - православие.
Ужас. Мрак. Безбожие. Дъявольщина.


Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на