![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
19/12/11 12:50
# 876421
|
Святые
|
| |
Кто такие святые? Все те, кто усыновлен Иисусом Христом через Искупительную Жертву, или узкий круг избранных праведников?
О ком говорит Павел:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:1-3)
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
19/12/11 17:05
twitter.com
# 876439
|
|
Кто такие святые? Хороший вопрос. С удовольствием поломал бы копья на эту тему с православными. Для начала следует обговорить что понимать под этим:святой в смысле признанный посмертно святым по особой молитвенной жизни или умерший мученически, святой в смысле отделённый от грешного общества, святой в смысле не имеющий греха, святой в смысле не тот кто не согрешает, а тот кто совершает покаяние и искренним сердцем верует в Христа, святой в смысле возрожденный от Бога,как написано мы теперь дети Божии, и еще одно значение святой это не личностные качества человека, а его статус как нового творения, типа штампа в паспорт женат, а так в небесном паспорте штамп - святой. ИМХО из перечисленного к святому отношу то что святой это дитя Божье, возрождённый христианин, святой это не дела, не качества личности, а статус в Боге.Также святой это не означает что не согрешает человек, но находит силы приносить покаяние когда получает обличение в совести.Есть четкая граница когда я жил по воле языческой без Бога то был грешник, когда обратился ко Христу и оставил все явные грехи и стал на путь заповедей то стал святым, святость это подарок ничем не заслуженный это то что дал Иисус. Свою точку зрения готов подтвердить Писанием если кто заинтересуется.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
19/12/11 17:24
# 876442
|
|
святость это подарок ничем не заслуженный это то что дал Иисус. Согласен, но к сказаному добавлю: рожденный свыше не только имеет статус или штамп - святой, он также создан для святости и добрых дел, он всегда может торжествовать во Христе, он имеет заложенную Богом способность не грешить и творить дела Божии и желания жить этой святой жизнью. И способность жить такой победной жизнью зависит даже не от старания, а от веры человека в тот подарок и тот статус, который Бог явил ему во Христе.
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/12/11 18:57
pharisai.at.ua
# 876450
|
|
С удовольствием поломал бы копья на эту тему с православными И с чего Вы взяли, что они будут ломать с Вами копья после вполне православного определения святости?
|
![]()
ДальнийСвет
Русская. Цитатоустойчивая :-)
19/12/11 20:07
# 876458
|
|
Смешные вы, ребята.:-)))
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
19/12/11 20:56
# 876469
|
|
С удовольствием поломал бы копья на эту тему с православными Можно попробовать, но это малоэффективно. Хотя я бы с удовольствием выслушал православное определение святости. из перечисленного к святому отношу то что святой это дитя Божье, возрождённый христианин тоесть по вашему - святой - это любой рожденный свыше?... с этим как раз я и поспорил бы. Нигде не написано, что святость дается вместе со спасением. Святость это дар, но преобретается он не в момент покаяния, а после обновления духа. Покаяния и веры для преобретения святости не достаточно, в тоже время святость необходима для спасения: 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14) святой это не дела, не качества личности, а статус в Боге ИМХО святость преобретаеться как раз через изменение личности и усилия. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. (Рим.6:22) опять таки, святость - это плод, к которому надо стремиться. Хоть и не через дела, но через усилия. Это подарок, который дается после того, как мы избавились от греха в сердце своем, а как следствие и в жизни...
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
19/12/11 21:08
# 876473
|
|
Смешные вы, ребята.:-)))
Почему-же?) Расскажите нам, мы посмеемся вместе с Вами)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
19/12/11 23:33
# 876486
|
|
Для ВСЕХ.
С тем, что я полностью согласен :
Это Божие толкование :
Святость - это родство с Богом.
Святой - это родной Богу.
Все рожденные от земного отца между собой родственники, т.е. - родные.
Все рожденные от Небесного Отца, по отношению к Богу и между собою
святые.
Еще слово "святость" или "святыня" означает: "драгоценность".
Родной - это и есть драгодценный.
Т.е. святой - это дорогой, и т.д. и т.п....
Это до того просто..., поэтому жаль, что все выдумывают сложные
толкования...
|
![]()
огарок
если не увижу, и не вложу руки моей не поверю
20/12/11 00:17
# 876494
|
|
Мир вам. Можно попробовать, но это малоэффективно. Хотя я бы с удовольствием выслушал православное определение святости. Вам оно было сказано.Но вы не услышали. прочтите посты выше внемательно. тоесть по вашему - святой - это любой рожденный свыше?... с этим как раз я и поспорил бы. Нигде не написано, что святость дается вместе со спасением. Святость это дар, но преобретается он не в момент покаяния, а после обновления духа. Покаяния и веры для преобретения святости не достаточно, в тоже время святость необходима для спасения: В начале поймите что такое дар святости,а потом копья ломайте. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14) Без покаяния и веры,также и без святости ивидят Господа только на суде.(без первых 2х не видатьи 3го) ИМХО святость преобретаеться как раз через изменение личности и усилия. Разберитесь и определитесь Святость это дар или заслуга. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Опять таки, святость - это плод, к которому надо стремиться. Хоть и не через дела, но через усилия. Это подарок, который дается после того, как мы избавились от греха в сердце своем, а как следствие и в жизни...(Рим.6:22) Ну и когда вы избавились от греха в сердце и жизни. И что это за усилие с вашей стороны чтобы иметь дар святость поесните? Хоть и не через дела, но через усилия.:А это как?В чём разница?.
|
![]()
Leo7nid
20/12/11 01:25
# 876497
|
|
Добрый вечер, Антон.
В Ветхом Завете много говорится об освящении (посвящении) предметов Богу.
Господь Сам отделяет для себя (это называется -- освящает) избранных Им служителей.
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Верующий также освящен Богом Сыном: "... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова..."
Освящение осуществляется и Святым Духом: "...Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению" (2Фес. 2:13).
"встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
"... святый да освящается еще" -- Богом посредством Слова Его.
С уважением
Леонид
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
20/12/11 03:28
# 876508
|
|
Святой - это тот, кто знает Волю Божию о человеке. За этим и приходят люди к святым, чтобы направить путь свой к Богу. А когда человек приходит не за этим, то и ответ получает такой, который заставит его дальше скитаться в поисках правильного вопроса.
|
![]()
огарок
если не увижу, и не вложу руки моей не поверю
20/12/11 04:21
# 876516
|
|
Мир вам. Святой - это тот, кто знает Волю Божию о человеке. За этим и приходят люди к святым, чтобы направить путь свой к Богу. А когда человек приходит не за этим, то и ответ получает такой, который заставит его дальше скитаться в поисках правильного вопроса. Святой- это тот кто знает Волю Божию о себе,и принимая Её следует Ей.К этому и людей призывает.
|
![]()
Ким
20/12/11 07:53
# 876539
|
|
Святой - это тот, кто знает Волю Божию о человеке. За этим и приходят люди к святым, чтобы направить путь свой к Богу. А когда человек приходит не за этим, то и ответ получает такой, который заставит его дальше скитаться в поисках правильного вопроса.
Ни за что бы не обратился к Николаю II, чтобы направиться к Богу.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 10:16
# 876560
|
|
В начале поймите что такое дар святости,а потом копья ломайте. А почему вы уверены, что вы понимаете дар святости? Почему-то все, кто высказались в этой теме связывают понятие святости и понятие рождения свыше. Если ты принял Христа в сердце - ты святой. А как же человек, который принял Христа и продолжает грешить. Разве вы не сталкивались с этим? Не ясно ли в Библии написано, кто не наследует Царство Божие. 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор.6:9-12) Без покаяния и веры,также и без святости ивидят Господа только на суде.(без первых 2х не видатьи 3го) Согласен с тем, что святость дается только после покаяния и веры. Но не должны ли мы оставить грех для того, чтобы стать святыми? Грехи омываются кровью Иисуса Христа, но ведь сказано: иди и впредь не греши. По-моему огромное заблуждение считать, что ты свят "по-умолчанию"... Можно попробовать, но это малоэффективно. Хотя я бы с удовольствием выслушал православное определение святости. Вам оно было сказано.Но вы не услышали. прочтите посты выше внемательно.
Прочитал. Кем было сказано православное определение святости: пятидесятником или баптистом?
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 10:25
# 876563
|
|
Святой - это тот, кто знает Волю Божию о человеке. За этим и приходят люди к святым, чтобы направить путь свой к Богу. А когда человек приходит не за этим, то и ответ получает такой, который заставит его дальше скитаться в поисках правильного вопроса. Вот это - настоящее православное определение святости. В связи с этим у меня вопрос к уважаемым православным братьям: а есть ли современные святые в ПЦ среди простого клира или мирян?
|
![]()
alexey957
Верующий
20/12/11 13:33
# 876588
|
|
Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов , не тем ли более [дела] житейские? Тут и ответ.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 13:51
# 876591
|
|
Тут и ответ. Я согласен, что святые - это простые верующие, а не узкий круг, однако не согласен с некоторыми утверждениями участников этой темы.
|
![]()
alexey957
Верующий
20/12/11 14:33
# 876601
|
|
Я согласен, что святые - это простые верующие, а не узкий круг, однако не согласен с некоторыми утверждениями участников этой темы. Мне всё таки кажется что это "узкий круг" Кто то сегодня может сказать что он не грешит? А написано а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Иоан.2:5,6) От этого такой вывод.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
20/12/11 14:35
# 876602
|
|
Мне всё таки кажется что это "узкий круг" Кто то сегодня может сказать что он не грешит? А можно встречный вопрос? Вы можете прожить один день и в нем ни разу не срогрешить?
|
![]()
КРУПИНКА
Православная
20/12/11 16:09
# 876617
|
|
Бабушка моей мамы ходила пешком из Ленинграда в Киево-Печерскую лавру поклониться мощам святых. По дороге ночевали у незнакомых людей. Шли. Устали. Постучались в ближайшую дверь. И, почти всегда, хозяева с радостью кормили и устраивали на ночлег паломников...Вера вдохновляла одних людей проделывать тяжелые длительные походы. Вера других( тут и дела Любви, о которой говорил Христос) заставляла открывать незнакомым людям, кормить их, спать укладывать. А вы сегодня готовы принять паломников с открытым сердцем?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
20/12/11 16:50
# 876625
|
|
А вы сегодня готовы принять паломников с открытым сердцем? Не на той площадке спросили. Здесь все святые.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/12/11 18:47
# 876644
|
|
Не на той площадке спросили. Здесь все святые. Поэтому и святые что поклоняются только Богу.
Радует уже то, что осознали это и решили только Богу поклонятся, а не мощам, тем самым влившись в семью детей Божьих.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 19:12
# 876646
|
|
Бабушка моей мамы ходила пешком из Ленинграда в Киево-Печерскую лавру поклониться мощам святых. По дороге ночевали у незнакомых людей. Шли. Устали. Постучались в ближайшую дверь. И, почти всегда, хозяева с радостью кормили и устраивали на ночлег паломников...Вера вдохновляла одних людей проделывать тяжелые длительные походы. Вера других( тут и дела Любви, о которой говорил Христос) заставляла открывать незнакомым людям, кормить их, спать укладывать. А вы сегодня готовы принять паломников с открытым сердцем? Это прекрасно! Страннолюбие - очень важная вещь, о которой забывают сейчас многие. Да, может паломников мне и не приходилось принимать, но друзей в беде - бывало.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 19:12
# 876647
|
|
Не на той площадке спросили. Здесь все святые. Что-то из области: не знаю о чем говорю, выдам первое попавшееся словосочетание - авось прокатит за остроумную фразу... Нет! здесь не все святые, но почти все, как видно, стремятся к святости. А если кто не стремиться, но думает, что он всегда прав, поскольку его церковь формально существует дольше, заблуждается и очень сильно обманывает себя и окружающих. Похоже вы не в курсе, что во всех протестантских деноминациях практикуют то, что завещал Христос и апостолы. Любовь к ближнему и врагу, плоды духа, служение Богу и людям, сострадание, смирение, честность, ненависть греху и дьяволу понимается у протестантов буквально. И, во всяком случае в нормальных церквях, бОльшую часть времени посвящают тому, чтобы вникать в себя и в учение. Если вы посмотрели передачу: " Осторожно. Тоталитарные секты." и судите по ней об окружающих, я рискну предположить, что вы всегда так безответственно относитесь к выбору источника информации и рискуете не выйти из заблуждения...
|
![]()
огарок
если не увижу, и не вложу руки моей не поверю
20/12/11 20:56
# 876667
|
|
Мир вам. А почему вы уверены, что вы понимаете дар святости? Я доверяю Богу,и Писанию. Почему-то все, кто высказались в этой теме связывают понятие святости и понятие рождения свыше. Если ты принял Христа в сердце - ты святой. ДА--Я святой,Святостью Родившего меня.Место Писания думаю сами найдёте. А как же человек, который принял Христа и продолжает грешить. Разве вы не сталкивались с этим? Если он продолжает грешить (остоватся в грехе),то кто вам сказал что он принял Христа? Что такое принять Христа? Но если он согрешает будучи Христовым, то вы знаете как поступает святой в этом случаи.(7 раз упадёт и поднимется) Да я сталкиваюсь с этим непосредствено,но есть милость от Госрода и я непренибрегаю Ею.:Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, Не ясно ли в Библии написано, кто не наследует Царство Божие. 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор.6:9-12) Прекрасно были бы все такие собеседники. Сами задают вопрос и сами отвечают на него."И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". Согласен с тем, что святость дается только после покаяния и веры. Но не должны ли мы оставить грех для того, чтобы стать святыми? Грехи омываются кровью Иисуса Христа, но ведь сказано: иди и впредь не греши. По-моему огромное заблуждение считать, что ты свят "по-умолчанию"... Я не готов вам ответить,потому что не понимаю что значить"по умолчанию",обясните как вы это понимаете и я постораюсь вам ответить. Можно попробовать, но это малоэффективно. Хотя я бы с удовольствием выслушал православное определение святости. Вам оно было сказано.Но вы не услышали. прочтите посты выше внемательно. Прочитал. Кем было сказано православное определение святости: пятидесятником или баптистом? Вот Православным: Klangtao экуменист 19/12/11 18:57 pharisai.at.ua # 876450 Re: Святые [re: aleksei, #876439] С удовольствием поломал бы копья на эту тему с православными И с чего Вы взяли, что они будут ломать с Вами копья после вполне православного определения святости?
|
![]()
alexey957
Верующий
20/12/11 21:37
# 876675
|
|
Вы можете прожить один день и в нем ни разу не срогрешить? Если только в посте, Бог всему ставит преграды.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/12/11 22:27
# 876679
|
|
Уже хорошо одно то, что читающие Божие токование переданное для ВАС, — полностью согласны с ним, так как возразить ВАМ по сути-то и нечего.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
20/12/11 22:51
# 876682
|
|
Шалом! Я доверяю Богу,и Писанию. Я тоже. Я верю, что святость - дар Божий, и не приобретается делами, или отсутствием греха, или даже просто обновлением личности. Тут дело в одной тонкости. Любой дар дается бесплатно, но для того, чтобы получить его надо совершить какое-то действие. Думаю, Вы согласитесь, что дар надо забрать, или хотя-бы взять в руки. Спасение, к примеру, дано нам по благодати, но приобретаем мы его через веру в Иисуса Христа, а если мы не уверовали, то оно остается невостребованным. "Царство Божие усилием берется" Также и святость. Только для святости точнее слова "дар" будет слово "плод" (надеюсь Вы понимаете, в чем схожесть и различие этих двух понятий) 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14) - тут Павел говорит верующим о том, чтобы они старались иметь святость 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15) Тут Павел говорит о пребывании в святости, тоесть это такое состояние, в котором можно пребывать. а можно не прибывать. Также здесь вера, любовь и святость перечисляются как независимые понятия. 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; 4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, 5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. 8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго. (1Фесс.4:3-8) Сдесь говориться об освящении как воле Божьей. Но в тоже время мы должны соблюдать свой сосуд в святости. Если Вы глубже вникнете в местописания о святости, Вы поймете, что святость позиционируется там именно как "плод", тоесть то что достигается после взращивания и усилий. Это вовсе не означает, что святость не дар, так как, если бы не было безвозмездного дара, плод бы не взошел. ДА--Я святой,Святостью Родившего меня.Место Писания думаю сами найдёте. Что-то такое вертится в голове, но я не нашел... Если он продолжает грешить (остоватся в грехе),то кто вам сказал что он принял Христа? Человек может принять Христа, но пребывать в грехе еще долгое время. Он может признавать себя грешником и каяться но не будет спешить избавится от греха (тому может быть масса причин). Я не берусь утверждать, спасется ли такой человек, но свой плод святости он не взращивает, несмотря на то, что верующий и рожденный свыше. Прекрасно были бы все такие собеседники. Сами задают вопрос и сами отвечают на него."И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". Чтож, приводя это место, я предпологал, что кто-то так скажет... Да, мы освятились именем Бога, а не нашем именем, но подумайте, пытались ли мы взращивать плод святости? Я не готов вам ответить,потому что не понимаю что значить"по умолчанию",обясните как вы это понимаете и я постораюсь вам ответить. По умолчанию - это "само собой разумеющееся"
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 00:07
# 876697
|
|
Шалём. Я верю, что святость - дар Божий, и не приобретается делами, или отсутствием греха, или даже просто обновлением личности. Тут дело в одной тонкости. Любой дар дается бесплатно, но для того, чтобы получить его надо совершить какое-то действие. Уточните, пожалуйста, на основании каких мест Писания пришли к выводу, что святость это дар? Вы согласны с Божьим толкованием? — что святость, это: Святость - это родство с Богом.
Святой - это родной Богу.
Все рожденные от земного отца между собой родственники, т.е. - родные.
Все рожденные от Небесного Отца, по отношению к Богу и между собою
святые.
Еще слово "святость" или "святыня" означает: "драгоценность".
Родной - это и есть драгодценный.
Т.е. святой - это дорогой
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 00:29
# 876703
|
|
Вы согласны с Божьим толкованием?
Ваше толкование обманчивое (1) и не полное (2).
И поэтому пока не может быть принято даже к рассмотрению.
:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 08:41
# 876733
|
|
Ванька_встанька… Вы, претендуя на истинное знание, ибо иначе и быть не может, так как заявили, что знания, которые у детей Божьих не могут претендовать на толкование данное Всевышним и открытым Его детям Ваше толкование обманчивое (1) и не полное (2). Поэтому, дети Божьи просят у Вас: 1. В чем состоит обманчивость моего толкования 2. По-видимому, можете предложить полное толкование святости. А, коль так, прошу в развернутом виде, ну, так, сами понимаете как, как просите от всех…
|
![]()
AntonPritcher
баптист
21/12/11 08:57
# 876735
|
|
Вы можете прожить один день и в нем ни разу не срогрешить?
Если только в посте, Бог всему ставит преграды. Ну слава Богу! А без поста не получается? Но хоть и в посте, значит вы видите, что жить святой жизнью реально! Я знаю, что христианин может прожить день и ему не в чем будет каятся вечером, и это здорово и прекрасно. Скажите, неужели так трудно не грешить? Неужели так трудно быть святым? Неужели вам легко совершать грехи?
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 09:25
# 876738
|
|
:) А Вы зачем собрались заниматься этим, выводить определение святости? [обычно, когда затевается создание нового (очередного) определения святости, то не иначе как дело идет к созданию новой (очередной) религии] Или Вы в том смысле, что если не получается объединить все существующие религии: Интересно было бы узнать, не ставился ли вопрос в церквях об объединении всех конфессий во славу Божью? - то значит надо создавать свою религию? Тоже творчество? :)
|
![]()
Стефан
Христианин
21/12/11 09:32
edinvohriste.blogspot.com
# 876740
|
|
Другие верующие думают также, что через исполнение заповеди покаяния достигнуто спасение, поэтому считают себя святыми людьми и детьми Божьими. В этом глубоко ошибаются верующие, которые не знают основных истин Слова Божия. Через покаяние и обращение мы получаем не спасение и святость, но только прощение грехов и вступаем в живое духовное общение со Христом, об этом свидетельствует нам Слов Божие: Мк.1,4; Лк.3,3; Деян.2,38; 3,19-20; 17,29-30; 26,20. Спасение и святость достигается через чистую и святую жизнь (Рим.5,9-10), но если после покаяния живем греховной жизнью, то мы не достигаем ни святости, ни спасения и заслуживаем гнев Божий. Евр.10,26-29. Повторяю, спасение достигается святой, а не греховной жизнью. Где царит грех, там еще власть тьмы и сатаны. 1Ин.3,8-9; 5,18. Поэтому верующие должны каждый день умирать для греха, пока не умрут для греха. Так совершали путь Христов Апостолы: 1Кор.15,31; 2Кор.4,11; Гал.5,24. Не умирая для греха, мы не можем ожить духовно. В этом скрывается причина мертвого состояния верующих наших дней, они не умирают для грехов ветхого человека и плоть умерщвляет у них все духовное и погребает их самих. Таким путем верующие впадают в тепленькое состояние Лаодикийской церкви и извергаются из уст Божьих. Откр.3,16. Если верующий не отрекается от своей личной жизни, он постоянно оглядывается назад, в мир и превращается духовно похожего на жену Лота – соляной столб (1Моис.19,26) , от чего Христос предупреждает (Лк.17,31-32). см. ссылку
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
21/12/11 10:00
ustinovad.blogspot.com
# 876745
|
|
Если только в посте, Бог всему ставит преграды.
Бог никому не ставит преграды. Также как и дьявол и бесы никого не заставляют грешить - они могут только искушать но грех исходит в первую очередь от нашей ПЛОТИ и гордыни которая в каждом из нас. Hужно распять плоть свою перед тем как победить грех.
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 10:25
# 876750
|
|
Мне всё-таки кажется что это "узкий круг" Кто-то сегодня может сказать, что он не грешит?
А можно встречный вопрос? Вы можете прожить один день и в нем ни разу не согрешить?
Вот эту тему почитайте об этом, интересная:
Грехи и благодать
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
21/12/11 10:31
# 876753
|
|
Уточните, пожалуйста, на основании каких мест Писания пришли к выводу, что святость это дар? На основе контекста Библии и всех местописаний о святости. Святость - это дар, потому что без Иисуса Христа человек не может быть свят. Просмотрите, что написано о святости в Ветхом завете - везде святость - это атрибут Бога и его Святыни, или того только, что Бог осветил: народ Свой, первенцев... Нигде святость не достигается человеком. В Новом Завете святость также дар, который мы можем принять, взрастив плод святости... Святость - это родство с Богом. Святой - это родной Богу. Все рожденные от земного отца между собой родственники, т.е. - родные. Все рожденные от Небесного Отца, по отношению к Богу и между собою святые. Еще слово "святость" или "святыня" означает: "драгоценность". Родной - это и есть драгодценный. Т.е. святой - это дорогой Святость - родство - это интересная мысль. Но по Вашим словам святость дается так просто... Прочтите мой предидущий комментарий в теме, там я указал, что думаю на этот счет...
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
21/12/11 10:52
# 876756
|
|
Через покаяние и обращение мы получаем не спасение и святость, но только прощение грехов и вступаем в живое духовное общение со Христом, об этом свидетельствует нам Слов Божие: Мк.1,4; Лк.3,3; Деян.2,38; 3,19-20; 17,29-30; 26,20. Спасение и святость достигается через чистую и святую жизнь (Рим.5,9-10) Спасение - это такая тема, в которой нельзя прийти к однозначным выводам. Если Вам угодно, создавайте тему на форуме, там и поговорим) Что касается спасения через веру давайте обратимся к другим местописаниям из Нового Завета 76 И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, 77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, 78 по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, (Лук.1:76-78) 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15) 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16) 49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает? (Лук.7:49) 12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (Лук.8:12) 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21) 31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. (Деян.5:31) 30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:30,31) 21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. (Иак.1:21) 8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, 9 достигая наконец верою вашею спасения душ. (1Пет.1:8,9) 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим.8:23,24) 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13) Могу еще много приводить. И даже самому себе возражать) Так что создавайте новую тему...
|
![]()
Стефан
Христианин
21/12/11 11:37
edinvohriste.blogspot.com
# 876767
|
|
Спасение - это такая тема, в которой нельзя прийти к однозначным выводам. Если Вам угодно, создавайте тему на форуме, там и поговорим)
Что касается спасения через веру давайте обратимся к другим местописаниям из Нового Завета Спасение через веру в том случае если вера действует любовью. Любовью к ближнему и к Богу. Бог изливает любовь свою в сердца . --:любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5.5 Любить Бога это значить жить безгрешной жизнью. А любить ближнего значить не грешить против ближних. Любовь не делает ближнему зла. Таким образом человек живёт святой -безгрешной жизнью, чем и достигается спасение в совершенной любви. вот дословно: Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. К Галатам, глава 5 ст.6 Таким образом мы сохраняем силу духовную. Если же кто потеряет, можно покаянием и обращением всё исправить, и вновь возростать в любви Божией. Без злоупотреблений.
|
![]()
огарок
если не увижу, и не вложу руки моей не поверю
21/12/11 11:41
# 876769
|
|
Мир вам. Спасение, к примеру, дано нам по благодати, но приобретаем мы его через веру в Иисуса Христа, а если мы не уверовали, то оно остается невостребованным. В место спасения впишите святость.И всё ОК. Также и святость. Только для святости точнее слова "дар" будет слово "плод" (надеюсь Вы понимаете, в чем схожесть и различие этих двух понятий) Да.Я понимаю разницу,и по этому не могу согласится.Чтобы иметь плод надо иметь корень питающий этот плод.Кто или что этот корень?. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14) - тут Павел говорит верующим о том, чтобы они старались иметь святость Здесь Павел говорит оступившимся от святой жизни в Боге. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; 3 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15) Тут Павел говорит о Как в первом случае,так и во втором мы видем что святость не преобретается,(каким либо действием человека и это не его святость)а сохраняеш себя в святости Божиеё. 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; 4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, 5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. 8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго. (1Фесс.4:3-8) Сдесь говориться об освящении как воле Божьей. Но в тоже время мы должны соблюдать свой сосуд в святости. Соблюдать можно лишь то что уже имееш. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.--В общение Сына Его.Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Если Вы глубже вникнете в местописания о святости, Вы поймете, что святость позиционируется там именно как "плод", тоесть то что достигается после взращивания и усилий. Это вовсе не означает, что святость не дар, так как, если бы не было безвозмездного дара, плод бы не взошел. Святость не может возрастать,она или есть или её нет.Человек возрастает в познинии Творца,и послушании Ему. ДА--Я святой,Святостью Родившего меня.Место Писания думаю сами найдёте. Что-то такое вертится в голове, но я не нашел... И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Человек может принять Христа, но пребывать в грехе еще долгое время. Он может признавать себя грешником и каяться но не будет спешить избавится от греха (тому может быть масса причин). Я не берусь утверждать, спасется ли такой человек, но свой плод святости он не взращивает, несмотря на то, что верующий и рожденный свыше. Я не хочу быть не вежливым,но то что вы написали обсурд. Прочтите опять и подумайте. Я не готов вам ответить,потому что не понимаю что значить"по умолчанию",обясните как вы это понимаете и я постораюсь вам ответить. По умолчанию - это "само собой разумеющееся" Согласен с тем, что святость дается только после покаяния и веры. Но не должны ли мы оставить грех для того, чтобы стать святыми? Грехи омываются кровью Иисуса Христа, но ведь сказано: иди и впредь не греши. По-моему огромное заблуждение считать, что ты свят "по-умолчанию"... Чтобы так понимать как вы пишите надо не знать что такое:Покояние,Искупление,Прошение,Возрождение и благодать. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
21/12/11 19:41
# 876831
|
|
שלום עליכם Спасение, к примеру, дано нам по благодати, но приобретаем мы его через веру в Иисуса Христа, а если мы не уверовали, то оно остается невостребованным. В место спасения впишите святость.И всё ОК. Все и так ОК. Спасение и святость - не идентичные вещи. Для того чтобы спастись нужно условие - уверовать. Для того чтобы быть святым необходимо принять святость и стараться пребывать в ней. Эту простую мысль я и хочу довести до всех. Да.Я понимаю разницу,и по этому не могу согласится.Чтобы иметь плод надо иметь корень питающий этот плод.Кто или что этот корень?. Этот корень Иисус Христос. Взращиваем плод мы. Здесь Павел говорит оступившимся от святой жизни в Боге. Где??? Он говорит верующим, которые еще не отступили и предостерегает их от греха. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. 12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. (Евр.12:6-16) Как в первом случае,так и во втором мы видем что святость не преобретается,(каким либо действием человека и это не его святость)а сохраняеш себя в святости Божиеё. А сохранять себя - это не действие? По-моему это постоянная работа... Святость не может возрастать,она или есть или её нет.Человек возрастает в познинии Творца,и послушании Ему. А Вы понимаете разницу между "взращивать", как писал я и "возрастать", как пишите Вы? И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Да, я понимаю, что без ходотайства Иисуса Христа мы не получим святость. Но так, как и со спасением - неужели не нужны какието изменения, какие-то ответные действия от нас, чтобы пребывать в святости? Человек может принять Христа, но пребывать в грехе еще долгое время. Он может признавать себя грешником и каяться но не будет спешить избавится от греха (тому может быть масса причин). Я не берусь утверждать, спасется ли такой человек, но свой плод святости он не взращивает, несмотря на то, что верующий и рожденный свыше.
Я не хочу быть не вежливым,но то что вы написали обсурд. Прочтите опять и подумайте. Не бойтесь меня обидеть. Пишите как есть... Вы так уверены, что нет верующих людей, которые грешат? Или вы уверены, что они уже не верующие, если грешат? Принять Иисуса Христа - это первый шаг, дальше идут другие шаги, один из которых святость. Некоторые верующие даже до конца не разумеют, что грешат, некоторые просто не имеют святости. Как назвать таких людей? Неверующие? А как быть с тем, что они исповедуют Иисуса Христа? Чтобы так понимать как вы пишите надо не знать что такое:Покояние,Искупление,Прошение,Возрождение и благодать. ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!!!! РАССКАЖИТЕ ПО-ПОДРОБНЕЙ)))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 21:14
# 876845
|
|
А Вы зачем собрались заниматься этим, выводить определение святости?
[обычно, когда затевается создание нового (очередного) определения святости, то не иначе как дело идет к созданию новой (очередной) религии]
Или Вы в том смысле, что если не получается объединить все существующие религии:
Интересно было бы узнать, не ставился ли вопрос в церквях об объединении всех конфессий во славу Божью?
- то значит надо создавать свою религию?
Тоже творчество? Вот скажите, пожалуйста, что может делать человек в теме, если ему нечего сказать по существу? По существу темы, если он на поставленные ему вопросы не отвечает на них, выставляя себя перед всеми этаким всезнайкой без подтверждения и приведения каких либо доказательств своим словам, разбрасываясь своими, выставляя себя при этом в прострационном состоянии? Как такого человека можно назвать? Да и вопросы, которые этому человеку захотелось обговорить, как видно, не имеют никакого отношения к заданной теме. Думаю, человек должен быть достаточным слепцом, чтобы в моем профайле не увидеть замечания о религии. Думаю, достаточно пищи для размышления предоставил вам. Так что, пока святости, со стороны человеков, которые лишь умеют пререкаться не увидел…
|
![]()
alexey957
Верующий
21/12/11 21:20
# 876847
|
|
Ну слава Богу! А без поста не получается? Но хоть и в посте, значит вы видите, что жить святой жизнью реально! Я знаю, что христианин может прожить день и ему не в чем будет каятся вечером, и это здорово и прекрасно. Скажите, неужели так трудно не грешить? Неужели так трудно быть святым? Неужели вам легко совершать грехи? Вы знаете многие грешат в мыслях в словах и вы грешите, одни ваши слова "Неужели так трудно быть святым? Неужели вам легко совершать грехи?" говорят о многом. Написано " Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1Иоан.1:8)
|
![]()
alexey957
Верующий
21/12/11 21:26
# 876849
|
|
Бог никому не ставит преграды. Если не поняли о чём речь зачем умничать и писать того чего не понимаете? Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)А насчёт преград так Дух Святой обличает и не даёт грешить. [если конечно принимают обличение]
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 21:29
# 876850
|
|
Вот скажите, пожалуйста, что может делать человек ... А то, что боюсь даже подумать, что будет с человеком, если вдруг такой найдется и поверит Вам. Тема-то ведь открытая, и Вы на это рассчитываете? Чтобы наивный и неискушенный читатель подумал, что Вы Святой человек, если так много об этом говорите и так хорошо во всем этом разбираетесь? :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 21:51
# 876854
|
|
Вот что говорят дети Божии:
Аж горит проблема… Никто никого не слушает — «братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание» [Иакова 1:19].
Как важно договориться, прийти к согласию. Слово Божие ведь одно. Мнение Божие одно. Как Богу надоела беготня всех вокруг да около.
Топчемся на одном месте, а время идет.
Иисус требовал от нас, говоря: исследуйте Писания, согласитесь все между собою, что они свидетельствуют об одном [Иоанна 5:39].
Господь скоро со всех спросит ответа: почему не договорились между собою, почему не сошлись в одном мнении, в Моем мнении. Мое толкование любого слова — оно одно. Всех, кто не согласится с единственным мнением Иисуса, а поэтому не согласится со своим братом, участь в озере огненном. Почему все те, кто не согласен, как безумные отвергают высказывания друг друга не приводя никаких доказательств своего несогласия? Приведите доказательства вашего несогласия.
Бог считает, что цель бесед — это не продолжительное горячее и интересное обсуждение и спор.
Бог считает, что цель наших бесед — это сойтись в одном мнении, согласиться с единственным Божиим толкованием и прекратить обсуждение, чтобы двигаться дальше.
Бог считает, что цель наших бесед — это, когда вы во всем согласитесь, то таким образом вы все наконец узнаете то, что хочет сказать вам Сам Господь.
А Господь давно говорит одно: скорее соглашайтесь со Мной и друг с другом, заканчивайте пустые разговоры, да скорее отправляйтесь делать дело. Мое слово — это Мои указания и Мои инструкции по выполнению конкретной
работы которую Я хочу вам поручить. Но вместо того, чтобы согласиться с Моими указаниями, вы увлеклись обсуждением Моих указаний.
Если вы не согласны между собой, значит вы не согласны со Мной — говорит Господь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 21:55
# 876855
|
|
Не отвлекайтесь, пожалуйста. Говорите по существу.
Если нечего сказать по теме — тогда не искушай меня, Ванька_встанька.
|
![]()
Ванька_встанька
21/12/11 21:58
# 876856
|
|
... выставляя себя при этом в прострационном состоянии?
Да ...
Это кто ещё в таком состоянии ...
:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 23:24
# 876869
|
|
Вот что дети Божии (не путать с детьми отца лжи) говорят во славу Божью:
Наш Бог это:
1. Бог
2. Отец
3. Сын
4. Дух Святой (т.е. дорогой, или родной).
Вот Отец, а вот Сын — нас двое, но наше общение и единство обеспечивает один Дух Святой — «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа» [2-е Коринфянам 13:13]
Т.е. — Отец и Сын в Духе Святом получается Бог.
Дух Святой в Отце — это значит, что для Отца Его Сын — драгоценность.
Дух Святой в Сыне — это значит, что для Сына Его Отец — драгоценность.
Дух Святой в тебе — это значит, что для тебя твой брат — драгоценность, или истинное богатство «Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?» [Луки 16:11].
«Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным» [Луки 16:9].
Друзья — это богатство истинное.
Друзья — это святыня Господня.
Друзья — это драгоценность.
Если вы не приобретете друзей себе, значит вы отдадите их псам.
Не давайте святыню псам. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» [Матфея 7:6].
Друзьями становятся только те, кто полностью и всецело доверяет друг другу. Поэтому, не все хотят быть друзьями тех, кто не искажает смысл Священного Писания. Хотя многие любят этот мир…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
21/12/11 23:41
# 876871
|
|
Уважаемый Алексей, мир Вам. Вы знаете многие грешат в мыслях в словах и вы грешите, одни ваши слова "Неужели так трудно быть святым? Неужели вам легко совершать грехи?" говорят о многом. Написано " Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас."
(1Иоан.1:8) Прекрасное место для ещё душевных человеков. А вот когда человек станет духовным? « Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.» [1-е Иоанна 1:9]. Когда человек исповедует исповедует грехи свои… думаю, знаете Кто прощает грехи… « Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.» [1-е Иоанна 2:1-2]. Те, кто имеют родственную связь с Господом, имеют её и с Его детьми, между собой. Поэтому они и называются святыми. Объединенные связью в Иисусе Христе — в Господе. Это же так просто для понимания…
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
22/12/11 00:30
# 876875
|
|
Иисус требовал от нас, говоря: исследуйте Писания, согласитесь все между собою, что они свидетельствуют об одном [Иоанна 5:39]. Хм.... Ну Вы и загнули))) Прочитал пятую главу Иоанна полностью и не нашел там даже намека на такое заявление: исследуйте Писания, согласитесь все между собою, что они свидетельствуют об одном. Да и как согласиться об одном, если физически невозможно, ведь Библия написана посредством Духа Святого и человек может только приобщиться к Слову Божьему, исследовать его. Всей правды мы не знаем, её на земле не знали даже те апостолы и ученики, которым Иисус открыл тайны Царства Божия... Господь скоро со всех спросит ответа: почему не договорились между собою, почему не сошлись в одном мнении, в Моем мнении. Мое толкование любого слова — оно одно. Всех, кто не согласится с единственным мнением Иисуса, а поэтому не согласится со своим братом, участь в озере огненном. Почему все те, кто не согласен, как безумные отвергают высказывания друг друга не приводя никаких доказательств своего несогласия? Приведите доказательства вашего несогласия. Нет нигде в Библии такого обязательного условия. Иисус не ставил столь непосильной задачи. Написано о единстве Тела и что нельзя допускать распри. Тем не менее разногласия в плане каких-то положений учения допускаются, даже поощряются 18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:18,19) Говорить о том, что все трактовки учения у всех должны быть одинаковы "слово в слово" - значит дискрименировать других христиан. К сожелению, на этом форуме такого хватает...(я думаю Вы догадываетесь, о ком я говорю)...
|
![]()
ДальнийСвет
Русская. Цитатоустойчивая :-)
22/12/11 00:34
# 876877
|
|
я-то посмеюсь.....
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 00:39
# 876878
|
|
От детей Божиих, во славу Имени Господа.
Библейский прообраз искупления, или выкупа — это серебро (деньги).
Обычно все платят за то, что стоит того.
Если Бог заплатил за нас кровью Своего Сына, значит мы для Бога драгоценность, или богатство, т.е. святыня.
Писание Говорит, что Кровь Христа - это великая святыня, т.е. великая драгоценность, и Бог ею заплатил за вас.
Бог дорожит НАМИ так, что не пощадил Своего Сына, чтобы выкупить нас для Себя.
Святость — это не безгрешие.
Праведность — это безгрешие — «Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.» [1-е Иоанна 3:7-8].
Не путайте, пожалуйста…
Святость — это не дар.
Святость — это плод.
Дар — это определенная способность твоя, чтобы ТЫ мог применяя её трудиться.
Плод — это результат Божиего труда по вычищению тебя изнутри.
Святость противоположна нечистоте.
Праведность противоположна порочности. [исправлено lik_G]
Нечистота горшка заключается в том, что он грязный изнутри и поэтому в нем нельзя держать масло.
Порок горшка заключается в том, что он треснувший, а поэтому масло из него вытечет.
Грешный, или порочный, или треснувший горшок — это мертвый горшок, его в утиль, в мусорку; возмезие за грех - смерть — «Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» [Римлянам 6:23].
Итак:
святость, или освящение — это очищение желаний;
а праведность, или оправдание — это применение усилия, или что то же самое — применение веры.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
22/12/11 01:00
# 876883
|
|
Святость — это не безгрешие. Праведность — это безгрешие — «Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.» [1-е Иоанна 3:7-8]. Не путайте, пожалуйста… Святость — это не дар. Святость — это плод. Дар — это определенная способность твоя, чтобы ТЫ мог применяя её трудиться. Плод — это результат Божиего труда по вычищению тебя изнутри. Святость противоположна нечистоте. Праведность противоположна непорочности. Нечистота горшка заключается в том, что он грязный изнутри и поэтому в нем нельзя держать масло. Порок горшка заключается в том, что он треснувший, а поэтому масло из него вытечет. Грешный, или порочный, или треснувший горшок — это мертвый горшок, его в утиль, в мусорку; возмезие за грех - смерть — «Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» [Римлянам 6:23]. Итак: святость, или освящение — это очищение желаний; а праведность, или оправдание — это применение усилия, или что то же самое — применение веры. С таким толкованием я почти полностью согласен
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 01:17
# 876886
|
|
С таким толкованием я почти полностью согласен А что именно смущает, для того чтобы полностью и всецело согласиться? Где на Ваш взгляд неточность в толковании?
|
![]()
gjcktlybq
22/12/11 01:25
# 876887
|
|
Святость — это плод.
Плод — это результат Божиего труда по вычищению тебя изнутри. Аминь. «кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин15:5) Плод наш есть святость, а конец - жизнь вечная. (Рим.6:22) Без святости никто не увидит Господа. (Евр.12:14) Царство Божие дано будет народу, приносящему плоды его. (Мф 21:43)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 01:49
# 876892
|
|
Хм.... Ну Вы и загнули))) Прочитал пятую главу Иоанна полностью и не нашел там даже намека на такое заявление: исследуйте Писания, согласитесь все между собою, что они свидетельствуют об одном. Понятно… Хорошо… поясню так же и Вам. Думал, что для Вас "об одном" — это является, как и для ВСЕХ детей Божиих, очевидным… Йешуа (Иисус) призывая исследовать Писания, говорил о свидетельстве в Писаниях об одном — это, чтобы были единодушны о Нем. «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Как ведь было? Для чего исследуются Писания? Для чего ходят в синагогу? — Для того, чтобы иметь жизнь вечную. Вот и в Писаниях пророков, об этом говорится и исследуется. Это уже позже появились Священные Писания Апостолов, которые известны как Евангелие или Новый Завет (Союз) — Брит Хадаша. Да, я полностью согласен со Словами из Священного Писания, что были прения, дабы проявились исскусные, но, тут вот в чем дело… если будет замечено нечто иное, чему учил Иисус и то, что Он передал Своим Апостолам, для научения по всей земле, тогда должно быть предано анафеме. С чем Вы не согласны из того, что говорится о святости? Думаю, Вам должно быть известно о "если". Так вот, « если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.» Всей правды мы не знаем, её на земле не знали даже те апостолы и ученики, которым Иисус открыл тайны Царства Божия... Да, должен с Вами согласиться. Правду не все знают. Как и вначале не знали апостолы и ученики, но… Иисус открыл им тайны Царствия Божия… Впрочем, возможно будете несколько шокированы этим… как и открыл тем, кто Его дети… «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.» Видите? Не приходило на сердце человека то, что приготовил Бог любящим Его. Согласны с этим? И я согласен. Думаете, что это сказано о человеках детях Божиих, что им не открыто? Вот здесь ошибка, которую все считают за правило, так как считая себя христианами, христиане не могут признаться самим себе в том, почему им не открыто. Удивительная ситуация, не правда ли? А теперь продолжим чтение… :) « А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.» Вот так вот, дорогой христианин, заявляющий о том, что ТЕБЕ не открыто ничего. Открыто… Все открыто… « А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.» Только вот надо впустить Того, Кто стоит и стучит, чтобы Ему открыли… Уточню, что бы что открыли :) дабы не возник вопрос… Чтобы открыли дверь своего сердца… поверив в Него. Вера от слышания… Говорить о том, что все трактовки учения у всех должны быть одинаковы "слово в слово" - значит дискрименировать других христиан. Уважаемый mattveeff. Думаю, Вам предоставился уникальный случай понять, что никакой дискриминации христиан, которым ничего не открылось нет. А теперь, пусть все делают выводы… Кто говорит по Священному Писанию, а кто вводит людей в заблуждение, заявляя о том, что им ничего не открылось. Не знаете с чего это вдруг не открылось? «… духовный судит о всем, а о нем судить никто не может … мы имеем ум Христов …» К сожелению, на этом форуме такого хватает...(я думаю Вы догадываетесь, о ком я говорю)... Хотелось бы от Вас услышать уточнение… А примеры я уже привел… так что теперь самый раз сделать выводы… ;) Молюсь о брате Викторе "yastreb" и его супруге Людмиле "ЛюдмилаЯстреб", дабы его посредством говорил со всеми нами Господь…
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 01:59
# 876897
|
|
До чего же Вы скатились, Уважаемый Lik_G?
Неужели не разумеете простого, что прежде чем Вы переступите порог, а я этого Вам искренно желаю,
Царства Божия.
Все Ваши определения на тему "Святые" тянут не более чем на бред и глупость.
Всё это пути косые и соблазнительные для сомнительно верующих людей.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 02:54
# 876905
|
|
Давно хочу вопрос у Вас один спросить, откладывал всё.
Вот скажите, пожалуйста:
- для чего, почему Вы Бога Прославляете?
Какая в этом есть Ваша личная цель, результат?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
22/12/11 06:12
# 876921
|
|
Вот это - настоящее православное определение святости. Это мое личное мнение, как я это понимаю. Наколько оно православное, не знаю. Сами те, кого причислили к лику святых, никогда себя святыми не называли. Святость - это оценка со стороны, а сам человек определить в себе святость не может.
|
![]()
AntonPritcher
баптист
22/12/11 08:33
# 876927
|
|
Вы знаете многие грешат в мыслях в словах и вы грешите, одни ваши слова "Неужели так трудно быть святым? Неужели вам легко совершать грехи?" говорят о многом. И в чем же я согрешил в этих словах? И почему вы не ответили на вопрос прямо? Что вы понимаете под "грешат в мыслях"? Иоанн говорит о прошлом состоянии, и он же говорит следующее: 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. 3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. (1Иоан.2:1-3) Т.е. он допускает, что христиане могут согрешить, но для него это исключение из правил, из ряда вон выходящая ситуация, "а если бы кто и согрешил". Т.е. подчеркивается, что нормальнео состояние христианина "чтобы вы не согрешали", а грех является редким явлением, которого быть не должно. И далее он говорит о том, что тот, кто знает Иисуса, тот соблюдает Его заповеди.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
22/12/11 11:33
twitter.com
# 876940
|
|
И способность жить такой победной жизнью зависит даже не от старания, а от веры человека в тот подарок и тот статус, который Бог явил ему во Христе. Аминь. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор 3:18)
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
22/12/11 11:36
twitter.com
# 876941
|
|
И с чего Вы взяли, что они будут ломать с Вами копья после вполне православного определения святости? Можно уточнить каково именно православное определение святости? Точная формулировка как например вера это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, а святость это... Спасибо за ответ.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
22/12/11 11:38
# 876943
|
|
Сами те, кого причислили к лику святых, никогда себя святыми не называли. Святость - это оценка со стороны, а сам человек определить в себе святость не может. "Оценить" наличие святости на сердце человеческом может только Бог, потому что только Он сердцеведец. Все остальные "оценщики со стороны" должны отдыхать в сторонке от бесполезных трудов в этом вопросе. Если человек сам своего сердца до конца не знает, как он может оценивать то, что находится на сердце другого человека? Дела благодетели не являются показателем святости.... "Причисляющие к лику святых" не за свое дело взялись, и оттого весьма сомнительно, где находятся те, или иные "причисленные к лику", кто-то может в раю Бога славит, а кто-то и в преисподней мается...
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
22/12/11 12:01
# 876946
|
|
Понятно… Хорошо… поясню так же и Вам. Думал, что для Вас "об одном" — это является, как и для ВСЕХ детей Божиих, очевидным… Йешуа (Иисус) призывая исследовать Писания, говорил о свидетельстве в Писаниях об одном — это, чтобы были единодушны о Нем. «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.» Как ведь было? Для чего исследуются Писания? Для чего ходят в синагогу? — Для того, чтобы иметь жизнь вечную. Вот и в Писаниях пророков, об этом говорится и исследуется. Это уже позже появились Священные Писания Апостолов, которые известны как Евангелие или Новый Завет (Союз) — Брит Хадаша. Да, я полностью согласен со Словами из Священного Писания, что были прения, дабы проявились исскусные, но, тут вот в чем дело… если будет замечено нечто иное, чему учил Иисус и то, что Он передал Своим Апостолам, для научения по всей земле, тогда должно быть предано анафеме. С чем Вы не согласны из того, что говорится о святости? Все христиане должны быть единодушны в мнении о Нем. Это мнение лежит в основе Писания. И я целиком и полностью согласен. Я писал о другом. Я писал о вопросах, если можно сказать, второзначительных, которые касаются каких-то подробностей Учения. Например, идут ли верующие на Суд??? Вы скажете - да, или скажете нет, и тут вам готовы оппонировать миллионы верующих христиан. Или может ли женщина учить в церкви? Большенство протестантов скажут, что может. А многие протестанты, баптисты, католики, православные скажут что не может. Правы ли они, ведь Павел говорит, что женщина должна молчать на собрании? Теперь вопросы: есть ли у ангелов крылья? Остались ли у евреев ветхозаветные привелегии? можно ли жениться на разведенной? Хоть все эти вопросы и есть в Писании, никто не может прийти к одному выводу. Мнения разделяются 50 на 50. Теперь еще такой вопрос: как знание этих отдельных вопросов повлияют на чье-то спасение или христианскую жизнь? - Да ровным счетом никак! Каждый кто познал Истину - уже на правельном пути, а все остальное не так важно... С чем Вы не согласны из того, что говорится о святости? Вы писали о том, что святость это не дар. Я думаю что это дар в вот каком смысле: Без Жертвы Христа мы бы не обрели святость не каким путем. Жертва Христа дала нам возможность обрести святость. Возможность обрести святость - это Дар Божий. Если объеденить это понятие с понятием плода - можно описать это так: Бог даровал нам семена для того, чтобы посадить приносящее плод дерево и помог взрастить плод. Таким образом семена святости - дар Бога. «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.» Глубины Божии и какие-то отдельные концепции учения - это разные вещи. Обычно водимые одним Духом люди одинаково труктуют Глубины Божьи и по-разному - отдельные моменты учения...
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 12:37
# 876951
|
|
Сами те, кого причислили к лику святых, никогда себя святыми не называли. Ну да, доля разумности в этом есть, чтобы себя не называть таковым. ===== Святость - это оценка со стороны, а сам человек определить в себе святость не может. Но почему же Вы так считаете, что не может человек определить в себе святость? Для себя, не для публики? Может, оказывается. И может это определение делать и дать - со 100%-й достоверностью. Другое дело, что он не будет об этом всем подряд рассказывать, но это уже другое дело. :) P.S. Вы же сами, в начале Ваших слов, говорите, что они себя святыми не называли? :)
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 12:59
# 876954
|
|
"Оценить" наличие святости на сердце человеческом может только Бог, потому что только Он сердцеведец.
Да.
Но почему же Вы исключаете то, что при посещении Богом человеческого сердца, Бог не расскажет, не поделится с человеком тем, что Он нашел в сердце его?
При таких обстоятельствах человек в пределах своего сердца с помощью Бога становится - тоже сердцеведцем, как и его Бог.
И при виденье своего сердца человек может оценивать святость на нем.
Если человек сам своего сердца до конца не знает, как он может оценивать то, что находится на сердце другого человека?
Может.
Могу образно ответить на Ваш вопрос, хотите?
Есть буйки на поверхности глади.
Буйки, которые надежно связаны с дном.
Буйки надо уметь замечать, надо знать их значение, надо знать значение их местоположения, видеть устойчивость их и т.д.
Конечно, надо иметь представление и о волне, и о ветре.
И надо знать, что с этими буйками делать.
Чтобы знать, что происходит на глубине.
Не смотрите на ТВ передачу "занимательная рыбалка"? :)
P.S.
Это относится и к первой, и ко второй половине Вашего вопроса.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
22/12/11 14:07
# 876972
|
|
"Оценить" наличие святости на сердце человеческом может только Бог, потому что только Он сердцеведец.
Да.
Но почему же Вы исключаете то, что при посещении Богом человеческого сердца, Бог не расскажет, не поделится с человеком тем, что Он нашел в сердце его?
При таких обстоятельствах человек в пределах своего сердца с помощью Бога становится - тоже сердцеведцем, как и его Бог.
И при виденье своего сердца человек может оценивать святость на нем.
Ну, если Бог посещает сердце человека, да еще и рассказывает ему что-то, делясь с ним, вывод образовывается сам - человек конкретно освящен Его святостью, то есть принял духа усыновления, через кровь Иисуса Христа и веру Ему стал своим Богу. Святым. И такой человек прекрасно осознает это родство и ценит освятившего его. Здесь разговор коснулся другого, что, якобы, наличие святости на человеческом сердце определяется и "оценивается" исключительно сторонними наблюдателями, которые и распределяют роли на причисление к ликам святых. Абсурд, который и указывает на отсутствие самой святости у "причисляющих"...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
22/12/11 14:16
# 876974
|
|
Если человек сам своего сердца до конца не знает, как он может оценивать то, что находится на сердце другого человека?
Может.
Могу образно ответить на Ваш вопрос, хотите?
Есть буйки на поверхности глади.
Буйки, которые надежно связаны с дном.
Буйки надо уметь замечать, надо знать их значение, надо знать значение их местоположения, видеть устойчивость их и т.д.
Конечно, надо иметь представление и о волне, и о ветре.
И надо знать, что с этими буйками делать.
Чтобы знать, что происходит на глубине.
Не смотрите на ТВ передачу "занимательная рыбалка"? :)
P.S.
Это относится и к первой, и ко второй половине Вашего вопроса. Если честно, не нашел взаимосвязи между привязанными ко дну буйками и чужим человеческим сердцем (которое, как и чужая душа - есть потемки...) Хоть и про рыбалку люблю смотреть по ТВ.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 16:40
# 876992
|
|
Абсурд ...
Нет, не абсурд.
Почему?
Потому что всё, что Вы написали в своем сообщении, на которое есть мой настоящий ответ - это есть плавающий процесс, очень подвижный при жизни человека постоянно в любую сторону весов.
И чтобы знать точно, а именно это важно для людей, должно пройти много времени, всё должно "у-стакан-ица".
Это одно, это важно, и это для начала.
А второе и для продолжения, и это на много важнее первого:
- должны быть всходы Святости.
А они как раз уже определяются по – живым людям.
Есть всходы, значит – да.
Нет всходов, значит ни о каком причислении к лику Святых, не может быть и речи. Увы.
Почему, например, в Православии причисление к лику святых, само даже начало рассмотрение этого вопроса, а вопрос этот ох как не короткий - начинается не ранее чем через 60-100 лет, а то и больше, после кончины (отшествия) того или иного Святого.
Собираются подолгу все необходимые свидетельства, рассматриваются, обсуждаются и т.д.
А Вы, наверное, думали, что в Православии всех подряд к лику Святых причисляют, ДА?
И что это всё так легко и просто? :)
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 16:43
# 876994
|
|
Если честно, не нашел взаимосвязи между привязанными ко дну буйками и чужим человеческим сердцем (которое, как и чужая душа - есть потемки...)
Ну, и ладно ...
Хоть и про рыбалку люблю смотреть по ТВ.
Хорошо, что хоть в чем-то мы нашли друг друга!
:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 21:24
# 877022
|
|
Чтобы придать обсуждению огранку данной темы — от детей Божиих ВСЕМ.
Так же, как и в Божием Духе, в человеческом тоже четыре составляющих:
1. Чувства;
2. Отношения;
3. Мысли;
4. Желания.
Поэтому:
1. Разум, или откровение — в сфере чувств,
2. Истина — в сфере отношений,
3. Праведность — в сфере мыслей,
4. Святость — в сфере желаний.
Бог Сам имеет четыре замечательных черты Своего характера.
Выглядят они так, как записано в Откровении 4:5-8:
«И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.»
Четыре шестикрылых животных, которые окружают престол, которые содержатся в середине престола, которые самими собою составляют престол Божий. Это — серафимы «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.» [Исаия 6:2] — это не Ангелы.
То, чему подобны эти серафимы, тому подобен характер Самого Бога.
Итак, облик их — как у человека «и из средины его видно было подобие четырех животных, – и таков был вид их: облик их был, как у человека» [Иезекииль 1:5].
«Подобие лиц их – лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.» [Иезекииль 1:10];
«И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.» [Откровение 4:7]:
1. первое животное подобно льву,
2. второе животное подобно теленку (греч.),
3. третье животное имело лицо, как человек,
4. четвертое животное подобное орлу летящему [Откровение 4:7].
1. теленок — это прообраз жертвы, нежности, доброты, святости, а главное "спасения".
2. лев — это прообраз смелости, воинственности, праведности — «Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним ; а праведник смел, как лев.» [Притчи 28:1], а главное "силы".
3. человек — это прообраз ума, славы, прообраз семьи и супружеских отношений, а главное "Царства".
4. орел летящий — это прообраз остроты зрения, остроты стрелы и меча, прообраз суда и истины, а главное "власти".
И кроме этого от нас Богу больше ничего не нужно, и Он от нас больше ничего не требует, а поэтому добивается, чтобы скорее настало:
1. спасение,
2. и сила
3. и Царство Бога нашего
4. и власть Христа Его — «И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.» [Откровение 12:10].
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 21:50
# 877027
|
|
Реплики человека — лицо человека…
Реплики сами говорят за своего хозяина… По репликам можно составить портрет хозяина, узнать его привычки, предпочтения, определить характер… Присутствует ли у него любовь к ближним, к Отцу Небесному… Не мучается ли он сомнениями — тем ли делом занимается — рыбалкой… Так же можно понять насколько он образован и начитан, так как в любое время может предоставить свои аргументы разбив в пух и прах доказательства приведенные в процессе выяснения истины… Да много ещё чего можно узнать из реплик человека… Правда, есть такие люди, которые с блеском доказывают, что реплики их хозяина зачастую не соответствуют характеристике самого хозяина — но это уже из области психиатрии — разделение личности… ;) (это по части форумчанина Стрелы — он в этом силен… давать определения :)).
P.S. хорошо, что в эту тему не заходят, или заходят, но редко администрация… — не хотелось бы лишить себя удовольствия познавать глупость человеческую.
Ванька_встанька, без принесения извинений — отвечать на ваше сообщение До чего же Вы скатились, Уважаемый Lik_G?
Неужели не разумеете простого, что прежде чем Вы переступите порог, а я этого Вам искренно желаю,
Царства Божия.
Все Ваши определения на тему "Святые" тянут не более чем на бред и глупость.
Всё это пути косые и соблазнительные для сомнительно верующих людей. не собираюсь… И не надейтесь… :)
Лишь хочу восхитится присутствием в вашем лексиконе слов "бред" и "глупость", которыми так легко оперируете, приведя свои веские и неоспоримые доказательства в их защиту…
Бог поругаем не бывает…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 21:58
# 877028
|
|
Вот скажите, пожалуйста:
- для чего, почему Вы Бога Прославляете? Отвечу словами из Священного Писания. Лучше сказать не смогу… « достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.» Для Вас это стало открытием… для чего нужно Бога прославлять?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 22:10
# 877029
|
|
«кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин15:5)
Плод наш есть святость, а конец - жизнь вечная. (Рим.6:22)
Без святости никто не увидит Господа. (Евр.12:14)
Царство Божие дано будет народу, приносящему плоды его. (Мф 21:43) Да и Аминь.
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 22:32
# 877032
|
|
Ванька_встанька, без принесения извинений — отвечать ... Должен прежде подготовиться, и как буду готов - принесу. :)
|
![]()
Ванька_встанька
22/12/11 22:38
# 877034
|
|
Вот скажите, пожалуйста:
- для чего, почему Вы Бога Прославляете?
Отвечу словами из Священного Писания. Лучше сказать не смогу…
«достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.»
То есть личной нужды, потребности в этом у Вас как таковой нет? А делаете Вы Прославление Бога в связи и постольку, поскольку знаете из Писания вот эту цитату: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено - ? Правильно?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 22:45
# 877035
|
|
Например, идут ли верующие на Суд??? Вы скажете - да, или скажете нет, и тут вам готовы оппонировать миллионы верующих христиан. То, что, в зависимости от ответа "да — приходят на суд" будут оппонировать миллионы верующих христиан, ещё не доказывает то, что Господь будет подстраиваться под них, а они не должны верить тому, что сказал Иисус Христос «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» Исполняющие Его повеление на суд не приходят. На суд, для того чтобы быть судимыми. Теперь вопросы: есть ли у ангелов крылья? Остались ли у евреев ветхозаветные привелегии? можно ли жениться на разведенной? Хоть все эти вопросы и есть в Писании, никто не может прийти к одному выводу. Мнения разделяются 50 на 50. На мой взгляд есть интереснейшая тема на "задворках" Се стою у двери и стучу (От 3:20), которая, по мнению христианской администрации не соответствует стандартам форума, где вполне доходчиво объясняется о слушании и слышании слов Господа (да и не только об этом). Тема, ознакомившись с которой, если была бы на виду у христиан из той, другой названой половины христиан, — вполне могла бы дать им возможность понять и переосмыслить слова написанные в Священном Писании. Но, к сожалению, так укрепилась в своей правоте ортодоксальная часть христиан, что готовы рискнуть всем, но не по новому взглянуть на свои предания, которые ведут их на суд.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 23:17
# 877040
|
|
Вообще-то это не Вам было сказано. Это я Вас поставил в известность, что не буду Вам отвечать на то, ваше сообщение, при этом за то, даже и извинятся не буду… за то, что не ответил на него… Тем самым дал отчет своему сознательному действию ;) Так что, вы снова поспешили, интерпретировав мои слова на свой лад… :))) Лучше по теме блесните знанием… в защиту ваших "бред" и "глупость", а не отклонятся от темы… Может, в следующий раз мне не следует давать пищу для подкормки, тем самым некоторых рыбаков довольствовать "по-существу"?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
22/12/11 23:43
# 877045
|
|
Напрасно думают, что у Бога нет четкого определения того, что такое "святость", или "спасение" и т.п.… У Бога в принципе нет неопределенных, или бессмысленных слов, понятий и категорий.
Например сказано, что мы живые драгоценные камни «и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.» [1-е Петра 2:5]; «И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.» [Захария 9:16].
В отдельности каждый камень прекрасен, но все они просто бесполезная россыпь, цокают один о другой и не держатся друг за друга.
Христос — это драгоценный камень.
Камень — это прообраз истины, прообраз слова Божия.
Но есть единственный способ соединить рубины, сапфиры, изумруды, алмазы, аметисты между собою.
Золото — это замечательное связующее для драгоценных камней (здесь впору ювелирам дать знать о себе, подтверждением или опровержением).
Камень твердый, как и истина — не плавится и не гнется, зато золото плавится, и достаточно вязкое — гнется и не ломается.
Писание говорит, что золото — это прообраз святости.
Золото скрепляет камни между собою, и в итоге получается восхитительные драгоценные украшения: венец, корона, или серьги, или перстень, или золотой пояс с камнями.
Но так же теперь драгоценные камни посредством золота оказываются прикрепленными к Хозяину украшения.
Из Писаний известно, что золотой пояс с камнями — это прообраз народа Божия, который, как пояс на чреслах своего Господа.
Отец и Сын это как два драгоценных камня, а Дух Святой это золото, которое скрепляет Их между собою.
Итак, золото, как и любой металл, является прообразом святости, которая скрепляет и соединяет несоединимое, например: людей с Богом. ...
|
![]()
Klangtao
экуменист
22/12/11 23:49
pharisai.at.ua
# 877046
|
|
Точная формулировка как например вера это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом Вы ошибаетесь, полагая что Евр.1:1 - "точная формулировка" веры. В Писаниях Нового Завета нет НИ ОДНОЙ формальной дефиниции, и этот стих - не исключение. Он, как и последующие, раскрывает смысл веры в примерах, а не даёт ей определение: "Праведный будет жив верой; а если поколеблется, не благоволит к нему душа Моя (Авв.2:4 по LXX). Мы же не из колеблющихся на погибель, но в вере к спасению души. А вера - основание надежды, убеждённость в вещах невидимых, ей освидетельствованы старцы". ТО есть об определении здесь речи нет.
а святость это... Отделённость для Бога.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 00:13
# 877050
|
|
а святость это... Отделённость для Бога.
Отделённость кого или чего?
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 00:26
# 877054
|
|
Иисус учит:
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
А Вы, добрые слушатели:
- какой "благости" ждете от "красноречивых" ораторов (учителей) на этой площадке ОХФ?
Надеетесь, что Вам здесь, в этой теме, кто-то даст хлеб и воду?
Иисус учит:
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
В молитве-пророчестве явно видно одно единственное определение Святости.
И определение это есть явное и прямое желание Сына Бога.
И это желание Сына Бога и по сегодняшний день является - желанием Его.
Суть определения:
- Святой есть только Бог.
- Святыня, Святость есть только Его Имя.
И всё.
P.S.
Все остальные слова человеческие есть:
- домыслы, выдумки;
- блуждания и суть от лукавого;
- проявление желания поумничать;
и т.д.
И это вообще является дело - будущего.
Суть Его желания есть Его взгляд в будущее.
Желание, которое на сегодняшний день ещё пока не осуществилось до конца.
Без выполненной задумки на деле, для чего о ней фантазировать?
То есть, нет оснований для рассуждений на эту тему.
Должно быть элементарно понятно, что область Святости, само даже понятие Её:
- человек крайне далек от этого;
- человеку это не открыто, и человек не готов к принятию.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 00:37
pharisai.at.ua
# 877056
|
|
Отделённость кого или чего? Всего. Вещей, людей, дел.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
23/12/11 00:38
# 877058
|
|
В молитве-пророчестве явно видно одно единственное определение Святости. И определение это есть явное и прямое желание Сына Бога. И это желание Сына Бога и по сегодняшний день является - желанием Его. Интересно, что Вы увидели в молитве определения святости, а в местах писания, где говориться именно о святости и именно о святости в христианах, Вы определение не видите... - Святой есть только Бог. - Святыня, Святость есть только Его Имя. Ну хороше. А Вы не слышали о том, что Бог живет в нас. Что наше тело - суть храм Духа Святого, который обитает в нас. Неясно, почему Вы хотите упразднить благодать Божью, которая дает возможность нам быть святыми...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 00:44
# 877060
|
|
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Да, Иисус учил молится… А так же Он Духом Божиим открыл детям Божиим, толкование того, чему учил… Но… только детям Своим… Чего не понять-то, вторая половина 50-ти %-ной части христиан, которые научены так, как научены? Или уже не считаетесь с тем, что написано в Писании? Должно быть элементарно понятно, что область Святости, само даже понятие Её:
- человек крайне далек от этого;
- человеку это не открыто, и человек не готов к принятию.
Человеку, не близкому к Богу это не открыто… И, только детям Его… Им то, как раз и открыто… Так что душевные могут расплющится, но ничего не смогут понять не будучи духовными… Или дальше возникают сомнения в истинности слова Божьего? «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.». Все проницает Дух Божий. И глубины Свои Божии. И это все открыто. Открыто нам. Детям Его. Открыто Духом Божиим. Чего тут непонятного, эй, христиане? Главное не сильно плющится… :DDD
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 00:52
# 877063
|
|
— Отделение от чего/от кого?
— Отделение с какой целью?
— Причина отделения?
— Отделения для кого/для чего?
И вообще, уважаемый Klangtao, было бы интересно, если бы Вы в более развернутом виде поделились вашими размышлениями.
С любовью Господа,
lik_G
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 01:17
# 877065
|
|
Есть истинные, незыблемые ценности.
И есть действие человека – выдать желаемое за действительное.
Действие или попытка его, и они содержат в себе:
- уговаривание самого себя;
- уступку своим желаниям, и поступь на поводу у них;
- потерю рассудка.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
23/12/11 01:26
# 877067
|
|
Но почему же Вы так считаете, что не может человек определить в себе святость? Потому что для того, чтобы увидеть в себе святость, надо встать выше святости и осознать ее, что невозможно. Это все-равно, что забежать вперед собственной тени.
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 01:39
# 877070
|
|
Не соглашусь с Вами.
Думаю, что все Угодники Божии ещё при своей жизни о себе знают то, что они Святые Люди.
Забежать вперед тени, прыгнуть выше своей головы – это всё внешнее, плоское, грубое и материальное.
Внутри человека – всё гораздо ближе, проще и т.д.
Только они об этом никому не рассказывают, в силу определенных причин.
А после их телесной смерти всем остальным людям предоставляется возможность это узнавать.
И знать.
:)
|
![]()
Alex19821
Xристианин (ЕХБ)
23/12/11 03:01
ustinovad.blogspot.com
# 877085
|
|
Если не поняли о чём речь зачем умничать и писать того чего не понимаете? Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)А насчёт преград так Дух Святой обличает и не даёт грешить. [если конечно принимают обличение] Как же Вас понять? Вам задали вопрос: Вы можете прожить один день и в нем ни разу не срогрешить? На что Вы дали ответ: Если только в посте, Бог всему ставит преграды. То бишь получается что Вы не можете прожить определенного времени без совершения греха потому что Бог ставит Вам преграды? А вообще я Вам как брату хотел помочь разобраться в том кто Вас искушает и что является источником греха. Поэтому не нужно обвинять меня в попытке мудрствования на благо себе. Будьте благословенны. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иакова 1:13-15
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 03:16
pharisai.at.ua
# 877087
|
|
— Отделение от чего/от кого? Вам же сказали: для Бога. Значит, от того, что Ему не служит (служит не Ему) — Отделение с какой целью? Вам же сказали: для Бога. — Причина отделения? Вам же сказали: для Бога. Цель и является причиной. — Отделения для кого/для чего? Вам же сказали: для Бога. И вообще, уважаемый Klangtao, было бы интересно, если бы Вы в более развернутом виде поделились вашими размышлениями. Я не считаю Вас человеком, знающим Бога, поэтому для Вас твёрдая пища не полезна. Научитесь сперва исполнять заповеди. С любовью Господа, Вы уверены? Откуда она у Вас взялась? И почему её не видно, а видно совсем иное?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
23/12/11 04:19
# 877095
|
|
Они не рассказывают о Дарах Божих, данных им, потому что, во-первых не считают Дары своими, а во-вторых, дар Божий - это всегда тяжелая ноша, которую Бог дает только тем, кому по силам ее нести.
Святые говорили, что это не они исцеляют, а Бог исцеляет. Поэтому святость нельзя рассматривать как нечно автономное по отношению к Богу. Одно лишь обладание Даром еще не делает человека святым. Вы же знаете историю Иакова-Постника, который получил Дары Духа, но впал в блуд. Однако, как блудный сын, сумел вернуться и Бог ему простил. Именно этот поступок сделал его святым.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 08:25
# 877106
|
|
В отличие от Вас, дабы не уподобиться Вам, — не позволю себе подняться до Вашего уровня оценщика и давать оценку Вам. Кстати, Вы и ваши высказывания — это прекрасный пример, когда ни хозяин выражений ни его высказывания — неразделимы, в отличие от того, что заявляют некоторые операторы.
Так что должны быть эталоном для них. :)))
А за ответ благодарю.
И вот, только для ВАС.
«нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.»
Будьте благословенны.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
23/12/11 10:35
twitter.com
# 877115
|
|
Вы ошибаетесь, полагая что Евр.1:1 - "точная формулировка" веры. Для меня это объяснение очень важно. Я могу с уверенностью говорить что вера это не совокупность обрядов и не принадлежность к какой то конфессии, а многие люди под верой подразумевают именно то что я назвал: "ты в ихнюю веру перекрестился..." слышал я часто.Человек может быть знатоком обрядов но не иметь той веры которая описана в Евр 1:1.Так и со святостью. Вы говорите про отделённость, а подразумевается фактически про бегство в кельи как обязательное условие для обретения святости, так сказать апологетика монашества.А Христос сказал чтобы ученики не убегали из мира и Павел это продублировал в послании чтобы не прятались в кельи и затворы, а оставались светом и солью посреди мира. И если верить Христу и Павлу то в монашестве нет необходимости как в институте вообще.И есть грозное предупреждение что появятся те которые будут самовольным смиренномудрием и изнурением плоти обольщать и делать узкий путь еще уже, что и получилось и люди пытаются выслужиться и заработать дар спасения и праведности.Если верить Господу и Апостолам то святость возможно иметь живя посреди мира.И даже быть царственным священством.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 11:28
pharisai.at.ua
# 877119
|
|
Я могу с уверенностью говорить что вера это не совокупность обрядов и не принадлежность к какой то конфессии А также не яичница с луком.
а многие люди под верой подразумевают именно то что я назвал Не встречал таких людей.
"ты в ихнюю веру перекрестился..." слышал я часто И как из этого следует, что они под верой подразумеваю то, что Вы говорите? Вы додумываете за них и клевещете на них. Девятая заповедь, очевидно, не для Вас писана?
Вы говорите про отделённость, а подразумевается фактически про бегство в кельи Видите, я прав. Вы додумываете за собеседника, приписываете ему всякие глупости, чтобы выставить своих оппонентов идиотами и на этом фоне возвысить себя.
как обязательное условие для обретения святости Ух ты! А мужики-то и не знали. Откуда же тогда огромное количество почитаемых святых - немонахов???
А Христос сказал чтобы ученики не убегали из мира Врёте, ничего Он никакого не говорил. Он говорил, что они не от мира, как Он не от мира, и Он посылает их в мир, как Отец послал Его. Это и есть монашество. И сам Господь был монахом в буквальном смысле этого слова, то ест живущим в безбрачии, нестяжательстве и послушании.
Павел это продублировал в послании чтобы не прятались в кельи и затворы Ни в каком послании он такого не писал. И сам он был монахом в буквальном смысле этого слова.
И если верить Христу и Павлу то в монашестве нет необходимости как в институте вообще Христос и Павел были монахами. Господь говорит, что путь совершенства - раздать всё имение нищим и следовать за Ним, что есть скопцы, сами себя оскопившие для Царствия Небесного, но не все вмещают этого. И Павел говорил, что хотел бы, чтобы все были как он, то еть живущими в безбрачии и трудящимися своими руками, но не у всех такое дарование от Бога. Это они говорили. А того, что пишете Вы - нет. Так что Вы лжесвидетельствуете не только о людях, но и о Христе.
Если верить Господу и Апостолам Вы не верите ни их словам, ни их пути. Вместо этого приписываете им то, чего они никогда не говорили, обрекая этим себя на вечное осуждение.
Но всё это оффтопик. При чём тут монашество, если тема о святости?
то святость возможно иметь живя посреди мира.И даже быть царственным священством. Это и есть православное учение. Так что если хотите "скрестить копья с православными", Вы должны учить, что спастись в миру невозможно, а священство принадлежит особой касте жрецов. Вот тогда-то православным христианам будет о чём с вами поспорить.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
23/12/11 13:08
twitter.com
# 877132
|
|
И как из этого следует, что они под верой подразумеваю то, что Вы говорите? А так что не разговеваюсь водочкой или кагором, иконы не целую, дни святых не отмечаю, штунда одним словом. Видите, я прав. Это утверждение из разряда прелести. Вы додумываете за собеседника, приписываете ему всякие глупости, чтобы выставить своих оппонентов идиотами и на этом фоне возвысить себя.
А какая может быть еще отделённость у вас?-Миряне от клира. Миряне-черви,а монахи-святые ходатаи за их грешных то. Врёте, ничего Он никакого не говорил. Он говорил, что они не от мира, как Он не от мира, и Он посылает их в мир, как Отец послал Его
Св. Евангелие от Иоанна 17:15
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. (1Кор 5:9,10)А того, что пишете Вы - нет. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол 2:18)...
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол 2:23)Вы не верите ни их словам, ни их пути.Христос и Павел были монахами. Еще скажите православными.А Кифа и братья Господни и прочие не были.Их путь чем то отличался принципиально?
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 13:35
pharisai.at.ua
# 877135
|
|
А так что не разговеваюсь водочкой или кагором Слово "разговеться" означает "закончить поститься". При чём тут водка, употребление которой в православии, мягко говоря, не приветствуется? И главное - при чём тут определение веры?
Это утверждение из разряда прелести. Нет, я констатирую Вашу склонность приписывать оппонентам всякие глупости. А прелесть это или просто глупость - я не считаю себя вправе ставить диагнозы.
А какая может быть еще отделённость у вас?-Миряне от клира. Миряне-черви,а монахи-святые ходатаи за их грешных то. Это у Вас так? Бегите из своей секты не раздумывая!
Продолжаем ликбез. Слово "миряне" (λαικοι) означает "члены народа (λαος) Божия". Поэтому клирики - тоже миряне, но несущие жребий (κληρος) служения. А вот монахи к клиру не принадлежат (хотя, конечно, могут принять сан иеродиакона, иеромонаха или епископа, равно как и пресвитер или диакон не монахи (овдовевшие "белые" или целибаты) могут принять постриг. Но это совершенно разные понятия)
А монахи как раз и есть те, кто считают себя червями и хуже всех людей. Кто о себе так не думает, монахом стать никак не может.
Св. Евангелие от Иоанна 17:15 Вы так плохо знаете Евангелиме, что не заметили: я Вам намекнул именно на эти слова Господа, только не выдернутые из контекста? Извольте прочесть продолжение обрезанной Вами мысли - стихи 16-18.
1Кор 5:9,10 И какое отношение эти слова имеют к Вашему утверждению?
Кол 2:18, 23 А эти слова какое отношение имеют к монашеству?
Слив не засчитан!
Еще скажите православными А какими же ещё? Нечто еретиками?
Их путь чем то отличался принципиально? Ну это же Вы бредите, что отличался, что святым может стать только монах. А я Вам предлагаю посмотреть в православный календарь на любой день (хоть на сегодня) ми убедиться в глупости Ваших слов.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
23/12/11 14:47
twitter.com
# 877145
|
|
И главное - при чём тут определение веры?
Я понимаю что не причем. Этого не понимают православные люди которые на самом деле имеют мало отношения к христианству. Хотя великий пост и тому подобные традиции наблюдают. Знаком лично.
А монахи как раз и есть те, кто считают себя червями и хуже всех людей. Кто о себе так не думает, монахом стать никак не может.
Христос тоже о себе думал хуже всех? Если да то докажите, а если нет то как Он стал православным монахом?
И какое отношение эти слова имеют к Вашему утверждению?
А такое что не надо в скиты ныкаться от людей. В древности от кочевников крепости строили, и это ещё имело логику.А сейчас какую логику?, но уж точно не евангельскую. Собственно это и хотел я сказать цитируя Павла и Господа.
А эти слова какое отношение имеют к монашеству?
А монахи аскетизмом и изнурением плоти не занимаются? Ну тогда к монашеству это действительно отношения не имеють.
Ну это же Вы бредите, что святым может стать только монах.
Эта концепция прочно сидит в мозгах подавляющего большинства православных воцерковленных мирян. Иначе они бы давно приняли Духа Святого, но поскольку они считают себя грешниками и такое мнение созидается и поощряется в патериках, то люди имеющие Святого Духа, в большинстве это монахи и подвижники и большая редкость. "Духоносные отцы".Сколько я общался с православными они грят "я недостоин" как будто можно своими епитимиями и поклонами задобрить Бога и однажды на старости лет стать достойными.Но естественно что это слишком тяжело для большинства, поэтому они и не расчитывают на святую жизнь и только каются все время. Это как если бы они проходили мимо витрины автосалона "ролсс-ройса" и понимали что купить не могут то и возникает обреченность ездить на хламе.Правда же состоит в том что им не надо платить непосильную цену и заслуживать спасение.Но увы это им закрыто. Когда я был в православии то заходя в храм испытывал гнетущее чуство как будто понимая что угодить Богу могут только угодники с нимбами, которые сердито смотрели на меня с расписных стен а я то не угодник, поэтому я думал "этот ролтон:) ролсс-ройс не для меня", пойду грешить. Это сейчас я знаю что Бог любит и благодать посылает тем кто верит. Исправлено пользователем aleksei 23/12/11 14:52.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 15:30
pharisai.at.ua
# 877149
|
|
Этого не понимают православные люди Православных людей не бывает. Бывают православные христиане, православные (ортодоксальные) иудеи, православные (правоверные) мусульмане. Вы о ком?
которые на самом деле имеют мало отношения к христианству Значит, не о православных христианах. Они-то Евр. 11:1 знают не хуже вас.
Христос тоже о себе думал хуже всех? Христос нуждается в спасении? Или Он сам Спаситель? И почему Вы говорите о Нём в прошедшем времени(
Если да то докажите А что тут доказывать? Он не "дусал" - Он уничижил Себя так, как никто их людей уничижить не может:
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:5-8)
а если нет то как Он стал православным монахом? Чииво? Православные монахи - это тек, кто стремятся подражать Ему, иметь "те же чувствования". А Сам Он - оригинал, а не копия.
А такое что не надо в скиты ныкаться от людей. А кто ныкается? У Вас какое-то дикое представление о монахах. Не монахи ли были миссионерами, принесшими Евангелие языческим народам - в том числе и славянам.
А монахи аскетизмом и изнурением плоти не занимаются? Занимаются. Вот что пишет один из них: " но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". Вы, часом, не знаете, как его зовут?
Ну тогда к монашеству это действительно отношения не имеют Не имеет. Потому что (подскажу как не знающему Писание) эти слова и процитированные мной выше написал один и тот же человек.
Эта концепция прочно сидит в мозгах подавляющего большинства православных воцерковленных мирян Ложь, бред и сатанинская клевета на детей Божиих.
Иначе они бы давно приняли Духа Святого Они Его и приняли - в отличие от Вас . Или Вы "духом святым" называете обряды своей религии?
но поскольку они считают себя грешниками и такое мнение созидается и поощряется в патериках, Такое мнение созидается и поощряется в Библии, которую Вы не читали и не знаете:
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)
Сколько я общался с православными они грят "я недостоин" как будто можно своими епитимиями и поклонами задобрить Бога и однажды на старости лет стать достойными Врёте. "Здесь Родос, здесь прыгай". Зачем нам выдуманные вами "православные" если здесь полно реальных. Пусть один скажет, что он надеется своими делами задобрить Бога - и я перестану считать и называть Вас жалким вруном, которым Вы воистину являетесь.
А есл бы Вы читали Писание, то знали бы, откуда взялось выражение "я недостоин" - и что именно веру таких людей Господь ставил в пример и образец.
Правда же состоит в том что им не надо платить непосильную цену и заслуживать спасение Это и есть православное учение.
Но увы это им закрыто Кому? Адептам Вашей религии?
Когда я был в православии то заходя в храм испытывал гнетущее чуство как будто понимая что угодить Богу могут только угодники с нимбами, которые сердито смотрели на меня с расписных стен а я то не угодник, поэтому я думал "этотролтон:) ролсс-ройс не для меня", пойду грешить Вы никогда не были в православии, не надо врать. Вы о нём элементарных вещей не знаете. Вы даже не знаете, кто эти лики с нимбами - те же апостолы, ветхозаветные пророки, все, о ком говорится в Евр.11, которую Вы дочитали только до 1-го стиха... Вы даже не слышали (не говорю - не пели) в конце каждой литургии "Мы видели свет истинный, приняли Духа Небесного... нераздельной Троице поклоняемся, ибо Она спасла нас" - и буровите, будто православные считают, что не имеют Духа и Господь их не спас.
а я то не угодник Жаль, что Вы Евр.11 осилили толлько до 1-го стиха. Когда дойдёте до 5-6, узнаете то, что знает любой православный христианин - кто такие "угодники" и чего у Вас недостаёт, чтобы быть подобным им.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
23/12/11 16:37
# 877153
|
|
Если верить Господу и Апостолам то святость возможно иметь живя посреди мира.И даже быть царственным священством. Так и иудеи были царственным священством. Зачем тогда Христос?
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
23/12/11 16:39
twitter.com
# 877154
|
|
Чииво? Православные монахи - это тек, кто стремятся подражать Ему, иметь "те же чувствования". А Сам Он - оригинал, а не копия. Хорошо. Уже лучше. А то я и думаю чего это вы Господа в православные монахи записали. :-) Не монахи ли были миссионерами, принесшими Евангелие языческим народам - в том числе и славянам. Нее давайте Апостолов будем называть Апостолами, а старцев с Преданиями -старцами.Две большие разницы однако. Затворники — первоначально: христианские подвижники, которые добровольно заключали себя на целую жизнь в пещеры и кельи, чтобы отдаться там постоянной молитве.
Случаи выхода их оттуда бывали крайне редки и обусловливались какими-нибудь весьма вескими причинами общественного или частного свойства.
В католической традиции затворники назывались инклузи (лат. Inclusi или Reclusi). Их обычаи и образ жизни описал Григорий Турский. С IX века инклузи получили более мягкий устав благодаря пресвитеру Гримлаику (Grimlaicus), автору «Regula Solitariorum».Ложь, бред и сатанинская клевета на детей Божиих. Ну как же разве не Вы почитаете себя наихудшими грешниками? И высказываете в адрес оппонентов на форуме выражения достойные наихудшего грешникаВо что верите то и получаете. Т акое мнение созидается и поощряется в Библии, которую Вы не читали и не знаете:
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)
Он до Христа был грешником, а как познакомился с Ним стал святым. Собственно вы и подтвердили обще для православных то ошибочное толкование слов Павла, сделали вывод, что теперь каждому христианину надо себя искусственно запрограммировать на то что он грешник во Христе. Я верю что во Христе есть праведники и святые, грешники есть в мире, а в Боге все святые, хотя эти святые могут и согрешать и согрешают, но это не влияет на мнение Господа о них, Он ради Сына Своего видит всех оправданными, амнистированными и святыми.И это не означает что не надо каяться, конечно покаяние должно быть по обличению возрождённой совести. Я на самом деле рад что имел возможность благовествовать Евангелие Иисуса Христа православным людям. Они тоже нуждаются в спасении.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
23/12/11 17:33
# 877155
|
|
Он до Христа был грешником, а как познакомился с Ним стал святым. Собственно вы и подтвердили обще для православных то ошибочное толкование слов Павла, сделали вывод, что теперь каждому христианину надо себя искусственно запрограммировать на то что он грешник во Христе. Я верю что во Христе есть праведники и святые, грешники есть в мире, а в Боге все святые, хотя эти святые могут и согрешать и согрешают, но это не влияет на мнение Господа о них, Он ради Сына Своего видит всех оправданными, амнистированными и святыми. Существуют законы духовной жизнь. Протестантам они обычно не знакомы, так как они отвергают духовный опыт Церкви, но законы эти гласят, что Святого Духа получают только те христиане, которые видят себя в истинном свете, то есть не имеющими никаких своих собственных духовных достоинств, а лишь одни недостатки, то есть, говоря простым языком, считают себя грешниками. Пока они в таком состоянии - они получают Духа Святого и становятся в Его глазах святыми. Как только они перестают считать себя грешными и начинаю видеть себя хоть капельку святыми или просто хорошими - Святой Дух от них отходит. Правда некоторые протестантские богословы всё-же додумываются до этого закона. Например Клайв Льюис писал: ".. Когда христиане вечно твердят о своей немощи, людям внешним кажется, что они заискивают перед тираном или произносят условные фразы, вроде китайских формул вежливости. На самом же деле мы снова и снова пытаемся побороть естественное, подсказанное природой ощущение. Как только мы поймем, что Господь нас любит, нас тянет думать, что мы чем то заслужили Его любовь. Язычники этой мысли не противились; хороший человек был любимцем богов за свои добродетели. Мы знаем, что это не так, но уловок тут множество. Хорошо, мы Его любви не заслужили, но ведь как мы смиренны, когда так думаем! Быть может, наше смирение Ему и нравится? А если не оно — не осознание ли гордыни? Так, снимая пласт за пластом, все тоньше и тоньше, мы не можем избавиться от чувства, что мы, мы сами чем то угодили Богу. Легко признать умом, трудно чувствовать, что мы — лишь зеркала и сверкаем, если сверкаем, только отраженным светом. Ну хоть капелька своего света в нас есть!
Из этого лабиринта нелепицы нас выводит благодать, даруя нам детское и радостное признание полной немощи. Мы становимся «веселыми нищими». Нам жаль, что мы согрешили, но не так уж жаль, что грех наш умножил нашу нужду. А о том, что мы вообще по природе своей ничто без Бога, мы ничуть не жалеем. Ведь именно та иллюзия, о которой я говорил, и мешала нам радоваться. Мы были, как человек, который хочет одной ногой, одним пальцем касаться дна и потому не знает радости плавания. Расставшись с последней претензией на свободу, силу или достоинства, мы обретаем достоинства, силу и свободу. Они поистине наши и потому, что нам дал их Господь, и потому, что теперь мы знаем: в другом смысле слова они нашими быть не могут..."Но в основном протестанты здравого учения не принимают и, повыдёргивав из Библии цитат, быстро начинают считать себя имеющими Духа праведными, святыми и царственным священством. Но в результате теряют и праведность, и святость, и Духа, а получают гордыню, превозношение над ближними (мы дескать не такие грешники, как эти православные), прелесть и падение.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
23/12/11 18:29
# 877167
|
|
При чём тут водка, употребление которой в православии, мягко говоря, не приветствуется? Да то Вы говорите?
Вы бы это пошли сказали православным христианам соображающим на троих в их разгар ритуала принятия "на грудь по-сто"… посмотрел бы тогда с какой помпезностью и каким ускорением ретировались бы от них… дабы они, при этом размахивая своими крестами на шее, случаем не отглянцевали бы говорящему о "неприветствии употребления водочки" его лоснящуюся физиономию… А заодно бы сказали и православным батюшкам, которые бойко приторговывали водочкой, что это не приветствуется…
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
23/12/11 18:45
# 877170
|
|
Пока они в таком состоянии - они получают Духа Святого и становятся в Его глазах святыми.
Сегодня великий день, так как впервые на этом форуме я услышал от православного человека признание в том, что протестанты все-таки получают Духа Святого=)
Как только они перестают считать себя грешными и начинаю видеть себя хоть капельку святыми или просто хорошими - Святой Дух от них отходит.
Не могу не согласиться с этой фразой. Только смотря, что вы подразумеваете под "видеть себя хоть капельку святыми или просто хорошими""
Но в основном протестанты здравого учения не принимают и, повыдёргивав из Библии цитат, быстро начинают считать себя имеющими Духа праведными, святыми и царственным священством.
Знаете-ли не имеет значение, протестант ты или православный, если ты не принимаешь здравого учения и выдергивая из Библии цитаты мнишь себя праведником - участь твоя одна
Вы пишите "в-основном", наверно полагая. что выдергивание цитат из Библии - основа протестантского учения, однако я спешу вас заверить, что это не так. Такие люди встречаються и среди православных...Или я не прав?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
23/12/11 19:17
# 877175
|
|
Знаете-ли не имеет значение, протестант ты или православный, если ты не принимаешь здравого учения и выдергивая из Библии цитаты мнишь себя праведником - участь твоя одна
Вы пишите "в-основном", наверно полагая. что выдергивание цитат из Библии - основа протестантского учения, однако я спешу вас заверить, что это не так. Такие люди встречаються и среди православных...Или я не прав? Вы правы. Везде есть исключения. Я пишу об общих, преобладающих тенденциях: православие стремиться к самоукорению и смирению, протестантизм - к самовозвышению.
|
![]()
Ванька_встанька
23/12/11 21:50
# 877206
|
|
Они не рассказывают о Дарах Божих, данных им, потому что, во-первых не считают Дары своими, а во-вторых, дар Божий - это всегда тяжелая ноша, которую Бог дает только тем, кому по силам ее нести. Не очень понял, какое отношение Дары имеют к самому понятию - Святой человек? Святые говорили, что это не они исцеляют, а Бог исцеляет. Поэтому святость нельзя рассматривать как нечто автономное по отношению к Богу. Одно лишь обладание Даром еще не делает человека святым. Вы же знаете историю Иакова-Постника, который получил Дары Духа, но впал в блуд. Однако, как блудный сын, сумел вернуться и Бог ему простил. Именно этот поступок сделал его святым. Святой человек - это личность, особенно чтимая людьми в различных религиях за благочестие, праведность, богоугодность, стойкое исповедание веры, посредничество между Богом и людьми. Святые говорили, что это не они исцеляют, а Бог исцеляет. А почему они так говорили? Поэтому святость нельзя рассматривать как нечто автономное по отношению к Богу. Опять же таки – почему?
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 22:01
pharisai.at.ua
# 877209
|
|
А то я и думаю чего это вы Господа в православные монахи записали. :-) Это, наверное, потому что Он для Вас обычный человек, учитель, а не Бог?
Нее давайте Апостолов будем называть Апостолами, а старцев с Преданиями -старцами.Две большие разницы однако. Никакой разницы. Апостол Павел называет себя старцем и говорит о предании, которое он передал, хваля тех, кто него соблюдает, а тех, кто не соблюдает, обвиняя в бесчинстве. Павел не апостол?
А Евангелие языческим народам всегда несли именно монахи. Кирилл и Мефодий, Стефан Пермский, Герман Аляскинский, Маттео Риччии, Франциск Ксаверий, Николай Японский... А свои предания - говоруны с Азуза-стрит, это да. Но не язычникам, а всё больше туда, где Евангелие уже проповедано.
Затворники — первоначально: христианские подвижники, которые добровольно заключали себя на целую жизнь в пещеры и кельи, чтобы отдаться там постоянной молитве. Ах, так мы теперь о затворе говорим, а не о монашестве вообще? Ну вот, когда Вы приведёте ко Христу и утвердите в вере столько людей, сколько Феофан Затворник своими письмами и наставлениями, тогда Ваше мнение будет кого-то интересовать.
Он до Христа был грешником, а как познакомился с Ним стал святым. Ваша религия что, запрещает Вам читать Писание??? Св. Павел говорит совершенно противоположное тому, что Вы его приписываете (забыв, очевидно, что Вы не в своём собрании, где никто, как и Вы, Библию в руках не держал, поэтому им любую лапшу можно на уши вешать).
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. (Гал.2:15-17)
Итак, до встречи со Христом он не был грешником, будучи по правде Закона непорочным (Флп.3:4-8), но счёл эту праведность от Закона тщетой и сором ( σκύβαλον - говно, собственно), чтобы найтись во Христе не с этой праведностью (которой никто пред Богом не оправдывается), а с праведностью от Бога по вере во Христе Иисусе. А Он пришёл призвать не праведных, но грешников, как Сам то говорил. Но Вы этого не знаете, потому что Евангелие не читаете. Потому и думаете оправдаться своими делами.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 22:05
pharisai.at.ua
# 877210
|
|
Вы бы это пошли сказали православным христианам соображающим на троих в их разгар ритуала принятия "на грудь по-сто" Я и есть православный христианин. И такого ритуала у нас, в отличие от Вашей секты (судя по пьяному бреду, который Вы пишете), нету. А заодно бы сказали и православным батюшкам, которые бойко приторговывали водочкой Всё, пошёл неадекват и бред чумачечего. Зарекался же с Вами общаться...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
23/12/11 23:25
# 877215
|
|
Он до Христа был грешником, а как познакомился с Ним стал святым. )) Вы можете Библию спокойно читать кверх ногами, поймёте примерно столько же )
|
![]()
Geron
РПЦ МП
23/12/11 23:30
# 877218
|
|
Вы бы это пошли сказали православным христианам соображающим на троих в их разгар ритуала принятия "на грудь по-сто"… посмотрел бы тогда с какой помпезностью и каким ускорением ретировались бы от них… дабы они, при этом размахивая своими крестами на шее, случаем не отглянцевали бы говорящему о "неприветствии употребления водочки" его лоснящуюся физиономию… А заодно бы сказали и православным батюшкам, которые бойко приторговывали водочкой, что это не приветствуется… Где вы там у себя православных батюшек увидели? ) Вы уже давно не принимаете конструктивного участия в дилогах а занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. Мне кажется пора ставить вопрос о вашем дальнейшем участии в общении на форуме.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/12/11 23:46
pharisai.at.ua
# 877221
|
|
Не очень понял, какое отношение Дары имеют к самому понятию - Святой человек? Самое непосредственное. Христианство не знает никого и ничего святого, кроме Бога. "Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. " (Откр.15:4) "Един Свят, Един Господь, Иисус Христос во славу Бога Отца". Поэтому святой человек - это тот, кто имеет дары от Бога и служит ими.
А почему они так говорили? Потому что это так и есть.
Опять же таки – почему? Потому что нет никакой святости, кроме той, которая от Бога.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
24/12/11 00:09
# 877224
|
|
Не очень понял, какое отношение Дары имеют к самому понятию - Святой человек? Прямое. Смирение, праведнось, богоугодность - это Дары от Бога. Святой человек - это личность, особенно чтимая людьми в различных религиях за благочестие, праведность, богоугодность, стойкое исповедание веры, посредничество между Богом и людьми. Вы почитаемость людьми причиной святости считаете, чтоли? Бог святой независимо от того, чтут его люди или забыли. А почему они так говорили? Потому что люди думают, что это сам святой исцеляет и делают из него идола. Опять же таки – почему? Я уже объяснил, смотрите выше.
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 00:13
# 877225
|
|
Поэтому святой человек - это тот, кто имеет дары от Бога и служит ими. Что Вы подразумеваете под Дарами? А почему они так говорили?
Потому что это так и есть.
Чего есть-то? Разговор был о том, что Святой не припишет себе Славы Божьей. Это так, потому что это нормально и так должно быть. И ответ Святого - есть ответ внешний и для людей. А вот как на самом деле - знает только он. Опять же таки – почему?
Потому что нет никакой святости, кроме той, которая от Бога.
Вы чего этим хотите сказать? Здесь, за этим вопросом, был разговор об автономности. Товарищ утверждает, что святости автономной не бывает. Я хотел услышать пояснения - почему не бывает?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/12/11 00:20
# 877227
|
|
Где вы там у себя православных батюшек увидели? )
Там, где суд оправдал священника, ударившего ученика ешивы. Вы уже давно не принимаете конструктивного участия в дилогах а занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. Вы сами-то поняли, что сказали? Ещё скажите, что между кришнаитами и мормонами… :))) Мне кажется Geron, Вы знакомы с тем, что надо делать в случае "кажется"? — вот и я о том же…
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 00:35
# 877229
|
|
Прямое. Смирение, праведность, богоугодность - это Дары от Бога. Это Вас так Святой Апостол Павел научил? Бог святой независимо от того, чтут его люди или забыли. Я Вас по это не спрашивал. Потому что люди думают, что это сам святой исцеляет, и делают из него идола. Не все люди так думают. Я уже объяснил, смотрите выше. Могли бы или повторить, или ссылку дать, не велик труд.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
24/12/11 00:41
# 877230
|
|
С Вами невозможно разговаривать. Засим прекращаю.
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 00:44
# 877231
|
|
С Вами невозможно разговаривать. Засим прекращаю. Приятно было услышать, тов. Православный христианин! :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/12/11 00:51
# 877233
|
|
С Вами невозможно разговаривать. Засим прекращаю. Приятно было услышать, тов. Православный христианин!
:)
Коллекционируете? :)
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
24/12/11 00:55
# 877234
|
|
Вы правы. Везде есть исключения. Я пишу об общих, преобладающих тенденциях: православие стремиться к самоукорению и смирению, протестантизм - к самовозвышению. Вы не могли бы уточнить, что именно привело Вас к этой мысли?
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 00:58
# 877235
|
|
Коллекционируете? :) Нет. Я Вам в другом разделе ответ написал, может, найдете минутку посмотреть? :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/12/11 01:09
# 877239
|
|
в отличие от Вашей секты (судя по пьяному бреду, который Вы пишете) Попрошу умерьте свой пыл и назвать навеянную буйной фантазией о какой секте идет речь. Или это ваша очередная ложь и клевета воображения? Всё, пошёл неадекват и бред чумачечего. Зарекался же с Вами общаться... До тех пор, пока не изменится ситуация — буду обличать, и ваши выдумки, все это понимают, не помогут вам. А что подтверждения-то не попросили? — видимо осведомлены лучше меня, но скрываете это… Со своими собеседниками нужно обращаться учтиво… Поэтому — всего хорошего…
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/12/11 03:58
pharisai.at.ua
# 877271
|
|
Там, где суд оправдал священника, ударившего ученика ешивы. Ах, так "батюшки" ученикам ешивы водку продавали? А они плевались потому, что она оказалась палёной? Ещё скажите, что между кришнаитами и мормонами… А кроишнаиты и мормоны - это христанские конфессии?
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
24/12/11 10:08
twitter.com
# 877295
|
|
но законы эти гласят, что Святого Духа получают только те христиане, которые видят себя в истинном свете, то есть не имеющими никаких своих собственных духовных достоинств, а лишь одни недостатки, то есть, говоря простым языком, считают себя грешниками. Деяния св. Апостолов 2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.Они покаялись и Его получили.Дальше то что? Дух преобразил их сердца, умы, привычки и приоритеты.Они по прежнему грешники? Или "Духоносные"? Или святые? Я говорю утвердительно да! Они святые и имеющие Духа Святого.Кстати Духа можно оскорбить, угасить и перестать чувствовать и если как вы далее пишете что Он отходит то это лишь в одном случае когда человек осознанно отрекается от Христа, или явными тяжкими грехами как то сознательное убийство или блуд причем не так что разок, а неоднократно и цинично, в этом случае человек причиняет невыразимую боль Господу и распинает Его вторично. Для таких нет покаяния. Его имя вычеркивается из книги живых на небе. Это все.Если же человек по немощи веры или еще какой причине впал в грех но по настоящему раскается то снова будет с Духом и будет Его чувствовать. А если человек впал в тонкую сердечную гордость то у Бога миллионы способов как смирить человека и показать причины падения или болезни. А то что вблизи Бога любые люди чувствуют себя недостойными то это правда.Я и без особых вдохновенных состояний всегда осознаю что я недостоин, а получаю спасение ради Сына потому что Он всегда и неизменно достоин, а я нет.И всякий протестант серьезный тоже так думает. Льюис это подтвердил.Что не меняет евангельского взгляда на дар праведности как одежду в которую нас одел Бог.Эту одежду однажды одев снять невозможно,но можно испачкать и живя среди мира мы то там то сям согрешая пачкаем грехами, но Дух Святой через совесть об этом сигнализирует и мы приносим покаяние за конкретные поступки и обновляем одежду праведности будучи по статусу во Христе праведниками.В этом вопросе истинное смирение это принять о себе взгляд Бога.Если Бог говорит о тебе что ты праведник (ради Сына) то смирение как раз принять то что говорит Бог, а гордость как раз продолжать считать себя грешниками.Этим самым люди пренебрегают Господом какбы говоря "БОГ подожди мы еще не почуствовали себя теми кем ты нас называешь мы еще продолжим поклоны и делание "помилуй мя грешнаго, вот когда эдак раз тыщщу повторим тогда так уж и быть сходи на нас Дух Святой, раньше не надо..."
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
24/12/11 10:27
twitter.com
# 877297
|
|
Ну вот, когда Вы приведёте ко Христу и утвердите в вере столько людей, сколько Феофан Затворник своими письмами и наставлениями, тогда Ваше мнение будет кого-то интересовать. Я очень рад за Феофана он оправдал в своем лице всех затворников, а то можно подумать что затворники это люди которые передёргивают затворами. Сидят в пещерах и передергивают затворами( шутка) :). А сравнивать нас глупо. У нас разное служение.Ну кого то по любому моё мнение уже интересует, например вас. Вы же отвечаете на мои сообщения. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. (Гал.2:15-17) Отлично. Радуюсь за вас вы процитировали стих который говорит что во Христе не грешники, а праведники. А вне Христа хоть иудей ты хоть язычник одинакового нуждаются в Христе, т.е, грешники в глазах Бога и кровь животных не может дать божественную праведность. Так что вы святой во Христе,но судя по стилю вашего разговора с несогласными с вами вы еще в детстве и ничем не отличаетесь от раба греха хотя и наследник всего (святости, спасения).
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 10:32
# 877300
|
|
Нет, не абсурд. Почему? Потому что всё, что Вы написали в своем сообщении, на которое есть мой настоящий ответ - это есть плавающий процесс, очень подвижный при жизни человека постоянно в любую сторону весов. И чтобы знать точно, а именно это важно для людей, должно пройти много времени, всё должно "у-стакан-ица". Это одно, это важно, и это для начала.
Увы, человек не флюгер и не буек, и его мотания (дела) не могут являться для других людей критерием, определяющим его святость...
Мало того, это ложное и опасное убеждение, т.к. дьявол прекрасно владеет подобными обольстительными штучками, и ради достижения своей цели - обмануть и погубить, может явить себя каким угодно "святым делателем", причем, в самый "подходящий" момент...
Именно о таком грядущем человеке греха, ТАК обольстившего людей своей "святостью", ЧТО те дали ему воссесть в храме, и пророчествует Павел в послании к Фессалоникийцам.
А второе и для продолжения, и это на много важнее первого: - должны быть всходы Святости. А они как раз уже определяются по – живым людям. Есть всходы, значит – да. Нет всходов, значит ни о каком причислении к лику Святых, не может быть и речи. Увы.
Что вы подразумеваете под "всходами святости"?
Кто определит чьи это всходы, святости, или обычной добродетели человека, не знающего Бога?
Узнавать человека (чей он?) мы можем только по плодам его дел, по результатам их, а не по всходам каким то.
По всходам кинзу от петрушки и то определить невозможно.
Почему, например, в Православии причисление к лику святых, само даже начало рассмотрение этого вопроса, а вопрос этот ох как не короткий - начинается не ранее чем через 60-100 лет, а то и больше, после кончины (отшествия) того или иного Святого.
Да нет разницы, когда браться за богоугодное дело, (если б канонизация являлась таковым), через год или через 100 лет после его кончины...
Здесь же прослеживается явная угода человеческая: через 100 лет уже и свидетелей нет в живых, и сказать о "канонизируемом" никто ничего не может...
Лучше б они начинали это делать при его жизни - было б кому одергивать да ставить на место сбрендивших "канонизаторов".
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/12/11 10:48
# 877302
|
|
Вы уже давно не принимаете конструктивного участия в дилогах а занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. Ещё скажите, что между кришнаитами и мормонами…
А кроишнаиты и мормоны - это христанские конфессии?
Уважаемый Klangtao, Вы меня все больше и больше начинаете удивлять. Где Вы увидели в сомнительном утверждении уважаемого Geron’а Вы уже давно не принимаете конструктивного участия в дилогах а занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. хотя бы намек на христианские конфессии? :))) Не цените Вы нашего уважаемого Geron’а, ой не цените, как и своих собеседников… Теперь понимаете, в какой канфуз люди сами себя заводят, навоображая себе невесть что? :)))
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 11:10
# 877305
|
|
Увы, человек не флюгер и не буек, и его мотания (дела) не могут являться для других людей критерием, определяющим его святость...
Мало того, это ложное и опасное убеждение, т.к. дьявол прекрасно владеет подобными обольстительными штучками, и ради достижения своей цели - обмануть и погубить, может явить себя каким угодно "святым делателем", причем, в самый "подходящий" момент...
Люди все разные.
Кто-то ярко выглядит и является как раз, как Вы говорите: флюгер, буек.
Кто-то в меньшей степени.
Кто-то более устойчив к воздействиям.
Но природа человека всегда одна.
Именно о таком грядущем человеке греха, ТАК обольстившего людей своей "святостью", ЧТО те дали ему воссесть в храме, и пророчествует Павел в послании к Фессалоникийцам.
Это про кого, поделитесь?
Я Вам говорил, что дело канонизации Святых не простое и долгое.
Канонизация.
Что вы подразумеваете под "всходами святости"?
Принимаются во внимание факты, например, исцеления людей при обращении в молитве к тому или иному Святому.
Кто определит чьи это всходы, святости, или обычной добродетели человека, не знающего Бога?
В практике православных Церквей органом, полномочным прославлять то или иное лицо в лике святых, является обычно высший законодательный орган данной поместной Церкви, то есть Поместный Собор или Синод.
Узнавать человека (чей он?) мы можем только по плодам его дел, по результатам их, а не по всходам каким то.
Плоды плодами, но при жизни, наверное, ещё никого не причисляли к лику святых. :)
По всходам кинзу от петрушки и то определить невозможно.
Ну, мера у всех разная ...
Да нет разницы, когда браться за богоугодное дело, (если б канонизация являлась таковым), через год или через 100 лет после его кончины...
Дело не в том, когда браться.
Речь была об официальном признании, узаконивании.
Здесь же прослеживается явная угода человеческая: через 100 лет уже и свидетелей нет в живых, и сказать о "канонизируемом" никто ничего не может...
Какая, например угода?
Лучше б они начинали это делать при его жизни - было б кому одергивать да ставить на место сбрендивших "канонизаторов".
Ну, Вы такое говорите ...
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/12/11 11:48
pharisai.at.ua
# 877310
|
|
Теперь понимаете, в какой канфуз люди сами себя заводят, навоображая себе невесть что? :))) Те люди с большим воображением, которые не знают элементарного - что слово "межконфессиональный", в отличие от "межрелигиозный" относится к христианским конфессиям? Я-то понимаю, а вот они, похоже, нет. Или просто толсто троллят, как обычно?
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/12/11 11:59
pharisai.at.ua
# 877313
|
|
Я очень рад за Феофана он оправдал в своем лице всех затворников То есть признать свою ошибку Вы не в состоянии. До последненого будете выкручиваться - "где-то есть такие православные и такие монахи, как я рассказываю, только их кроме меня никто не видел"...
а то можно подумать что затворники это люди которые передёргивают затворами Это характеризует не их, а исключительно тех, кто может такое подумать. Их информированность в теме и их интеллектуальный уровень. Да и их уровень владения русски языком тоже.
Ну кого то по любому моё мнение уже интересует, например вас. Вы же отвечаете на мои сообщения. Я отвечаю на Ваши сообщения потому, что желаю Вашего спасения. Ваши языческие заблуждения сами по себе меня не интересуют - ну, или интересуют лишь в том смысле, чтобы понять, что именно удерживает Вас от принятия Евангелия.
Отлично. Радуюсь за вас вы процитировали стих который говорит что во Христе не грешники, а праведники. Э, да Вы просто читать не умеете и понимать прочитанное?
но судя по стилю вашего разговора с несогласными У Вас совесть есть? Это я обвиняю христиан в идолопоклонстве? Это я приписываю им всякие бредовые вещи? С чем это Вы "несогласны"? Вы просто клевещете на чад Божиих - и при этом мечтаете себе, что находитесь во Христе. Тогда как Писание свидетельствует Вам, что это не так - 1Ин.4:20-5:1
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
24/12/11 12:02
# 877314
|
|
С вами все понятно… неугомонный вы наш… (думаю правильно оценили мою воздержанность навешивать ярлыки кому-либо?) :)))
Всего доброго.
С миром.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 12:22
# 877318
|
|
Люди все разные. Кто-то ярко выглядит и является как раз, как Вы говорите: флюгер, буек. Кто-то в меньшей степени. Кто-то более устойчив к воздействиям. Но природа человека всегда одна. Природа человека - не быть флюгером, или буйком. Это одна из отличительных черт природы человеческой от всех других природ, существующих на земле... На его беду, наверное. А может, на счастье... Именно, зная эту природу, не способную жить по заданному Богом направлению (по закону Божию), в котором указаны все условия для достижения праведности, и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы всякий, принявший Его и уверовавший в Него, распятого, получил оправдание, духа усыновления, освятился Его святостью и стал святым. Своим Богу. Родным. Именно о таком грядущем человеке греха, ТАК обольстившего людей своей "святостью", ЧТО те дали ему воссесть в храме, и пророчествует Павел в послании к Фессалоникийцам.
Это про кого, поделитесь?
Это вполне применительно к имп. Константину, язычнику по сути, фактически ставшим управителем церкви. По крайней мере, он председательствовал на соборе. Плоды плодами, но при жизни, наверное, ещё никого не причисляли к лику святых. :) Тем более, это не допустимо после их смерти... Здесь же прослеживается явная угода человеческая: через 100 лет уже и свидетелей нет в живых, и сказать о "канонизируемом" никто ничего не может...
Какая, например угода? "Угода" выдавать себя за сердцеведца. За Бога, в конце концов... Рассматривать чужое сердце человеческое на наличие святости - это чисто Божья прерогатива, и ничья более.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
24/12/11 13:34
twitter.com
# 877329
|
|
То есть признать свою ошибку Вы не в состоянии. А вы не хотите признать что уход из мира в затворы это противоречие словам Павла и Господа? Это характеризует не их, а исключительно тех, кто может такое подумать. Их информированность в теме и их интеллектуальный уровень. Да и их уровень владения русски языком тоже.
Знаете когда я погуглил слово вериги то увидел приспособления используемые затворниками и монахами в своей так сказать борьбе с плотью, то предположение о том чем они там балуются в затворах недалеко от истины. Неужели причинение человеком себе боли угодно Господу? Я нормальный человек и я задаю себе вопрос : Если я этого не делаю значит я не угождаю Богу, и те кто это делают угождают?Если это надо Богу то почему подобные практики в Писании делали жрецы которые кололи себя и истязали ножами, и такое же делают шииты в наши дни и чем это отличается от мазохизма кроме названия? У Вас совесть есть? Это я обвиняю христиан в идолопоклонстве? Это я приписываю им всякие бредовые вещи? С чем это Вы "несогласны"? Вы просто клевещете на чад Божиих
Лев Толстой высказался как то о православии : На моих глазах, как я говорил, по случаю моей книги, в продолжение многих лет учение Христа и его собственные слова о непротивлении злу были предметом насмешек, балаганных шуток, и церковники не только не противились этому, но поощряли это кощунство; но попробуйте сказать непочтительное слово о безобразном идоле, кощунственно развозимом по Москве пьяными людьми под именем Иверской, и поднимется стон негодования этих самых православныхЕсли Вы мне не верите не верите другим людям которые свидетельствуют о проблеме под названием православие то может свидетельству очень извесного человека и мыслителя прислушаетесь .
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 13:56
# 877333
|
|
Именно, зная эту природу, не способную жить по заданному Богом направлению (по закону Божию), в котором указаны все условия для достижения праведности, и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы всякий, принявший Его и уверовавший в Него, распятого, получил оправдание, духа усыновления, освятился Его святостью и стал святым. Своим Богу. Родным.
То есть Вы хотите сказать, что Сын Бога есть и пришел из-за того, что кто-то не способен или плохо живет по Закону?
Это причина?
Подтверждения есть этой Вашей версии в Писания?
Именно, зная эту природу, ...
Вроде бытует мнение, что Сын Бога - только Бога знает, а греха какого-либо на Нем нет?
Откуда Он знает эту самую "не способную природу"?
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/12/11 14:03
pharisai.at.ua
# 877336
|
|
А вы не хотите признать что уход из мира в затворы это противоречие словам Павла и Господа? Мы уже убедились, что такой "уход в затворы", который представляете себе Вы - ваша фантазия.
Знаете когда я погуглил слово вериги то увидел приспособления используемые затворниками и монахами в своей так сказать борьбе с плотью, то предположение о том чем они там балуются в затворах недалеко от истины. Можете погуглить также слова "власяница", "акриды", "дикий мёд".
Неужели причинение человеком себе боли угодно Господу? Смотря с какой целью.
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27)
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, (1Пет.4:1)
Я нормальный человек и я задаю себе вопрос : Если я этого не делаю значит я не угождаю Богу Нет, Вы ненормадльный человек. Если бы Вы были нормалоьным человеком, Вы бы понимали, что люди все разные, что у каждого свой путь и своё дарование от Бога. А если бы Вы хоть раз прочли Писания Нового Завета, Вы бы знали, что об этой разнице даров, служений и действий, распределяемых единым Духом, там говорится многократно и мгногообразно.
Если это надо Богу то почему подобные практики в Писании делали жрецы которые кололи себя и истязали ножами, и такое же делают шииты в наши дни и чем это отличается от мазохизма кроме названия? Если Богу нужны молитвы, то почему молятся также и язычники, и чем это отличается от аутотренинга кроме названия? Это Ваша "логика". (Заметьте, я говорю ещё о нормальной молитве, а не об экстатических пятидесятнических практиках, которые одно к одному с шаманскими и мало общего с упомянутыми вскользь в Писании. Они вообще в комментариях не нуждаются).
А вообще, открою Вам тайну, недоступную для вас, язычников: Богу вообще ничего не нужно - Деян.17:24-25. Этим-то Он и отличается от Ваших выдуманных "богов".
Лев Толстой высказался как то о православии Лев Толстой, говоря "православие", имел в виду христианство вообще, то есть веру в Божественность Христа, Его воскресение им спасение. Естественно, Он ненавидел Христа и Его мать, называя их ложными богами. Вы можете быть солидарны с ним =- но не забывайте, что находитесь на христианском форуме и должны уважать хозяев.
Если Вы мне не верите не верите другим людям которые свидетельствуют о проблеме под названием православие Меня не интересует мнение Толстого, Вольтера, Ленина и других хулителей Евангелия. Если для Вас мнение Толстого авторитетно, найдите, что он писал о лорде Редстоке и проповедуемом им "возрождении", а также освежите в памяти злые карикатуры на "евангельских христиан" в "Анне Карениной" и "Воскресении".
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
24/12/11 14:36
twitter.com
# 877347
|
|
Мы уже убедились, что такой "уход в затворы", который представляете себе Вы - ваша фантазия.
Какой? Смотря с какой целью.
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27)
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, (1Пет.4:1) к ношению вериг вышеперечисленные цитаты не имеют отношения. Очевидно для всех кроме вас что Петр говорил о гонениях претерпеваемых за веру. Если Богу нужны молитвы, то почему молятся также и язычники, и чем это отличается от аутотренинга кроме названия? Это Ваша "логика". (Заметьте, я говорю ещё о нормальной молитве, а не об экстатических пятидесятнических практиках, которые одно к одному с шаманскими и мало общего с упомянутыми вскользь в Писании. Они вообще в комментариях не нуждаются).
молитвы и мазохизм не тождественны.Вы уходите от ответа вопросом на вопрос. Меня не интересует мнение Толстого, Вольтера, Ленина и других хулителей Евангелия. Если для Вас мнение Толстого авторитетно, найдите, что он писал о лорде Редстоке и проповедуемом им "возрождении", а также освежите в памяти злые карикатуры на "евангельских христиан" в "Анне Карениной" и "Воскресении". Я не солидарен с ним но всё же прислушаться иногда стоит к критике. Иначе можно впасть в крайность и все что творится церковью объявить святым и богоугодным делом.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 14:59
# 877350
|
|
То есть Вы хотите сказать, что Сын Бога есть и пришел из-за того, что кто-то не способен или плохо живет по Закону?
Это причина?
Подтверждения есть этой Вашей версии в Писания?
Подтверждение этому - сам приход Иисуса Христа. Если б люди были флюгерами, буйками, другим словом, стадом баранов или дубовой рощей - ветер подул - они повернулись, Пастырь сказал - они послушались, прихода Иисуса Христа не потребовалось бы, потому что все жили бы по закону Бога Пастыря, и были, соответственно, праведными. Но, так как имея грешную натуру человек сам не мог блюсти закон, и периодически вынужден был приносить жертвы за бесконечно совершаемый им грех, закон стал бессилен в приобретении праведности и превратился лишь в средство, определяющее грех: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим. 3:20)Для того и пришел Иисус Христос, чтобы верой в Него, распятого на кресте ради оправдания нашего, мы приняли Его и освятились Его святостью, получив духа усыновления. Став родными Богу. Через кровь Его Сына: "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде",
(Рим.3:21-25)Вроде бытует мнение, что Сын Бога - только Бога знает, а греха какого-либо на Нем нет? Откуда Он знает эту самую "не способную природу"? Греха на Нем естественно нет потому что Он Свят, а знает он "природы" всякие потому что Сам является Богом, всемогущим и всезнающим...
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 15:31
# 877355
|
|
Я просил нормальных подтверждений из Писания. А вот эта Ваша фраза: Подтверждение этому - сам приход Иисуса Христа. - ни о чем не говорит. Вы с таким же легким успехом можете придумать всё что угодно, а объяснить, подтвердить потом это словами - сам факт говорит сам за себя. Не серьезно. Я думаю, что Евреи вполне нормально и до Иисуса выполняли Закон. Да и до сих пор хорошо с этим справляются. Всё понятно: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим. 3:20) - дальше можете не рассказывать. Всему этому Вас Святой Апостол Павел научил. ======= У меня есть к Вам такой вопрос. Вот ответьте, пожалуйста, у Вас такая ситуация в жизни, например: - Вы оказались за городом, на дороге. Голосуете, а Вас никто не хочет подвести. Вы видите неподалеку на обочине автомобиль и его хозяина. Который меняет прохудившееся колесо у своего авто. Подходите к нему. Каким из двух возможных способов Вы будете стараться, чтобы Вас взяли в попутчики: - будете ходить вокруг чужой машины, расхваливая её, перечисляя все её преимущества и т.д. или: - предложите человеку помощь в его работе по замене прохудившегося колеса?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 15:54
# 877358
|
|
Я просил нормальных подтверждений из Писания.
А вот эта Ваша фраза:
Подтверждение этому - сам приход Иисуса Христа.
В подтверждение того, ЗАЧЕМ, при наличии Закона потребовался приход Иисуса Христа, я привел Вам слова Его Апостола, Павла, где он весьма доходчиво объясняет что к чему.
Не знаю, чем Вас не устраивает его объяснение.
Я думаю, что Евреи вполне нормально и до Иисуса выполняли Закон. Да и до сих пор хорошо с этим справляются.
Если Вы обратитесь к Ветхому завету, где Бог ПОСТОЯННО обращается к Своему народу с призывом не отходить от Него, то Вы так думать перестанете.
В книге Царств например, из двух десятков перечисленных иудейских царей после Давида, всего лишь два делали угодное перед Богом, остальные вообще забывали о Нем и обращались к другим божествам, соответственно, и народ, управляемый ими...
Каким из двух возможных способов Вы будете стараться, чтобы Вас взяли в попутчики:
- будете ходить вокруг чужой машины, расхваливая её, перечисляя все её преимущества и т.д.
или:
- предложите человеку помощь в его работе по замене прохудившегося колеса?
Сначала я скажу что мне нужно уехать.
Потом, по необходимости, может и помогу.
А если есть что расхваливать, почему бы и не похвалить, уже потом, в дороге?
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 16:26
# 877366
|
|
Видите разницу между двумя вопросами: "зачем" (цель) и "почему" (причина или из-за чего)? Вы не понимаете. То что Вы привели, это есть объяснения Св.Ап.Павла - почему язычникам следует уверовать в Сына Бога. Самого Бога это никак не объясняет. И к причинам прихода Иисуса не имеет никакого отношения. Если Вы объясните всю полезность и ценность молока - это не будет служить объяснением того, почему корова его дает. В подтверждение того, ЗАЧЕМ, при наличии Закона потребовался приход Иисуса Христа, я привел Вам слова Его Апостола, Павла, где он весьма доходчиво объясняет, что к чему. А вот про "зачем" я как раз не интересовался. Но мне теперь становится интересно, почему Вы одним "ответом" на один "вопрос" пытаетесь ответить и на вопрос - второй? Тем самым ещё хотите уменьшить или уничижить заслуги Евреев, в плане выполнения ими Своего Закона? Не знаю, чем Вас не устраивает его объяснение. Как я уже сказал - это не объяснение вообще, той причины, почему Иисус приходит на землю. С одной стороны. С другой стороны у Иисуса Свое дело, у Св.Ап.Павла - свое. А у Вас, чувствуется, в голове каша на эту тему. Я думаю, что Евреи вполне нормально и до Иисуса выполняли Закон. Да и до сих пор хорошо с этим справляются.
Если Вы обратитесь к Ветхому завету, где Бог ПОСТОЯННО обращается к Своему народу с призывом не отходить от Него, то Вы так думать перестанете.
Нет, не перестану так думать. Проверял. А обращается постоянно потому что - трудно по Закону людям жить. По любви лучше. Но Вам бы следовало отдать должное Евреям за их труды. Сначала я скажу, что мне нужно уехать.
Потом, по необходимости, может и помогу.
А если есть что расхваливать, почему бы и не похвалить, уже потом, в дороге? Не правильный ответ. Скорее всего, Вы останетесь на обочине. Потому что Вы по умолчанию рассчитываете, надеетесь на то, что хозяин не глухой и должен, а возможно по-Вашему, даже просто обязан Вас слушать, слышать. Некоторые вещи надо знать заранее и учитывать их. Надежды могут легко не оправдаться. Вы самонадеянны.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 17:08
# 877375
|
|
Видите разницу между двумя вопросами: "зачем" (цель) и "почему" (причина или из-за чего)?
В данном вопросе, что ставите Вы, и просите подтвердить ответ Писанием:
То есть Вы хотите сказать, что Сын Бога есть и пришел из-за того, что кто-то не способен или плохо живет по Закону?
Это причина?
Подтверждения есть этой Вашей версии в Писания?
грани между "зачем" и "почему" не прослеживается.
Пришел, потому что закон стал бессилен для оправдания.
Только затем и явился, чтобы примирить людей с Богом, так как законом они не в силах примириться с Ним...
Грешат потому что напропалую, баранам жертвенным уж несть счету.
Искупить и оправдать пришел. Усыновить и освятить Своей Святостью.
Чего тут не понятно?
А причина тому - любовь Божья к людям, которым в отличие от буйков и баранов свойственно мыслить.
На их беду или радость - не знаю.
А обращается постоянно потому что - трудно по Закону людям жить.
По любви лучше.
Но Вам бы следовало отдать должное Евреям за их труды.
Да не то слово - "трудно".
Невозможно, прямо-таки.
Оттого и потребовался Богу Сын Его - Иисус Христос, Который и есть любовь...
А Евреям нужно отдавать должное уже за то, что все неевреи, я бы сказал на халяву, заимели шанс получить спасение через Сына Божия Иисуса Христа, пришедшего, по большому счету ради них, Евреев...
Не правильный ответ.
Ну и слава Богу...
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 17:32
# 877378
|
|
Пришел, потому что закон стал бессилен для оправдания.
Иисус пришел, потому что Царствие Небесное - приблизилось.
Не правильный ответ.
Ну и слава Богу...
Хорошо, на том и порешили. Исправлено пользователем Ванька_встанька 24/12/11 18:07.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/12/11 17:46
pharisai.at.ua
# 877382
|
|
Какой? Вам же сказали: "такой, какой Вы себе представляете". И вообще, такого "православия", как Вы рассказываете, в природе не существует. к ношению вериг вышеперечисленные цитаты не имеют отношения. Это Ваше ни на чём не основанное и ничем не подтверждённое мнение. всё же прислушаться иногда стоит к критике. Иначе можно впасть в крайность и все что творится церковью объявить святым и богоугодным делом. :))))))))))))))))))))) Это Вы МНЕ говорите????
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 18:00
# 877385
|
|
Да ... "Мышей Вы вообще не ловите нисколько ..." А оно мне надо, мышей ловить? Иисус пришел, потому что Царствие Небесное - приблизилось. Оно оттого и приблизилось, потому что Он пришел. Посредством закона Царствие Небесное оставалось бы для человечества недосягаемым... Да уж... "Каша, мыши"
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 18:07
# 877388
|
|
Оно оттого и приблизилось, потому что Он пришел. Как это понять? Объясните, пожалуйста, подробнее эту Вашу мысль? (я там забрал часть слов из моего предыдущего сообщения, про "мышей")
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 18:42
# 877397
|
|
Оно оттого и приблизилось, потому что Он пришел. Известно, что Иисус не контролирует течение времени. 15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Из стиха явно видно, что приближение Царства Божия находится в зависимости от времени. От времени, которое Иисус - не контролирует. Не надо быть "сими пядей во лбу", чтобы понять, что приближение Царства Божие не находится в прямой зависимости от Сына Бога. То есть здесь Вы ошиблись. Посредством закона Царствие Небесное оставалось бы для человечества недосягаемым... 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Из стиха явно видно, что Сам Закон не является препятствием вхождения в Ц.Б. А в роли препятствия выступают только книжники, фарисеи. И здесь Вы в своей ошибке напрасно "катите бочки" на Закон. Вы сильно любите книги?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
24/12/11 19:36
# 877414
|
|
Оно оттого и приблизилось, потому что Он пришел.
Как это понять? Объясните, пожалуйста, подробнее эту Вашу мысль?
Известно, что Иисус не контролирует течение времени.
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. Из стиха явно видно, что приближение Царства Божия находится в зависимости от времени. От времени, которое Иисус - не контролирует.
Иисус Христос, являясь Сыном Божьим и Богом контролирует все абсолютно, и не только течение какого-то, извините, вшивого времени, а ВСЕ, без исключения, подвластно Ему...
Из этого стиха о времени говорится только то, что его прошло именно столько, сколько было НАЗНАЧЕНО и отмеряно Самим Богом, и всё.
И стих этот говорит не о не подконтрольном Богу времени, а о том, что веровать в Евангелие необходимость настала, в Весть Благую, сообщающую, что уверовавший в Сына Божия имеет обетованную привилегию унаследовать жизнь вечную - оказаться в Царствии Божьем.
Оттого и близко оно стало для человечества, с приходом Иисуса Христа.
Минуя Его в ЦБ никто никогда не окажется.
Не надо быть "сими пядей во лбу", чтобы понять, что приближение Царства Божие не находится в прямой зависимости от Сына Бога. То есть здесь Вы ошиблись.
Мне думается, достаточно иметь хотя бы одну пядь, то бишь извилину в голове, чтобы уразуметь, что без Иисуса Христа Царствия Божьего не видать, как своих ушей.
Это я уяснил сразу, как только начал вникать в слово Божие и поверил Ему...
Чем раньше к Нему придешь тем больше шансов унаследовать ЦБ.
Хотя, разбойник получил пропуск в ЦБ в последние минуты своей жизни...
Посредством закона Царствие Небесное оставалось бы для человечества недосягаемым... 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Из стиха явно видно, что Сам Закон не является препятствием вхождения в Ц.Б. А в роли препятствия выступают только книжники, фарисеи. И здесь Вы в своей ошибке напрасно "катите бочки" на Закон. Вы сильно любите книги?
Сам закон не является ни препятствием ни пропуском в ЦБ.
Как Уголовный кодекс России, например, или, Конституция Зимбабве...
Только через ВЕРУ в Иисуса Христа, распятого на кресте ради нашего оправдания и воскресшего на третий день для нашего воскресения с Ним, мы приобретаем "пропуск" в Царствие Божие.
Иначе - никак.
Фарисеи тем и закрывали от людей ЦБ, что объявляли Иисуса Христа обманщиком, лжепророком, покусившимся на их "правильную" веру.
|
![]()
Ванька_встанька
24/12/11 21:18
# 877443
|
|
В сообщении видно Ваше мнение.
Это понятно, что Вам хочется так думать.
Но на ОХФ есть хорошая традиция:
- доказывать свое мнение с помощью умелого использования цитат из Писания.
Покажите состоятельность Вашего мнения в том, что:
- Бог контролирует течение времени, или хотя бы то, что Ему вообще есть до времени хоть какое-то дело?
- приближение Царства Божия зависит от Сына Бога?
Еще Вы решили уйти от одного ответа, выразив Вашу реакцию в виде сказа: "ни да, ни нет".
На один вопрос, хитро, но я все равно это заметил.
Вот здесь Вы про Закон пишите:
Посредством закона Царствие Небесное оставалось бы для человечества недосягаемым...
Вопрос:
- для чего надо было говорить вообще о какой-либо недосягаемости ЦБ с позиций Закона,
если в следующем Вашем сообщении Вы о Законе полагаете ещё большую и широкую ненадобность:
Сам закон не является ни препятствием, ни пропуском в ЦБ.
- ?
Надо бы как-то объяснить это Ваше перескакивание и смену версий ответов?
Дальше.
В этом стихе Иисус никаким образом даже не намекает на Себя:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
И сразу после этого пишите:
Только через ВЕРУ в Иисуса Христа, распятого на кресте ради нашего оправдания и воскресшего на третий день для нашего воскресения с Ним, мы приобретаем "пропуск" в Царствие Божие.
Иначе - никак.
Если верить Вашему слову "только", то как можно понять стих:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
Вопрос:
- Авраам, Исаак и Иаков знали и проповедовали Иисуса из Назарета?
Вопрос:
- Закон и Сын Бога противоречат друг другу?
Учение Отца и Учение Сына - Два совершенно разных Учения?
Фарисеи тем и закрывали от людей ЦБ, что объявляли Иисуса Христа обманщиком, лжепророком, покусившимся на их "правильную" веру.
Думаю, что фарисеи закрывают ЦБ не зависимо от Иисуса, и без ссылки на Него.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
25/12/11 12:12
# 877503
|
|
Но на ОХФ есть хорошая традиция: - доказывать свое мнение с помощью умелого использования цитат из Писания. Покажите состоятельность Вашего мнения в том, что:
- Бог контролирует течение времени, или хотя бы то, что Ему вообще есть до времени хоть какое-то дело?
- приближение Царства Божия зависит от Сына Бога?
Традиция хорошая, но Вы-то лично не сторонник этой традиции, судя по тому, как Вы не приняли объяснения Ап. Павла, по поводу взаимосвязи Иисуса Христа и Закона.
1. Я повторю Вам: Бог, являясь всемогущим, контролирует все, созданное Им.
Абсолютно.
Именно Он создал день и ночь, разграничив их временнЫе рамки, именно по Его воле создана вселенная, вместе с нашей солнечной системой, и самим Солнцем, вокруг которого движутся наши планеты с установленной Им скоростью.
Он управляет временем, устанавливая Свои сроки, и только Он знает, сколько "мешков" этого самого "неподконтрольного" времени "отвесит" Он на что либо.
Поэтому, дело Ему до времени есть, несомненно, как и до всего, созданного Им...
У каждого творца есть дело до своего творения.
2. Приближение царствия Божия зависит только от Сына Божия.
Потому что, минуя Его, мы к Богу Отцу в Его Царствие не придем, по причине того, что ТОЛЬКО Иисус Христос есть путь к Богу Отцу.
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
(Иоан.14:6)
Это, если хотите, условия Нового завета, заключенного Богом со Своим народом: только через ВЕРУ в Иисуса Христа, Сына Божия, мы имеем обетование жизни вечной = быть с Богом в Его Царствии.
Других путей туда нет.
Еще Вы решили уйти от одного ответа, выразив Вашу реакцию в виде сказа: "ни да, ни нет".
На один вопрос, хитро, но я все равно это заметил.
Вот здесь Вы про Закон пишите:
Посредством закона Царствие Небесное оставалось бы для человечества недосягаемым...
Вопрос:
- для чего надо было говорить вообще о какой-либо недосягаемости ЦБ с позиций Закона,
если в следующем Вашем сообщении Вы о Законе полагаете ещё большую и широкую ненадобность:
Сам закон не является ни препятствием, ни пропуском в ЦБ.
- ?
1. Только для того, что человечество, в силу своей человеческой греховности не может блюсти закон, оттого и ЦБ оставалось бы для него не досягаемым.
Закон стал для людей лишь средством, определяющим где грех, а где не грех.
Помните, у Павла, опять же: законом познается грех.
Что-то типа Уголовного кодекса.
Как средство к достижению праведности он НЕ ДЕЙСТВЕНЕН для грешного человечества...
Знание закона или кодекса никак не влияет на количество грешников (беззаконников), потому что таковым ни то ни другое соблюсти никогда не удастся.
А человечество грешно все, написано: Нет праведного НИ ОДНОГО.
Да, сам закон не является ни препятствием, ни пропуском в ЦБ.
Потому что все, соблюдающие закон, как грешили напропалую, так и грешат по сей день, и никакая кровь жертвенных овнов и тельцов не может оправдать их для выдачи им пропуска в ЦБ.
Пропуском в ЦБ является лишь ВЕРА в Иисуса Христа, сына Божия, распятого на кресте ради оправдания человечества, искупившего человечество и оправдавшего его.
То есть,исключительно, принявшие Его и поверившие Ему, искупленные и оправданные ценою крови Сына Божия, освященные Его Святостью = усыновленные Им, имеют шанс войти в ЦБ.
И более - никто.
Дальше.
В этом стихе Иисус никаким образом даже не намекает на Себя:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
И сразу после этого пишите:
Только через ВЕРУ в Иисуса Христа, распятого на кресте ради нашего оправдания и воскресшего на третий день для нашего воскресения с Ним, мы приобретаем "пропуск" в Царствие Божие.
Иначе - никак.
В этом стихе Иисус Христос имеет в виду отношение фарисеев, непосредственно, к Себе, и заканчивает Свою речь весьма не двусмысленно:
"Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
(Матф.23:38,39)
Если верить Вашему слову "только", то как можно понять стих:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
Вопрос:
- Авраам, Исаак и Иаков знали и проповедовали Иисуса из Назарета?
Авраам, Исаак и Иаков знали Самого Бога Отца и ВЕРИЛИ Ему.
Он Сам избрал их, Он говорил с ними, а они с Ним. Он обозначал им что нужно делать и куда идти.
Когда жили названные Вами господа, закона еще не было, но люди эти имели возможность общения с Богом, и безгранично ВЕРЯ Ему поступали по Его слову.
Они тоже были праведными не через закон, а через ВЕРУ свою Отцу Небесному.
Вопрос:
- Закон и Сын Бога противоречат друг другу?
Учение Отца и Учение Сына - Два совершенно разных Учения?
Не противоречат.
Иисус Христос пришел чтобы утвердить закон.
Только имея в Себе Иисуса Христа человек может жить рамками закона.
Потому что человек освящается Его Святостью, и уже не сам по себе живет, но с Ним.
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."
(Гал.2:19-21)
|
![]()
Ванька_встанька
25/12/11 16:13
# 877534
|
|
Традиция хорошая, но Вы-то лично не сторонник этой традиции, судя по тому, как Вы не приняли объяснения Ап. Павла, по поводу взаимосвязи Иисуса Христа и Закона.
О Вашем суде пока имею отдаленное представление, извините.
Святой Апостол Павел занимается своим делом, и, судя по всему, Вы в этом ему помогаете.
Я не называю это "плохо", но, поверьте, искренно Вам желаю большего.
Уж коли мы здесь собрались, а не в Церкви.
Пока лично Вы у меня оставляете о себе впечатление как - верующего.
Но - не до конца.
По вопросу "взаимосвязи" я уже говорил выше, могу ещё раз повторить:
- у Иисуса Свое Дело, а у Св. Ап. Павла - своё.
И между этим, представьте, мало общего.
Вы думаете иначе?
Если так, то сформулируйте, пожалуйста:
- чем занимается Иисус
и:
- чем занимается Св. Ап. Павел?
Исходя из этой разности, и есть два различных взгляда на вопрос "взаимосвязи Иисуса Христа и Закона".
С одним взглядом, как выяснилось, Вы знакомы.
Этому Вас научил Св. Ап. Павел.
А знакомы ли Вы с другим взглядом?
Но мне приятно, что Вы таки начинаете замечать разность между Вашим и моим виденьем.
:)
|
![]()
Ванька_встанька
25/12/11 17:19
# 877536
|
|
Разговор про время.
1. Я повторю Вам: Бог, являясь всемогущим, контролирует все, созданное Им.
А я Вам повторяю, что это лишь Ваше личное мнение - о контроле всего Богом.
У Вас должен быть трезвый рассудок, и Вы должны понимать, что Ваше мнение - это Вам хочется так думать, и это Ваше желание является обусловленным.
Уберите эти условия, и что останется от Вашего желания так думать и так полагать?
Абсолютно.
Согласен, что абсолютно.
Но только в пределах истинных, вечных и незыблемых ценностей.
Само же время - является временным, как И само по себе.
То есть, время и его течение - это не на всегда.
Поэтому Богу нет никакого дела до самого времени.
Разве Вам это не очевидно?
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Скажем так:
- о каком времени и его течении Вы намерены утверждать, что оно дорого Богу и находиться под Его контролем - когда наступит и придет конец?
Именно Он создал день и ночь, разграничив их временнЫе рамки, именно по Его воле создана вселенная, вместе с нашей солнечной системой, и самим Солнцем, вокруг которого движутся наши планеты с установленной Им скоростью.
Сказали всего очень много, согласен.
Я так думаю, что Бог создал пока только - Свет.
Отделил Его от тьмы.
А ночь и день есть только постольку, поскольку они так названы.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Из Писания ясно видно, что к происхождению "тьмы" Бог не имеет никакого отношения.
"Тьма" возникает сама по себе в результате отделения (разделения) Света от неё.
Что касается слов "И назвал Бог" и самого понятия "названия" - ну, Вы тоже много чего называете? :)
В означенном отрывке Писания не идет речь о создании времени, его запуске и т.д.
Тем более не видно, что Бог налагает Свой контроль на время.
А Вы - сколь серьезно изучаете Писание?
Он управляет временем, устанавливая Свои сроки, и только Он знает, сколько "мешков" этого самого "неподконтрольного" времени "отвесит" Он на что либо.
Конечно, всегда легко сказать - на всё есть Воля Божья?
Но, думаю, только в том случае это можно говорить, когда в человеке есть настоящая - вера.
Она у Вас такая?
Согласен, что в Писании есть сроки.
Но задайтесь вопросом: почему и зачем они есть?
Ответ:
- есть они потому, что они записаны в Писании
- а есть они за тем, чтобы люди имели ориентиры.
И первое, и второе обусловлено наличием несовершенства у человека.
Сам же Бог сроков не устанавливает, не преследует цель, чтобы они были.
И это всё есть как вынужденная мера с Его стороны, направленная на то, чтобы человеку было - легче.
Поэтому, дело Ему до времени есть, несомненно, как и до всего, созданного Им...
Не убедили.
Цитат тоже не привели.
У каждого творца есть дело до своего творения.
Это - бесспорно, конечно же.
Но каким образом у Вас получается поставить творчество в зависимость от (мертвого) времени?
Бог живет вне времени, обещая человеку жизнь вечную.
Жизнь вечную, которая к времени не имеет никакого отношения.
Например:
- бывает любовь с первого взгляда
- а бывает и так, что можно прожить полжизни, и так и не найти её ...?
:)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
25/12/11 17:25
# 877537
|
|
О Вашем суде пока имею отдаленное представление, извините.
Святой Апостол Павел занимается своим делом, и, судя по всему, Вы в этом ему помогаете. Ну вот, видите, а я о Вашем суде уже имею представление поближе... Сам Иисус Христос обязал Своих апостолов нести Евангелие до краев земли, я думаю, если даже капля, привнесенная в это благородное дело, будет расценена Богом (но не нами) как помощь Его Апостолам - честь и хвала за это Богу,(но не нам). Я не называю это "плохо", но, поверьте, искренно Вам желаю большего. Чего ж большего Вы можете пожелать мне? Чтобы я не слушал ап. Павла? Но Вы ж сам предлагаете следовать хорошим традициям этого форума и апеллировать к Писанию... По вопросу "взаимосвязи" я уже говорил выше, могу ещё раз повторить: - у Иисуса Свое Дело, а у Св. Ап. Павла - своё.И между этим, представьте, мало общего.
Вы думаете иначе?
Если так, то сформулируйте, пожалуйста:
- чем занимается Иисус
и:
- чем занимается Св. Ап. Павел?
Да как-то я и не пытался сравнивать Сына Божия Иисуса Христа с Его Апостолом Павлом. Я думаю, это ненужное и, даже глупое, дело. Апостолы - Его ученики и посланники. Наученные Им и избранные Им лишь для того, чтобы они рассказывали о Нем в народах. Распространяли Евангелие о Спасителе до краев земли. Сам Бог Дух Святой руководил и двигал ими. Мало того, Павел посвятил себя служению для язычников, для нас с Вами (если Вы не еврей, конечно). Именно по этой причине, он, единственный из всех апостолов, кто прямо таки разжевывает суть Евангелия, доходчиво и понятно, чтобы язычники могли услышать его и уразуметь эту суть... К кому, как не к нему, образованнейшему иудею, в совершенстве знающему Закон и Пророков, безоговорочно принявшему Иисуса Христа своим Господом, сумевшему с Божьей помощью, донести Благую Весть до всего Средиземноморья, нам с Вами следует прислушаться? Исходя из этой разности, и есть два различных взгляда на вопрос "взаимосвязи Иисуса Христа и Закона". С одним взглядом, как выяснилось, Вы знакомы. Этому Вас научил Св. Ап. Павел. А знакомы ли Вы с другим взглядом? "Взгляд" на спасение один и единственный - Божий, предложенный нам в Новом завете, и разжеванный для нас Его апостолами... У меня много было "взглядов", когда я Иисуса Христа не знал. Правда, я тогда к смерти шел... Но мне приятно, что Вы таки начинаете замечать разность между Вашим и моим виденьем. Если честно, я пока не могу "зафиксировать" Ваше виденье... Потому что не понятно, соглашаетесь Вы с тем, что я Вам отвечаю, или нет?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
25/12/11 17:43
# 877540
|
|
Разговор про время. Оно Вам надо? Все равно в Писании нет ни о песочных часах, ни о наручных, а более "крупные" масштабы Вы в расчет не берете: И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)Поэтому, всякий мой ответ будет натыкаться на Ваше: Не убедили.
Цитат тоже не привели. Кстати, приведенная цитата из книги Бытие, Вас хоть малость убедила?
|
![]()
Ванька_встанька
25/12/11 20:39
# 877552
|
|
Разговор о приближении Царства Божия. Конечно, мне следовало у Вас прежде поинтересоваться: - для Вас Царство Божие представляется как как-то одно целое, единое? Или же Вы разделяете его: на Царство Божие на земле, и на Царство Божие на Небе? (захотите, ответьте на это в Ваших следующих сообщениях) Я у Вас спрашивал: - какую Вы видите причину пришествия на землю Сына Бога? Чего Вы мне только не называли ... Как ответ на мой же вопрос я Вам предложил: - Сын Бога приходит на землю потому, что приблизилось Царствие Небесное. Вы, каким-то чудесным образом, не видите причину и следующую за ней - следствие. Вы отождествляете причину и следствие друг с другом, что это одно и то же. Не припомню что-то ни разу, что Иисус говорит, что: - Я и Царствие Небесное суть Одно? И Вы мне отвечаете, что Царствие Небесное и приблизилось потому, что как раз пришел Сын Бога. Вот есть стих из Евангелия: 17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Я не вижу в этом стихе и в глаголе "приблизилось" Личного участия Иисуса. Иисус здесь констатирует факт этого приближения. Да. Но нет даже и намека на то, что Царствие Небесное приблизилось благодаря Ему. Далее с позиций человека. Стих: 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, В этом стихе Иисус обозначает некий (важный) рубеж. Это раз. И ещё говорит, что ответственность за "вход", равно как и за "не вход", в ЦН лежит полностью на человеке. Это совсем на 100% идет в разрез с Вашим утверждением выше. О том, что ЦН приблизилось благодаря Иисусу. Что может навести на мысль или о Вашем заблуждении, или о том, что Вы больны. 2. Приближение царствия Божия зависит только от Сына Божия. Надо нам с Вами договориться - о чём мы с Вами разговариваем? Я говорю о приближении ЦН и о вхождении в него. Вы, очевидно, об Орудиях необходимых для выполнения этого действия, так? Так вот Ваше решение в виде слова "только" - жесткое, неправильное, ненастоящее решение. Именно из-за этого Вашего "только" столько бед и натворено христианами во все времена. Именно из-за этого Вашего "только" многие считают Христианство очень агрессивной религией. И т.д. Потому что, минуя Его, мы к Богу Отцу в Его Царствие не придем, по причине того, что ТОЛЬКО Иисус Христос есть путь к Богу Отцу. В дне сегодняшнем – да, можно так сказать. Но применительно только к тем, кто пока не там, но ещё может туда войти. Со времен Иоанна Крестителя - да. Но до Иисуса в ЦН входили и без Иисуса. Сам Иисус об этом свидетельствует. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
(Иоан.14:6) Вот Иисус отдает Вам Себя - есть ли результаты от этого? Это, если хотите, условия Нового завета, заключенного Богом со Своим народом: только через ВЕРУ в Иисуса Христа, Сына Божия, мы имеем обетование жизни вечной = быть с Богом в Его Царствии. С сегодняшнего дня Вы должны уметь разбираться. Являть разборчивость. Без этого умения Вы там просто никому не нужны, времена слепой веры потихонечку остаются за плечами. Разбираться это значит - разъединять, соединять и властвовать над собой. Других путей туда нет. Никто и не спорит в этом с Вами. Но Вы хотя бы что-то выносите из моих писем к Вам?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
25/12/11 21:02
# 877556
|
|
Они покаялись и Его получили.Дальше то что? Действительно, что же дальше? Тут у вас тёмный лес. Дух преобразил их сердца, умы, привычки и приоритеты.Они по прежнему грешники? Хорошо бы раз покаявшись стать безгрешным автоматом, но все наклонности человека не меняются в одну секунду. Крещение освящает человека, делает его святым на некоторое время, но затем Бог отступает и ждёт, что человек сам начнёт учится жить с Богом, возрастать в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова. Бог не избавляет человека в одночасье от всех греховных привычек, наклонностей и страстей. Они ещё будут напоминать о себе. Вот как пишет об этом Льюис: " ..Долго ли мы пробудем в этом блаженном состоянии? Спасибо, если неделю. Как и после обращения, скоро окажется, что старая, недобрая самость не так уж мертва. И там, и тут она сбита с ног, но отдышится, приподнимется хотя бы на локоть и снова примется за свое.. "Или святые? Я говорю утвердительно да! Они святые и имеющие Духа Святого. Да не тут то было. До святости ещё далеко. Крестившихся в новозаветной церкви было много, а исполненных Святого Духа, так, что и одежды их исцеляли, единицы особо потрудившихся и пострадавших на ниве Господней. После обращения только ешё начинается духовная жизнь, о которой вы понятия не имеете. Тут человек начинает долгую борьбу со своими страстями. Конечно побеждает он их (если побеждает) не своими усилиями, а божией благодатью, к которой у него открылся доступ через жертву Христа, но победа даётся только тому, кто приложит максимальные усилия в этой борьбе. Не буду ссылаться на святых отцов, вам их не понять, но вот что понял Льюис: "....В правильные отношения с Создателем человек не сумеет вступить до тех пор, пока не обнаружит полного своего банкротства. Когда я говорю "обнаружит", я имею в виду, что он действительно это обнаружит, а не как попугай повторит за другими слова о своем банкротстве. Конечно, и ребенок, получивший какое-то религиозное образование, вскоре научится повторять, что мы не можем предложить Богу ничего такого, что бы уже Ему не принадлежало, но даже этого мы не в состоянии предложить Ему целиком, не удержав чего-то для себя. Однако я имею в виду подлинное открытие, когда человек на личном опыте убеждается, что все это правда. Но обнаружить нашу неспособность следовать Божьему закону нам дано только ценой самых настойчивых попыток соблюдать его, в несостоятельности которых мы сами убедимся. Пока мы не приложим настоящих стараний, где-то в глубине души мы будем надеяться, что если в следующий раз мы постараемся изо всех сил, то наконец сумеем стать непогрешимыми. Таким образом, с одной стороны, возвращение к Богу требует от нас нравственных усилий, предельных стараний; но, с другой стороны, не эти старания приведут нас к желанной цели. Зато они ведут к жизненно важному моменту, в который мы обращаемся к Богу со словами: "Ты должен сделать это, потому что сам я сделать этого не в состоянии...".А по вашей философии не видно, чтобы вы прикладывали максимальные старания к исполнению заповедей. Вы чувствуете себя расслабленными, легко прощаете себе мелкие согрешения и даже сквозь пальцы смотрите на "одноразовые" крупные. Кстати Духа можно оскорбить, угасить и перестать чувствовать и если как вы далее пишете что Он отходит то это лишь в одном случае когда человек осознанно отрекается от Христа, или явными тяжкими грехами как то сознательное убийство или блуд причем не так что разок, а неоднократно и цинично, Если вы почитаете языческих философов, например Аристотеля (Никомахову этику), вы увидите там практически дословно ваши рассуждения. Добродетельный человек в представлениях язычников был тем же, чем христианин в представлениях ваших. Это умеренный человек с добрыми устоями жизни, имеющий мелкие недостатки, возможно даже иногда впадающий в блуд. И если вы, называясь христианами, живёте по-язычески, зачем же вам Христос с Его призывом к совершенству: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный, И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его? И если вы не желаете достигать совершенства, к чему осуждаете церковных христиан, стремящихся к нему? А то что вблизи Бога любые люди чувствуют себя недостойными то это правда.Я и без особых вдохновенных состояний всегда осознаю То есть вы себя уже видите "вблизи Бога"? Скажите, какие усилия вы прикладывали и как долго потрудились прежде чем ощутили полую свою немощь и необходимость в божьей благодати? Или вы один раз покаялись - и уже стали святым, со святым сердцем, святым умом, святыми привычками и приоритетами?
|
![]()
Ванька_встанька
25/12/11 22:35
# 877577
|
|
Вопрос:
- для чего надо было говорить вообще о какой-либо недосягаемости ЦБ с позиций Закона,
1. Только для того, что человечество, в силу своей человеческой греховности не может блюсти закон, оттого и ЦБ оставалось бы для него не досягаемым.
Это опять лишь только Ваше не увесистое мнение.
Вы не правы.
Всё норовите придумать несуществующие детали, а? :)
Сегодня живут Евреи, и хорошо себе живут, между прочим, и до сих пор соблюдают - всё тот же самый Свой Закон.
И есть такие Евреи, который даже и не слышали - об Иисусе.
Как Вы полагаете, Евреям, наверное, лучше знать - именно как они блюдут Свой Закон?
А не Вам, знающему этот вопрос лишь из литературы (?).
А вот такую, важную деталь, Вы упускаете из своего виду:
- что до Иисуса Учение Бога было закрыто, и Еврейский Народ жил очень замкнуто, отдельно от всего остального человечества.
А Бог как раз преследует Своим Промыслом - о всех людях.
А Иисус - обеспечивает этот прорыв, выход знания о Боге, Собою сотворяет соединяющий мостик, если хотите.
И дело тут ни как не в неспособности людей, не в неспособности соблюдать Закон.
Закон стал для людей лишь средством, определяющим где грех, а где не грех.
Нет, определение - это очень большое дело.
База данных накоплена, есть от чего отталкиваться и т.д.
Ещё есть и другое дело - то, что есть - Милость Бога.
И Милость как раз повыше будет любых определений.
Помните, у Павла, опять же: законом познается грех.
Что-то типа Уголовного кодекса.
Да.
Как средство к достижению праведности он НЕ ДЕЙСТВЕНЕН для грешного человечества...
Если Вам это интересно, отсылаю Вас к теме: Если праведность ваша не превзойдет...
Мне - не очень. :)
Мне интересно, как Вы понимаете причины того, почему Сын Бога приходит на землю?
Знание закона или кодекса никак не влияет на количество грешников (беззаконников), потому что таковым ни то ни другое соблюсти никогда не удастся.
И ...?
Не понял для чего Вы это.
А человечество грешно все, написано: Нет праведного НИ ОДНОГО.
Ну, это написано просто так.
В основном для того, чтобы не расслаблялись и не гордились.
Да, сам закон не является ни препятствием, ни пропуском в ЦБ.
Хорошо.
Тогда почему, "отталкиваясь" ( мягко выражаясь) от Закона, Вы пытаетесь мне объяснить приход Сына Бога к людям?
Потому что все, соблюдающие закон, как грешили напропалую, так и грешат по сей день, и никакая кровь жертвенных овнов и тельцов не может оправдать их для выдачи им пропуска в ЦБ.
Если даже и так, то и пускай так.
Вам-то какое дело до этого?
Человеку должно быть дело до своего огорода, а не до соседского.
Пропуском в ЦБ является лишь ВЕРА в Иисуса Христа, сына Божия, распятого на кресте ради оправдания человечества, искупившего человечество и оправдавшего его.
Да нет, думаю, что Вы ошибаетесь.
Иисус вот здесь очень сильно сомневается в том, что люди будут вообще в Него верить даже:
8 ... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Так что думаю, что Вы просто вопроса одного не видите.
То есть, исключительно, принявшие Его и поверившие Ему, искупленные и оправданные ценою крови Сына Божия, освященные Его Святостью = усыновленные Им, имеют шанс войти в ЦБ.
Иметь шанс - да.
Но это не говорит о том, и не может служить железной гарантией тому, что Вы успеваете на отходящий поезд.
Шансом можно ох как по-разному распорядиться.
И более - никто.
Напрасно Вы всех чихвостите под одну гребенку ...
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 00:35
# 877605
|
|
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
В этом стихе Иисус Христос имеет в виду отношение фарисеев, непосредственно, к Себе, и заканчивает Свою речь весьма не двусмысленно:
"Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
(Матф.23:38,39)
Вы сваливаете всё в одну кучу.
В 13-м стихе Иисус подразумевает неиспользованные возможности книжников и фарисеев самими ими,
и подразумевает не предоставление таковых другим людям, которые хотят войти.
В 14-м стихе речь идет:
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
По-Вашему Иисус и в этом стихе имеет в виду отношение фарисеев непосредственно к Себе?
Следуя уже известному Вашему правилу.
В виде пострадавших домов вдов и неправильного использования молитвы книжниками и фарисеями?
Тогда при чем здесь с Ваших слов общее заключение Иисуса ко всей 23-й главе Ев. от Матф.?
Вы перепрыгнули.
Я сейчас Вам покажу - как и что.
Иисус живет на земле жизнь телом около 30-ти лет.
И подытоживает обличение религиозно-политической верхушки общества в виде речи с 13-го по 35-й стих.
Заключение этого участка есть в 36-м стихе:
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
Это скорее есть констатация действительности, никакой обиды Иисуса здесь не прослеживается, Он говорит спокойно, что так тому и быть.
Захватывается период Его земной жизни.
И речь о том, что Он точно видел Своими глазами и имеет в Себе свидетельства.
А вот дальше идет как раз речь об неосуществившихся Его желаниях:
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
- понимаете?
Это более остро, более болезненно стоит.
Здесь захватываетсь вообще всё время и вся история жизни Народа Божия.
И концовка главы относится больше к одному 37-му стиху:
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Но ни как не к 13-му или к 14-му.
У меня даже есть ещё одно независимое мнение на этот счет.
Пройдите по этой ссылке.
Видите, человек сказал:
Дом пуст – значит, храм остаётся без присутствия в нём Бога.
И через почти 40 лет храм был вообще разрушен.
Понимаете, здесь речь идет о месте, и связь с помещением?
Грубо говоря.
А не с знаниями и с возможностями, которые люди обычно долго накапливают и носят всегда их при себе.
Как раз о чем и идет речь в 13-м стихе:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
То есть в 13-м стихе не идет речь об Иисусе, не идет речь о Храме, в виде осязаемой постройки и т.д.
Для наглядности я Вам приведу пример, где Иисус действительно говорит о Себе в плане возможного "затворения" Его одними людьми от других людей:
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Вот в этом стихе Иисус точно о Себе говорит.
А на счет 13-го - Вы не правы. Увы.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 01:54
# 877612
|
|
Думаю, что человек делающий жесткое заявление, что: Только через ВЕРУ в Иисуса Христа, распятого на кресте ради нашего оправдания и воскресшего на третий день для нашего воскресения с Ним, мы приобретаем "пропуск" в Царствие Божие.
Иначе - никак.
Если верить Вашему слову "только", то как можно понять стих:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
Вопрос:
- Авраам, Исаак и Иаков знали и проповедовали Иисуса из Назарета?
Авраам, Исаак и Иаков знали Самого Бога Отца и ВЕРИЛИ Ему.
- полноценно не может рассуждать и говорить о ВЕРЕ: Авраама, Исаака и Иакова. Кого они знали Самого и как они Ему верили. То, что в книжках об этом написано - это одно, а то, что передается из поколения в поколение, а у Евреев это четко - это совсем другое. Он Сам избрал их, Он говорил с ними, а они с Ним. Он обозначал им что нужно делать и куда идти. Думаю, что у Вас есть только отдаленное представление о том, что Вы говорите. Когда жили названные Вами господа, закона еще не было, но люди эти имели возможность общения с Богом, и безгранично ВЕРЯ Ему поступали по Его слову. Тем более не понятно, для чего Вы в основу Ваших рассуждений о причине Пришествия Сына Бога берете и отталкиваетесь от Закона? Они тоже были праведными не через закон, а через ВЕРУ свою Отцу Небесному. Не спорю с Вами в этом. Так получается с Ваших слов, что вход в Царствие Небесное возможен не только через Иисуса? Или Вы хотите сделать ответственное заявление, что такой ВЕРЫ, какая есть у Авраама, Исаака и Иакова - больше не осталось теперь на земле?
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 02:17
# 877615
|
|
Вопрос:
- Закон и Сын Бога противоречат друг другу?
Учение Отца и Учение Сына - Два совершенно разных Учения?
Не противоречат.
Ну, хорошо, что мы хоть в чем-то нашли друг друга. :) Иисус Христос пришел, чтобы утвердить закон. Бытует мнение, что Иисус ничего не добавил к Закону. Признаться, и если мыслить трезво, у меня нет оснований не согласиться с таким мнением. Но у нас и разговор с Вами не об этом, впрочем. Только имея в Себе Иисуса Христа, человек может жить рамками закона. А ещё может не жить. Потому что человек освящается Его Святостью, и уже не сам по себе живет, но с Ним. Что Вы сразу, собственно, и подтверждаете Вашими словами. Мы только что с Вами "потеряли" живого человека, можно вызывать специальную службу. :) А я как раз последнее время провозглашаю и проповедую то, что у Бога нет никого дороже человека.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 03:16
# 877620
|
|
О Вашем суде пока имею отдаленное представление, извините.
Святой Апостол Павел занимается своим делом, и, судя по всему, Вы в этом ему помогаете.
Ну вот, видите, а я о Вашем суде уже имею представление поближе...
:)
Сам Иисус Христос обязал Своих апостолов нести Евангелие до краев земли, я думаю, если даже капля, привнесенная в это благородное дело, будет расценена Богом (но не нами) как помощь Его Апостолам - честь и хвала за это Богу,(но не нам).
Не думаю, что это уж слишком благородное дело.
Проповедовать Имя Иисуса до краев земли.
Почему?
Потому что с Пришествием Сына Бога на землю по Задумке должно было наступить и остаться Царство Божие на земле.
А всё практически сорвалось.
Сын Бога выносит, претерпевает страдания, принимает Крестную смерть.
То есть, не получается даже быть в Доме Отца Его.
Хотя это уже вполне возможно в Его 12-ть лет.
Чего уж говорить про края земли.
Поэтому работа Апостолов - это скорее вынужденная мера.
От безвыходности, зачистка своеобразная.
От грязи.
То есть, это только поначалу кажется, что быть Апостолом это хорошо и престижно.
А когда понимаешь, что на плечах Апостолов лежит тяжелая, сложная и, извините за выражение, грязная работа - Апостолом уже быть не хочется. :)
Ваши две пометки, указанные Вами в скобочках, никаким образом Вас не освобождают.
Лучше избавляйтесь.
Я не называю это "плохо", но, поверьте, искренно Вам желаю большего.
Чего ж большего Вы можете пожелать мне?
Чтобы я не слушал ап. Павла?
Я?
Нет, вот же:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,
- проникнетесь когда, вот и узнаете мое к Вам пожелание. :)
Но Вы ж сам предлагаете следовать хорошим традициям этого форума и апеллировать к Писанию...
Это я так, в основном для того, чтобы разговор состоялся.
По вопросу "взаимосвязи" я уже говорил выше, могу ещё раз повторить: - у Иисуса Свое Дело, а у Св. Ап. Павла - своё. И между этим, представьте, мало общего.
Вы думаете иначе?
Если так, то сформулируйте, пожалуйста:
- чем занимается Иисус
и:
- чем занимается Св. Ап. Павел?
Да как-то я и не пытался сравнивать Сына Божия Иисуса Христа с Его Апостолом Павлом.
Я думаю, это ненужное и, даже глупое, дело.
Напрасно Вы так думаете.
Иисус проповедует Царствие Небесное, лишь немного защищая Своих учеников.
Подробно, на мой взгляд, рассказывает и поясняет, как человеку можно войти в Царствие Небесное.
Ученики же проповедуют только Имя Иисуса, лишь немного защищая Царствие Небесное.
Подробно, на мой взгляд, рассказывают и поясняют, как человеку можно умереть смертью, подобно как принимает Иисус Крестную смерть.
Хитрость в том, что Иисус-то - Воскрес уже.
А обещания Апостолов остаются пока - только обещаниями.
А входить человеку надобно в ЦН - самому.
И Апостолы в этом человеку никаким образом помочь не могут, увы.
Дела Иисуса и Его Апостолов достаточно разные.
И заметить это можно - невооруженным глазом.
Апостолы - Его ученики и посланники. Наученные Им и избранные Им лишь для того, чтобы они рассказывали о Нем в народах. Распространяли Евангелие о Спасителе до краев земли.
И не добавили ничего к открытым Иисусом Тайнам Царствия Небесного.
Сам Бог Дух Святой руководил и двигал ими.
Согласен.
Своеобразный соблазн для слушателей Апостолов.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 03:58
# 877622
|
|
Мало того, Павел посвятил себя служению для язычников, для нас с Вами (если Вы не еврей, конечно).
Именно по этой причине, он, единственный из всех апостолов, кто прямо таки разжевывает суть Евангелия, доходчиво и понятно, чтобы язычники могли услышать его и уразуметь эту суть...
К кому, как не к нему, образованнейшему иудею, в совершенстве знающему Закон и Пророков, безоговорочно принявшему Иисуса Христа своим Господом, сумевшему с Божьей помощью, донести Благую Весть до всего Средиземноморья, нам с Вами следует прислушаться? Спорная личность Святой Апостол Павел. Так бы всё бы ничего. Ну, ещё то, что он иногда говорит и уносит так, что 2-3 раза приходится возвращаться к началу его слов, чтобы не потерять его мысль. Умище-то какой нужен для этого? За всю историю Христианства, сколько беды в мире натворено на религиозной почве? Христиане от Св. Ап. Павла произошли очень разные, договориться между собой не могут. Есть и злые среди них. Спорят двое между собой, и каждый заявляет, что Дух Святой именно на нем почивает? Не серьезно. То есть, это всё, что говорит Св. Ап. Павел - не надежно, уверенности нет. Исходя из этой разности, и есть два различных взгляда на вопрос "взаимосвязи Иисуса Христа и Закона". С одним взглядом, как выяснилось, Вы знакомы. Этому Вас научил Св. Ап. Павел. А знакомы ли Вы с другим взглядом?
"Взгляд" на спасение один и единственный - Божий, предложенный нам в Новом завете, и разжеванный для нас Его апостолами...
Вы не понимаете. Вы можете обрести Спасение, но совсем не обязательно то, что Вы будете вхожи в ЦН. И Вы можете попытать войти в ЦН и сделать это. Спасение при этом у Вас будет в кармане как бы автоматически, как само собой разумеющееся. Потому что в первом случае на первом месте стоит Спасение. Во втором случае, достигнув большего, одно от другого становится неотделимо. У меня много было "взглядов", когда я Иисуса Христа не знал.
Правда, я тогда к смерти шел... Любой добрый опыт служит пользе дела. Но мне приятно, что Вы таки начинаете замечать разность между Вашим и моим виденьем.
Если честно, я пока не могу "зафиксировать" Ваше виденье...
Потому что не понятно, соглашаетесь Вы с тем, что я Вам отвечаю, или нет?
Я Вам ни в чем не возражаю. Но не могу быть спокоен с тем, что Вы что-то принимаете без оглядки вокруг и без понимания. Прошу не путать с "назад". Вокруг.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 04:14
# 877623
|
|
Разговор про время.
Оно Вам надо?
Как видите.
Все равно в Писании нет ни о песочных часах, ни о наручных, а более "крупные" масштабы Вы в расчет не берете:
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)
Из соображений "крупных масштабов" с одной стороны, и уникальности строения и жизни Природы, с другой стороны, можно только одно подумать:
- что всё это брошенное и бесхозное ... :)
Но программа надежная и работает безотказно.
Вы не правы:
Поэтому, всякий мой ответ будет натыкаться на Ваше:
Не убедили.
Цитат тоже не привели.
- не всякий.
Кстати, приведенная цитата из книги Бытие, Вас хоть малость убедила?
Хотелось бы с Вами ещё поговорить.
И попробуйте, пожалуйста, дать содержательный, обдуманный ответ на вопрос:
- почему Иисус пришел на землю?
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
26/12/11 10:26
twitter.com
# 877647
|
|
Тут у вас тёмный лес. Темный лес у тех кто не определился до сих пор грешник ли он или праведник во Христе.И чьей праведностью и святостью он спасается. ..Долго ли мы пробудем в этом блаженном состоянии? Спасибо, если неделю. Как и после обращения, скоро окажется, что старая, недобрая самость не так уж мертва. И там, и тут она сбита с ног, но отдышится, приподнимется хотя бы на локоть и снова примется за свое..
Это опыт Льюиса.Что никак не отрицает и другого опыта.Когда человек ругался матом и не мог это преодолеть хотя и старался, а как только родился свыше то в одночасье получил свободу и более к этому не возвращался, так же и блудом, также и куревом и т.д. До святости ещё далеко. Крестившихся в новозаветной церкви было много, а исполненных Святого Духа, так, что и одежды их исцеляли, единицы особо потрудившихся и пострадавших на ниве Господней.
Дары исцелений не у всех есть и исцеление от одежд не может быть критерием святости.Иисус среди родственников не мог совершить никакого чуда по неверию их. "....В правильные отношения с Создателем человек не сумеет вступить до тех пор, пока не обнаружит полного своего банкротства. Почему Вы думаете что христианин поверивший Писанию которое называет праведником всякого искренно последовавшего за Христом не испытывает своего банкротства? Всё эти переживания есть и у наших в молитвенной жизни. Что не отменяет того статуса который даётся Христом и благодаря Христу. А по вашей философии не видно, чтобы вы прикладывали максимальные старания к исполнению заповедей. Вы чувствуете себя расслабленными, легко прощаете себе мелкие согрешения и даже сквозь пальцы смотрите на "одноразовые" крупные.
Это ваше предположение насчет того как я стараюсь поступать по заповедям. Добродетельный человек в представлениях язычников был тем же, чем христианин в представлениях ваших. Это умеренный человек с добрыми устоями жизни, имеющий мелкие недостатки, возможно даже иногда впадающий в блуд.
Это ваше предположение насчет того что я думаю. И если вы не желаете достигать совершенства, к чему осуждаете церковных христиан, стремящихся к нему?
Ну да раз нет гонений давайте сами начнем загонятся. Если нет кандалов давайте начнём вериги носить.Оденем лапти и вретище.Не будем мыться и бриться.Раздадим бомжам деньги за имущество которое продадим и пусть они пропьют их.А сами убежим от проблем и нуждающихся в Евангелии людей и спрячемся в кельи. Отлично придумано... То есть вы себя уже видите "вблизи Бога"? Скажите, какие усилия вы прикладывали и как долго потрудились прежде чем ощутили полую свою немощь и необходимость в божьей благодати? Тёмный лес.У вас что есть какие то количественные показатели по преодолении которых человек вдруг облагораживается и начинает правильные вещи осознавать? Типа нажал кнопку секундомера религиомера и давай тужиться пока "ежик не родится".Вот уж лес! Всем лесам лес.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
26/12/11 12:16
twitter.com
# 877662
|
|
Религия встает между человеком и Богом. Госпожа религия навешивает и духовные и физические вериги на человека и выставляет Бога наслаждающимся потугами человека Ему угодить, в результате чего человек лишен всякой мотивации из внутри, самой правильной мотивацией которая есть любовь и начинает как раб из под палки что то делать для Бога.Факт из истории что рабский труд оказался неэффективным, потому что не мотивирует на самом деле. потому и рабство стало пережитком .Отношения между любящим сыном и отцом пронизаны совершенно другой энергетикой и смыслом чем отношения между рабом и хозяином с плёткой. Я предпочитаю первое. У меня есть хороший знакомый которого отвращает от религии именно подача и посыл - "рабы Божии", он говорит я сын, а не раб, я испытываю чувство благодарности к Богу и любви. Религия создает границы которые Бог не создавал. Убожество, рабство и в мышлении и в поведении и в мотивации, такой человек глубоко религиозный и глубоко сомневающийся в любви Бога которую он может просто получить, ему надо вериги одеть и стать охломоном, чтобы Бог умилостивился. А мне здесь твердят нет мы не зарабатываем милость.Дак как не зарабатываете когда зарабатываете?!
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 12:39
# 877663
|
|
Религия встает между человеком и Богом.
Так, а чего Вы в этом видите плохого?
Пускай встает.
Значит, довольно уже к Богу пришло, больше не надобно.
Или Вы считаете притягивание за уши вполне нормальным, добрым делом?
С другой стороны:
- любая нормальная система подразумевает в себе и самоустранение в конце своей работы.
Утилизация.
В конце - это уже после получения необходимого от неё результата.
Результата, целью которого и являлось само её создание - изначально.
Поэтому Вам нужно лишь посмотреть на оборотную сторону медали, чтобы у Вас не возникало подобных вопросов.
Ненужность религии на лицо с Ваших слов.
Так и оставьте её в покое.
Довольно кормиться на основании, на почве отработанного материала.
Чтобы не уподобиться последнему.
Иисус учит:
- предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов.
и:
- всякий оглядывающийся назад неблагонадежен для Царства Божия.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/12/11 12:53
# 877666
|
|
Религия встает между человеком и Богом. Госпожа религия навешивает и духовные и физические вериги на человека и выставляет Бога наслаждающимся потугами человека Ему угодить, в результате чего человек лишен всякой мотивации из внутри, самой правильной мотивацией которая есть любовь и начинает как раб из под палки что то делать для Бога.Факт из истории что рабский труд оказался неэффективным, потому что не мотивирует на самом деле. потому и рабство стало пережитком .Отношения между любящим сыном и отцом пронизаны совершенно другой энергетикой и смыслом чем отношения между рабом и хозяином с плёткой. Я предпочитаю первое. У меня есть хороший знакомый которого отвращает от религии именно подача и посыл - "рабы Божии", он говорит я сын, а не раб, я испытываю чувство благодарности к Богу и любви. Религия создает границы которые Бог не создавал. Убожество, рабство и в мышлении и в поведении и в мотивации, такой человек глубоко религиозный и глубоко сомневающийся в любви Бога которую он может просто получить, ему надо вериги одеть и стать охломоном, чтобы Бог умилостивился. А мне здесь твердят нет мы не зарабатываем милость.Дак как не зарабатываете когда зарабатываете?! Слова душевного, НИЧЕГО не ПОНЯВШЕГО человека. БОГ, вдумайтесь своим плотским умом, сам БОГ стал СВОИМ ТВОРЕНИЕМ, чтобы творение смогло возвыситься до БОГА -- обожиться. Господь уничижил СЕБЯ САМ, по собственной воле, ДОБРОВОЛЬНО. Он принял плоть и кровь своего собственного творения. Вы попытайтесь это осознать. И творение УБИЛО Его ( как думало ). И вот вы узнаёте историю мироздания, вам проповедовали фундаментальные основы мироустройства. И ваш плотский, греховный адам сказал в ответ, -- ДА! такой Бог мне по душе, Бог равный мне, я буду Ему сыном. Так Я согласен. И всё. Тупик. Ваша гордость, все ваши страсти, грехи, они никуда не ушли, они изменились, теперь вы в прелести, в самообмане о своём сыновстве. Он говорит вам -- научитесь от Меня, яко кроток есмь и СМИРЕН, вы ему в ответ -- религиозник, мне не надо смиряться, мне не нужен Бог, перед лицом которого я должен смириться, мне не нужно смиряться ни перед кем, а как же, куда ещё мне смиряться, если я УЖЕ сын Божий. Вот ваша ужасная, погибельная и сущность и погибельное состояние. ВЫ РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ НИ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ, ни из того, что следует делать и с собой, и вообще, дабы ОБРЕСТИ спасение, которого у вас НЕТ, и если не покаетесь, НЕ БУДЕТ!
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 13:10
# 877670
|
|
Слова душевного, НИЧЕГО не ПОНЯВШЕГО человека. А в чем состоит разница от человека - другого? Объясните уж мне популярно, возможно - тоже душевному. И подробно. С Ваших слов - анониму и без обязательного вероисповедания в своем личном профиле. :) P.S. Это необходимо для того, чтобы окружающие Вас люди не думали о Вас, что Вы носите на себе - медаль, вырезанную из картошки ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/12/11 13:21
# 877672
|
|
P.S. Это необходимо для того, чтобы окружающие Вас люди не думали о Вас, что Вы носите на себе - медаль, вырезанную из картошки ... Это не необходимо мне вовсе. Бывайте здоровы.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 13:52
# 877679
|
|
P.S. Это необходимо для того, чтобы окружающие Вас люди не думали о Вас, что Вы носите на себе - медаль, вырезанную из картошки ...
Это не необходимо мне вовсе.
Скромничаете и лукавите ...
Сразу видно.
Иначе бы Вы вовсе не начинали Ваш разговор с таких слов как - "душевный":
Слова душевного, НИЧЕГО не ПОНЯВШЕГО человека.
И т.д.
Пользуетесь же такой терминологией?
Значит, подразумеваете под ней какой-то смысл ДЛЯ СЕБЯ.
Поделитесь?
Это нормально, взять и поделиться.
Кстати, а Вы только "P.S." в моем сообщении умудрились прочитать, которое я написал Вам специально, для соблазна?
:)
Бывайте здоровы.
Спасибо, Вам тоже не хворать. :)
Вот скажите, пожалуйста, как Вы понимаете вот такие слова из Писания:
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его
- можете прокомментировать?
Впрочем, не исключаю, что Тора не дана Вам, и она закрыта для/от Вас.
Тогда давайте выберем более простой путь, точно уже доступный Вам.
Вы же вот здесь хвастаетесь немереным Вашим пониманием Евангелия:
ВЫ РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ НИ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ, ни из того ...
- наводя незаслуженно поклёп на невинного человека (?).
Вот скажите, пожалуйста, как Вы понимаете вот такие слова из Евангелия:
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
- можете прокомментировать?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
26/12/11 14:32
# 877692
|
|
Конечно, мне следовало у Вас прежде поинтересоваться:
- для Вас Царство Божие представляется как как-то одно целое, единое?
Или же Вы разделяете его: на Царство Божие на земле, и на Царство Божие на Небе? Да, разделяю эти Царства одного Царя. Царство Небесное - это конечная цель пребывания праведника после смерти – жизнь вечная. На Небесах. Царство Божие это ВСЕ - где царствует Он. Если мы позволяем Ему царствовать нами, оно находится в нас. «и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)» Я у Вас спрашивал:
- какую Вы видите причину пришествия на землю Сына Бога?
Чего Вы мне только не называли ... Такого Вы у меня еще не спрашивали. Если б спросили, я б Вам сразу ответил: чтобы мир грешный спасти. Чтобы люди, уверовав в Него, распятого, оправдались перед Ним, искупленные Его кровью, и уже оправданные, вместе с Ним, совершали свой путь к жизни вечной: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16.17) Как ответ на мой же вопрос я Вам предложил:
- Сын Бога приходит на землю потому, что приблизилось Царствие Небесное.
Вы, каким-то чудесным образом, не видите причину и следующую за ней - следствие.
Вы отождествляете причину и следствие друг с другом, что это одно и то же.
Не припомню что-то ни разу, что Иисус говорит, что:
- Я и Царствие Небесное суть Одно?
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Я не вижу в этом стихе и в глаголе "приблизилось" Личного участия Иисуса.
Иисус здесь констатирует факт этого приближения. Да.
Но нет даже и намека на то, что Царствие Небесное приблизилось благодаря Ему.
Вы ответ мне «предложили» не правильный. Ровно на 180 градусов. Потому что правильный ответ будет звучать так: Иисус Христос Своим приходом открыл путь в Царствие Божие человекам. Оттого оно и приблизилось для них. Почему – я объяснил Вам весьма подробно. Повторю еще: Потому что только Он путь к Богу и к Его Царствию, соответственно. И больше нет путей. Это главное условие Нового Завета, заключенного Богом со Своим народом. Было б странным, если б в том стихе Вы видели какие-то ненужные глаголы. Далее с позиций человека.
Стих:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
В этом стихе Иисус обозначает некий (важный) рубеж. Это раз.
И ещё говорит, что ответственность за "вход", равно как и за "не вход", в ЦН лежит полностью на человеке.
Это совсем на 100% идет в разрез с Вашим утверждением выше.
О том, что ЦН приблизилось благодаря Иисусу.
Что может навести на мысль или о Вашем заблуждении, или о том, что Вы больны.
2. Приближение царствия Божия зависит только от Сына Божия. Сила человека есть пыль и прах. Человек бессилен исполнять Закон самостоятельно. Только исключительно СИЛОЮ Иисуса Христа, Сына Божия, Настоящего СИЛЬНОГО, победившего грех и искупившего Своей кровью грехи всего человечества, мы оправданные и усыновленные, соединившиеся с Ним, можем брать силою что либо. Не своей человеческой силой, но Его, Божьей.
С сегодняшнего дня Вы должны уметь разбираться.
Являть разборчивость.
Без этого умения Вы там просто никому не нужны, времена слепой веры потихонечку остаются за плечами. Спасибо за…. наставления… Странно, но Вы, почему то, мне ничего не должны, ни со вчера ни с сегодня… Я лоханулся? Но Вы хотя бы что-то выносите из моих писем к Вам? Пока я «выношу» только то, что Вы поверхностно вникаете в мою писанину… Может я ошибаюсь, но впечатление складывается такое. Сегодня живут Евреи, и хорошо себе живут, между прочим, и до сих пор соблюдают - всё тот же самый Свой Закон.
И есть такие Евреи, который даже и не слышали - об Иисусе.
Как Вы полагаете, Евреям, наверное, лучше знать - именно как они блюдут Свой Закон?
А не Вам, знающему этот вопрос лишь из литературы (?). Плохо «блюдут», конкретно скажу Вам. Потому что без Иисуса Христа, человеческими усилиями блюсти закон НЕВОЗМОЖНО. Иначе Бог не отправил бы на крест Своего Сына. Я думаю, если б неевреи меньше пили, меньше завидовали, меньше бл-ли, помогали б друг другу, да больше работали, они б тоже неплохо жили. А? А вот такую, важную деталь, Вы упускаете из своего виду:
- что до Иисуса Учение Бога было закрыто, и Еврейский Народ жил очень замкнуто, отдельно от всего остального человечества.
А Бог как раз преследует Своим Промыслом - о всех людях.
А Иисус - обеспечивает этот прорыв, выход знания о Боге, Собою сотворяет соединяющий мостик, если хотите. Еврейский народ был и остается избранным народом Божьим. У «замкнутого» народа было самое продвинутое священство в мире, обладающее настежь открытым для своего народа Законом Божьим. Мощная священническая школа. Ваше предположение совсем не обосновательно. Потому что все, соблюдающие закон, как грешили напропалую, так и грешат по сей день, и никакая кровь жертвенных овнов и тельцов не может оправдать их для выдачи им пропуска в ЦБ.
Если даже и так, то и пускай так.
Вам-то какое дело до этого?
Человеку должно быть дело до своего огорода, а не до соседского. Да дело не в моем деле, а в Законе, который ВСЯКИЙ человек, по греховности своей человеческой натуры, своими силами соблюсти не в состоянии. Для того и отправил Бог на крест Своего Сына, чтобы Его силою, человек, получивший оправдание, жил и действовал… Пропуском в ЦБ является лишь ВЕРА в Иисуса Христа, сына Божия, распятого на кресте ради оправдания человечества, искупившего человечество и оправдавшего его.
Да нет, думаю, что Вы ошибаетесь.
Иисус вот здесь очень сильно сомневается в том, что люди будут вообще в Него верить даже:
8 ... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Так что думаю, что Вы просто вопроса одного не видите. Иисус, как Сын Божий и Бог не сомневался от самого создания мира. Богу, вообще, не свойственна такая вещь – сомнение. У Человеческого Сына, со стороны Его Матери, да, наверное, были сомнения, как у всех человеков, а в определенные минуты, Он даже просил Бога Отца чтобы «чаша сия минула Его» …
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
26/12/11 14:39
# 877694
|
|
Вопрос:
- Авраам, Исаак и Иаков знали и проповедовали Иисуса из Назарета?
Авраам, Исаак и Иаков знали Самого Бога Отца и ВЕРИЛИ Ему.
- полноценно не может рассуждать и говорить о ВЕРЕ: Авраама, Исаака и Иакова.
Кого они знали Самого и как они Ему верили.
То, что в книжках об этом написано - это одно, а то, что передается из поколения в поколение, а у Евреев это четко - это совсем другое. «В поколениях Евреев» из поколения в поколение передается ровно то, что записано в книжке, под названием Тора. Ветхим заветом названа для нас с Вами эта книжка. Вы просто представьте, какова по ПОЛНОЦЕННОСТИ была ВЕРА Авраама, когда он, беспрекословно следуя слову Божию, пошел приносить в жертву своего единственного сына Исаака. Я думаю - это что-то. Они тоже были праведными не через закон, а через ВЕРУ свою Отцу Небесному.
Не спорю с Вами в этом.
Так получается с Ваших слов, что вход в Царствие Небесное возможен не только через Иисуса?
Или Вы хотите сделать ответственное заявление, что такой ВЕРЫ, какая есть у Авраама, Исаака и Иакова - больше не осталось теперь на земле? Да Господи, Боже ж ты мой… Да, вход в Царствие Божие = к Богу, возможен только через Иисуса Христа, Сына Божия. Потому что только Он является ПУТЕМ к Богу. Никто не придет к Богу Отцу в Его Царствие, минуя Его Сына. Это условие Нового Завета. Ветхозаветные же герои являлись избранниками Божьими. Он Сам снисходил до них. Сам разговаривал с Ними. Сам определял, что делать им. Их дело было только верить Ему и делать то, что говорит Он им. С чем они благоуспешно справлялись, в силу своей безграничной (ПОЛНОЦЕННОЙ) веры. Вера зависит от нас самих, захотим - поверим, захотим - не поверим. Чем проще человек, тем более доверчив. Не зря Иисус сказал: - не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Сам Иисус Христос обязал Своих апостолов нести Евангелие до краев земли, я думаю, если даже капля, привнесенная в это благородное дело, будет расценена Богом (но не нами) как помощь Его Апостолам - честь и хвала за это Богу,(но не нам).
Не думаю, что это уж слишком благородное дело.
Проповедовать Имя Иисуса до краев земли.
Почему?
Потому что с Пришествием Сына Бога на землю по Задумке должно было наступить и остаться Царство Божие на земле.
А всё практически сорвалось. По чьей «задумке» должно было стать так? По Вашей? Нет, по задумке Бога открылся путь к Царствию Божию, Сын Его, а кто уверует в Него, (изберет этот путь) неминуемо придет в Божье Царствие. Апостолы, как раз, и проповедовали это. Да как-то я и не пытался сравнивать Сына Божия Иисуса Христа с Его Апостолом Павлом.
Я думаю, это ненужное и, даже глупое, дело.
Напрасно Вы так думаете.
Иисус проповедует Царствие Небесное, лишь немного защищая Своих учеников.
Подробно, на мой взгляд, рассказывает и поясняет, как человеку можно войти в Царствие Небесное.
Ученики же проповедуют только Имя Иисуса, лишь немного защищая Царствие Небесное.
Подробно, на мой взгляд, рассказывают и поясняют, как человеку можно умереть смертью, подобно как принимает Иисус Крестную смерть.
Хитрость в том, что Иисус-то - Воскрес уже. Иисус Христос пришел не проповедником на землю работать. Тем более, и проповедовать при Его жизни было нечего: еще не состоялась Его искупительная Жертва и Его Воскресение. Не было еще двух главных составляющих суть Евангелия – Его смерти и воскресения. Он пришел явить Себя Сыном Божьим, чтобы люди уверовали в Него и приняли Его как Сына Божия. И все. И чудеса Свои Он творил только для этого. Для доказательства. А уже суть состоявшегося Евангелия = «задумку» Спасения человечества, он поручил рассказывать Своим ученикам, апостолам. А входить человеку надобно в ЦН - самому. «Сам» человек может войти только в грех, и более ни во что. Ну, в сортир еще… В ад его и то сатана приводит.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
26/12/11 14:55
twitter.com
# 877703
|
|
Ваша гордость, все ваши страсти, грехи, они никуда не ушли, они изменились, теперь вы в прелести, в самообмане о своём сыновстве. Страсти-мордасти умервщляются верою, а не веригами.Вера же от слышанья, а слышанье от Слова Божьего.Всё дело в том на что сфокусирован человек.Не секрет что человек не может одновременно смотреть на 2 предмета одновременно. Почему размышления о кресте и том что же было сделано для нашего спасения умножают веру способную делать нас чистыми в помыслах и как следствие этого в поступках. Православные учения в патериках призывают смотреть на свою падшую природу, это делание называется "зрение собственнаго греха" результатом которого является плотская жизнь полная раздражительности и депрессии и полная греха,( это легко видно даже по форуму когда именно православные срываются в раздражительность при критических высказываниях в адрес православия)другими словами они смакуют и упиваются своей болезнью души вместо того чтобы смотреть на Целителя греха и обретать силы. Мы то на что смотрим, мы то на чем сфокусированы наши глаза физические и глаза разума.Апостол Павел призывает смотреть на Славу Господню и преображаться в тот же образ, православные призывают смотреть на свой срам и как следствие не могут преодолеть свои страсти от этого. Он говорит вам -- научитесь от Меня, яко кроток есмь и СМИРЕН, вы ему в ответ -- религиозник, мне не надо смиряться, мне не нужен Бог, перед лицом которого я должен смириться, мне не нужно смиряться ни перед кем, а как же, куда ещё мне смиряться, если я УЖЕ сын Божий.
Я уже выше отвечал Герону что истинное смирение это принять и поверить в то что о тебе говорит Слово Божье, даже если ты не чувствуешь себя так.А гордость это отвергать благодать и пытаться самому подочистиься чтобы стать достойным Духа Святого, но Бог даёт Духа не по делам праведности которые бы мы сотворили, не по определённому количеству поклонов отбитых, не по весу гирь и цепей которыми обвешиваются и таскают, не по каким то еще подвигам,а исключетельно по вере. Также и происходит победа над грехом.
|
![]()
Ванька_встанька
26/12/11 15:05
# 877708
|
|
Я у Вас спрашивал:
- какую Вы видите причину пришествия на землю Сына Бога?
Чего Вы мне только не называли ...
Такого Вы у меня еще не спрашивали. Если б спросили, я б Вам сразу ответил:
чтобы мир грешный спасти.
Чтобы люди, уверовав в Него, распятого, оправдались перед Ним, искупленные Его кровью, и уже оправданные, вместе с Ним, совершали свой путь к жизни вечной:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16.17)
"Чтобы мир грешный спасти" - это цель, задачи.
А причины Пришествия Сына - Ибо так возлюбил Бог мир.
А Вы, судя по всему, не любите мир так, как это делает Ваш Бог.
Не любите и людей, живущих в этом мире.
А видите только их проблемы.
Спасибо.
P.S.
Вы должны это знать.
Каждый участник ОХФ при регистрации пишет ответ на такой вопрос ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/12/11 15:15
# 877712
|
|
Я уже выше отвечал Герону что истинное смирение это принять и поверить в то что о тебе говорит Слово Божье, Даже сейчас вы не понимаете, что объяты гордостью и самомнением и НЕ ПОНИМАЕТЕ всего ужаса вашего положения. Истинное смирение -- почитать себя худшим и недостойным. Поверить в то, что говорит Писание могут и ВЕРЯТ бесы. Если вера ваша такая, то она ничто. А гордость это отвергать благодать Опомнитесь. Какая благодать, если вы и не начинали покаяния ? Бесовская прелесть -- ваша благодать. , но Бог даёт Духа не по делам праведности которые бы мы сотворили, не по определённому количеству поклонов отбитых, не по весу гирь и цепей которыми обвешиваются и таскают, не по каким то еще подвигам,а исключетельно по вере. Никакого Духа вы не увидите, как своих ушей. Ибо вера ваша не более веры слуг диавола, а сердце своё от страстей и душу от грехов вы очищать и не начинали. Ужели вы думаете, что Бог поселится в неприготовленное жилище ? Вы даже не можете понять, что для того, чтобы приготовить его следует и просить помощи Божией и САМОМУ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ, иначе вы будете там, где и сейчас пребываете -- в вере наравне с нечистым. Также и происходит победа над грехом. Кто вас обольстил, что повторяя как мантру слова о якобы вере ( если бы вы на самом деле верили, то незамедлительно приступили бы к покаянию и очищению с помощью Божией ) вы очиститесь от греха ? Мы то на что смотрим, мы то на чем сфокусированы наши глаза физические и глаза разума.Апостол Павел призывает смотреть на Славу Господню и преображаться в тот же образ, Смотреть и оставаться в том же -- самая лихая уловка сатаны, которую он придумал для таких несчастных как вы. Православные учения в патериках призывают смотреть на свою падшую природу, это делание называется "зрение собственнаго греха" Ну прямо за каждым словом видна тонкая рука искусителя, который так омрачил ваш разум, что вы наблюдение за собой УЖЕ считаете за сор. Вы ведь в болоте грехов и страстей и даже НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ об этом, вас так обольстили, что вы ХОТИТЕ В ЭТОМ болоте оставаться. Это просто беда.... результатом которого является плотская жизнь полная раздражительности и депрессии и полная греха, Бедный вы человек. Вы грешите, и когда...Церковь только научила вас видеть ваш грех и призывает каяться в нём, вы как неразумное дитя кричите -- НЕ НАДО, я не хочу видеть как я грешу, это плохо, это больно, я не хочу больно, я не хочу ничего об этом знать....Тогда подходит лукавый и говорит, да, тебя ведь обманывали эти мерзкие православные, на самом деле ( и тут же по привычке подсовывает Священное Писание и цитаты ) смотри, читай, всё не так, никакого греха у тебя нет, ты сын божий, возрадуйся. И вы, к своей погибели, ему в ответ, да, да, я сын божий, греха уже нет, я освящён, я спасён...так ведь и не больно, и не видно, и хорошо, и спокойно ...умирать духовно , а затем и телесно будете вы, и вам подобные!
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
26/12/11 19:54
# 877750
|
|
Бесовская прелесть -- ваша благодать.
Понятие "прелесть" сформировалось только Православии, так что зря стараетесь сходу так... В миру "прелесть", так вообще, хорошее слово.
Чтобы понять что Вы имеете ввиду, надо читать православную духовную литературу, т.е. труды Святых Отцов. Там уже давно есть глубинные ответы на все духовные вопросы, надо только взять и прочитать, начав хотя бы с "Душеполезных поучений" преподобного Аввы Дорофея. Где Вы видели, чтобы сектанты читали Святых Отцов?
А кого реально харизматит, тот может попасть прямо к черту на рога, если еще не попал.
куда ещё мне смиряться, если я УЖЕ сын Божий.
Игумен Никон (Воробьев) писал в письме к духовному чаду:
"Пророк Давид со слезами взывал (не только взывал), а на рыках от воздыхание сердца: Помилуй мя, Боже, по великой милости Твоей, изведи из темницы душу мою (из какой темницы?), из глубины воззвах к Тебе, Господи (из какой глубины?), Давид называл себя блохой во Израиле, псом, червем, имея Святого Духа, а мы, ничего не имея, кроме ветхости, считаем себя великими..." В этом и есть дьявольская насмешка.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
27/12/11 09:56
# 877856
|
|
А причины Пришествия Сына - Ибо так возлюбил Бог мир. Несомненно, и я, в начале нашего с Вами разговора, указал Вам её: Пришел, потому что закон стал бессилен для оправдания.
Только затем и явился, чтобы примирить людей с Богом, так как законом они не в силах примириться с Ним...
Грешат потому что напропалую, баранам жертвенным уж несть счету.
Искупить и оправдать пришел. Усыновить и освятить Своей Святостью.
Чего тут не понятно?
А причина тому - любовь Божья к людям, которым в отличие от буйков и баранов свойственно мыслить.
На их беду или радость - не знаю. Хотя корень, первопричина лежит гораздо глубже: Не мог Отец равнодушно смотреть на то, как гибнет возлюбленный Им мир. Оттого Он и Иисуса Христа не в роли валентинки любимому миру отправил, а явил Его как Жертвенного Агнца, для искупления мира от грехов своих, для оправдания его. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16.17)
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
27/12/11 13:00
twitter.com
# 877889
|
|
всего ужаса вашего положения.ВЕРЯТ бесы....
Бесовская прелесть -- ваша благодать.
вера ваша не более веры слуг диавола...
и сейчас пребываете -- в вере наравне с нечистым...
вас обольстил...
лихая уловка сатаны, которую он придумал для таких несчастных как вы...
тонкая рука искусителя, который так омрачил ваш разум...
вас так обольстили...
Тогда подходит лукавый и говорит, да, тебя ведь обманывали эти мерзкие православные.
Имхо, столь обильное склонение слова бесы в столь коротком ответе, плюс сопровождающие это интенсивные негативные вибрации и эмоции , это со стороны может показаться неадекватным. Вы столько откровений получаете из потустороннего мира...Когда вы в последний раз были на исповеди и общались со своим духовником ? И зачем вы лукавого слушаете когда он к вам подходит и обзывает вас мерзкими? Не верьте ему, вы хорошие и Бог вас любит. Кто вас обольстил, что повторяя как мантру слова о якобы вере ( если бы вы на самом деле верили, то незамедлительно приступили бы к покаянию и очищению с помощью Божией ) вы очиститесь от греха ?
Мантра это что то одинакового повторяющееся, разве вы не знали что протестанты в основном не молятся заученными фразами по бумажке, а больше молитва от сердца исходит.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 13:31
# 877894
|
|
Хотя корень, первопричина лежит гораздо глубже:
Глубже, Вы не договорили - в Вас.
В Вашем восприятии, думанье, осознании.
Не мог Отец равнодушно смотреть на то, как гибнет возлюбленный Им мир.
Не мог, правильно, но не по причине того, как Вы думаете и как Вы преподносите вопрос.
А не мог по причине того, что Отец - не занимается вопросами погибели, вопросами гибнущего мира.
У Вас отдаленное представление об Отце Небесном.
Моём.
В силу этого у Вас есть и отдаленное представление о Его Сыне.
Вот же, есть слова в Евангелии:
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Бог любит мир не по причине того, что мир плохой или по причине того, что мир гибнет и т.д.
Это проблема, да, но легко поправимая, это видно из стиха.
Бог любит мир по причине того, что Он Творец этого мира.
Творец не замечает недостатков в Своем Творении.
А причины Пришествия Сына - Ибо так возлюбил Бог мир.
Несомненно, и я, вначале нашего с Вами разговора, указал Вам её:
Неудачно выкручиваетесь:
- оставьте Вы Закон в покое, чего вы к нему прицепились?!
- по-Вашему забери у человека способность мыслить и человек превратится в барана?
Равно как и следующее:
- положи в голову барану пару мыслишек, баран от этого бараном быть не перестанет.
Вы именно так считаете?
Оттого Он и Иисуса Христа не в роли валентинки любимому миру отправил, а явил Его как Жертвенного Агнца, для искупления мира от грехов своих, для оправдания его.
Жертву из Сына Бога сделали и делают до сих пор люди.
Бог к этому не имеет никакого отношения.
Наивно полагать, что если удается, получается погреть руки у огня, то в результате этого можно искупиться и оправдаться.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
27/12/11 13:38
twitter.com
# 877896
|
|
Понятие "прелесть" сформировалось только Православии, так что зря стараетесь сходу так... В миру "прелесть", так вообще, хорошее слово.
Чтобы понять что Вы имеете ввиду, надо читать православную духовную литературу, т.е. труды Святых Отцов. Там уже давно есть глубинные ответы на все духовные вопросы, надо только взять и прочитать, начав хотя бы с "Душеполезных поучений" преподобного Аввы Дорофея. Где Вы видели, чтобы сектанты читали Святых Отцов? Называть сектантами инославных это тоже своего рода высокомерие, тем более тех которые исповедуют Господа Иисуса Христа пришедшего во плоти. А кстати Бренчанинова "о прелести" я читал.Знаком. Представьте что к Вам пришел Апостол Павел только не телесно, а в виде своих посланий, а также и другие Апостолы и проповедал вам Слово Божье, Евангелие, и Вы ему поверили, поверили каждой букве и запятой. И какие то люди Вас за это начинают чертями крыть и посылать в ад, раздув клобук шипеть и обзывать обольщенным и сектантом. Причем доказательной базой для обвинения в сектанстве и обольщении всегда является ссылка на каких то подвижников которые достигли в прошлом, и никогда не личный пример.Представляете если бы Апостол Павел сказал: "на меня и мои дела не смотрите потому что я грешен, а смотрите на каких то святых которые были в прошлом", но ведь нет же, он грит подражайте мне, как я Христу. Ну самая что ни на есть прелесть, по меркам экспертов прелести.Хоть одного православного на форуме найдите который скажет "подражайте мне как я Христу", а слабо? Нет таких. Есть только похвальба некиими старцами из 3-21 веков.А каждый из нас это либо письмо Христово либо письмо кого нить ещё.Если ваша жизнь не достойна подражания, то зачем же по себе судить о других?Как кто то тут высказал на форуме: не надо своих тараканов размножать в чужой голове.Да и аминь. Балуетесь своей прелестью?-на здоровье, видите в каждом углу по черту?-пожалуйста, но не надо других в этом обвинять.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 14:16
# 877910
|
|
... но не надо других в этом обвинять. Вот и начните разумно с самого себя: - перестаньте других обвинять в том, что они Вас в чем-то обвиняют. Или ещё лучше поступите, с учетом того, что Иисус учит не противиться злому. Согласитесь с радостью со словами Православного Cicero, примите его со всею открытостью и искренностью. Потом прославьте его и благословите. Можете так? Вот, видите, нет. А то у Вас была бы возможность посмотреть, как меняются люди и их отношение к Вам. И к Вашим словам.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
27/12/11 15:15
# 877932
|
|
Не мог, правильно, но не по причине того, как Вы думаете и как Вы преподносите вопрос.
А не мог по причине того, что Отец - не занимается вопросами погибели, вопросами гибнущего мира.
У Вас отдаленное представление об Отце Небесном.
? Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка? Если он не занимается ЭТИМ, то это уже не отец, а просто, очередной друг мамы… Это я Вам говорю о своем, отцовском представлении, и общечеловеческом, и о Божьем в частности. Вы возьмите себе его на заметку, в дальнейшем, оно, просто неминуемо, Вам пригодится. Бог любит мир не по причине того, что мир плохой или по причине того, что мир гибнет и т.д. Это проблема, да, но легко поправимая, это видно из стиха.
Бог любит мир по причине того, что Он Творец этого мира.
Творец не замечает недостатков в Своем Творении. Естественно, Бог любит мир, потому что является его Творцом. Как бы этот мир не вел себя, хорошо или плохо. Но именно, видя, как гибнет Его возлюбленное творение, Он и отправил на крест Своего Сына. Для спасения и оправдания гибнущего. Неудачно выкручиваетесь:
- оставьте Вы Закон в покое, чего вы к нему прицепились?! Да закон я здесь и не трогаю, о чем Вы? Я говорю Вам о любви отца, и привел свою цитату из начала нашего разговора: Искупить и оправдать пришел. Усыновить и освятить Своей Святостью.
Чего тут не понятно?
А причина тому - любовь Божья к людям, которым в отличие от буйков и баранов свойственно мыслить.
На их беду или радость - не знаю. Причем тут закон? - по-Вашему забери у человека способность мыслить и человек превратится в барана?
Равно как и следующее:
- положи в голову барану пару мыслишек, баран от этого бараном быть не перестанет.
Вы именно так считаете? Нет, я так не считаю. И по моему совсем по другому: Бог создал и людей и баранов. И ничего забирать ни у кого и ничего добавлять никому не нужно. Хватает и тех и других, слава Богу... Вот, так и считаю…
Жертву из Сына Бога сделали и делают до сих пор люди.
Бог к этому не имеет никакого отношения.
Вы могли бы мне ответить, в чем, по Вашему, заключена спасительная миссия Иисуса Христа, пришедшего на землю в первый раз? Наивно полагать, что если удается, получается погреть руки у огня, то в результате этого можно искупиться и оправдаться. Вот, эта самая «не наивность» и вызывает до сих пор недоумение у иудеев и у язычников, не давая им приблизиться к Богу, именно она является камнем преткновения для веры. Павел назвал это «явление» юродством проповеди, не поддающееся «здравому» смыслу. "Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;"
(1Кор.1:21-24)Хотел выделить главное, но пришлось подчеркивать все. Потому что ВСЕ это касается нашего с Вами разговора.
|
![]()
Ванька_встанька
27/12/11 15:26
# 877937
|
|
Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка?
Сыну Его.
Вы могли бы мне ответить, в чем, по Вашему, заключена спасительная миссия Иисуса Христа, пришедшего на землю в первый раз?
Миссия Иисуса заключается в разделении, в рассечении.
P.S.
Вы не врач?
У хирургов есть такое первое правило:
- видишь гной, выпусти его.
|
![]()
Gennady
27/12/11 16:36
# 877949
|
|
Кто такие святые? Все те, кто усыновлен Иисусом Христом через Искупительную Жертву, или узкий круг избранных праведников? Также всем участникам Форума. Человек сотворен по образу и подобию Бога, именно поэтому он свят изначально. В каждом человеке (в абсолютно каждом) потенциально заложен Храм Духа Святого, который мы можем выстроить вплоть до Царствия Божиего внутри нас. Здесь нет места ни религии, ни чему либо другому. Выстроить внутри себя Храм Божий до уровня практически Царствия Божиего внутри нас (согласно Библии) доступно святым, даже в нынешней системе вещей. Новый уровень святости получает христианин механизмом духовной трансформации, который именуется как благодать на благодать. Доступным для христианина данный механизм становится только верою в Спасителя, т.е. Христом, и через Христа. Таким путем идут все христиане, но святые – это особые люди (вспомните узкий путь Нагорной Проповеди Спасителя). Таким образом в Христианстве есть очень ясное и последовательное понимание святости и святых во Христе. Рекомендую по этому вопросу прочесть такое сообщение: Раздел: “Исследуйте Писания”. Тема: “144000, кто они?”. Сообщение # 877719 от 26.12.2011, ст.2 - 144 000 ? (да торжествуют святые во славе).
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 06:48
# 878064
|
|
Вроде говорите хорошо:
Здесь нет места ни религии, ни чему либо другому. Выстроить внутри себя Храм Божий до уровня практически Царствия Божиего внутри нас (согласно Библии) доступно святым, даже в нынешней системе вещей.
- и тут же допускаете оплошности.
1) Что значит Ваше "практически"?
Что это за неуверенность такая?
2) Говорите "нет места ни религии ...", и тут же всё портите - согласно Библии?
Если нет места религии, значит не должно быть места и Библии, не так разве?
В Царстве Бога Вам зачем Библия?
Ну, вот и расскажите:
Новый уровень святости получает христианин механизмом духовной трансформации, который именуется как благодать на благодать. Доступным для христианина данный механизм становится только верою в Спасителя, т.е. Христом, и через Христа. Таким путем идут все христиане, но святые – это особые люди (вспомните узкий путь Нагорной Проповеди Спасителя).
- как этот механизм (трансформация) происходит в человеке?
но святые – это особые люди
Чем это они особые?
Воздухом уже не дышат что ли, или по земле перестают ногами ходить?
Не загибайте только про благодать, веру в Спасителя, Христа и т.д.
А то опять будет всё непонятно.
Касайтесь только человека и его человеческой жизни.
Ну, вот про Нагорную Проповедь - хорошо, правильное направление.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 08:36
# 878076
|
|
Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка?
Сыну Его.
Вот те раз…
А отец тогда ЗАЧЕМ?
Миссия Иисуса заключается в разделении, в рассечении.
?
Вы Его с В.И. Лениным не попутали, часом?
Если для Вас апостолы Христа не являются авторитетом, может, известный и почитаемый евреями пророк Исаия приоткроет Вам суть прихода Иисуса Христа на землю:
" Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."
(Ис.53:10-12)
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 08:53
# 878077
|
|
Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка?
Сыну Его.
Вот те раз…
А отец тогда ЗАЧЕМ?
За тем, что Сын к Отцу идет.
Миссия Иисуса заключается в разделении, в рассечении.
?
Вы Его с В.И. Лениным не попутали, часом?
Нет, не путаю.
Почитайте Евангелие, Иисус много говорит о Себе: не мир, но меч, овцы и козлы и т.д.
И лучше снимайте Ваши розовые очки. :)
Если для Вас апостолы Христа не являются авторитетом, может, известный и почитаемый евреями пророк Исаия приоткроет Вам суть прихода Иисуса Христа на землю:
Не являются.
По определенным веским и сформулированным причинам.
Я над этим вопросом работал специально.
Пророк Исаия?
Ну, христианам вообще свойственно "нацыганивать" из Ветхого Завета всякие нужные им (мыльным проповедникам) пророчества и т.д.
Увы, эти подвижки ничего кроме улыбки у серьезного человека не вызывают. :)
У меня другие доказательства, свидетельства Христа.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
28/12/11 09:35
twitter.com
# 878081
|
|
Вот и начните разумно с самого себя: - перестаньте других обвинять в том, что они Вас в чем-то обвиняют. Уважаемый Ваня.Я вас с трудом понимаю, что вы пытаетесь мне сказать своими комментариями.Здесь форум где обмениваются мнениями.Лично я никого не обвиняю, а высказываю свою точку зрения по поводу достижения святости православными методами.Сравниваю делание с тем что есть в Писании.Вижу существенную разницу и об этом говорю.Что вызывает бурную реакцию некоторых православных. Только и всего.У вас есть что сказать по поводу святости? Если нет то на нет и суда нет.
|
![]()
Ванька_встанька
28/12/11 09:56
# 878086
|
|
Я вас с трудом понимаю, что вы пытаетесь мне сказать своими комментариями.
За то я Вас хорошо понимаю.
И мне это нравится - всё больше и больше ...
:)
Лично я никого не обвиняю
Вот здесь мне показалось, что Вы затрагиваете такой вопрос:
Балуетесь своей прелестью? -на здоровье, видите в каждом углу по черту? -пожалуйста, но не надо других в этом обвинять.
- это было какой-то гранью, стороной Вашего мнения?
Извините, не рассмотрел сразу ...:)
У вас есть что сказать по поводу святости?
А тогда объясните, как эта грань, сторона Вашего мнения связана с темой "Святые"?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 10:19
# 878091
|
|
За тем, что Сын к Отцу идет.
В смысле, Отцу надоело «одиночество»? Или, Сын соскучился? Вы Его с В.И. Лениным не попутали, часом?
Нет, не путаю.
Почитайте Евангелие, Иисус много говорит о Себе: не мир, но меч, овцы и козлы и т.д. Ну так и есть, путаете Ленин то же самое говорил, и про мечи и про орала, и про козлов (буржуазию) и про овец (пролетариат)… Однако… Не являются.
По определенным веским и сформулированным причинам.
Я над этим вопросом работал специально.
Пророк Исаия?
Ну, христианам вообще свойственно "нацыганивать" из Ветхого Завета всякие нужные им (мыльным проповедникам) пророчества и т.д.
Увы, эти подвижки ничего кроме улыбки у серьезного человека не вызывают. :)
У меня другие доказательства, свидетельства Христа. Ну, тогда - понятно… (Вернее, наоборот, ниче непонятно.) Ну да ладно, глядишь, и Ваши «спецработы» да «свидетельства» укажут Вам правильный путь… Раз «работаете специально», значит, Бога ищите. Удачи Вам, в общем…
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
28/12/11 10:35
twitter.com
# 878092
|
|
А тогда объясните, как эта грань, сторона Вашего мнения связана с темой "Святые"? От избытка сердца говорят уста.Если кто то ставит другим людям диагнозы, то скорее всего это лишь та призма через которую он смотрит на окружающий мир.Для кого то прелесть и бесы более близки и реальны чем Отец на небесах который дает незаслуженную милость и благословляет чистых сердцем, который не даёт беса вместо Духа Святого у просящего .Моя реальность жизни вот такая.О чем и говорю.Из этого мировоззрения и возникает мой взгляд на обретение святости: Св. Евангелие от Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Св. Евангелие от Иоанна 8:32
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Итак освящение или обретение святости происходит через познание Слова, что подтверждает духовный закон - мы то на что мы смотрим, Павел говорит чтобы мы взирали на Славу Господню и через это возрастали от силы в силу, от веры в веру. Поэтому человек который занимается "зрением собственнаго греха" похож на пожарника пытающегося потушить огонь с помощью бензина.Чем больше созерцаешь свою падшую сущность тем делаешь её сильнее,как в той притче что какую собаку кормишь та и побеждает.Смотришь на Христа и помышляешь о горнем тем делаешь сильнее нового человека рожденного свыше, ибо Апостол говорит чтобы мы Послание к Филиппийцам 4:8
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. Вот на чем я фокусируюсь и это реальный путь для оставления греха.О чем я смело говорю всякому, и утверждаю что как я сам оставил грехи и страсти то и подражающему мне в этом тоже будет успех и Господь будет с таким. Кроме то я верю что мой ветхий человек сораспят с Господом и погребен крещением и воскрес новый которого я питаю словами веры и созерцанием Славы Господней.Это еще одна причина по которой "зрение собственнаго греха" является ошибкой, потому как это попытка воскресить ветхого человека который уже погребён и воспоминание о греховном навыке приводит к жизни этот навык.
|
![]()
Gennady
28/12/11 12:05
# 878118
|
|
1)Что значит Ваше "практически"? Практически потому, что достичь абсолютного состояния Царствия Божиего все таки думаю невозможно. Смерть ведь отступит только абсолютным состоянием Царствия Божиего внутри нас. Но мы все умирает, так же как и святые Христа. 2)Говорите "нет места ни религии ...", и тут же всё портите - согласно Библии? Согласно Библии т.к. я опираюсь в своих комментариях на данный источник, а не скажем на Ведические Писания. К слову о Ведических Писаниях я написал в такой теме (думаю будет интересно): Раздел: Исследуйте Писания. Тема: “Бессмертна ли душа?”. Сообщение: # 876976 от 22.12.2011, ст. 5 (О бессмертной душе). Это сообщение описывает базовое учение о бессмертной душе пожалуй самого древнего источника – Ведических писаний. Нам ведь подавай полноценное бессмертие, на меньшее мы не согласны, но бывает ли оно, даже посредством бессмертной души? Об этом как раз и сообщают Ведические писания. - как этот механизм (трансформация) происходит в человеке? Очень странный вопрос – духовная трансформация как раз и есть той тропой, которой мы движемся к дверям Царствия Божиего. Вот ссылка: Раздел: “Исследуйте Писания”. Тема: “Благодать” (находится на данный момент на 10-ой странице раздела). Сообщение: # 822997 от 12.03.2011 ст.15 (О Благодати Божьей). Здесь общие определения. Обратите внимание на главу “Младенец родился в нас”. Я могу Вам выслать и мою работу о благодати (данная редакция более поздняя чем сообщения на Форуме). но святые – это особые люди (это из моего сообщения)
Чем это они особые?
Воздухом уже не дышат что ли, или по земле перестают ногами ходить? Об этом как раз и написано в теме: Раздел: “Исследуйте Писания”. Тема: “144000, кто они?”. Сообщение # 877719 от 26.12.2011, ст.2 - 144 000 ? (да торжествуют святые во славе).
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 12:52
# 878125
|
|
Истинное смирение -- почитать себя худшим и недостойным. Мне думается, у человека, вечно "почитающего" себя худшим, есть только одна перспектива - петля на шее... Ни о каком духе усыновления = святости тут даже помечтать не придется... Да уж... Грустно.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
28/12/11 13:06
# 878128
|
|
Называть сектантами инославных это тоже своего рода высокомерие, тем более тех которые исповедуют Господа Иисуса Христа пришедшего во плоти. Не может быть несколько церквей Иисуса Христа.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 13:41
# 878132
|
|
Не может быть несколько церквей Иисуса Христа. У Христа - да. А у людей их было и будет еще сколько угодно. Людям. Но только Он определит, которая из них есть Его Церковь, Церковь, живущую Им.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 14:21
# 878134
|
|
Вы сомневаетесь в словах православных, которые всем заявляют что только они Его Церковь, а, так как в Его Церкви все святые — то ВСЕ православные святые?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 14:28
# 878135
|
|
Вы сомневаетесь в словах православных, которые всем заявляют что только они Его Церковь, а, так как в Его Церкви все святые — то ВСЕ православные святые? Нет, в их словах я уже не сомневаюсь, наслушался уж от них. Но это ж их слова, и ничьи более...
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
28/12/11 14:34
# 878136
|
|
Но только Он определит, которая из них есть Его Церковь, Церковь, живущую Им. Необходимым признаком истиной церкви является наличие в ней законного священства, без которого не может быть совершения спасительных таинств и преподаяния благодати.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 15:16
# 878138
|
|
Необходимым признаком истиной церкви является наличие в ней законного священства,
А "закон" находится у священства РПЦ?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 15:19
# 878139
|
|
Но это ж их слова, и ничьи более... Да-а уж :)
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
28/12/11 16:02
twitter.com
# 878151
|
|
Не может быть несколько церквей Иисуса Христа. Сколько миллионов людей по всему миру христиане и православие там не причем.В ад их всех?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/12/11 16:28
# 878156
|
|
А "закон" находится у священства РПЦ? Закон находится в Церкви Христовой с первых веков. В частности уже со второго века Церковь руководствовалась Апостольскими правилами.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
28/12/11 16:36
# 878160
|
|
Закон находится в Церкви Христовой с первых веков. В частности уже со второго века Церковь руководствовалась Апостольскими правилами. К сожелению вынужден Вас разочаровать. Все верующие избавлены от клятвы закона. Их спасение - "достойный плод покаяния". Не для того Христос умирал, чтобы кто-то создавал новую завесу перед святилищем...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/12/11 16:54
# 878164
|
|
К сожелению вынужден Вас разочаровать. Да нет, это я вынужден вас разочаровать. Апостолы устанавливали правила церковной жизни. И это факт.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 16:55
# 878165
|
|
В частности уже со второго века Церковь руководствовалась Апостольскими правилами. Зато уже с третьего века, с 325г., она стала руководствоваться правилами собора, на котором председательствовал имп. Константин, язычник, по сути. И с тех самых пор, она перестала быть апостольской, являясь подмышечной церковью при любом императоре. Хорошо хоть вывеску сменила, на православную.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
28/12/11 17:04
# 878166
|
|
Лучше расскажите нам, что ваша "церковь" при Константине делала?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/12/11 17:06
# 878167
|
|
Темный лес у тех кто не определился до сих пор грешник ли он или праведник во Христе. Вопрос в том, действительно ли вы в данный момент во Христе? Поразительна ваша самоуверенность, что вы святой в глазах Бога, учитывая сколько в истории христиан удалились от Бога в ереси, расколы, грехи и преступления, совершенно не заметно для себя, продолжая считать себя святыми. Задумайтесь, возможно мелкие грешки, на которые вы не обращаете внимания, успокаивая себя самосвятостью, давно увели вас с дороги спасения. Вот как пишет Льюис в Письмах Баламута: ".. Ты скажешь, что все это мелкие грешки. Тебе, конечно, как и любому молодому искусителю, больше всего хотелось бы, чтобы ты мог доложить о какой-нибудь картинной подлости. Но помни, самое важное -- в какой степени ты удалил подшефного от Врага. Неважно, сколь малы грехи, если их совокупность оттесняет человека от Света и погружает в ничто. Убийство ничуть не хуже карт, если карты дают нужный эффект. Поистине, самая верная дорога в ад -- та, по которой спускаются постепенно, дорога пологая, мягкая, без внезапных поворотов, без указательных столбов..."Это опыт Льюиса.Что никак не отрицает и другого опыта.Когда человек ругался матом и не мог это преодолеть хотя и старался, а как только родился свыше то в одночасье получил свободу и более к этому не возвращался, так же и блудом, также и куревом и т.д. Верно, человек может прийти к Богу за избавлением от какого-то мучающего его греха, и Христос избавит его от этого греха. Но это не конец, а только начало пути. У человека остаётся ещё много греховных наклонностей и нужно посвятить всю жизнь их исправлению: ".. Позвольте мне пояснить мою мысль. В детстве у меня часто болели зубы, и я знал: стоит пойти к маме -- и она даст что-нибудь болеутоляющее и я смогу спокойно уснуть. Но я не шел к ней -- по крайней мере, до тех пор, пока боль не становилась невыносимой. Я не шел к ней вот по какой причине: не сомневаясь в том, что она даст мне аспирин, я в то же время знал, что этим она не ограничится, а на следующее утро поведет меня к зубному врачу. Я не мог получить от нее того, что хотел и не получить чего-то большего, чего я вовсе не хотел. Все, к чему я стремился, -- мгновенно избавиться от боли: но я не мог получить этого без последующей проверки всех моих зубов. А я знал этих зубных врачей! Знал, что они начнут копаться и в тех моих зубах, которые болеть не начинали. Как у нас говорят, дай им только палец, они всю руку отхватят.
Наш Господь, если вы позволите мне такое сравнение, в некотором роде напоминает этих зубных врачей. Если вы дадите Ему палец, Он возьмет у вас всю руку. Десятки людей приходят к Нему, чтобы излечиться от какого-то одного греха, которого они особенно стыдятся (например, от трусости), или от такого, который портит им жизнь (скажем, от вспыльчивости или пьянства). Что ж, Он вылечит любой недуг; но не остановится на этом. Может быть, вы больше ничего у Него и не просили, но Он, если только вы придете к Нему однажды, непременно подвергнет вас полному курсу лечения.
Вот почему Он предупреждает людей, чтобы они, прежде чем станут христианами, взвесили, во что им это обойдется. "Поймите меня правильно,-- говорит Он.-- Если вы Мне позволите, Я сделаю вас совершенными. В тот момент, когда вы вручите себя в Мои руки, знайте, что именно это Я намерен сделать с вами. Именно это, и ничего другого. Однако ваша воля остается свободной. Если вы захотите, то сможете оттолкнуть Меня. Но если вы не оттолкнете, помните: Я доведу работу до конца. Каких бы страданий вам это ни стоило в вашей земной жизни, чего бы это ни стоило Мне, я не успокоюсь и не оставлю в покое вас до тех пор, пока вы действительно не станете совершенными -- пока Мой Отец не сможет без колебаний сказать, что доволен вами, как Он сказал это обо Мне. Я могу это сделать, и Я сделаю это. Но Я не стану делать ничего меньше этого". (Льюис)Почему Вы думаете что христианин поверивший Писанию которое называет праведником всякого искренно последовавшего за Христом не испытывает своего банкротства? Всё эти переживания есть и у наших в молитвенной жизни. Эти чувства не приходят от молитвы, они могут прийти только от предельных усилий в исполнении заповедей (как указывает Льюис). А эта традиция существует лишь у православных христиан.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/12/11 17:12
# 878169
|
|
такой человек глубоко религиозный и глубоко сомневающийся в любви Бога которую он может просто получить, Получить то он может просто, а вот сохранить спасение ой как сложно. Писание вас предупреждает: со страхом и трепетом совершайте свое спасение,многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы., а вы Писания не слушаете. Все апостолы провели жизнь в трудах, скорбях и гонениях и почти все (кроме Иоанна) приняли мученическую смерть. Христос умер за вас, а вы для него станцевали и всё? ему надо вериги одеть и стать охломоном, чтобы Бог умилостивился. А мне здесь твердят нет мы не зарабатываем милость.Дак как не зарабатываете когда зарабатываете?! Поймите, все эти подвиги относятся не к зарабатыванию спасения, оно уже получено церковными христианами при крещении даром, без заслуг, через покаяние и уверование, а к сохранению и пребыванию в спасении.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
28/12/11 17:16
# 878171
|
|
Да нет, это я вынужден вас разочаровать. Апостолы устанавливали правила церковной жизни. И это факт. То что установил Павел в своих посланиях - это вещи, которые непосредственно касаются духовной жизни, духовных плодов: о браке, о разводах, о попечения над вдовами, о говорении на языках - в этом нет закона и канонов. Апостолы не устанавливали, а объясняли христианам, как должен поступать христианин. Когда Павел обличал какуе-то из церквей, он не писал: вы празднуете Пасху не в тот день, или вы прекращаете пост не в тот день... Он говорил не сообщатся с блудниками, судится между собой, не оставлять неверующих жен. Какое отношение имеют эти вещи, к тому, что написано в апостольских правилах? Уже после смерти Павла началось движение за религизацию христианства: кому к каким сосудам прикасатся, кому каким хлебом причащатся, кому в каких числах пост соблюдать. И, само главное, раздавание анафем! для тех, кто не принимал человеческие постановления...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
28/12/11 17:25
# 878174
|
|
Зато уже с третьего века, с 325г., она стала руководствоваться правилами собора, Не так. Правила соборов добавлялись к апостольским. , на котором председательствовал имп. Константин, язычник, по сути. По сути он был настоящим верующим христианином, только оглашённым, не крещёным, так как в то время существовала традиция (возможно спорная) креститься как можно позже, так как крещение омывает все грехи. Но по сути, по вере, по убеждениям от был христианином. И с тех самых пор, она перестала быть апостольской, являясь подмышечной церковью при любом императоре. Странное выражение. Что плохого в единении церкви с христианской властью? Протестанты никогда этого не делали?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/12/11 17:44
# 878177
|
|
Не так. Правила соборов добавлялись к апостольским.
Раз добавлялись правила, значит изменялись учения
Это реалии любого учения.
так как в то время существовала традиция (возможно спорная) креститься как можно позже, так как крещение омывает все грехи. .
Но "традиция"-то это языческая, никак не христианская, по апостольской "традиции" Иисус Христос ценою Крови Своей искупил грехи, совершенные прежде...
Странное выражение. Что плохого в единении церкви с христианской властью? Протестанты никогда этого не делали?
Да наверное это совсем плохо, когда церковь "единяется" с миром, или как?
Христос чего-то совсем другое говорил про своих последователей...
Может и делали, "это" протестанты, кто их знает...
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
28/12/11 18:25
# 878182
|
|
Сколько миллионов людей по всему миру христиане и православие там не причем.В ад их всех?
Православие всегда "причем", потому что это фундамент христианства, хотя, не спорю, для кого-то оно уже нипричем. Духовенству удавалось и удается увести от Христа целые народы, потому что это слуги Дьявола под маской служителей Бога.
Если где и осталась истинная вера в Христа, то только в Православии. Недаром Дьявол так ненавидит РПЦ, недавно почти все храмы снес и разграбил. Ни с какой другой церковью этого не произошло (разве что под горячую руку кому перепало), потому что не станет он тратить время на ерунду, у него его мало осталось. С остальными его слуги прекрасно справляются, а Православием он занимается лично.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
28/12/11 19:38
# 878191
|
|
С остальными его слуги прекрасно справляются, а Православием он занимается лично. Так скажет любой другой участник той или иной конфессии в христианстве. Можете поинтересоваться у ЕХБ, АСД, ХВЕ. Так что вы в своих утверждениях не одиноки :) Как Вы думаете, почему разъединены христиане и проповедуют разные направления учения? Отговорку, что для того, чтобы проявлялись искусные не принимается. Не принимается, потому что чтобы проявлялись искусные для начала нужно проповедывать Иисуса Христа распятого, проповедывать Его учение. Немногие на сегодняшний день проповедуют учение Христа, ибо о нем позаботились позабыть, а тех кто хочет вернуть к учению Христа, так так гнобят, что диву даешься. Тема, в которой можно было бы выяснить что является учением Христа, была, как и все темы, которые напрямую связаны с прославлением Имени Господа перенесена в "Карантин", так как по замыслу создателей ресурса не соответствуют задачам ресурса, т.е. прославления имени Господа Иисуса Христа и проповедывания Его учения. Видимо, по замыслу намного важнее поговорить о душевном, нежели о духовном. Диавол ненавидит не РПЦ, а тех, кто славит имя Господне, тех, кто проповедует Христа распятого. Диавол ненавидит наносящими оскорблениями, поношением славящих Имя Господне. Можете пройтись по темам и убедится воочию его действиями. А Его, Божьи дети, могут быть как и в РПЦ, так ПЦ и во многих других конфессиях, члены которых веруют в Господа Иисуса Христа и делают дела, которым Он учил, тем самым являются освященными (святыми) Самим Освящающим — «Ибо и Освящающий и освящаемые, все – от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.» [Евреям 2:11-12].
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
28/12/11 22:20
christianlife-demetry.blogspot.com
# 878227
|
|
Holy war :)
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
28/12/11 23:53
# 878264
|
|
Православие всегда "причем", потому что это фундамент христианства, хотя, не спорю, для кого-то оно уже нипричем. Духовенству удавалось и удается увести от Христа целые народы, потому что это слуги Дьявола под маской служителей Бога. Если где и осталась истинная вера в Христа, то только в Православии. Недаром Дьявол так ненавидит РПЦ, недавно почти все храмы снес и разграбил. Ни с какой другой церковью этого не произошло (разве что под горячую руку кому перепало), потому что не станет он тратить время на ерунду, у него его мало осталось. С остальными его слуги прекрасно справляются, а Православием он занимается лично. Хороше, ответьте мне на такой вопрос и я отвязался: 70-80 процентов Россиян крещеные в православной церкви. 10 процентов причащается регулярно. В Бога верят только 62, а в бессмертие души – 12 процентов. Какой процент из этих людей спасется, и что Вы лично сделали, чтобы они спаслись?
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 00:39
# 878273
|
|
А Его, Божьи дети, могут быть ... ... тем самым являются освященными (святыми) Самим Освящающим - Являются самозванцами, самовольно присваивающие себе незаслуженные имена. Сомнительного происхождения "дети", не способные ни показать, ни доказать этого. Вообще ничего. Да и даже с одного только виду мысль такая трезвому человеку в голову - не придёт.
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 00:39
# 878274
|
|
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. В смысле, Отцу надоело «одиночество»?
Или, Сын соскучился? И так и сяк, наверное, может быть. Евангелие-то ведь всякий человек понимает в меру своего понимания. Почитайте Евангелие, Иисус много говорит о Себе: не мир, но меч, овцы и козлы и т.д.
Ну так и есть, путаете
Нет же, не путаю: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить ... - достаточно ясно всё написано. Как Вы понимаете это место Евангелия? Или Вы его вообще упустили из своего вида, если про Ленина мне начали рассказывать? :)
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 01:00
# 878281
|
|
"зрение собственного греха" является ошибкой, потому как это попытка воскресить ветхого человека который уже погребён и воспоминание о греховном навыке приводит к жизни этот навык. Почему же учёт жизненного опыта, результатов проведенной работы над ошибками - Вы эту базу (данных) считаете вредной? А работу с ней ненужной? Более того, пренебрегать этим - это верная дорога, чтобы похоронить самокритику. Например. А потом и любую критику вообще. А со временем и вовсе Богу Вашему скажете: - знать от Тебя не хочу никаких обличений, ибо этими словами Ты меня возвращаешь к моему ветхому человеку и т.д. Это ведь только начать, выбрать такой путь-дорожку ... Ещё не понял Вашего ответа на мой вопрос к Вам: - каким образом взаимные обвинения двух общающихся людей, хоть Вы и не обвиняете никого, Вы связываете с темой: "Святые"? Называя Ваш такой отзыв некоторой своеобразной гранью, стороной Вашего мнения, и что оно тоже относится к разговору.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/12/11 01:51
# 878291
|
|
Игумен Никон (Воробьев) писал в письме к духовному чаду: "Пророк Давид со слезами взывал (не только взывал), а на рыках от воздыхание сердца: Помилуй мя, Боже, по великой милости Твоей, изведи из темницы душу мою (из какой темницы?), из глубины воззвах к Тебе, Господи (из какой глубины?), Давид называл себя блохой во Израиле, псом, червем, имея Святого Духа, а мы, ничего не имея, кроме ветхости, считаем себя великими..." В этом и есть дьявольская насмешка. Действительно. Даже более, для многих постпротестантов...какой там Давид, этот царь ( они даже не осознают, что он был прежде всего пророк Божий ), который и Христа не знал ( как будто они знают )...вот мы, святые, спасённые...мы же Библию читаем...и т.д. Такова сущность, на самом деле, БОЛЬШИНСТВА инославных. И большинства всех остальных христиан. Только у остальных другая гордость и прелесть.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/12/11 01:59
# 878294
|
|
И зачем вы лукавого слушаете когда он к вам подходит и обзывает вас мерзкими? Не верьте ему, вы хорошие и Бог вас любит. Таки не открываются глаза на собственное прелестное состояние ? Всё наоборот ? Вы святой, а православные во тьме ? плюс сопровождающие это интенсивные негативные вибрации Оккультное прошлое не даёт о себе забыть ? Вы столько откровений получаете из потустороннего мира... Завязывайте с оккультизмом...добром это не кончится. разве вы не знали что протестанты в основном не молятся заученными фразами Очевидно всем мало-мальски образованным людям, что ПРОТЕСТАНТЫ, а не ....пятидесятники, баптисты и харизматы, так вот, НАСТОЯЩИЕ протестанты молятся и установленными Богом Святым Духом молитвами. а больше молитва от сердца исходит. Которое не знает чего ему хотеть, а если знает, то, как правило, просит себе во вред. Так ведёт себя "сердце" АБСОЛЮТНО всех людей. И если вы этого не знаете, то вы совершенно ничего не знаете о духовной жизни, впрочем, это очевидный факт.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 04:03
# 878308
|
|
Так скажет любой другой участник той или иной конфессии в христианстве. Можете поинтересоваться у ЕХБ, АСД, ХВЕ. Дьявол в ярости станет сортировать вас там чтоли? Для него они никто, комары просто. Церковь для него противник, а все эти секты - комары да клопы, которых он раздавил и даже не заметил. а иного не раздавил, а только помял, но тоже не заметил. Не они его цель. Это не значит, что клопы теперь могут говорить, что они и есть Церковь.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 04:19
# 878309
|
|
Хороше, ответьте мне на такой вопрос и я отвязался:
70-80 процентов Россиян крещеные в православной церкви. 10 процентов причащается регулярно. В Бога верят только 62, а в бессмертие души – 12 процентов. Какой процент из этих людей спасется, и что Вы лично сделали, чтобы они спаслись?
Сект развелось, что мошки в лесу, а они не помогают, а вредят, потому что сами от Церкви отпали, да еще и других от нее отводят, духовно дезориентируют народ.
Бог спасает, а не мы. Когда человек считает себя источником спасения для кого-то, это гордость.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 04:30
# 878310
|
|
Помните слово преподобного Петра Дамаскина, что признаком начинающегося здравия души является "видение грехов своих бесчисленных, как песок морской".
Если этого нет, то пусть никто не думает о себе, что он находится в удовлетворительном устроении. Он в слепоте душевной или еще хуже - в самообольщении.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 09:33
# 878326
|
|
Люди трезвые не выдергивают цитаты из сообщений на которые отвечают, тем самым показывая их глупость. Видимо сказывается у некоторых, так делающих, язычиские праздники. Но это меня никогда не удивляло. Как и Вы своими выводами. :-)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 09:37
# 878327
|
|
Очевидно из ваших высказываний, что нелюбовь к человекам — это нормальное явление в православии.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 09:48
# 878329
|
|
Очевидно всем мало-мальски образованным людям, что ПРОТЕСТАНТЫ, а не ....пятидесятники, баптисты и харизматы, так вот, НАСТОЯЩИЕ протестанты молятся и установленными Богом Святым Духом молитвами. АНП. Ещё свежо в памяти Вами сказанное ваше предание о том, что Святой Дух это не Дух Божий. Но, что уже хорошо, вы признали протестантов, а так же и Святого Духа Божьего, что не может не радовать. Как можно увидеть из вашего сообщения — РПЦ растет в познаниях о Божьем Духе Святом, видимо начали возвращаются к истокам учения Божьего. Поздравляю.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
29/12/11 09:57
# 878330
|
|
Православие всегда "причем", потому что это фундамент христианства, хотя, не спорю...
Погодите, но фундаментом, основанием христианства является Иисус Христос, учения Его апостолов о Нем.
Вы не находите, что совершена очевидная подмена?
Ведь православное "основание" появилось спустя три столетия после апостолов, именно, по причине, озвученной Вами: Духовенству удавалось и удается увести от Христа целые народы, потому что это слуги Дьявола под маской служителей Бога.
Недаром Дьявол так ненавидит РПЦ, недавно почти все храмы снес и разграбил. Ни с какой другой церковью этого не произошло (разве что под горячую руку кому перепало),
Снесли и разграбили храмы православные люди православной России, которая никогда не знала Бога, благодаря упомянутому Вами главенствующему духовенству = слугам дьявола.
Естественно, безбожный православный народ был доведен до безысходности тем же безбожием, что сеяли потерявшие совесть и страх Божий православное духовенство и их помазанники, оттого и пошел рушить и грабить храмы.
Чего тут удивляться? Что посеешь – то пожнешь.
Думаете, нынче православное духовенство стало другим?
Вот Вы, кстати, почему слово "дьявол" пишете с большой буквы?
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 09:59
# 878331
|
|
«Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
Возлагайте на себя только посильную ношу, чтобы пупок не надорвали в потугах стать судьей. :))))))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 10:08
# 878332
|
|
Православие всегда "причем", потому что это фундамент христианства Вот те лжецы, которые заявляют, что православие это фундамент христианства — это и есть слуги дьявола, которые возвеличивая свое имя уводят за собой прельщенных их заявлениями людей. И не важно под какой маской они маскируются: то ли маской христианина, то ли православного. Их слова свидетельствуют о них. Исправлено пользователем lik_G 29/12/11 15:36.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 10:28
twitter.com
# 878334
|
|
Поймите, все эти подвиги относятся не к зарабатыванию спасения, оно уже получено церковными христианами при крещении даром, без заслуг, через покаяние и уверование, а к сохранению и пребыванию в спасении. Св. Игнатий (Брянчанинов):
В духовном отношении сумасшествие и беснование как наказание Божие отнюдь не служит худым свидетельством о человеке. В священном сочинении 4-го века описывается, что некий египетский старец необыкновенно обиловал даром чудотворений. Заметив в себе начало гордости, старец начал молить Бога, чтобы послано ему было беснование, что Господь и исполнил. Старец провел в ужасном положении целых восемь месяцев, употребляя в пищу даже собственные извержения. Мирские соблазнились, а старец, избавившись от беса, в неизвестности и покое работал Господу и пришел в гораздо лучшее преуспеяние”. Эта история преподносится как хороший пример. Интересно, а кто нибудь из православных участников форума таким способом преодолевает гордость?
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
29/12/11 10:45
# 878341
|
|
Сект развелось, что мошки в лесу, а они не помогают, а вредят, потому что сами от Церкви отпали, да еще и других от нее отводят, духовно дезориентируют народ. Бог спасает, а не мы. Когда человек считает себя источником спасения для кого-то, это гордость. В таком случае я умываю руки... Можете считать меня сектантом! Я - сектант Иисуса Христа, такой же сектант, как и были первые христиане для книжников и фарисеев. А Вам всего хорошего, благослови Вас Бог! П.С. Я не писал, что люди спасают. Умейте понимать контекст любой фразы. И постарайтесь научить людей, которые считают себя православными, и ездят на Пасху святить самогон так же как вы пытались научить протетантов.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
29/12/11 10:47
# 878343
|
|
Всем православным благословений и мира во Христе!!!
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 10:53
twitter.com
# 878344
|
|
Вы святой, а православные во тьме ?
Вы же сами от имени беса назвали православных мерзкими.Я вам возразил.Я лично не считаю православных мерзкими.Я лишь не согласен с молитвенной практикой "зрение собственнаго греха", потому как в Апостольском тексте сказано чтобы мы помышляли о горнем.А вытащить козявку из носа и рассматривать её со всех сторон, рассматривать свои грехи никакой пользы не приноситЪ.И такое делание совершенно не благословляет в духовном смысле.
Которое не знает чего ему хотеть, а если знает, то, как правило, просит себе во вред. Так ведёт себя "сердце" АБСОЛЮТНО всех людей.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Рим 8:26-28)
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
29/12/11 11:07
christianlife-demetry.blogspot.com
# 878345
|
|
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
(Иоан.13:1)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35) Исправлено пользователем ДмитрийДон 29/12/11 11:11.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 11:22
twitter.com
# 878348
|
|
Эти чувства не приходят от молитвы, они могут прийти только от предельных усилий в исполнении заповедей (как указывает Льюис). А эта традиция существует лишь у православных христиан. Не всё так однозначно с заповедями. В Новом завете заповеди более относятся к состоянию человека, т.е, заповедано быть в определённом состоянии, а именно праведность, мир и радость в Духе Святом, и также почти вся нагорная проповедь это заповеди того состояния души в котором надлежит нам пребывать на земле, это отличается от конкретности ветхозаветных заповедей как то : в понедельник бычка зажарить, во вторник барашка, в среду голубя, в четверг взять внутренности потрясти и тоже пожарить и т.д. А буквалистское понимание слов Господа которое есть в православии приводит к извращениям таким как членовредительство, бомжевский вид, бомжевская жизнь, неполноценное питание, и у всяких там затворников от их подвигав часто то крыша сьезжает то прелести блудные приражаются, то страсти-мордасти.Очень часто истории их жития описывают как старцы то лукавого видят, то с черепами разговаривают, то с бесами, то некоторые начинают какашки свои кушать для смирения и т.д. И эти вещи еще возводятся в некий ранг особой святости, всё это окружается ореолом величия и подвига.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 12:17
# 878357
|
|
И эти вещи еще возводятся в некий ранг особой святости, всё это окружается ореолом величия и подвига. Вы видите за этим только внешние вещи. Не надо кощунствовать, не гневите Бога, высмеивая их юродство.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 13:02
twitter.com
# 878362
|
|
ы видите за этим только внешние вещи По плодам и видно. Не надо кощунствовать, не гневите Бога, высмеивая их юродство. Вы готовы любую дичь оправдать только потому что это делается под маркой православия? Я представляю если бы подобное юродство было замечено у евангельских верующих, министерство православия бы непременно заказало документальный фильм про секты и пропиарило бы по всем каналам и вообще бы обьявили вне закона церкви. А под брендом православия можно и батарею чугунную на спину повесить и ходить смиряться или какашки поедать и это очень дескать духовно, нам не понять сей глубины.
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/12/11 13:25
pharisai.at.ua
# 878363
|
|
министерство православия бы непременно заказало документальный фильм про секты и пропиарило бы по всем каналам и вообще бы обьявили вне закона церкви Это что же такое за "министерство православия", о котором никто из православных не знает? И откуда к него власть что-то пиарить по всем каналам, да ещё и объявлять когго-то вне закона? Ваша ненависть ко Христу и Церкви Его лишает Вас разума?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 14:30
# 878367
|
|
А вы не переживайте, у вас святых не было, нет и не будет.
Какашки, говорите? Копрофагия духовная святости не дает.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
29/12/11 14:51
# 878370
|
|
А вы не переживайте, у вас святых не было, нет и не будет. Какашки, говорите? Копрофагия духовная святости не дает. То есть, у вас есть святые, потому что она у вас не духовная, а всамделишная? Да уж...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 15:10
# 878372
|
|
Эта история преподносится как хороший пример. Интересно, а кто нибудь из православных участников форума таким способом преодолевает гордость? Важно не то, каким способом преодолевается гордость, а то, старается ли вообще человек преодолеть свою гордость? Вы вот похоже не стараетесь, да ещё и старающихся осуждаете.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 15:11
# 878373
|
|
Вот те лжецы, которые заявляют, что православие это фундамент православия Масло-масленное?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 15:15
# 878374
|
|
Хороше, ответьте мне на такой вопрос и я отвязался: 70-80 процентов Россиян крещеные в православной церкви. 10 процентов причащается регулярно. В Бога верят только 62, а в бессмертие души – 12 процентов. Какой процент из этих людей спасется, и что Вы лично сделали, чтобы они спаслись? Вы себя спросите. В той же протестантской Англии, где англиканство - официальная религия, англиканами себя называют 26 миллионов человек, а регулярно посещают церковь 800 тысяч (1% населения). Какой процент из этих людей спасется, и что Вы лично сделали, чтобы они спаслись?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 15:18
# 878376
|
|
Раз добавлялись правила, значит изменялись учения Да нет, не значит. Но "традиция"-то это языческая, Да нет, христианская. по апостольской "традиции" Иисус Христос ценою Крови Своей искупил грехи, совершенные прежде... Но вы то получили прощение своих грехов только в крещении, а не 2000 лет назад, правда? Да наверное это совсем плохо, когда церковь "единяется" с миром, или как? Давайте не будем подменять соединение с христианской властью соединением с миром. Весь ветхий завет свидетельствует о соединении верующего народа с теократической властью. И ничего плохого в этом нет.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 15:27
twitter.com
# 878379
|
|
Это что же такое за "министерство православия", о котором никто из православных не знает? Под этой фразой следует понимать должностных лиц РПЦ занимающихся сектоведеньем, (типа Дворкина) они могут быть при сане или иметь более светский статус,но их задачи вполне определённы.ИМХО. И откуда к него власть что-то пиарить по всем каналам, да ещё и объявлять когго-то вне закона? Технически это вполне осуществимо для РПЦ.Другое дело если в стране политический мейнстрим на демократию и права человека, то разоблачительные резонансные акции и фильмы не будут способствовать сближению с Европой поэтому этого и нет какое то время. Ваша ненависть ко Христу и Церкви Его лишает Вас разума? Не приписывайте мне ваших добродетелей. Не надо.Спасибо.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
29/12/11 15:35
twitter.com
# 878384
|
|
Важно не то, каким способом преодолевается гордость, а то, старается ли вообще человек преодолеть свою гордость?
Хорошо,а как быть если человек(подвижник)наелся так сазать икры кабачковой и вдруг осознал что стал гордиться тем что он не гордый? Что ему еще сотворить, съесть, как еще по юродствовать чтобы победить гордыню заключенную в осознании добродетели отсутствия гордыни? Иисус бесов изгонял, а подвижники молятся чтобы их наполнили бесы, и тогда когда гордиться уже нечем приходит гордость от того что человек не гордый.
Ведь центральный постулат прелести гласит что наивысшая прелесть это считать себя лишенным прелести, далее еще один закон прелести состоит в том что прелесть вездесущяя, так великий Антоний увидел видение в котором весь мир был опутан сетями лукавого и тогда Антоний великий возрыдал что никто не мог скрыться от этих сетей и тогда ему был глас "Антоний смиренномудрие минует эти сети"
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 15:41
# 878385
|
|
Благодарю за конструктивизм. Исправил. Теперь маслянно. :)
|
![]()
Ванька_встанька
29/12/11 15:56
# 878392
|
|
Вот Вы правильно говорите только одно слово, которое я подчеркиваю:
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь,
- а между тем как раз называете сами себя Сыном Бога, не дожидаясь наступления Вами же сказанного "прежде".
Тем самым самовольно объявляете себя Святым. Не заслуженно. Пока, по крайней мере.
И в Евангелии на этот счет есть замечательные слова, к Вам относящиеся:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
То есть я Вам всего лишь помогаю, и призываю к осмотрительности.
Люди трезвые не выдергивают цитаты из сообщений на которые отвечают, тем самым показывая их глупость. Видимо сказывается у некоторых, так делающих, язычиские праздники. Но это меня никогда не удивляло. Как и Вы своими выводами. :-)
(ну да, ну да ... )
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
29/12/11 16:04
# 878393
|
|
Раз добавлялись правила, значит изменялись учения
Да нет, не значит.
Ну как же "не значит", когда, именно, добавление всяческих правил, либо поправок говорит о несовершенстве закона, учения ли.
По разным, зависящим и не зависящим причинам.
Вы же не хотите сказать, что апостольское учение было не совершенно?
И почему так случилось, что именно после того как в живых уже не осталось ни апостолов ни их учеников, ни даже учеников учеников, церкви потребовались какие-то "добавочные правила"?
-Но "традиция"-то это языческая,
-Да нет, христианская.
-по апостольской "традиции" Иисус Христос ценою Крови Своей искупил грехи, совершенные прежде...
-Но вы то получили прощение своих грехов только в крещении, а не 2000 лет назад, правда?
Нет,не правда.
Что ж христианского в этом увы, чисто языческом понимании: крещусь потом, когда накоплю грехов?
Люди получают прощение ровно тогда, когда осознают искупительную жертву Сына Божия, когда начинают верить Иисусу Христу что Он распят на кресте за грехи всего человечества во все века, и за нас в том числе.
Именно, ценою Крови Его искуплен мир, а не какой-то водичкой при крещении...
При обряде крещения мы лишь символически погребаем себя ветхого, кроме греха ни на что не способного, обещая Ему (с доброй совестью) впредь не грешить, в меру сил своих...
Давайте не будем подменять соединение с христианской властью соединением с миром. Весь ветхий завет свидетельствует о соединении верующего народа с теократической властью. И ничего плохого в этом нет.
Никакой подмены тут нет.
Ветхий завет свидетельствует только о том что народ - овцы.
Если царь верующий - народ не блудит., как только царь начинает блудить, так и весь народ уходит налево к чужими богам.
Почитайте на досуге книги Царств, например.
В православном случае вообще нонсенс - император язычник по сути руководит церковью...
Результат вполне закономерен.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
29/12/11 16:12
# 878394
|
|
То есть, у вас есть святые, потому что она у вас не духовная, а всамделишная? У нас есть святые, потому что у нас есть Церковь. Вы сейчас пытаетесь унизить святых, среди которых были и юродивые, а сами и ногтя их не стоите. Тот, кто через вас говорит, осознает свое ничтожество, потому и кощунствует.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 16:16
# 878396
|
|
Вот Вы правильно говорите только одно слово, которое я подчеркиваю: Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Я понимаю Ваше желание превознести меня, но, прошу Вас, не делайте этого — славы достоин только Господь, да славится Имя Его. Да и слова: Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, не мои слова. Так что правильно говорит тот, чьи слова я полностью поддерживаю. ;) Пора уже хоть чему-то быть наученным за время нашего общения. :)
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
29/12/11 16:20
# 878398
|
|
Вы себя спросите. В той же протестантской Англии, где англиканство - официальная религия, англиканами себя называют 26 миллионов человек, а регулярно посещают церковь 800 тысяч (1% населения). Какой процент из этих людей спасется, и что Вы лично сделали, чтобы они спаслись? Вот мы и пришли к общему знаменателю. Вижу Вы тоже осуждаете такой порядок вещей. Это все, что мне требовалось доказать - спасение и взаимоотношения с Богом находятся не в религии (протестантизме, православии, католицизме), а в вере и плодах веры. Церкви и собрания, а также общение и совместные молитвы - это необходимость для верующего, но это не поможет тебе, если ты "гроб скрытый" и любви не имеешь. Ту картину, которую мы сегодня наблюдаем в мировом христианстве (я не побоюсь этого слова, хотя Вы скажете: "Чу, христиане только в православии") можно хороше описать словами Иисуса Христа: 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. (Матф.13:57) 24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. (Лук.4:24) Поэтому, как мы видим, нет никакой разницы между православной или католической или протестантской церковью. Это все внешние проявления одного Тела Христова, которое сейчас пребывает в том состоянии, от которого нас предостерегали апостолы. Патриотизм - это хорошо, хорошо также быть ревностным и ревновать за Христа. Но направте Ваш пыл на неверующих, дабы они обратились и на тех, кто в Вашей Церкви ходят путями иными чем должно. Если бы я говорил, что протестанты идеальны - сам бы был "гробом скрытым". Я могу сам рассказать, что плохого и что хорошего есть в протестантской церкви, но если Вы говорите, что православная церковь идеальна, то "гроб скрытый" - Вы. Или слепец. Если же для Вас тот факт, что православная церковь существует уже две тысячи лет (впрочем как и католическая) является той причиной, по которой Вы отвергаете другие деноминации, причем зная, что они исповедуют Христа Господом и Спасителем и стараются жить по заповедям его, то я больше скажу: нет в Вас Христа. Если же это не касается Вас, то не принимайте на свой счет. Но такие люди все равно есть и есть на этом форуме. Если Вам нечего ответить, кроме "развелось сектантов, воду только мутят, все равно я прав, потому что я прав, это все не правда, потому что в 336 году небыло протестантов", то прошу Вас, не утруждайте себя ответом...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 17:41
# 878413
|
|
В общем и целом я с вами согласен, кроме: Это все, что мне требовалось доказать - спасение и взаимоотношения с Богом находятся не в религии (протестантизме, православии, католицизме), а в вере и плодах веры. Я не знаю, как можно отделить веру в Бога от религии, но это спор о терминах Поэтому, как мы видим, нет никакой разницы между православной или католической или протестантской церковью. Разница конечно же есть. Разница в учении.
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/12/11 17:47
pharisai.at.ua
# 878414
|
|
Под этой фразой следует понимать должностных лиц РПЦ занимающихся сектоведеньем В РПЦ таких нет. Как ивообще в православии. (типа Дворкина) И с какого перепугу он "должностное лицо"? Технически это вполне осуществимо для РПЦ Не смешите мои тапочки. Другое дело если в стране политический мейнстрим на демократию и права человека, то разоблачительные резонансные акции и фильмы не будут способствовать сближению с Европой поэтому этого и нет какое то время. С таким успехом я могу сказать, что Вы не убиваете православных и не продаёте их детей в сексуальное рабство потому, что это уголовное преступление по законам страны, в которой Вы живёте. А если "Нургалиев разрешит", то Вы будете это делать? Не приписывайте мне ваших добродетелей Ха-ха, как смешно. Это я, значит, неустанно клевещу на форуме на христианские конфессии и поливаю их помоями?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 19:49
# 878430
|
|
Ведь центральный постулат прелести гласит что наивысшая прелесть это считать себя лишенным прелести, далее еще один закон прелести состоит в том что прелесть вездесущяя, так великий Антоний увидел видение в котором весь мир был опутан сетями лукавого и тогда Антоний великий возрыдал что никто не мог скрыться от этих сетей и тогда ему был глас "Антоний смиренномудрие минует эти сети" Вы что-то совсем в православные "ереси" впали )))
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
29/12/11 20:01
# 878433
|
|
Мир Вам, Евгений.
Я не знаю, как можно отделить веру в Бога от религии Прекраснейший вопрос человека, который уже познал мягкую пищу и стремится к твердой.
Можно было бы прояснить ситуацию почему не стоит смешивать веру в Бога с религией, так как это напрямую относится к учению Господа Иисуса Христа, но мне, с полной ответственностью заявляю Вам, как Администратору, не хочется, чтобы из-за приведенных доводов из Писания эта прекраснейшая тема "Святые" была бы перемещена в "Карантин" как тема Учение Иисуса Христа… что знаем о нем… с помощью которой можно было бы выяснить что же это за учение, о котором сегодня столько разделений и перетягиваний овец то в ту или иную сторону, которые в поисках того, одного, истинного учения, — как тему, из-за находящихся здесь высказываний, не соответствующей задачам форума в прославлении Иисуса Христа Сына Божьего, поэтому, в более развернутом виде не здесь и не сейчас.
Скажу лишь вкратце. Изначальным заблуждением было смешать веру в Бога с созданием на этой вере религии. Видимо, составители термина "христианская религия" перепутали детей Божиих — христиан с детьми кесаря. Тем самым была создана ещё одна терминология, которая должна была нивелировать разницу между христианами и кесарями (детьми кесаря).
Есть четкое определение Иисусом Христом, чего надо придерживаться в Его учении. И, соблюдая это предписание человек имеет жизнь вечную с Ним.
Поэтому учение должно быть одно. И в этом учении будут проявляться искусные.
Проявлять свою искусность должны в братолюбии, но никак не в упражнениях оскорблениями, в злословии друг друга, вынесении судебных приговоров, что с блеском доказывается авторитарным режимом царящим на форуме (да, я знаю о том, кому не нравится может покинуть, но не об этом сейчас разговор).
Так ли важна гордость тех, кто заботится о добропорядочности и прославлении Имени Господа?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 20:07
# 878435
|
|
И почему так случилось, что именно после того как в живых уже не осталось ни апостолов ни их учеников, ни даже учеников учеников, церкви потребовались какие-то "добавочные правила"? Почему после? Добавления требовались и при жизни апостолов. Почитайте Новый Завет. Уже после того, как Христос передал своё учение апостолам, потребовались уточнения: относительно уверовавших язычников, относительно церковного служения пресвитеров, дьяконов, относительно правил избрания епископов и т. д. Все эти добавления появились после вознесения Христа. Значит учение Христа было несовершенным? Что ж христианского в этом увы, чисто языческом понимании: крещусь потом, когда накоплю грехов? Ваше понимание этой традиции действительно языческое. Но не надо своё языческое понимание приписывать христианам. Они не планировали "копить грехи", они старались жить бех грехов. -Но вы то получили прощение своих грехов только в крещении, а не 2000 лет назад, правда?
Нет,не правда. Очень интересно. А когда вы получили прощение грехов? Если царь верующий - народ не блудит., как только царь начинает блудить, так и весь народ уходит налево к чужими богам. Почитайте на досуге книги Царств, например. При чём тут это? Главное что Бог одобряет теократию - слияние верующего народа с верующей властью. В православном случае вообще нонсенс - император язычник по сути руководит церковью... Кажется я начинаю понимать секрет протестантизма ) Это полное игнорирование исторических фактов и подмена их ложью. Константин по сути был христианином. Он верил во Христа, строил церкви, распространял Библии и даже читал во дворце проповеди. Не повторяйте неправды, глупо выглядите.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/12/11 20:19
# 878436
|
|
Мир Вам, Евгений. Привет, Саша! Скажу лишь вкратце. Изначальным заблуждением было смешать веру в Бога с созданием на этой вере религии. Если это ошибка, то её совершил Сам Христос: 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
29/12/11 23:01
# 878472
|
|
В общем и целом я с вами согласен, кроме: Это все, что мне требовалось доказать - спасение и взаимоотношения с Богом находятся не в религии (протестантизме, православии, католицизме), а в вере и плодах веры. Я не знаю, как можно отделить веру в Бога от религии, но это спор о терминах значит не будем спорить о терминах. Разница конечно же есть. Разница в учении. К сожелению. Надеюсь, что когда настанут времена тяжкие все христиане объеденятся в общем усилии противостоять лукавому и проповедовать о скором пришествии...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 00:55
# 878485
|
|
Если это ошибка, то её совершил Сам Христос:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Почему ошибка? Ошибки никакой нет, по той простой причине, что и религию Христос не создавал. :) «о горнем помышляйте, а не о земном». ;)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/12/11 08:01
# 878520
|
|
И почему так случилось, что именно после того как в живых уже не осталось ни апостолов ни их учеников, ни даже учеников учеников, церкви потребовались какие-то "добавочные правила"?
Почему после? Добавления требовались и при жизни апостолов. Почитайте Новый Завет. Уже после того, как Христос передал своё учение апостолам, потребовались уточнения: относительно уверовавших язычников, относительно церковного служения пресвитеров, дьяконов, относительно правил избрания епископов и т. д.
Все эти добавления появились после вознесения Христа. Значит учение Христа было несовершенным?
Христос избрал апостолов, именно, для созидания Его Церкви.
Чем и занимались они, после Его воскресения - становлением Её.
Естественно, ими и вырабатывались все церковные правила для церковных служителей.
Согласитесь, уж кому как не им, очевидцам и ученикам Иисуса Христа, удалось выработать учения и правила для христианской церкви, во всей их полноте?
Поэтому я и ставлю свой вопрос Вам:
«И почему так случилось, что именно после того, как в живых уже не осталось ни апостолов ни их учеников, ни даже учеников учеников, церкви потребовались какие-то "добавочные правила"?
Вы считаете, те правила, что были наработаны апостолами Иисуса Христа стали несовершенны?"
Что ж христианского в этом увы, чисто языческом понимании: крещусь потом, когда накоплю грехов?
Ваше понимание этой традиции действительно языческое. Но не надо своё языческое понимание приписывать христианам. Они не планировали "копить грехи", они старались жить бех грехов.
Но Вы же писали вот это чуть раньше:
так как в то время существовала традиция (возможно спорная) креститься как можно позже, так как крещение омывает все грехи.
Это разве не язычество?
Очень интересно. А когда вы получили прощение грехов?
Я же ответил Вам исключительно «когда» и исключительно «как» люди получают оправдание, себя я тоже к категории людей отношу, по дерзновению:
Люди получают прощение ровно тогда, когда осознают искупительную жертву Сына Божия, когда начинают верить Иисусу Христу что Он распят на кресте за грехи всего человечества во все века, и за нас в том числе.
Именно, ценою Крови Его искуплен мир раз и навсегда, а не какой-то водичкой при крещении...
Других «способов» для оправдания, кроме как принятия ЖЕРТВЕННОСТИ Божией, Сына Его, распятого на кресте нет, и увы (или - ура), не будет.
Уверовал и принял – оправдан, не уверовал, и надеясь на себя, ищешь другого способа – оставайся грешником.
Если царь верующий - народ не блудит., как только царь начинает блудить, так и весь народ уходит налево к чужими богам. Почитайте на досуге книги Царств, например.
При чём тут это?
Главное что Бог одобряет теократию - слияние верующего народа с верующей властью.
Это при том, что, имп. Константин никогда не был христианином.
Будучи язычником, он им и остался.
Он Иисуса Христа то назвал Богом только потому, что Тот, якобы, помог ему одержать победу в одном из сражений. Выбрал Его как самого сильного Бога на фоне многочисленного сонма имеющихся римских богов…
Вот и все «евангелие» о Спасителе. Потому и крестился он уже перед смертью, что был язычником, и крещение то принял как языческий обряд…
Строить церкви и распространять Библии не является признаком христианина.
Достаточно быть лояльным к христианству, но не знать Христа...
Кем и был имп. Константин.
Можно представить, какой суррогат византийского язычества, замешанный на христианстве, образовал религию под названием православие…
Его и притащил на землю русскую князь Владимир.
С добавлением к нему славянского язычества этот коктейль стал вообще – гремучей смесью…
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
30/12/11 09:21
twitter.com
# 878524
|
|
В РПЦ таких нет. Как ивообще в православии. Блаженны незнающие... И с какого перепугу он "должностное лицо"?
Ах простите он волонтер-альтруист.Да,да,да. С таким успехом я могу сказать, что Вы не убиваете православных и не продаёте их детей в сексуальное рабство потому, что это уголовное преступление по законам страны, в которой Вы живёте. А если "Нургалиев разрешит", то Вы будете это делать? Аналогия весьма отдаленная.А устранение конкурентов на рынке религиозных услуг вполне реальная. А для этого и помощь государства не помешает.Но есть Бог который открывает и никто не затворит.Рука Божья в том чтобы евангельское христианство было и умножалось в России. Это я, значит, неустанно клевещу на форуме на христианские конфессии и поливаю их помоями? Вы один только и сидите у компа облитый помоями.В смеющихся тапочках.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
30/12/11 09:25
twitter.com
# 878526
|
|
Вы что-то совсем в православные "ереси" впали ))) Да я вам могу семинары для православных по прелести проводить (платные естеств.) ;-)
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 11:41
# 878540
|
|
не мои слова. Так что правильно говорит тот, чьи слова я полностью поддерживаю. ;)
- могли бы без местоимений обойтись, если и в правду поддерживаете?
(опять делаете заявление без объявления имен, кто ж может упомнить всех Ваших любимчиков?)
Если Вы имели в виду, что это слова Св. Ап. Павла?
Они, повторенные Вами, уже не являются его. А Ваши.
учение Христа, которое Он передал Своим Апостолам
Где и как зафиксирован факт передачи?
Давно это придумали?
А я как раз могу привести доводы, что Иисус не открывает Учение Христа Своим Апостолам.
Да и цели такой даже, задачи нигде не видно чтобы ставилась, чтобы Своим Апостолам Учение передавать.
Всё время меня попрекаете, что я плохо Писание знаю, а выходит, что его плохо знаете Вы сами.
Пора уже хоть чему-то быть наученным за время нашего общения. :)
- пока научился только тому, что не стоит Вам доверять. Вы этого хотели, добивались? Я нет.
Возлагайте на себя только посильную ношу, чтобы пупок не надорвали в потугах стать судьей. :))))))
- не переживайте, пупок не надорвется.
От Вашего суда мой суд отличается и является нормальным:
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
А Ваш суд:
- одно только то, что Вы сказали в теме "мастурбация", и за что Вам морду Уважаемый Сабааба собирался бить - чего стоит, не отмоетесь долго.
Кстати, перед конкретными людьми так и не извинились, отделались никому не нужной общей "отмазкой", хотя Вам указывали к кому Вы должны были обратиться.
Поэтому с Вашим судом всё ясно и понятно, и какой он у Вас.
Беря его себе в основу, Вы поэтому и не можете вообще судить:
я и сам не сужу о себе
- даже о себе. Тем самым добровольно признаете, что Вы во мраке сидите.
И Бог не всех подряд судит:
судия же мне Господь
- удивлю Вас, если Вы на это рассчитывали.
Поэтому пекитесь больше о своем пупке, чтобы Ваш пупок не надорвался.
P.S.
В Вас есть что-то темное.
Сами-то что по этому поводу думаете?
До сих пор помню холодок от нашего с Вами первого разговора ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/12/11 12:33
# 878554
|
|
У нас есть святые, потому что у нас есть Церковь. Вот как? Разве, не собрание святых образовывает Церковь? Вы сейчас пытаетесь унизить святых, среди которых были и юродивые, а сами и ногтя их не стоите. Никого я не пытаюсь унижать. Просто, Вы там сказали весьма двусмысленно, что духовная... к святости не приводит... А всамделишная, как ни крути, привела того православного юродивого, о котором пишет один из многочисленных "отцов"... Кстати, Вы уверены, что в среде юродивых могут быть святые?
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 13:35
# 878574
|
|
Вы решили со мной больше не разговаривать и не отвечать на мое последнее сообщение к Вам?
Вот здесь оно было.
Я так "низко пал" в Ваших глазах?
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 13:41
# 878577
|
|
И Вы обо мне тоже такого же мнения, как и Ваш напарник, Уважаемый Olsa?
За Вами ответ.
Вы не ответили вот на это мое сообщение, обращенное к Вам.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/12/11 15:19
# 878594
|
|
Вы решили со мной больше не разговаривать и не отвечать на мое последнее сообщение к Вам? Вот здесь оно было. Я так "низко пал" в Ваших глазах?
Нет, никуда Вы в моих глазах не падали, потому что и не возносил я Вас...
Не успел, наверно.
Просто, позиция мне Ваша ясна уже, в принципе: Вы Бога ищите, а значит, неминуемо найдете.
По поводу написанного Вами...
Я спросил Вас, в чем заключена миссия прихода Иисуса Христа на землю, Вы отвечаете - Чтобы к Отцу придти...
Зачем, спрашивается, на землю было ходить?
Погулять, что ли?
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить ...
- достаточно ясно всё написано.
Как Вы понимаете это место Евангелия?
Или Вы его вообще упустили из своего вида, если про Ленина мне начали рассказывать?
Действительно, написано все ясно, как написано - так и понимаю.
Но ведь и В. И. Ленин аналогичные цели преследовал: и поделил народ на два враждебных класса, и мир совсем даже не обещал...
Однако, Иисуса Христа мы называем Спасителем, а другого товарища совсем даже нет.
Поэтому, я повторю просто свой вопрос к Вам: в чем же заключена СПАСИТЕЛЬНАЯ миссия прихода Иисуса Христа на землю?
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/12/11 16:56
pharisai.at.ua
# 878611
|
|
Блаженны незнающие... Ну разумеется. Никто из самих православных этого не знает - знают только внешние.
Раскажите лучше про жЫдо-маССонский заговор...
Ах простите он волонтер-альтруист.Да,да,да. Караганда. Он преподаватель ПСТГУ (бывшего ПСТБИ) - негосударственного учебного заведения, существующего и платящего зарплату сотрудникам засчёт платы за обучение и нерегулчярной спонсорской поддержки. На балансе РПЦ не состоит (да и нет такого юридического лица - "РПЦ").
А устранение конкурентов на рынке религиозных услуг вполне реальная. Вот-вот, я и говорю, что Вы их не устраняете потому, что придётся отвечать по закону. Только не надо по себе судить о других. Другие, в отличие от Вас, в Христа верят и заповеди Его пытаются соблюдать.
Рука Божья в том чтобы евангельское христианство было и умножалось в России. Что Вы можете знать о Боге и Его руке? Откуда? И что такое "евангельское христианство"? Разве бывает христианство неевангельское?
Вы один только и сидите у компа облитый помоями Если бы Вы меня оскорбляли, я бы и слова не сказал. А Вы огульно оскорбляете христиан, детей Божиих.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 19:27
# 878624
|
|
Где и как зафиксирован факт передачи? Вот что пишет свидетель:
Это в ЭТОЙ теме, где участник Стрела основываясь на своих размышлениях "Вот некоторые высказывания с их стандартизацией и анализом" засомневался в адекватности топикстартера, который утверждает, что в притче о десяти девах ВСЕ девы спят, за что и была перенесена тема в Карантин, потому что посчитал её содержание просто неадекватным, не соответствующим целям и задачам форума.. Видимо написанное в Евангелии о том, что ВСЕ десять дев СПЯТ — неадекват и не соответствует целям и задачам форума. Видимо, у некоторых, от переизбытка "знания" Писания и чувств говорят уста.:)
Всё время меня попрекаете, что я плохо Писание знаю, а выходит, что его плохо знаете Вы сами. У Вас попросить ссылочку на мои слова попрекания? ;) Или сами знаете, что в таких ситуациях делать?
- не переживайте, пупок не надорвется. Рад за Вас, что думаете быть в полном здравии.
От Вашего суда мой суд отличается и является нормальным: Заблуждаетесь. Время суда ещё не наступило. А для душевных… так им не обязательно знать, что о них знают духовные, ибо «духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» [1-е Коринфянам 2:15] ;)
Поэтому с Вашим судом всё ясно и понятно, и какой он у Вас. Судья тот, кто наделен полномочиями. И такие полномочия у Господа Иисуса Христа.
Поэтому с Вашим судом всё ясно и понятно, и какой он у Вас.
Беря его себе в основу, Вы поэтому и не можете вообще судить:я и сам не сужу о себе
- даже о себе. Тем самым добровольно признаете, что Вы во мраке сидите.
Не делайте одну и ту же ошибку, выдавая свои размышления за мои. Помните, что говорил дедушка Шлёмик о тех, кто не дожидается ответа? :)
А Ваш суд:
- одно только то, что Вы сказали в теме "мастурбация", и за что Вам морду Уважаемый Сабааба собирался бить - чего стоит, не отмоетесь долго.
Зная Вашу падкость на некие интимные подробности из жизни участников форума, — так и быть, немного приоткрою завесу, дав возможность удовлетворить ваш интерес.
В теме о мастурбации, мы вели беседу с уважаемой Шевой (прошу у неё прощения за упоминание её имени не в разговоре с ней). Беседа проходила в русле вопрос-ответ, ответ-размышление, вопрос-размышление. Так вот, выскажу свое видение на то, почему мной был задан такой вопрос: если участники форума выставляют для обсуждения вопросы, на которые хотели бы получить ответы, то, соответственно принимающие участие в теме — должны полностью удовлетворять потребностям, чтобы в полной мере осветить обсуждаемый вопрос. Поэтому, если участник женщина и она не имеет никаких препятствий для того, чтобы отстаивать свою позицию, а конкретно по той теме — не была противником мастурбации, то и задан был ей вполне соответствующий вопрос, для того, чтобы понять, может сторонники мастурбации в чем-то и правы и те, кто против занятия мастурбацией многое теряют. Так что, если женщина не стесняется открыто высказывать свои взгляды — так почему мне нельзя потребовать доводов в защиту её взглядов?
А слова уважаемого Сабааба (прошу у него прощения за упоминание его имени не в разговоре с ним [исправлено, была опечатка]), выскажу свое мнение, видимо были адресованы мне в пылу горячности, не до конца разобравшись в сложившийся ситуации. Мне самому не нравиться оскорблять прекрасную половину.
И Бог не всех подряд судит: Да. Не всех «… слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» [Иоанна 5:24].
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 23:31
# 878655
|
|
Напрасно Вы от меня пытаетесь отмахнуться, как от надоедливой мухи, вот этими Вашими "добрыми" словами:
Нет, никуда Вы в моих глазах не падали, потому что и не возносил я Вас...
Не успел, наверно.
Просто, позиция мне Ваша ясна уже, в принципе: Вы Бога ищите, а значит, неминуемо найдете.
- не Вас, не Вы мне попадетесь, так я всё равно ещё кого-нибудь достану.
Но лучше, и тем самым Вы сделаете большое доброе дело, если Вы этого делать не будете.
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 23:32
# 878656
|
|
Я спросил Вас, в чем заключена миссия прихода Иисуса Христа на землю, Вы отвечаете - Чтобы к Отцу придти...
Зачем, спрашивается, на землю было ходить?
Погулять, что ли?
Соглашаюсь, Вы задавали такой этот N-ый вопрос:
- в чем заключена миссия прихода Иисуса Христа на землю?
И у Вас так же есть такой, один из моих ответов:
- Сын к Отцу идет.
Только без приставки "при", Вы её сами почему-то добавляете.
Но.
Сей ответ мой не относится к такому этому Вашему N-му вопросу.
И я нахожу странным, почему Вы всё перемешиваете?
И, знаете, не первый раз за Вами это замечаю.
Привожу всю последовательность разговора, чтобы было видно, к чему я говорю: Сын к Отцу идет.
И чтобы так же выяснилось, что Вы подставили мой ответ не в тот Ваш вопрос.
Вы говорите:
Не мог Отец равнодушно смотреть на то, как гибнет возлюбленный Им мир.
Вам отвечаю:
Не мог, правильно, но не по причине того, как Вы думаете и как Вы преподносите вопрос.
А не мог по причине того, что Отец - не занимается вопросами погибели, вопросами гибнущего мира.
У Вас отдаленное представление об Отце Небесном.
Вы:
Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка?
Отвечаю:
Сыну Его.
Вы:
Вот те раз…
А отец тогда ЗАЧЕМ?
Отвечаю:
За тем, что Сын к Отцу идет.
Вы:
В смысле, Отцу надоело «одиночество»?
Или, Сын соскучился?
Отвечаю:
И так и сяк, наверное, может быть.
Евангелие-то ведь всякий человек понимает в меру своего понимания.
Вы теперь же говорите:
Я спросил Вас, в чем заключена миссия прихода Иисуса Христа на землю, Вы отвечаете - Чтобы к Отцу придти...
И я Вам говорю - нет, Вы не это меня в этой колонке спрашивали.
И ответ мой (Сын к Отцу идет) подсунули, подтасовали под Ваш этот N-ый вопрос, а на него именно я давал другой ответ.
А этой колонке Ваш вопрос был:
Кому ж, как не ОТЦУ, заниматься вопросом спасения СВОЕГО гибнущего ребенка?
Отвечал же я этим моим ответом:
- За тем, что Сын к Отцу идет.
На вот этот Ваш вопрос:
А отец тогда ЗАЧЕМ? .
А на заданный Ваш N-ый вопрос:
в чем заключена миссия прихода Иисуса Христа на землю
- я вот здесь Вам отвечал так:
Миссия Иисуса заключается в разделении, в рассечении.
Знаете, с Вами очень легко похоронить правду. :)
Вам это говорит о чем-то?
И что мне ответить, прикажете, на следующее:
Зачем, спрашивается, на землю было ходить?
Погулять, что ли?
- согласиться только с Вами могу?
|
![]()
Ванька_встанька
30/12/11 23:33
# 878657
|
|
Но ведь и В. И. Ленин аналогичные цели преследовал: и поделил народ на два враждебных класса, и мир совсем даже не обещал...
Однако, Иисуса Христа мы называем Спасителем, а другого товарища совсем даже нет.
Я не слишком хорошо знаком с Лениным.
Но вдруг про него можно сказать так, что Ленин явил суд неправедный?
И два разных класса судили друг друга и обрели в этом свою погибель?
Поэтому, я повторю просто свой вопрос к Вам: в чем же заключена СПАСИТЕЛЬНАЯ миссия прихода Иисуса Христа на землю?
А Иисус являет Собой Суд Праведный:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
То есть Спасительная Миссия Иисуса в том:
- чтобы человек обрел Праведный Суд Иисуса, возвещаемый Им в Евангелии.
В Суде Его есть - и суть разделение, и суть рассечение.
Судом Его человек ещё при жизни спасается, знает это о себе и обретает жизнь вечную.
Не теряет её.
И пройдя Суд, может ещё при земной жизни уже приступить к дверям Царства Божия.
И войти.
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 00:02
# 878661
|
|
Вот что пишет свидетель:
Расскажите:
- как Вы проверяете свидетеля?
- как на него воздействуете?
- что от него принимаете?
- что даете ему взамен?
От Вашего суда мой суд отличается и является нормальным:
Заблуждаетесь. Время суда ещё не наступило.
Вы про суд Бога?
Почему же не наступило такое время, и что - для суда нужно какое-то время, какое?
В теме о мастурбации ...
Вам там надо было просто извиниться перед конкретным человеком, девушкой, ясно назвав её имя при этом.
И всё.
И тогда не пришлось бы давать долгих многословных пояснений даже до сего дня.
Здесь вот неправильно толкуете мои слова:
И Бог не всех подряд судит:
Да. Не всех «… слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» [Иоанна 5:24].
- я не это подразумевал.
Это Вам так, конечно, хочется видеть, потому что так хорошо и удобно, понимаю Вас.
Но так не всегда бывает.
Не подразумеваю здесь так же Милость Бога.
Так же не подразумеваю "два основания" разных слушающих [Мф 7:24-29].
Так же не подразумеваю "о сеятеле" (дорога, камни, терние, добрую землю) [Мф 13:1-8]
Всё гораздо проще и прозаичнее.
Вот следующий стих Евангелия, то, что я в нем подчеркиваю - как раз есть мое подразумевание "Бог не всех подряд судит":
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
- больше похоже на уничтожение без суда и следствия.
То есть "солому сожжет" это скорее утилизация отходов, мусора, иными словами.
Естественно применительно к мусору нельзя вести речь о Милости Бога, дабы не уничижить Имени Его.
Какому-либо суду мусор тоже не подлежит, по определению своему.
Поэтому Бог судит не всех подряд.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 01:21
# 878675
|
|
Расскажите:
- как Вы проверяете свидетеля?
- как на него воздействуете?
- что от него принимаете?
- что даете ему взамен? А Вам зачем это надо? Сравнить со своими действиями? Поделитесь, пожалуйста, своими методами проверки свидетеля, воздействия на него, что принимаете от него, давая при этом ему взамен: что? Вам там надо было просто извиниться перед конкретным человеком, девушкой, ясно назвав её имя при этом. Если Вы предполагаете, что мои извинения помогут в дальнейшем девушкам не попадать в щекотливые ситуации, в которых они с упорством будут настаивать на своей правоте, причем доказывать не имея практики, т.е. лишь бы "а-ля поговорить" — с превеликим удовольствием перед ними всеми бы извинился, за их стремление доказать свои убеждения, видимо, лишь основываясь на рассказах очевидцев. Думаю, есть люди имеющие более мудрости нежели у пяти дев уснувших без масла из притчи. :) - я не это подразумевал.
Это Вам так, конечно, хочется видеть, потому что так хорошо и удобно, понимаю Вас Просто поразительно! Как человеки могут делать шишки от одних и тех же граблей. Сказано же Вам, не решайте за других что им хочется видеть, если они не высказали своего мнения по интересующему вопросу. Не ставьте себя в щекотливое положение. Вместо своих сомнительных предположений, постарайтесь более внятно излагать суть. Поэтому Бог судит не всех подряд. Хотелось бы увидеть от Вас обширное пояснения на основании чего Вы пришли к такому выводу.
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 01:39
# 878683
|
|
А Вам зачем это надо? Хотел посмотреть Ваше отношение к Вашим свидетелям. Поделитесь, пожалуйста, своими методами ... Как прибегну к помощи обязательно поделюсь. :) Если Вы предполагаете, что мои извинения помогут ... Полагал, что это поможет соблюсти элементарные нормы приличия. Ах да, всё время забываю ... Если Вы предполагаете, что мои извинения помогут в дальнейшем девушкам не попадать в ... Это Вы делаете явное вмешательство в дела личной жизни. Просто поразительно! Как человеки могут делать шишки от одних и тех же граблей.
Сказано же Вам, не решайте за других что им хочется видеть, если они не высказали своего мнения по интересующему вопросу. Не ставьте себя в щекотливое положение.
Вместо своих сомнительных предположений, постарайтесь более внятно излагать суть. В жизни полным-полно непредсказуемых неожиданностей. Не ставьте себя в щекотливое положение. От чего же не поставить? Поэтому Бог судит не всех подряд.
Хотелось бы увидеть от Вас обширное пояснения на основании чего Вы пришли к такому выводу.
:) Не всё в тексте и на форуме. К тому же, для Вас вполне достаточно того, что я Вам показываю, и что Вы видите.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 09:59
# 878716
|
|
Полагал, что это поможет соблюсти элементарные нормы приличия. Ах да, всё время забываю ... Элементарные нормы приличия соблюдаются тогда, когда девушка свои убеждение может доказать приведенными практическими примерами (это так просто) а не голословной теорией. За что впоследствии выражается благодарность, по элементарным нормам приличия. Так что, пожалуйста не забывайте, чтобы не напоминать вам об этом…
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 10:02
# 878717
|
|
Это Вы делаете явное вмешательство в дела личной жизни. Ваши бездоказательные доводы не говорят в пользу большого ума. Так что не пытайтесь никого удивлять. К тому же, для Вас вполне достаточно того, что я Вам показываю, и что Вы видите. Вы уверены в этом?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 11:55
# 878728
|
|
А Иисус являет Собой Суд Праведный: 18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; То есть Спасительная Миссия Иисуса в том: - чтобы человек обрел Праведный Суд Иисуса, возвещаемый Им в Евангелии. В Суде Его есть - и суть разделение, и суть рассечение. Судом Его человек ещё при жизни спасается, знает это о себе и обретает жизнь вечную. Не теряет её. И пройдя Суд, может ещё при земной жизни уже приступить к дверям Царства Божия. И войти.
Все-таки, я более доверительно отношусь к словам апостола Иисуса Христа, нежели к Вашим, Вы уж не обессудьте:
"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:17)
Иисус Христос придет судить мир в Свое второе пришествие.
Именно, тогда он отделит овец от козлов и поставит их по разные стороны.
Причем, овцы Его судиться не будут, они без суда оправданы ВЕРОЙ в Сына Божия, распятого на кресте, и БЕЗУСЛОВНО являются благословенными детьми Отца Его, наследниками Его Царства, которое уготовано было для них еще до суда:
"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:"
(Матф.25:31-34)
Суд не спасает грешного человека. Судом он осуждается за грех.
Праведному же человеку суд не нужен: он априори оправдан. В данном случае Самим Богом.
(см. выше)
Вот так, в принципе.
В общем, Ваш ответ мне понятен, но он не соответствует, а вернее противоречит слову Божию, учению апостольскому...
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 14:29
# 878739
|
|
Я могу согласиться с Вами в том, что я, возможно, что-то плохо объясняю, или что из меня учитель никудышный. Я на это и не претендую. Не хочу ни у кого вызывать удивление сказанным, но это так. Но разве это служит хоть сколь-нибудь для умаления моей правды к Вам обращенной? Все-таки, я более доверительно отношусь к словам апостола Иисуса Христа, нежели к Вашим, Вы уж не обессудьте: Да, пока это так, ка и Вы говорите. Но Вы своим разумением должны дойти до того, и я хочу Вам в этом помочь, что Иисус: - выполняет, делает Свое Дело, Иисусово Дело. Это Одно, это большее, это всё. И будет ещё больше. Я Вам объяснял, Что Это такое, повторю ещё раз: - отправная точка то, что Царство Божие приблизилось. Что однозначно будет больше - это то, что Сын идет к Отцу, и творит Новое. Кому это Новое Сын открывает: выбирает, знает, хочет дать - только Сын. С чего Вы взяли или берете, что под Это подпадают Его Святые Апостолы? Отнюдь. Сын это сделает скорее для Того, Кто окажется Последним, Меньшим и наречется Большим в ЦБ. А Апостолы Его: - выполняет, делает свое дело, Апостольское дело. Которое заключается в проповедовании Имени Иисуса и Его Евангелия. Почему про Евангелие я говорю первый раз, применительно к вопросу разделения мною на Иисусово Дело и дело Апостольское? Вынужденно это теперь делаю, из-за Вас. Вы же должны понимать, что мы в сегодняшнем дне живем, а не 2000 лет назад. Апостолы проповедуют ограниченное Евангелие. И то, что Вы провозглашаете: Вот так, в принципе.
В общем, Ваш ответ мне понятен, но он не соответствует, а вернее противоречит слову Божию, учению апостольскому... - это как раз старое. То есть Его Апостолы проповедуют ровно столько, сколько способны вместить. Потому что Апостолы - люди, и они ограниченны. И от Иисуса берут ровно столько, сколько могут, сколько могут вместить, сколько могут унести. Но не всё Его Евангелие.. И ещё: - Апостольское дело роста не имеет. А Иисусово Дело Имеет Рост. Поэтому Вы себя сейчас ставите перед выбором: - иметь Вам в жизни вечной общение с Иисусом напрямую, или же иметь общение с Иисусом, но через Его Апостолов? Не понимаете этого? Почитайте тогда ещё вот этот отрывок из Евангелия: 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 14:52
# 878743
|
|
Вы в это верите: Иисус Христос придет судить мир в Свое второе пришествие.
Именно, тогда он отделит овец от козлов и поставит их по разные стороны. - как Вы это делаете, и как у Вас это происходит?
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 15:01
# 878744
|
|
Суд не спасает грешного человека. Судом он осуждается за грех. То есть Вы признаете Суд Бога только в обвинительном виде Его? А варианты оправдательные как бы априори невозможны с Ваших слов? Праведному же человеку суд не нужен: он априори оправдан. В данном случае Самим Богом.
(см. выше) Вы же мне говорили, что праведников не бывает? Для чего уповать на то, что невозможно и нереально? То есть всё это пустой звук в воздухе. Кого может выдержать воздух?
|
![]()
Ванька_встанька
31/12/11 15:16
# 878745
|
|
Ваши бездоказательные доводы ...
Бездоказательны ли?
Вы прочитайте ещё раз Ваши же слова:
Если Вы предполагаете, что мои извинения помогут в дальнейшем девушкам не попадать в щекотливые ситуации, в которых они с упорством будут настаивать на своей правоте, причем доказывать ...
- какие Вам нужны ещё доказательства, всё и так видно невооруженным глазом.
Вы явно связываете Вашу речь с развитием событий в дальнейшей жизни девушки.
Это и есть вторжение, вмешательство в личную жизнь.
Потому как не Вам этим заниматься для девушки, являющейся посторонней по отношению к Вам.
Другое дело, что у Вас в любом случае ничего, конечно же, не получится.
Но Вашу такую грязную попытку Вы обозначаете достаточно четко.
Похвально, что самостоятельно это делаете.
К тому же, для Вас вполне достаточно того, что я Вам показываю, и что Вы видите.
Вы уверены в этом?
А какие есть основания для того, чтобы мне быть неуверенным? :)
Вы что-нибудь ещё хотите от меня?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 16:28
# 878756
|
|
Но разве это служит хоть сколь-нибудь для умаления моей правды к Вам обращенной?
Дело не в умалении Вашей «правды», и не в возвеличивании её…. Дело в том, что Ваша «правда» опровергает слово Божие. Противоречит Его слову. Идет в пику Ему. Ну, посмотрите сам: Апостол Иисуса Христа: «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.»(Иоан.3:17)Вы: - " То есть Спасительная Миссия Иисуса в том: - чтобы человек обрел Праведный Суд Иисуса, возвещаемый Им в Евангелии." Суд - это уже не «спасительная миссия». Это миссия осуждения, произведенная праведным Судьею. Для возвещения наказания грешникам. И состоится Суд во ВТОРОЕ пришествие Христа, где Он явится уже не Спасителем, а Судъею, весьма строгим, для тех, кто отверг Его предложенное спасение в первый Его приход на землю. Я же Вас спрашиваю о Его спасительной миссии в Его ПЕРВЫЙ приход. Почему Он является для нас Спасителем?
Все-таки, я более доверительно отношусь к словам апостола Иисуса Христа, нежели к Вашим, Вы уж не обессудьте:
Да, пока это так, ка и Вы говорите.
Но Вы своим разумением должны дойти до того, и я хочу Вам в этом помочь, что Иисус:
- выполняет, делает Свое Дело, Иисусово Дело.
Это Одно, это большее, это всё. И будет ещё больше.
Я Вам объяснял, Что Это такое, повторю ещё раз:
- отправная точка то, что Царство Божие приблизилось.
Что однозначно будет больше - это то, что Сын идет к Отцу, и творит Новое.
Кому это Новое Сын открывает: выбирает, знает, хочет дать - только Сын.
Спасибо, конечно, за Ваше желание "помочь" мне, но я уже воспользовался помощью апостолов, избранных Самим Иисусом Христом, истиной Иисуса Христа открывших для меня Евангелие. Какое «Новое Иисусово Дело», которое «больше большего»? Вы можете вслух озвучить его, или боитесь чего-то?
Апостолы проповедуют ограниченное Евангелие.
То есть Его Апостолы проповедуют ровно столько, сколько способны вместить. Потому что Апостолы - люди, и они ограниченны. Вот те еще раз! И Вы решили раздвинуть границы Евангелия «новым делом» Иисуса Христа? Евангелие не может быть ограниченным или безграничным. Оно может либо быть, либо не быть. И всё. Если оно о(раз)граничено чем-то, или кем-то, то это уже не Евангелие, а сказка на сон грядущий. Ни о чем. Знаете, я ни капли не сомневаюсь, что Иисус Христос, будучи Богом и Сыном Божьим, избрал, именно, тех людей, кто был способен вместить ровно столько, сколько требовалось для донесения Евангелия нам, людям. И ещё:
- Апостольское дело роста не имеет.
А Иисусово Дело Имеет Рост. Апостолы выполнили порученное Иисусом Христом дело сполна - распространили Евангелие о Нем по всему миру. Причем, разжевали суть Евангелия для непонятливых, и разложили по полочкам. Мало того увековечили свои послания для нас с вами в рукописях. На этом миссия тех Его избранников закончена. Так же, СОВЕРШЕННЕЙШИМ образом выполнена СПАСИТЕЛЬНАЯ миссия Сына Божьего, приходившего в первый раз на землю: Ценою крови Своей Он искупил грехи всего человечества, для оправдания всякого, верующего в Него и исполняющего волю Его. Бог, в отличие от человека, все делает в полном совершенстве и недоделок не оставляет. Поэтому Вы себя сейчас ставите перед выбором:
- иметь Вам в жизни вечной общение с Иисусом напрямую, или же иметь общение с Иисусом, но через Его Апостолов?
Не понимаете этого? Да знаете, мне нравится общаться с Ним и через апостолов, и через случайных людей, и через родственников и через коллег по работе… Он дивен и чудесен во всех Своих проявлениях… А «напрямую» уж побеседуем с Ним в ЦБ, непременно, если не поставит меня по левую сторону, конечно… Почитайте тогда ещё вот этот отрывок из Евангелия:
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; Обратите внимание свое: этот стих Сам Бог показал Вам, конкретно: эти слова Иисус Христос говорит Своим апостолам, учения которых Вы не принимаете….
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 16:42
# 878761
|
|
Вы в это верите: Иисус Христос придет судить мир в Свое второе пришествие. Именно, тогда он отделит овец от козлов и поставит их по разные стороны. Я верю Ему, верю в то, что говорит Он. Раз сказал, что придет делить стадо на овец и козлов, значит так и будет... А Вы - не верите? - как Вы это делаете, и как у Вас это происходит? Это Он будет производить "сортировку", не я, а у Него все произойдет, как всегда, блестяще.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 16:52
# 878762
|
|
Суд не спасает грешного человека. Судом он осуждается за грех.
То есть Вы признаете Суд Бога только в обвинительном виде Его? А варианты оправдательные как бы априори невозможны с Ваших слов? "Оправдательный вариант" случился при при Его распятии на кресте. Уверовавшие и принявшие Его искупление уже оправданы. Суд будет над грешниками. Отнюдь, уже не для спасения. Праведному же человеку суд не нужен: он априори оправдан. В данном случае Самим Богом. (см. выше)
Вы же мне говорили, что праведников не бывает? Для чего уповать на то, что невозможно и нереально? Нет. Я такого не говорил. Первым праведником, о котором мы знаем был Ной, поВЕРИВШИЙ Богу. Вера оправдывает человека. Для чего уповать на то, что невозможно и нереально? Все зависит от нас, от нашей веры, и ни от кого, ни от чего более... Реально поверим и невозможное станет возможным.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/12/11 18:06
# 878779
|
|
Вы явно связываете Вашу речь с развитием событий в дальнейшей жизни девушки.
Это и есть вторжение, вмешательство в личную жизнь.
Потому как не Вам этим заниматься для девушки, являющейся посторонней по отношению к Вам.
Ваш монитор случае не рябит? О какой девушке Вы имеете ввиду. Или это очередная попытка загладить человеческую глупость, которая так очевидна, что и рябь на экране не исказит? :)))
Вам ещё никто не говорил, что заниматься чтением Священного Писания предпочтительнее занятий фантазированием?
А какие есть основания для того, чтобы мне быть неуверенным? :) Очевидные фантазии, которые выдаете за мои слова. Так и до лжеца и клеветника не далеко. Перечитайте, пожалуйста мое сообщение, фразы из которого цитировали о якобы "девушке" и… думаю, знаете что в таких случаях нужно делать? :)))
Не подскажете, Бог поругаем бывает? :)))
И ещё…
Будьте осторожны на поворотах.
Но Вашу такую грязную попытку Вы обозначаете достаточно четко. Не стоит опускать умственный уровень очерняя другого для обеления себя.
"Вор — не всегда вор, дурак — пожизненно" © высказывание персонажа Ж.-П. Бельмондо.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
31/12/11 19:41
# 878801
|
|
Разве, не собрание святых образовывает Церковь?
Многое что образовывает церковь. И рядовые прихожане и священство. Святые - это божии помазанники. Бог их отмечает особыми дарами Духа. Это свидетельство для остальных, чтобы держались поближе к этому человеку.
Просто, Вы там сказали весьма двусмысленно, что духовная... к святости не приводит...
А что вас смущает в моем высказывании? Объясняю:когда некоторые господа, вместо того, чтобы пребывать в Церкови и прочащаться святых таинств из рук законных священников, предпочитают питаться духовными какашками от самозванцев в своих полуоккультных сектах, то это и есть причина, что святых у них нет и никогда не будет. Духовная копрофагия к святости не приводит. Теперь понятно?
А всамделишная, как ни крути, привела того православного юродивого, о котором пишет один из многочисленных "отцов"...
Вы демонстрируете оккультный взгляд на вопрос. Оккультисты не знают, что такое святость, для них святость, как некоторый бонус возможностей для реализации собственных эгоистических устремлений, который можно приобрести, сделав что-либо, типа "сожри какашку - получишь результат." Или... высуши лягушку под светом луны, сотри ее в порошок, скажи "крэкс-пэкс-фэкс" и съешь, тогда тебе откроются невиданны духовные горизонты.
Еще раз читаем:
В священном сочинении 4-го века описывается, что некий египетский старец необыкновенно обиловал даром чудотворений. Заметив в себе начало гордости, старец начал молить Бога, чтобы послано ему было беснование, что Господь и исполнил. Старец провел в ужасном положении целых восемь месяцев, употребляя в пищу даже собственные извержения. Мирские соблазнились, а старец, избавившись от беса, в неизвестности и покое работал Господу и пришел в гораздо лучшее преуспеяние”.
Он просил Бога дать ему беса, чтобы в святости не было поводов для гордости (т.е. самости и эгоистических устремлений, которые сулил ему мир). Случай описан очень кратко, мы не знаем конкретной ситуации. Во всяком случае, ясно, что беса он получил по собственному желанию, как лекарство от гордости, так что после этого гордиться стало уже нечем. Не люди дают святость, а Бог, и это независимо от того, что бес делает с этим человеком и как на него смотрят люди.
Кстати, Вы уверены, что в среде юродивых могут быть святые? Статус "юродивого" дают люди. Какое дело Богу до того, что подумают люди. Дух дышит, где хочет. Это для людей он юродивый, а Бог видит всех иначе, духовным зрением.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
31/12/11 19:46
# 878802
|
|
Объясняю:когда некоторые господа, вместо того, чтобы пребывать в Церкови и прочащаться святых таинств из рук законных священников, предпочитают питаться духовными какашками от самозванцев в своих полуоккультных сектах, то это и есть причина, что святых у них нет и никогда не будет. Духовная копрофагия к святости не приводит. Теперь понятно?
Не совсем. Если человек не питается какашками - это тоже не приводит к святости. К святости также не приводят и руки "законных" священников, к святости может привести только послушание Духу Святому и исполнение Заповедей Божьих.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
31/12/11 20:15
# 878806
|
|
Дабы вообще, быть на пути к святости, надо находиться в лоне Церкви, созданной Христом (и врата ада не одолеют ее) а не блуждать, где попало, питаясь чем попало. К святости можно идти только по пути святых отцов, читать их труды и понимать их. Другого пути нет. А эти господа все ищут другого пути, чтоб покороче да побыстрее, да еще и чтобы сытно и комфортно. Не получится.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 21:32
# 878813
|
|
Святые - это божии помазанники. Бог их отмечает особыми дарами Духа. Это свидетельство для остальных, чтобы держались поближе к этому человеку.
Наверное, помазанники Божьи.
Поверившие в Него, как в Искупителя, и принявшие верой дар Божий - духа усыновления, ставшие своими Богу, другим словом...
Она даруется, исключительно, Богом. Поэтому, исключительно, духовна.
Как увязать тогда это Ваше высказывание:
Объясняю:когда некоторые господа, вместо того, чтобы пребывать в Церкови и прочащаться святых таинств из рук законных священников....
Причем тут причастие из рук "законных" священников?
Разве, в руках их дело?
И кто объявил этих священников, именно, от православия, законными?
Духовная копрофагия к святости не приводит. Теперь понятно?
Не понятно.
Наверно, мне станет понятно только тогда, когда Вы поясните, почему же, все-таки, к православной святости всамделишная копрофагия приводит, а духовная - нигде не катит...
Как Вам вообще, такая ситуация: ребенок поедает свои извержения, чтобы доказать что-либо отцу?
Оккультисты не знают, что такое святость, для них святость, как некоторый бонус возможностей для реализации собственных эгоистических устремлений, который можно приобрести, сделав что-либо, типа "сожри какашку - получишь результат." Или... высуши лягушку под светом луны, сотри ее в порошок, скажи "крэкс-пэкс-фэкс" и съешь, тогда тебе откроются невиданны духовные горизонты.
Не знаю, как оккультисты, но православные, получается, не далеко ушли от них, в приобретении "святости":
причастись "таинств" из рук "законного" священника - и "свят", призови к себе бесов, чтобы не возгордиться, а после поешь свое извержение чтобы изгнать их (зачем, спрашивается, призывать было, чтоб изгонять потом, или просто дерьма своего поесть хотелось?) - и "святость" обеспечена....
А на деле-то: махровый идиотизм и безбожие, вперемешку с дремучим язычеством.
Кстати, Вы уверены, что в среде юродивых могут быть святые?
Статус "юродивого" дают люди. Какое дело Богу до того, что подумают люди. Дух дышит, где хочет. Это для людей он юродивый, а Бог видит всех иначе, духовным зрением.
В том-то и суть.
А статус "святой" дает, исключительно, Бог.
Поэтому и спрашиваю Вас, может ли статус, данный человеком, совместится со статусом, который дает, исключительно, Бог?
Я думаю в данном случае - навряд ли.
Потому что юродивый - это одержимый бесом, по сути.
Пока бес в нем, ни о какой святости тут говорить нечего.
Для справки бы тому автору "сочинения 4-го века" да и Вам, в частности, чтобы не верили подобным "сочинениям": бесы изгоняются не поеданием собственного дерьма, а постом и молитвой. (Мтф. 17:21)
С Новым Годом Вас.
У нас уже 1 час 15 минут, как наступил.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 22:05
# 878820
|
|
К святости можно идти только по пути святых отцов, читать их труды и понимать их. Другого пути нет.
Кто Вам сказал такую ... мягко сказать, ересь?
Учитывая, то, что святость является даром Божьим, её может даровать только Бог.
А путь к Богу только один - Иисус Христос, и тут уж конкретно, другого пути нет, как придти к Нему.
За святостью.
Веруйте в Него, что Он распялся за Вас, ЧТОБЫ оправдать Вас, искупив ценою Крови Своей, ЧТОБЫ породнить Вас с Собою, дав Вам духа усыновления, чтобы освятить Вас, Своею Святостью, Божьей, и даст Вам все, что ни попросите.
Ссылок на Писание давать не буду: знаете сам, наверное.
Просто, видимо, призабыли маленько...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
31/12/11 22:15
# 878822
|
|
Кто Вам сказал такую ... мягко сказать, ересь? Учитывая, то, что святость является даром Божьим, её может даровать только Бог. А путь к Богу только один - Иисус Христос, и тут уж конкретно, другого пути нет, как придти к Нему. За святостью. Веруйте - и даст Вам, все, что ни попросите. Ссылок на Писание давать не буду: знаете сам, наверное. Просто, видимо, призабыли маленько... О какой такой святости вы ...рассуждаете, БЕЗ УСИЛИЙ самого верующего ? Что вы ожидаете получить в дар ? Ересь -- это думать, что прочитанное Священное Писание Церкви может ХОТЬ КАК-ТО повлиять на ВАШЕ спасение. НИКАК НЕ МОЖЕТ. СОВЕРШЕННО. Ересь -- это думать, что знание о Господе может иметь СПАСИТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ВАС действие -- НИКАК НЕ МОЖЕТ, СОВЕРШЕННО. Ересь -- это думать и НАДЕЯТЬСЯ, что чтение Священного Писания Церкви и ЗНАНИЕ, и ВЕРА в Господа Иисуса Христа -- залог ЛИЧНОГО спасения. Просто, видимо, призабыли маленько Православные христиане не забывают истины, записанные в Священном Писании Церкви. Они их ПОНИМАЮТ, в отличие от инославных христиан.
|
![]()
Klangtao
экуменист
31/12/11 22:27
pharisai.at.ua
# 878824
|
|
Ссылок на Писание давать не буду: знаете сам, наверное.
Просто, видимо, призабыли маленько... А я буду - потому что Вы таки призабыли: Будьте подражателями мне, как я Христу. (1Кор.11:1) потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне. (Фил.1:29-30) Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:7-8)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 22:47
# 878831
|
|
О какой такой святости вы ...рассуждаете, БЕЗ УСИЛИЙ самого верующего ? Что вы ожидаете получить в дар ? Почему ж - "без усилий"? Усилия ВЕРУЮЩЕГО - ого-го. Знаете почему? Потому что сила ВЕРУЮЩЕГО в том, что он действует силой Божьей, но не своей. Сам Бог дает силу ВЕРУЮЩЕМУ, потому что находится с ним. А своей "силы" у человека - это грязь под его ногтями. Пыль и прах. Ссылок на Писание тоже приводить не буду, сам найдете. Дар может быть каким угодно. Это уже на Божье усмотрение. Дар, это подарок. Подарок, не за дела, не за заслуги, и не за усилия. Это благодать Божия, которая даруется, исключительно, через веру в Сына Божия, распятого на кресте, и искупившего нас Своей Кровью, ради нашего оправдания. Православные христиане не забывают истины, записанные в Священном Писании Церкви. Они их ПОНИМАЮТ, в отличие от инославных христиан. Православные христиане просто забыли, что Истина - это Иисус Христос, Он же есть и ПУТЬ, и только через веру в Него можно придти к Богу, поэтому и отсылают людей за поиском истины по ложному пути к чужим дядям...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 22:55
# 878834
|
|
А я буду - потому что Вы таки призабыли: Будьте подражателями мне, как я Христу. (1Кор.11:1) потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне. (Фил.1:29-30) Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:7-8) Не призабыли, а помним и бесконечно благодарны, им, очевидцам Самого Христа, Его избранникам и ученикам, наставляющих нас веками вере Христовой - Святым Апостолам слава и хвала. И все таки, пусть слава и хвала достанется Господу, за таких классных НАСТАВНИКОВ...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
31/12/11 23:05
# 878835
|
|
Почему ж - "без усилий"? Усилия ВЕРУЮЩЕГО - ого-го. Знаете почему? Потому что сила ВЕРУЮЩЕГО в том, что он действует силой Божьей, но не своей.
НИКАКОЙ силы Божьей НЕТ, НЕ БЫЛО НИКОГДА и НЕ БУДЕТ у ...таких инославных христиан, как пятидесятники, баптисты и харизматы. Потому что вера это не игрушки с силами, это не убеждение на всю жизнь, это не кредо, это не хобби, это не "такое модное движение в эпоху 90-хх", это не "мне было плохо и я сам был плох, а после "уверования" бог изменил мою жизнь и тому подобные ПРИЧИНЫ БОЛЬШИНСТВА современных постпротестантов. Вера ничего общего со всем этим НЕ ИМЕЕТ.
Т.к. вы, подозреваю, не представляете себе вообще, что такое ...знание об устройстве мира вообще, т.е. Бога-Троицы, Церкви, то и все ваши потуги на "не буду приводить места из Писания" тщетны.
Прочтите тему "Церковь и Писание", чтобы хоть как-то осознать место книги в жизни верующего.
Дар может быть каким угодно. Это уже на Божье усмотрение. Дар, это подарок. Подарок, не за дела, не за заслуги, и не за усилия.
Вы просто не в курсе, что за знание Бог даров не раздаёт. НИКАКИХ. Их нет у инославных христиан. Равно как и спасающей благодати.
К слову. Об отсутствии спасающей благодати у инославных христиан ( включая римо-католиков ) НЕ ГОВОРЯТ на экуменистических встречах. Видимо, не хотят расстраивать мирный ход встреч и ....надежды инославных на "общее дело".
Православные христиане просто забыли, что Истина - это Иисус Христос, Он же есть и ПУТЬ, и только через веру в Него можно придти к Богу, поэтому и отсылают людей за поиском истины по ложному пути к чужим дядям...
На вашем месте ( слава Богу, что это не так ) , я бы поинтересовался, откуда идёт это ЛОЖНОЕ постпротестантское ПРЕДАНИЕ. Исправлено пользователем ANP 31/12/11 23:07.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/12/11 23:33
# 878838
|
|
НИКАКОЙ силы Божьей НЕТ, НЕ БЫЛО НИКОГДА и НЕ БУДЕТ у ...таких инославных христиан, как пятидесятники, баптисты и харизматы. Сила Божья была и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, где будет исповедано Имя Господа Иисуса Христа, распятого на кресте и искупившего нас Своей кровью, ради оправдания нашего. ВЕЗДЕ, как бы ни называли христиане свои церкви, и как бы не кочевряжились ортодоксы. Это Бог и это Его сила. Потому что вера это не игрушки с силами, это не убеждение на всю жизнь, Вера тоже является даром Божьим. Это чувство человеческое. Как любовь - это любовь, а надежда - это надежда. Она дается всем, без исключения. Только каждый волен направлять эти чувства на объекты, облюбованные им. Кто-то верит Богу и Его слову, кто-то - отцам, и тому, чему учат они, кто-то сам себе, и более никому. Факт тот, что даром этим обладает каждый, тут уж чисто на любителя... Вы просто не в курсе, что за знание Бог даров не раздаёт. НИКАКИХ. Их нет у инославных христиан. Равно как и спасающей благодати. Нет, про такое я точно не в курсе. Я в курсе того, что Бог дает дары за ВЕРУ в Сына Его, распятого на кресте. Причем, всякому верующему, независимо от названия, но стремящемуся быть исполнителем воли своего Господа - Иисуса Христа. А Вы, в курсе такового? На вашем месте ( слава Богу, что это не так ) , я бы поинтересовался, откуда идёт это ЛОЖНОЕ постпротестантское ПРЕДАНИЕ. Какое предание? Если Вы озвучите суть предания о котором говорите, и оно мне станет интересным, может и поинтересуюсь...
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
01/01/12 00:22
# 878841
|
|
Причем тут причастие из рук "законных" священников?
Разве, в руках их дело?
И кто объявил этих священников, именно, от православия, законными? В десятый раз уже объяснять приходится. Рукоположение в Священство - это таинство, передающееся по наследству от первых апостолов. Чтобы уберечь церковь от ересей и расколов, введено было "Апостольское Правило", которое предписывает, что епископа могут рукоположить только три других епископа. То есть, если этот епископ впал в ересь, то три других епископа не позволят ему стать епископом. Если он впал в ересь уже став епископом, то он не сможет передать свой сан дальше, так как два других запретят ему. А кто рукоположил священников-неопятидесятников, например, мне неизвестно. Сами себя, видимо. Не может быть, чтобы три православных епископа впали в ересь и рукоположили епископа-пятидесятника, который мог уже давать другим сан священства законным образом. Наверно, мне станет понятно только тогда, когда Вы поясните, почему же, все-таки, к православной святости всамделишная копрофагия приводит, а духовная - нигде не катит... Вы читаете, вообще, мои ответы? Там написано, что он бесновался. Вам просто нравится осознавать, что бес кормил святого какашками и каждый раз с умилением повторять это. Кто-то от этого торжествует. Тот факт, что потом этот бес был выгнан сраной метлой, вас не радует. Вас радует, что какашки заставлял есть. Ну, так позовите его в себя и будете радоваться вместе. Не знаю, как оккультисты, но православные, получается, не далеко ушли от них, в приобретении "святости":
причастись "таинств" из рук "законного" священника - и "свят", призови к себе бесов, чтобы не возгордиться, а после поешь свое извержение чтобы изгнать их (зачем, спрашивается, призывать было, чтоб изгонять потом, или просто дерьма своего поесть хотелось?) - и "святость" обеспечена....
А на деле-то: махровый идиотизм и безбожие, вперемешку с дремучим язычеством. На эту мерзость даже отвечать не стану. Потому что юродивый - это одержимый бесом, по сути. Нет, это человек, поведение которого непонятно другим. Он живет в другом мире, в другом нравственном измерении. бесы изгоняются не поеданием собственного дерьма, а постом и молитвой. (Мтф. 17:21) Бесов Бог изгоняет, а не пост и молитва. Неужели Вы не понимаете, что отношения этого старца с богом были на совершенно ином уровне, чем у нас, мирян? Вам все-таки нравится муссировать тему какашек. Вас даже не смущает, что Бренчанинов привел этот случай в качестве иллюстрации борьбы с гордыней. Почему бес унижал святого именно таким способом, этого я не знаю. Мало ли что бесам на ум взбредет. Им разрешили, вот и стараются. Как вы думаете, Вы сами в себе беса имеете?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 01:32
# 878845
|
|
Христос избрал апостолов, именно, для созидания Его Церкви. Да прям. Для проповеди. Согласитесь, уж кому как не им, очевидцам и ученикам Иисуса Христа, Половина евангелистов не были учениками и очевидцами Христа. Это были обычные члены церкви, какие были и сто и двести лет спустя. Поэтому я и ставлю свой вопрос Вам: «И почему так случилось, что именно после того, как в живых уже не осталось ни апостолов ни их учеников, ни даже учеников учеников, церкви потребовались какие-то "добавочные правила"? Вы считаете, те правила, что были наработаны апостолами Иисуса Христа стали несовершенны?" Вам уже ответили. Добавление правил требовалось постоянно при жизни апостолов. Правила добавляли не только апостолы и очевидцы Христа. Именно, ценою Крови Его искуплен мир раз и навсегда, а не какой-то водичкой при крещении... Естественно не водичкой. Но именно при крещении: 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Это разве не язычество? Нет. Это при том, что, имп. Константин никогда не был христианином. ))) Вы совсем не знаете историю Христовой Церкви? Он Иисуса Христа то назвал Богом только потому, что Тот, якобы, помог ему одержать победу в одном из сражений. Выбрал Его как самого сильного Бога на фоне многочисленного сонма имеющихся римских богов… Смешно. ) Когда вы возьмётесь за ум и начнёте изучать историю христианской церкви, к которой по какому-то недоразумению вы себя причисляете, то вам станет стыдно за ваши слова о благочестивом, в сотню раз более христианине, чем вы, императоре Константине.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 01:38
# 878846
|
|
Не призабыли, а помним и бесконечно благодарны, им, очевидцам Самого Христа, Его избранникам и ученикам, Только очевидцам? Не все апостолы были очевидцами.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 01:47
# 878847
|
|
Строить церкви и распространять Библии не является признаком христианина. Достаточно быть лояльным к христианству, но не знать Христа... Вы такие странные.. А разрушать храмы и убивать верующих это случайно по вашему не признак христианина? А то с безбожниками-большевиками сотрудничать это вам можно, а с верующим Константином видите ли нельзя. Вас, истинных христиан, не поймёшь....
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 01:56
# 878848
|
|
В десятый раз уже объяснять приходится. Рукоположение в Священство - это таинство, передающееся по наследству от первых апостолов.
Вы извините, я с Вами на эту тему общаюсь впервые...
И сразу образовывается очевидная несуразица...
Вы пишите:
"- Если он впал в ересь уже став епископом, то он не сможет передать свой сан дальше, так как два других запретят ему."
То есть, переданные "по наследству" ... "гены", увы, не устойчивы к ересям?
Это первое.
Далее, если те двое, которые должны были запретить, тоже впали в ересь, сами не ведая того, или уехали куда либо, или, не дай Бог, почили в Бозе, да мало ли каких "или", что тогда?
Это второе.
Что имел - то и передал. Передал, но преемник взял, и не сохранил, увы, но это жизнь, это люди...
То есть, отсюда следует один и обоснованный здравым смыслом вывод: ни о какой "наследственности" в преемстве, передаваемой через рукоположение не может быть и речи.
Здесь все заключено в вере людей, (которой обладают они на данный момент, миг)и участвуют в этом таинстве, как передающие, так и принимающий.
Потом, с приходом святоотеческого православия (имп. Константин 325г) пошло уже православное преемство, где учения Апостолов, в своем ПРИНЦИПЕ были заменены, (или, как говорят православные - "дополнены", что в принципе, равнозначно) учениями появившихся новых отцов церкви. И церковь уже стала именоваться православной святоотеческой, но не апостольской.
Почему апостольское преемство через рукоположение не сыграло на "преемниках" своей значимости, для сохранения чистоты апостольских учений от внедрения в них учений новоиспеченных отцов православной церкви?
Почему ТАК "рукоположились" "преемники", что аж название церкви пришлось менять?
Данное по принадлежности, кстати.
А кто рукоположил священников-неопятидесятников, например, мне неизвестно.
Мне тоже.
И главное, не интересно знать.
А Вам известны имена тех, кто рукополагал православных священников когда церковь меняла название?
Нет, это человек, поведение которого непонятно другим. Он живет в другом мире, в другом нравственном измерении.
Одержимый человек тем и отличается - что живет в другом нравственном измерении.
Что в общечеловеческом "измерении" считается безнравственным, для него - за милую душу, и наоборот.
Бесов Бог изгоняет, а не пост и молитва.
Исключительно, по нашей молитве Он занимается этим...
Ну, если бес Ему Самому не досаждает...
Как вы думаете, Вы сами в себе беса имеете?
Вы хотите предложить мне воспользоваться тем способом, что применил к себе юродивый?
На всякий случай, или для профилактики?
Не дождетесь:)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 01:57
# 878849
|
|
Нет, про такое я точно не в курсе. Я в курсе того, что Бог дает дары за ВЕРУ в Сына Его, распятого на кресте. Причем, всякому верующему, независимо от названия, но стремящемуся быть исполнителем воли своего Господа - Иисуса Христа. А Вы, в курсе такового? Никаких даров за веру вы не получите, т.н. постпротестанты не имели и не имеют этих даров. Тот факт, что вы упомянули о стремящихся исполнять волю значителен, однако, уверен, недостаточен в силу НЕЗНАНИЯ постпротестантов о методах исполнения воли Бога в жизни верующего. Отсюда частичное или полностью НЕ исполнение ими этой воли. По сути, воля эта -- это не насилие над волей человека ( разве что над волей ветхого человека ), а ПРЕДЛОЖЕНИЕ ему следовать путём спасения для него же самого. Так вот этого пути постпротестанты НЕ ЗНАЮТ, а над теми, кто знает -- православными христианами, насмехаются, не верят, кощунствуют. Вот это истинное положение вещей. Какое предание? Ложное предание, что в Церкви учат следовать не Христу, а отцам.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 02:19
# 878850
|
|
То есть, переданные "по наследству" ... "гены", увы, не устойчивы к ересям? Это первое. Устойчивы. Потому как Бог своему слову не изменяет, и врата ада НИКОГДА не одолевали и не одолеют Церковь. Из истории известны случаи, когда всего ОДИН епископ оставался ВЕРЕН Христову учению и Его Церкви, и этого оказывалось ДОСТАТОЧНО для "жизни" Церкви без ересей и искажений. После попытки уничтожения Церкви большевиками, перед Второй мировой войной, из 50 епископов в Церкви оставалось только 3!!!. И этого оказалось достаточно, чтобы Господь восстановил её. Почему апостольское преемство через рукоположение не сыграло на "преемниках" своей значимости, для сохранения чистоты апостольских учений от внедрения в них учений новоиспеченных отцов православной церкви? Кто вас всем этим глупостям научил ? Какому внедрению ? О чём вы вообще говорите ? Приведите КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ! А Вам известны имена тех, кто рукополагал православных священников когда церковь меняла название? Нам известны имена ВСЕХ епископов Церкви, начиная с АПОСТОЛОВ. Нам, т.е. Церкви Христовой, НЕИЗВЕСТНЫ священники из т.н. пятидесятников, харизматов и баптистов. НЕТ таких священников в Церкви Христовой. Исключительно, по нашей молитве Он занимается этим... Ну, если бес Ему Самому не досаждает... :). СОВЕРШЕННО ВСЁ происходит по воле Бога. Каким ещё ересям вас учат, очень интересно ?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 02:42
# 878854
|
|
А Вам известны имена тех, кто рукополагал православных священников когда церковь меняла название? Епископы Иерусалимские Еврейские епископы Иерусалимские Евсевий Кесарийский приводит имена непрерывного преемства епископов Иерусалима до года 324. Первые пятнадцать из этих епископов были христианами еврейского происхождения от Иакова до Иуды (ум. 135), остальные были обращенными язычниками: № Имя . годы 1 апостол Иаков, брат Господень ок. 27 — 62 2 Симеон, сын Клеопы 62 — ок. 107 3 Иуст ок. 107 — ??? 4 Закхей ??? — ??? 5 Товия ??? — ??? 6 Вениамин I ??? — 117 7 Иоаким I 117 — ??? 8 Матфей I ??? — ??? 9 Вениамин II, называемый Филиппом ??? — ??? 10 Сенека ??? — ??? 11 Иуст II ??? — ??? 12 Левий ??? — ??? 13 Ефрем I ??? — ??? 14 Иосиф I ??? — ??? 15 Иуда Кириак ??? — ??? [править] Епископы Элии Капитолины Следствием восстания Бар-Кохбы в 135 году, стало решение Адриана искоренить иудаизм в Провинции Иудея. Провинция была переименована в Сирию Палестинскую. Неподалеку от руин Иерусалима был выстроен новый городок Элия Капитолина. Семейное наследование епископов Иерусалима было прервано (евреи были изгнаны из города), епископат Иерусалима был подчинен власти митрополитов Кесарии Палестинской. До создания патриархатов в 325 году, сан митрополита был самым высоким епископским саном в христианской церкви. № Имя годы 16 Марк 134 17 Кассиан ??? — ??? 18 Пувлий ??? — ??? 19 Максим I ??? — ??? 20 Юлий ??? — ??? 21 Гай I или Гайан ??? — ??? 22 Симмах ??? — ??? 23 Гай II ??? — 162 24 Юлиан или Уалис 162 — ? 25 Капион ??? — ??? 26 Максим II ??? — ??? 27 Антоний ??? — ??? 28 Уалис ??? — ??? 29 Долихиан ??? — 185 30 Нарцисс 185 — 205 31 Элиос или Зевс 205 — 207 32 Германион 207 — 211 33 Гордей 211 — 212 30 Нарцисс (вторично) 212 — 213 34 Александр 213 — 251 35 Мазаван 251 — 260 36 Именей 260 — 298 37 Замвда 298 — 300 38 Ермон 300 — 314 39 Макарий I 314 — 325 [править] Епископы Иерусалимские Элия Капитолина [Иерусалим] получила особый статус VII правилом Первого Никейского собора в 325 году, но тем не менее не стал метрополией. Епископы Иерусалима назначались патриархами Антиохии. № Имя годы 39 Макарий I 325 — 333 40 Максим 333 — 348 41 Кирилл I 350 — 386 Евтихий антипатриарх ??? — ??? Иреней антипатриарх ??? — ??? Хиларий антипатриарх ??? — ??? 42 Иоанн II 386 — 417 43 Правлий I 417 — 422 44 Ювеналий 422 — 451 [править] Патриархи Иерусалимские Халкидонский собор в 451 году возвел епископа Иерусалима в сан патриарха. Для византийской политики это означало, что Иерусалим переходил из юрисдикции Патриарха Антиохийского в подчинение греческим властям Константинополя. На протяжении столетий в Иерусалимской церкви главенствует ортодоксальное духовенство, к примеру Братство Святого Гроба (англ.)русск.. В то же время, Римская церковь настаивает на своем первенстве над Иерусалимом. № Имя годы 44 Ювеналий 451 — 458 Феодосий монофизитский антипатриарх 451 — 457 45 Анастасий I 458 — 478 46 Мартирий 478 — 486 47 Саллюстий 486 — 494 48 Илья I 494 — 516 49 Иоанн III 516 — 524 50 Петр I 524 — 552 51 Макарий II 552 52 Евстохий 552 — 564 53 Макарий II (вторично) 564 — 575 54 Иоанн IV Мосх 575 — 594 55 Амос 594 — 601 56 Исаакий 601 — 609 57 Захария 609 — 632 58 Модест 632 — 634 59 Софроний I 634 — 638 кафедра вакантна 638 — ок. 650 Георгий I ок. 650 — 668 Феодор I ок. 668 — ок. 692 60 Анастасий II ? ок. 692 — 706 61 Иоанн V 706 — 735 62 Феодор II 735 — 770 63 Илья II 770 — 797 Феодосий антипатриарх ??? — ??? 64 Георгий II 797 — 807 65 Фома I 807 — 820 66 Василий 820 — 838 67 Иоанн VI 838 — 842 68 Сергий I 842 — 844 кафедра вакантна 844 — 855 69 Соломон 855 — 860 кафедра вакантна 860 — 862 70 Феодосий 862 — 878 71 Илья III 878 — 907 72 Сергий II 908 — 911 73 Леонтий 912 — 929 74 Афанасий I 929 — 937 75 Христодул I 937 76 Агафон 950 — 964 77 Иоанн VII 964 — 966 78 Христодул II 966 — 969 79 Фома II 969 — 977 кафедра вакантна 977 — 696 80 Иосиф 980 — 983 81 Орест 984 — 1005 кафедра вакантна 1006 — 1012 82 Феофил 1012 — 1020 83 Никифор I 1020 — ок. 1048 84 Иоанникий ок. 1048 — ??? 85 Софроний II ??? — 1084 86 Евфимий I 1084 — ок. 1092 87 Симеон II ок. 1092 — 1106 [править] Патриархи Иерусалимские в изгнании Одним из результатов Первого крестового похода в 1099 году стало создание Латинского Патриархата, с резиденцией в Иерусалиме с 1099 до 1187. Православные патриархи продолжали назначаться, но проживали в Константинополе. № Имя годы 88 Савва 1106 89 Иоанн VIII 1106 — 1156 90 Николай 1156 91 Иоанн IX 1156 — 1166 92 Никифор II 1166 — 1170 93 Леонтий II 1170 — 1190 [править] Возвращение ортодоксальных патриархов в Иерусалим В 1187 году Латинской Патриарх был вынужден бежать из региона. Пост Латинского Патриарха Иерусалима остался и Латинские Патриархи продолжали назначаться Католической Церковью, но резиденция с тех времен и до наших дней находиться в Риме. Ортодоксальный патриарх возвратился в Иерусалим. № Имя годы 94 Досифей I 1191 95 Марк II 1191 96 Евфимий II до 1223 97 Афанасий II 1224 — 1236 98 Софроний III 1236 99 Григорий I 1298 100 Фаддей 1298 101 Афанасий III 1313 — 1334 102 Григорий II 1332 103 Лазарь 1334 — 1368 104 Арсений 1344 105 Дорофей 1376 — 1417 106 Феофил II 1417 — 1424 107 Феофан I 1424 — 1431 108 Иоаким 1431 — 1450 109 Феофан II 1450 — 1452 110 Афанасий IV 1452 — 1460 111 Иаков II около 1460 112 Авраам 1468 113 Григорий II 1468 — 1493 114 Марк III 1503 115 Дорофей II 1506 — 1537 116 Герман I 1537 — 1579 117 Софроний IV 1579 — 1608 118 Феофан III 1608 — 1644 119 Паисий 1645 — 1660 120 Нектарий 1660 — 1669 121 Досифей II 1669 — 1707 122 Хрисанф 1707 — 1731 123 Мелетий 1731 — 1737 124 Парфений 1737 — 1766 125 Ефрем II 1766 — 1771 126 Софроний V 1771 — 1775 127 Аврамий 1775 — 1787 128 Прокопий I 1787 — 1788 129 Анфим 1788 — 1808 130 Поликарп 1808 — 1827 131 Афанасий IV 1827 — 1845 132 Кирилл II 1845 — 1872 133 Прокопий II 1872 — 1875 134 Иерофей 1875 — 1882 135 Никодим 1883 — 1890 136 Герасим 1891 — 1896 137 Дамиан 1897 — 1931 кафедра вакантна 1931 — 1935 138 Тимофей 1935 — 1957 139 Венедикт 1958 — 1980 140 Диодор 1981 — 19.10.2000 кафедра вакантна 2000 — 2001 Корнелиос (местоблюститель) 2001 141 Ириней 13 августа 2001—2005 142 Феофил III с 22 августа 2005 года Епископы Антиохийские Апостол Пётр Евод (53-68) Игнатий I (68-104) Ирон I (104—126) Корнилий (127—151) Ирон II (151—169) Феофил (169—188) Максимин (188—192) Серапион (192—212) Асклипиад (212—220) Филипп (220—232) Зевин (232—240) Вавила (240—252) Фавий (252—255) Димитрий (256—262) Амфилохий (262—266) Павел I Самосатский (267—270) Домн (270—273) Тимей (273—277) Кирилл I (277—279) Тиранн (299—308) Виталий (308—314) Филогоний Св. (314—324) Роман (324) Павлин I (324 и 332) Евстафий (324—331) [править] С 331 по 358 антипатриархи-ариане Евлавий (332—333) Евфроний (333—334) Плакентий (334—341) Стефан I (341—345) Леонтий (345—356) Евдоксий (357—358) Анний (359) [править] Схизма 360—392 Мелетий I (360—381) Евзой (360—376) — арианин Павел II (362—388) Виталий II (375-?) Дорофей I (376—380) (наследник Евозия) [править] Первая Византийская эра 395—637 Флавиан I (381—404) (наследник Милетия) Евагрий (388—392) (наследник Павла II) Порфирий (404—408) Александр I (408—418) Феодот (418—427) Иоанн I (427—443) Домн II (443—450) Максим (450—456) Василий (456—459) Акакий (459—461) Мартирий (461—465) Петр II Сукновал (465—466, 474—475 и 475) Юлиан (466—474) Иоанн II Кодонат (475 и 495—497) Стефан I (477—?) Стефан II (?—481) Калландион (481-484) Петр II Сукновал (485-488) Палладий (488—498) Флавиан II (498—512) Севир Антиохийский (512—518) Павел Иудей II (III) (518—520) Евфрасий (521—527) Ефрем (526—545) Домн III (545—559) Анастасий I (559—570 и 593—598) Григорий I (570—593) Анастасий II (599—610) Григорий II (610—620) Македоний (620—628 и 639—649) [править] Эра Халифата 637—750 (Омейяды с 661) вакантно (628—639) Георгий I (649—656) Макарий I (653—680) Феофан (680—687) Севастиан (687—690) Георгий II (690—695) Александр II (695—702) вакантно (702—742) Стефан IV (742—748) [править] Эра Аббасидского халифата 750—969 Феофилакт (748—757) Федор I (757—797) Иоанн IV (797—810) Иов I (810—826) Николай I (826—834) Симеон (834—840) Илия (840—852) Феодосий I (852—860) Николай II (860—878) Михаил I (878—889) Захария (890—901) Георгий III (902—917) Иов II (917—937) вакантно (937—939) Евстафий (939—959) Христофор I (960—966) [править] Вторая Византийская эра 969—1084 Федор II (966—976) Агапий (977—995) Иоанн V (995—1000) Николай III (1000—1002) Илия II (1003—1010) Георгий IV или Феодор III (1010—1015) Макарий II (1015—1023) Елевферий (1023—1028) Петр II (1028—1051) Иоанн VI (1051—1062) Емилиан (1062—1075) Феодосий II (1075—1084) [править] Сельджукская эра 1084—1098 Никифор (1084—1090) Иоанн VII (1090—1099) [править] Латинская эра 1098—1268 вакантно (1099—1155) Иоанн VIII (1155—1159) Евфимий I (1159—1164) Макарий III (1164—1166) Афанасий II (1166—1180) Феодосий III (1180—1182) Илия III (1182—1184) Христофор II (1184—1185) Феодор IV (1193—1199) Иоаким (1199—1219) Дорофей I (II) (1219—1245) Симеон II (1245—1260) Евфимий II (1260—1269) [править] Мамлюкская (Египетская) эра 1268—1517 Феодосий IV (1269—1276) Феодосий V (1276—1285) Арсений (1285- ?) Дионисий (1293—1308) Марк I (1308—1342) Игнатий II (1342—1353) Михаил II (1353—1369) вакантно (1369—1386) Пахомий I (1386—1393) Нил (1393—1401) Михаил III (1401—1410) Пахомий II (1410—1411) Иоахим II (1411—1426) Марк II (1426—1436) Дорофей II (III) (1436—1454) Михаил IV (1454—1462) Марк III (1462—1476) Иоаким III (1476—1493) Григорий III (1493—1511) [править] Османская эра 1517—1922 Дорофей III (IV) (1511—1524) Иоаким IV (1524—1555) Михаил V (1555—1567) Иоаким V (1567—1585) Дорофей IV (V) (1585—1597) Афанасий III (1598—1614) Игнатий III (1614—1628) Евфимий III (1629—1631) Евфимий IV (1631—1647) Макарий III (1647—1685) Кирилл III (1686—1688) Неофит (1688—1700) Афанасий IV (1700- 24 июля 1724) Сильвестр (8 октября 1724 — 24 марта 1766) Филимон (9 мая 1766 — 16 июля 1767) Даниил (17 августа 1767 — 26 декабря 1791) Анфимий (январь 1792 — 1 августа 1813) Серафим (1813- 3 марта 1823) Мефодий (25 мая 1823 — 6 июля 1850) Иерофей (19 октября 1850 — 25 марта 1885) Герасим (11 июня 1885 — 24 апреля 1891) Спиридон (14 октября 1891 — 12 февраля 1898) Мелетий II (27 апреля 1899 — 21 февраля 1906) [править] Современная эра с 1922 Григорий IV (29 июня 1906 — 12 декабря 1928) вакантно (1928—1930) Арсений II (1930—1933) — антипатриарх Александр III (30 января 1931 — 17 июня 1958) Епифаний (1935) (анипатриарх, наследник Арсения; воссоединился с Синодом) Феодосий VI (14 ноября 1958 — 19 сентября 1970) Илия IV (25 сентября 1970 — 21 июня 1979) Игнатий IV (2 июля 1979-) Епископы Константинопольские Апостол Андрей (до 38) (основатель) Стахий (38 — 54) Онисим (54 — 68) вдовство епископского престола (вакансия) Поликарп I (71 — 89) Плутарх (89 — 105) Седекион (105—114) Диоген (114—129) Элевтерий (129—136) Феликс (136—141) Поликарп II (141—144) Афинодор (Афиноген) (144—148) Евзой (148—154) Лаврентий (154—166) Алипий (Олимпий) (166—169) Пертинакc (169—187) Олимпиан (187—198) Марк I (198—211) Филадельф (211—217) Кириак (Кириллиан) (217—230) Кастин (Константин) (230—237) Евгений I (240—242) Тит (242—272) Дометий (272—284) Руфин (284—293) Проб (293—306) Митрофан (306/307 — 4 июня 326) [править] Архиепископы Константинопольские (325—451) Александр (лето 326 — август 337) Павел I Исповедник (осень 337 — конец 339) Евсевий Никомедийский (конец 339 — конец 341) (арианский архиепископ) Павел I Исповедник (конец 341 — начало 342) (вторично) Македоний I (начало 342 — начало 346) (арианский архиепископ) Павел I Исповедник (начало 346 — конец 350) (в третий раз) Македоний I (сентябрь 351 — 27 января 360) (вторично) (арианский архиепископ) Евдоксий Антиохийский (27 января 360 — начало 370) (арианский архиепископ) Демофил (начало 370 — 26 ноября 380) (арианский архиепископ) Евагрий (начало 370 несколько месяцев) (в оппозиции) ?Евагрий (короткий срок в начале лета 380) (вторично)? Григорий I Богослов (начало 379 — начало лета 380) (официально не хиротонован) Максим I Киник (Ирон) (начало лета 380 — июнь 381) Григорий I Богослов (июнь 381) Нектарий (июнь 381 — 27 сентября 397) вдовство архиепископского престола (вакансия) Иоанн I Златоуст (26 февраля 398 — 10 июня 404) Арсакий Тарсийский (27 июня 404— 5 ноября 405) вдовство архиепископского престола (вакансия) Аттик (начало марта 406 — 10 октября 425) вдовство архиепископского престола (вакансия) Сисиний I (28 февраль 426 — 24 декабря 427) вдовство архиепископского престола (вакансия) Несторий (10 апреля 428 — 22 июня 431) вдовство архиепископского престола (вакансия) Максимиан (25 октября 431 — 12 апреля 434) Прокл (12/13 апреля 434 — 12 июля 446/447) Флавиан Исповедник (июль 447 — 8 августа 449) [править] Константинопольские патриархи (с 451) Анатолий (ноябрь-декабрь 449 — 3 июля 458) Геннадий I (август-сентябрь 458 — 20 ноября 471) Акакий (февраль 472 — 26 ноября 489) Фравита (декабрь 489 — март 490) Евфимий (весна 490 — весна 496) Македоний II (июль 496 — 11 августа 511) Тимофей I Келон (октябрь 511 — 5 апреля 518) Иоанн II Каппадокиец (17 апреля 518 — феврале 520) Епифаний (25 февраля 520 — 5 июня 535) Анфим I (июнь 535 — до марта 536) Мина (13 марта 536 — 24 августа 552) Евтихий (конец августа 552 — 31 января 565) Иоанн III Схоластик (31 января 565 — 31 августа 577) Евтихий (3 октября 577 — 5/6 апреля 582) (вторично) Иоанн IV Постник (12 апреля 582 — 2 сентября 595) Кириак (конец 595 или начало 596 — 29 октября 606) вдовство патриаршего престола (вакансия) Фома I (23 января 607 — 20 марта 610) Сергий I (18 апреля 610 — 8 или 9 декабря 638) Пирр (декабрь 638 — сентябрь 641) Павел II (октябрь 641 — декабрь 653) Пирр (8 или 9 января 654 — 1 июня 654) (вторично) Пётр (июнь 654 — октябрь 666) вдовство патриаршего престола (вакансия) Фома II (17 апреля 667 — 15 ноября 669) Иоанн V (ноябрь 669 — август 674/675) Константин I (2 сентября 674/675 — 9 августа 677) Феодор I (август-сентябрь 677 — ноябрь-декабрь 679) Георгий I Кипрский (ноябрь-декабрь 679 — январь-февраль 686) Феодор I (январь-февраль 686 — 28 декабря 687) (вторично) Павел III (январь 688 — 20 августа 694) Каллиник I (сентябрь 694 — весна 706) Кир (весна 706 — начало 712) Иоанн VI (начало 712 — июль / август 715) Герман I (11 августа 715 — 17 января 730) Анастасий (22 января 730 — январь 754) Константин II (8 августа 754 — 30 августа 766) Никита I (16 ноября 766 — 6 февраля 780) Павел IV Новый (20 февраля 780 — 31 августа 784) Тарасий (25 декабря 784 — 18 февраля 806) Никифор (12 апреля 806 — 13 марта 815) Феодот Касситера (Мелиссинос) (1 апреля 815 — примерно в январе 821) Антоний I Кассимата (примерно в январе 821 — январь 837) Иоанн VII Грамматик (Ованес Морохарзаний Карахан) (21 января 837 — 4 марта 843) Мефодий I Омологита (март 843 — 14 июня 847) Игнатий (Никита Рангаве) (3 июля 847 — 23 октября 858) Фотий I Великий (25 декабря 858 — 23 сентября 867) Игнатий (Никита Рангаве) (23 ноября 867 — 23 октября 877) (вторично) Фотий I Великий (26 октября 877 — 29 сентября 886) (вторично) [править] Обострение отношений между Восточной и Западной Церквами Стефан I (25 декабря 886 — 17 мая 893) вдовство патриаршего престола (вакансия) Антоний II Кавлея (август 893 — 12 февраля 901) Николай I Мистик (1 марта 901 — 1 февраля 907) Евфимий (февраль 907 — 15 мая 912) Николай I Мистик (май 912 — 15 мая 925) (вторично) вдовство патриаршего престола (вакансия) Стефан II Амасийский (29 июня 925 — 19 июля 927) вдовство патриаршего престола (вакансия) Трифон (14 декабря 927 — август 931) вдовство патриаршего престола (вакансия) Феофилакт (Феофилакт Лакапен) (2 февраля 933 — 27 февраля 956) Полиевкт второй Златоуст (3 апреля 956 — 5 февраля 970) Василий I Скамандрин (5 февраля 970 — декабрь 973) Антоний III Студит (декабрь 973 — июнь 978) вдовство патриаршего престола (вакансия) Николай II Хрисоверг (май 980 — 16 декабря 992) вдовство патриаршего престола (вакансия) Сисиний II (12 апреля 996 — 24 августа 998) вдовство патриаршего престола (вакансия) Сергий II Студит (Мануилит) (июнь/июль 1001 — июль 1019) Евстафий (июль 1019 — декабрь 1025) Алексий Студит (декабрь 1025 — 20 февраля 1043) Михаил I Кируларий (25 марта 1043 — 2 ноября 1058) вдовство патриаршего престола (вакансия) Константин III Лихуд (Лихуд) (2 февраля 1059 — 9/10 августа 1063) Иоанн VIII Ксифилин (Ксифилин) (1064 — 2 августа 1075) Косма I Иерусалимит (2 августа 1075 — 8 мая 1081) Евстратий Гарида (8 мая 1081 — июль 1084) (отрёкся от престола, необоснованно обвинённый в т. н. мессалианской ереси) Николай III Грамматик или Богоизбранный (Кирдиниат) (1084 — апрель/май 1111) Иоанн IX Агапит или Иеромнемон (24 мая 1111 — конец апреля 1134) Лев Стипп (май 1134 — январь 1143) вдовство патриаршего престола (вакансия) Михаил II Оксеит (Курку) (июль 1143 — март 1146) Косма II Аттик (апрель 1146 — 26 февраля 1147) вдовство патриаршего престола (вакансия) Николай IV Музалон (декабрь 1147 — март/апрель 1151) Феодот II 1151—1153 вдовство патриаршего престола (вакансия) Неофит I (октябрь 1154 — конец ноября 1154) (избран, но не рукоположен) Константин IV Хлиарин (ноябрь 1154 — конец мая 1157) Лука Хрисоверг (1157—1170) Михаил III Анхиальский (1170—1177) Харитон Евгениот (между мартом и августом 1177—1178 одиннадцать месяцев) вдовство патриаршего престола (вакансия) Феодосий I Ворадиот (июль 1179 — август 1183) Василий II Каматерос (Филакопул) (август 1183 — февраль 1186) Никита II Мунтан (февраль 1186 — февраль 1189) Досифей Иерусалимский (февраль 1189 девять дней) Леонтий Феотокит (февраль/март 1189 — сентябрь/начало октября 1189 семь месяцев) Досифей Иерусалимский (сентябрь/начало октября 1189 — 10 сентября 1191) (вторично) Георгий II Ксифилин (10 сентября 1191 — 7 июля 1198) Иоанн X Каматир (5 августа 1198 — апрель/май 1206) вдовство патриаршего престола (вакансия) Михаил IV Авториан (20 марта 1208 — 26 августа 1212) вдовство патриаршего престола (вакансия) (тринадцать месяцев) Феодор II Ириник (Копа) (28 сентября 1213 — 31 января 1216) Максим II (3 июня 1216 — декабрь 1216) Мануил I Философ Сарантен или Харитопул (декабрь 1216/январь 1217 — май/июнь 1222) Герман II (29/30 июня 1222 — июнь 1240) Мефодий (1240 три месяца) вдовство патриаршего престола (вакансия) Мануил II (1244 — после 3 ноября 1254) вдовство патриаршего престола (вакансия) Арсений Авториан (Георгий Агаллиан) (1255—1259) Никифор II (после 1 января 1260 — 25 июля 1261) Арсений Авториан (Георгий Агаллиан) (август 1261 — май 1265) (вторично) Герман III (Лаз Маркуца) (25 мая 1265 — 14 сентября 1266) вдовство патриаршего престола (вакансия) Иосиф I Галесиот (28 декабря 1266 — май 1275) Иоанн XI Векк (2 июня 1275— 26 декабря 1282) Иосиф I Галесиот (26 декабря 1282 — 23 марта 1283) (вторично) Григорий II (Георгий) Кипрский (23 марта 1283 — июнь 1289) вдовство патриаршего престола (вакансия) Афанасий I (14 октября 1289 — 16 октября 1293) вдовство патриаршего престола (вакансия) Иоанн XII (Косма) (1 января 1294 — 21 января 1303) вдовство патриаршего престола (вакансия) Афанасий I (23 июля 1303 — сентябрь 1309) (вторично) вдовство патриаршего престола (вакансия) Нифонт I (9 мая 1310 — 11 апреля 1314) вдовство патриаршего престола (вакансия) Иоанн XIII Гликис (12 мая 1315/1316 — 11 мая 1319/1320) Герасим I (21 мая 1320 — 19 апреля 1321) вдовство патриаршего престола (вакансия) Исайя (11 ноября 1323 — 13 мая 1332) вдовство патриаршего престола (вакансия) Иоанн XIV Калека (февраль 1334 — 2 февраля 1347) вдовство патриаршего престола (вакансия) Исидор I Вухирас (17 мая 1347 — февраль/март 1350) вдовство патриаршего престола (вакансия) Каллист I (10 июня 1350—1353) Филофей Коккин (Фока Коккинос) (сентябрь 1353—1355) Каллист I (январь 1355 — август 1363) (вторично) вдовство патриаршего престола (вакансия) Филофей Коккин (Фока Коккинос) (8 октября 1364 — конец 1376) (вторично) Макарий (1376—1379) Нил Керамей (1379 — 1 февраля 1388) вдовство патриаршего престола (вакансия) Антоний IV (12 января 1389 — июль 1390) Макарий (август 1390—1391) (вторично) Антоний IV (март 1391 — май 1397) (вторично) Каллист II Ксанфопул (17 мая 1397 три месяца) вдовство патриаршего престола (вакансия) Матфей (ноябрь 1397 — август 1410) вдовство патриаршего престола (вакансия) Евфимий II (25/26 октября 1410 — 29 марта 1416) вдовство патриаршего престола (вакансия) Иосиф II (Шишман) (21 мая 1416— 10 июня 1439) вдовство патриаршего престола (вакансия) Митрофан II Митрофон (4/5 мая 1440 — 1 августа 1443) Григорий III Мамма (англ.)русск. (Милиссин Стратигопул) (1443—1450) Афанасий II (1450) (существование под сомнением) вдовство патриаршего престола (вакансия) [править] Константинополь под властью Османской империи Геннадий II Схоларий (Георгий Куртесий) (6 января 1454 — май 1456) Исидор II Ксанфопул (греч.)русск. (1456 — 31 марта 1462) Геннадий II Схоларий (Георгий Куртесий) (1462—1463) (вторично) Софроний I Сиропул (август 1463 — август 1464) Геннадий II Схоларий (Георгий Куртесий) (август 1464 — август 1465) (в третий раз) Иоасаф I Кокка (1465 — начало 1466) Марк II Ксилокарав (начало 1466) Симеон Трапезундский (середина 1466 — конец 1466) Дионисий I Мудрый (греч.)русск. (январь 1467 — конец 1471) Симеон Трапезундский (конец 1471/начало 1472 — начало 1475) (вторично) Рафаил I Трибал (начало 1475 — начало 1476) Максим III Философ (Эммануэль Христонимос) (весна 1476 — 3 апреля 1482) Симеон Трапезундский (апрель 1482 — осень 1486) (в третий раз) Нифонт II (Николай) (конец 1486 — начало 1488) Дионисий I Мудрый (греч.)русск. (июль 1488 — конец 1490) (вторично) Максим IV Манассис (начало 1491 — начало 1497) Нифонт II (лето 1497 — август 1498) (вторично) Иоаким I (осень 1498 — весна 1502) Нифонт II (весна 1502) (в третий раз) вдовство патриаршего престола (вакансия) Пахомий I (начало 1503 — начало 1504) Иоаким I (начало 1504 — осень 1504) (вторично) Пахомий I (осень 1504— начало 1513) (вторично) Феолепт I (середина 1513 — осень 1522) Иеремия I (31 декабря 1522 — апрель—май 1524) Иоанникий I (апрель—май 1524 — 24 сентября 1525) (в оппозиции) Иеремия I (24 сентября 1525 — 13 января 1546) (вторично) Дионисий II Галат (17 апреля 1546 — июль 1555) Иоасаф II Великолепный (июль—август 1555 — январь 1565) Митрофан III (Мануил Михаил) (январь—февраль 1565 — 4 мая 1572) Иеремия II (Транос) (5 мая 1572 — 29 ноября 1579) Митрофан III (Мануил Михаил) (29 ноября 1579 — 9 августа 1580) (вторично) Иеремия II (Транос) (август 1580 — февраль/начало марта 1584) (вторично) Пахомий II (Патестос или Баттиста) (22 февраля 1584 — 26(27) февраля 1585) (управлял нелегально) Феолепт II (16 (27) февраля 1585 — май 1586 или апрель 1587) Иеремия II (Транос) (май 1586 или середина 1587 — конец 1595) (в третий раз) Матфей II (с начала февраля 1596 20 дней) Гавриил I (февраль 1596 — июль/август 1596) вдовство патриаршего престола (вакансия) Феофан I (Карикес) (сентябрь — декабрь 1596) (местоблюститель) Феофан I (Карикес) (26 февраля 1597 — 26 марта 1957) вдовство патриаршего престола (вакансия) Мелетий I Пига (27 марта/4 апреля 1597 — апрель 1598) (местоблюститель) Матфей II (апрель 1598— декабрь 1601/январь — февраль 1602) (вторично) Неофит II (февраль 1602 — середина января 1603) Матфей II (январь 1603 — февраль 1603 несколько дней) (в третий раз) Рафаил II (март 1603 — до октября 1607) Неофит II (15 октября 1607 — октябрь 1612) (вторично) вдовство патриаршего престола (вакансия) Кирилл I Лукарис (октябрь 1612 — октябрь—ноябрь 1612) (местоблюститель) Тимофей II Мармаринос (октябрь—ноябрь 1612 — март 1620) Кирилл I Лукарис (4 ноября 1620 — 12 апреля 1623) Григорий IV Амасийский (17 апреля 1623 — 18 июня 1623) Анфим II (18 июня 1623 — 22 сентября 1623) Кирилл I Лукарис (22 сентября 1623 — 4 октября 1633) (вторично) Кирилл II Контари (4 октября 1633 — 11 октября 1633) Кирилл I Лукарис (11 октября 1633 — 25 февраля 1634) (в третий раз) Афанасий III Пателларий (25 февраля 1634 — начало апреля 1634) Кирилл I Лукарис (начало апреля 1634 — начало марта 1635) (в четвертый раз) Афанасий III Пателларий (несколько дней 1635) (вторично) Кирилл II Контари (10 марта 1635 — середина июня 1636) (вторично) Неофит III (середина июня 1636 — 5 марта 1637) Кирилл I Лукарис (1637—1638) (в пятый раз) Кирилл II Контари (20 июня 1638 — (конец июня 1639) (в третий раз) Парфений I Герон (1639—1644) Парфений II Оксис или Новый или Голиаф или Каксекинис (8 сентября 1644 — ноябрь 1646) Иоанникий II (Линдиос) (16 ноября 1646 — 29 октября 1648) Парфений II Оксис или Новый или Голиаф или Каксекинис (29 октября 1648 — 16 мая 1651) (вторично) Иоанникий II (Линдиос) (июнь 1651 — середина июня 1652) (вторично) Кирилл III Спанос (8 дней в середине июня 1652) Афанасий III Пателларий (15 дней в третьей декаде июня 1652) (в третий раз) Паисий I (июль 1652 — апрель 1653) Иоанникий II (Линдиос) (первая половина апреля 1653 — начало марта 1654) (в третий раз) Кирилл III Спанос (14 дней с начала марта 1654) (вторично) Паисий I (март 1654 — март 1655) (вторично) Иоанникий II (Линдиос) (март 1655 — конец середины июля 1656) (в четвертый раз) Парфений III (26 июля 1656 — 24 марта 1657) Гавриил II (23 апреля 1657 — 29 апреля 1657) Парфений IV Могилал Хумхум (1 мая 1657 — июнь 1662) Феофан II (1659) (в оппозиции) вдовство патриаршего престола (вакансия) Дионисий III (Бардалис) (1662—1665) Парфений IV Могилал Хумхум (21 октября 1665 — 9 сентября 1667) (вторично) Климент (9 сентября 1667 — 21 октября 1667) (не признан) вдовство патриаршего престола (вакансия) Мефодий III Моронис (5 января 1668 — март 1671) Парфений IV Могилал Хумхум (март 1671 — 7 сентября 1671) (в третий раз) Дионисий IV Муселимис (Комнин) (8 ноября 1671 — 25 июля 1673) Герасим II (1673—1674) Парфений IV Могилал Хумхум (1 января 1675 — 19 июля 1676) (в четвертый раз) Дионисий IV Муселимис (Комнин) (29 июля 1676 — 29 июля 1679) (вторично) Афанасий IV (1679) Яков (10 августа 1679 — 30 июля 1682) Дионисий IV Муселимис (Комнин) (30 июля 1682 — 10 марта 1684) (в третий раз) Парфений IV Могилал Хумхум (10 марта 1684 — 20 марта 1685) (в пятый раз) Яков (20 марта 1685 — конец марта 1686) (вторично) Дионисий IV Муселимис (Комнин) (конец марта 1686 — 17 октября 1687) (в четвертый раз) Яков (12 октября 1687 — 3 марта 1688) (в третий раз) Каллиник II Акарнанский (Поулос) (3 марта 1688 — 27 ноября 1688) Неофит IV (27 ноября 1688 — 7 марта 1689) Каллиник II Акарнанский (Поулос) (7 марта 1689 — июль/август 1693) (вторично) Дионисий IV Муселимис (Комнин) (август 1693 — апрель 1694) (в пятый раз) Каллиник II Акарнанский (Поулос) (апрель 1694 — 8(19) августа 1702) (в третий раз) Гавриил III (август 1702 — 28 октября 1707) Неофит V (31 октября — 5 ноября 1707) (не вступил на престол) Киприан I (5 ноября 1707 — июнь 1709) Кирилл IV (июнь 1709) (избрание аннулировано) Афанасий V (Маргуний) (июнь 1709 — декабрь 1711) Кирилл IV (15 декабря 1711 — ноябрь 1713) (вторично) Киприан I (ноябрь 1713 — 11 марта 1714) (вторично) Косьма III (11 марта 1714 — 3 апреля 1716) Иеремия III (апрель 1716 — 30 ноября 1726) Кирилл Проусский (12 января 1718 — 28 января 1718) (неудавшаяся попытка сместить Иеремию III) Каллиник III (30 ноября 1726 — пару часов) Паисий II (Кюнмуржиоглу) (1 декабря 1726 — сентябрь 1732) Иеремия III (26 сентября 1732 — март/апрель 1733) (вторично) Серафим I (март/арпель 1733 — октябрь 1734) Неофит VI (8 октября 1734 — август/сентябрь 1740) Паисий II (Кюнмуржиоглу) (август/сентябрь 1740 — май/июнь 1743) (вторично) Неофит VI (май/июнь 1743 — март/апрель 1744) (вторично) Паисий II (Кюнмуржиоглу) (март/апрель 1744 — 9 октября 1748) (в третий раз) Кирилл V Каракалос Никейский (9 октября 1748 — июнь 1751) Паисий II (Кюнмуржиоглу) (июнь 1751 — сентябрь 1752) (в четвертый раз) Кирилл V Каракалос Никейский (18 сентября 1752 — 27 января 1757) (вторично) Каллиник IV (Константин Маврикий) (27 января — 2 августа 1757) Серафим II (Анин) (2 августа 1757 — 6 апреля 1761) Иоанникий III (Караджас) (6 апреля 1761 — 1 июня 1763) Самуил I (Скарлатос Хадзерис) (4 июня 1763 — 16 ноября 1768) Мелетий II (Калвокоресис) (16 ноября 1768 — апрель 1769) Феодосий II (Христианопулос) (22 апреля 1769 — 27 ноября 1773) Самуил I (Скарлатос Хадзерис) (28 ноября 1773 — 4 января 1775) (вторично) Софроний II (4 января 1775 — 19 октября 1780) Гавриил IV (19 октября 1780 — 10 июля 1785) Прокопий I (Пелекасис) (июль 1785 — 11 мая 1789) Неофит VII (12 мая 1789 — 12 апреля 1794) Герасим III (14 марта 1794 — 30 апреля 1797) Григорий V Этномартирас (Георгий Ангелопулос) (30 апреля 1797 — 29 декабря 1798) Неофит VII (30 декабря 1798 — 29 июня 1801) (вторично) Каллиник V (29 июля 1801 — 4 октября 1806) Григорий V Этномартирас (Георгий Ангелопулос) (5 октября 1806 — 22 сентября 1808) (вторично) Каллиник V (22 сентября 1808 — 5 мая 1809) (вторично) Иеремия IV (5 мая 1809 — 16 марта 1813) Кирилл VI (Константин Серпентцоглу) (16 марта 1813 — 25 декабря 1818) Григорий V Этномартирас (Георгий Ангелопулос) (26 декабря 1818 — 22 апреля 1821) (в третий раз) Евгений II (22 апреля 1821 — 8 августа 1822) Анфим III (Хорианопулос) (9 августа 1822 — 21 июля 1824) Хрисанф (Манолис) (21 июля 1824 — 8 октября 1826) Агафангел (8 октября 1826 — 17 июля 1830) Константий I Мудрый (18 июля 1830 — 30 августа 1834) Константий II (30 августа 1834 — 8 октября 1835) Григорий VI (Георгий Фуртуниадис) (9 октября 1835 — 3 марта 1840) Анфим IV (Тамвакис или Вамвакис) (3 марта 1840 — 18 мая 1841) Анфим V (Хрисафидис) (18 мая 1841 — 24 июня 1842) Герман IV (26 июня 1842 — 30 апреля 1845) Мелетий III (Мелетий Панкалос) (30 апреля — 10 декабря 1845) Анфим VI Куталианос (Иоаннидис) (16 декабря 1845 — 30 октября 1848) Анфим IV (Тамвакис или Вамвакис) (30 октября 1848 — 11 ноября 1852) (вторично) Герман IV (13 ноября 1852 — 28 сентября 1853) (вторично) Анфим VI Куталианос (Иоаннидис) (6 октября 1853 — 3 октября 1855) (вторично) Кирилл VII (Константин) (3 октября 1855 — 13 июля 1860) Иоаким II Коккодис (Иоанн Коккодис (Курсулудис)) (16 октября 1860 — 21 июля 1863) Софроний III (Ставрос Меиданцоглу) (2 октября 1863 — 16 сентября 1866) вдовство патриаршего престола (вакансия) Григорий VI (Георгий Фуртуниадис) (22 февраля 1867 — 22 июня 1871) (вторично) Анфим VI Куталианос (Иоаннидис) (17 сентября 1871 — 12 октября 1873) (в третий раз) Иоаким II Коккодис (Иоан Кроусоулоудис) (5 декабря 1873 — 16 августа 1878) (вторично) Иоаким III (Христос Деведзис) (16 октября 1878 — 11 апреля 1884) Иоаким IV (Николай Кроусоулоудис) (13 октября 1884 — 26 ноября 1886) вдовство патриаршего престола (вакансия) Дионисий V (Дионисий Харитонидис) (4 февраля 1887 — 25 августа 1891) вдовство патриаршего престола (вакансия) Неофит VIII (Иоаким Папаконстантину) (8 ноября 1891 — 6 ноября 1894) вдовство патриаршего престола (вакансия) Анфим VII (Ангелос Цацос) (1 февраля 1895 — 10 февраля 1897) Константин V (Константинос Валиадис)(14 апреля 1897 — 9 апреля 1901) Иоаким III (Христос Деведзис) (7 июня 1901 — 26 ноября 1912) (вторично) вдовство патриаршего престола (вакансия) Герман V (Георгий Кавакопоулос) (10 февраля 1913 — 25 октября 1918) Патриархи новейшего периода вдовство патриаршего престола (вакансия) Дорофей Прусийский (Маммелис) (25 октября 1918 — 19 марта 1921) (местоблюститель); Николай Кесарийский (19 марта — 8 декабря 1921) (местоблюститель); Мелетий IV (Еммануил Метаксакис) (8 декабря 1921 — 20 сентября 1923); Григорий VII (Зервудакис или Пападоставрианос) (6 декабря 1923 — 17 ноября 1924); Константин VII (Константинос Арапоглу) (17 декабря 1924 — 22 мая 1925); Василий III (Василиос Георгиадис) (13 июля 1925 — 29 сентября 1929); Фотий II (Димитриос Маниатис) (7 октября 1929 — 29 декабря 1935); Вениамин (Псома или Кириаку) (18 января 1936 — 14 февраля 1946); Максим V (Вапортци) (20 февраля 1946 — 18 октября 1948); Афинагор (Аристокл Спиру) (1 ноября 1948 — 7 июля 1972); Димитрий I (Димитриос Пападопулос) (16 июля 1972 — 2 октября 1991); Варфоломей I (Димитриос Архонтонис) (22 октября 1991 —). Арианские епископы Константинополя Демофил — архиепископ Константинопольский (начало 370 — начало лета 380); арианский епископ Константинополя (начало лета 380—386) Марин Фракийский (386 — ок. 388) Дорофей Антиохийский (ок. 388 — 6 ноября 407) Варва (Барбас) (407 — 24 июня 430) Савватий (430 — ?) Новатианские епископы Константинополя Акесий (ок. 325) участник I Никейского собора Ангелий (Агелий) (ок. 345—385) правил 40 лет Маркиан I (385 — ?) Сисиний (? — 412) Савватий (412) Хрисанф (412 — 26 августа 419) Павел (август 419 — 21 июля 438) Маркиан II (21 августа 438 — ?) Аномейские епископы Константинополя Паимений (ок. 363) Флоренций (ок. 363 — ?)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 03:05
# 878856
|
|
Да прям.
Для проповеди. Вот и "прям": проповедью Евангелия строилась Его Церковь. Иначе никак. Половина евангелистов не были учениками и очевидцами Христа. Это были обычные члены церкви, какие были и сто и двести лет спустя. И что? Зато другая половина были очевидцами. Они слушали Его живое слово, дышали одним воздухом с Ним. Вам уже ответили. Добавление правил требовалось постоянно при жизни апостолов. Правила добавляли не только апостолы и очевидцы Христа. «Ответили» кто? Мы, Николай второй? Если себя имеете в виду, то Вы и сейчас не ответили. Вообще, разговор веду об учениях апостолов об Иисусе Христе, а не о церковных иерархических правилах… Хотя и так весьма очевидно, что правило наглухо закрыть суть Евангелия, что сделали православные отцы церкви, «добавил» сам дьявол. Естественно не водичкой. Но именно при крещении:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Да-а-а-а-а уж…. А еще говорят – не язычество… Это было сказано для Иудеев, которым Иоанн водным крещением «отпускал» грехи… Петр, в отличие от Вас прекрасно знал, что ценою Крови Иисуса Христа искуплены грехи всего человечества, и только ВЕРОЮ в Него, распятого на кресте, исповедав Его Господом и совершив пред Ним покаяние, человек приобретает прощение, оправдание… Перед тем, как сказать им это, Петр целую проповедь Евангелия им прочел, повергнув их в страх. Потому и призвал их к покаянию перед Господом, а затем и к крещению… Крещение является символическим знаком, печатью духовного очищения дарованного Святым Духом в прощении грехов через КРОВЬ Иисуса Христа… )))
Вы совсем не знаете историю Христовой Церкви? Вы имеете в виду историю Христовой Церкви, написанную историками православной церкви? Ну-ну… Вы такие странные..
А разрушать храмы и убивать верующих это случайно по вашему не признак христианина? А то с безбожниками-большевиками сотрудничать это вам можно, а с верующим Константином видите ли нельзя.
Вас, истинных христиан, не поймёшь.... Ну, насчет сотрудничества с кем либо – не будем, наверное…. Чья бы уж…, как говорится. Сколько сотен тысяч христиан загубила православная церковь, борясь за «чистоту» веры за 1700 лет, считать - не пересчитать никогда и никому уже. Если б не Конституция да УК, костры пожарищ, разожженные православными отцами, типа г. Волоцкого пылали б до сих пор…
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
01/01/12 03:17
# 878858
|
|
Имена епископов православной церкви вам вкратце поименно написали. Очередь за вами. Всех поименно, пожалуйста.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 03:28
# 878859
|
|
Никаких даров за веру вы не получите, т.н. постпротестанты не имели и не имеют этих даров.
Я не знаю, какие дары Бог даст или уже дал "постпротестантам", но верующим в Сына Его, распятого на кресте ради их оправдания = христианам, в смысле нам, он такие дарищи дает, что Вам и не снились...
По честности...
Тот факт, что вы упомянули о стремящихся исполнять волю значителен, однако, уверен, недостаточен в силу НЕЗНАНИЯ постпротестантов о методах исполнения воли Бога в жизни верующего.
Ага, "методов" разработанных постапостольской православной церковью, вполне достаточно для того, чтобы увести людей от Бога.
Достаточно вдолбить им ту откровенную ложь, что нужно своими силами и делами зарабатывать спасение...
И смерть Иисуса Христа стала напрасной.
И захлопнулась Радостная Весть о Спасителе...
Объявили б им, бедолагам, что своими силами, кроме геморроя, заработать ничего невозможно.
Пусть к Богу идут.
Ложное предание, что в Церкви учат следовать не Христу, а отцам.
Это не предание, а факт.
Мы ж в православной России живем.
Да и "профессора" православия, г. Осипова иногда слушаем...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 03:35
# 878860
|
|
39 Макарий I 314 — 325 Епископы Иерусалимские
Элия Капитолина [Иерусалим] получила особый статус VII правилом Первого Никейского собора в 325 году, но тем не менее не стал метрополией. Епископы Иерусалима назначались патриархами Антиохии.
39 Макарий I 325 — 333
Меня вот эти граждане интересовали, вообще-то.
Как раз, здесь и закрался опасный "ген" ереси...
Скорее всего, в г-же Элии дело.
Представляете, во что преобразовался он, передаваясь в столь долгом списке рукоположенных, до наших дней?
Мрак и ужас.
По плодам, и только, выявляется он...
Что там у нас по России с благочестием?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 03:51
# 878861
|
|
Имена епископов православной церкви вам вкратце поименно написали. Очередь за вами. Всех поименно, пожалуйста. Господи, Вы уж не пугайте меня. Я ж Вам сказал, что они мне не интересны. Может, сам посмотрите в поисковике? Свое отношение к рукоположенным и к "наследственности" я уже высказал, ненадежная штука. Поэтому, постарайтесь уж сам удовлетворить свою жажду к знаниям не нужного.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 04:26
# 878862
|
|
То есть, переданные "по наследству" ... "гены", увы, не устойчивы к ересям? Это первое.
Устойчивы. Потому как Бог своему слову не изменяет,
Как же устойчивы, если апостолы в один голос твердят: "Смотрите, чтобы не отпасть", "Остерегайтесь волков в овечьей шкуре..." это о чем они? Явно, о хрупкости "наследственной генетики" через рукоположение....
и врата ада НИКОГДА не одолевали и не одолеют Церковь.
Это точно. Церковь, созданную Им никому не одолеть.
Только вот, про православную церковь Христос промолчал.
Из истории известны случаи, когда всего ОДИН епископ оставался ВЕРЕН Христову учению и Его Церкви, и этого оказывалось ДОСТАТОЧНО для "жизни" Церкви без ересей и искажений.
Да, историки православной церкви горазды на православные истории...
Из другой истории весьма очевидно, как несогласных с православием ХРИСТИАН, остававшихся верными Христу, жгли на кострах и вешали на дыбах, согласные с императором епископы...
Кто вас всем этим глупостям научил ? Какому внедрению ? О чём вы вообще говорите ? Приведите КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ!
Примеры...
Вы не поверите, ANP, но есть пример. Самый трагичный и печальный, я бы сказал, примерище:
Евангелие о Христе стало НАГЛУХО закрытым для православного люда, благодаря святоотеческим стараниям.
Сама СУТЬ Благой Вести стала закрыта для них.
Стал потерян сам смысл прихода Иисуса Христа на землю.
Я тут общался на форуме православном, так все оппоненты мои думают, что Евангелие - это книжка про жизнеописание Иисуса Христа, Которого евреи взяли и убили, по злобе своей, а Он взял и воскрес, на зло им, оттого и Весть радостная, благая для нас.
И что интересно, архиепископ, участвующий изредка в диалогах, ни разу не вразумил их.
А Вы говорите - "примеры".....
надеюсь, Вы-то не считаете так, как ваши собратья?
Все, спать пойду.
С Новым Годом!
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 07:44
# 878872
|
|
Судя по всему, с Новым годом, вас ! С Новолетием! .." это о чем они? Явно, о хрупкости "наследственной генетики" через рукоположение.... Т.е. по вашим преданиям Бог Святой Дух "не способен" передать благодать священства ? Только вот, про православную церковь Христос промолчал В вашем...уме. Из другой истории весьма очевидно, как несогласных с православием ХРИСТИАН, остававшихся верными Христу, жгли на кострах и вешали на дыбах, согласные с императором епископы... Или вы приводите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ факт ( письменный источник ), или вы обычный ЛГУН -- как и бывает с вашими собратьями. А Вы говорите - "примеры"..... надеюсь, Вы-то не считаете так, как ваши собратья? Все, спать пойду. С Новым Годом! Некогда вам спать -- вы в прелести.
|
![]()
sepfora
христианка
01/01/12 10:48
# 878877
|
|
"Нам известны имена ВСЕХ епископов Церкви, начиная с АПОСТОЛОВ.
Нам, т.е. Церкви Христовой, НЕИЗВЕСТНЫ священники из т.н. пятидесятников, харизматов и баптистов. НЕТ таких священников в Церкви Христовой."
Рукоположенных, как я поняла?
Имя апостола Павла, конечно же, тоже известно?
А ведь он, помните, совсем не соответствовал требованиям апостольства:
"Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.(Деян.1:21,22)
Как Вы считаете, почему его рукоположили, все-таки?
Потому что МУДРЫЕ (как минимум) были иерархи. Не чета современным.
|
![]()
sepfora
христианка
01/01/12 12:02
# 878883
|
|
В продолжение...
Петр и др. увидели в Павле призвание и дар от Господа, несмотря на существующие разногласия.
И, называя теперь Петра и Павла вместе АПОСТОЛАМИ, Церковь Христова свидетельствует о важности для Церкви принципа избрания Божьего, а не просто, соответствия каким-то "церковным" требованиям.
Это ПЦ отказывает ЕЦ (евангельским церквям) в принадлежности к Церкви Христовой, но не Господь.
Я считаю, что ЕЦ нет необходимости искать свидетельств апостольской преемственности.
Церковь Христова, слава Богу, вмещает разнообразие даров и служений.
Единство Церкви обеспечивается не иерархичной структурой, которой не было, кстати, в ранний период, а действием Духа Святого. Потому Церковь Христова и вмещает разные формы служения, несмотря на наши непонимания и неприятие друг друга.
|
![]()
Leo7nid
01/01/12 12:16
# 878884
|
|
Мир Вам,sepfora! Я считаю, что ЕЦ нет необходимости искать свидетельств апостольской преемственности. Верно считаете. На служение может призвать только Дух Святой, ни в коем случае -- человек. Рукоположение, которым оправдывают свои притязания на исключительность, во все времена было ничем другим, как знаком признания единства, объединения. А если бы и была преемственность от людей, то она многократно была бы прервана из-за отступления иерархов от Бога. С уважением Леонид
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 12:56
# 878886
|
|
Рукоположенных, как я поняла? Именно. Таковых НЕТ у инославных христиан из баптистов, пятидесятников и харизматов. Как Вы считаете, почему его рукоположили, все-таки? Для проповеди.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 13:01
# 878888
|
|
Это ПЦ отказывает ЕЦ (евангельским церквям) в принадлежности к Церкви Христовой, но не Господь. НЕТ никаких "евангельских церквей". Или верующие в Церкви, или ВНЕ её. ВЫ САМИ отказываетесь быть в Церкви. Единство Церкви обеспечивается не иерархичной структурой, которой не было, кстати, в ранний период, а действием Духа Святого. Потому Церковь Христова и вмещает разные формы служения, несмотря на наши непонимания и неприятие друг друга. Это вам так ХОЧЕТСЯ, чтобы было. А действительность такова -- ВСЕ, кто не в Церкви, они не в Церкви. Т.е. т.н. евангельские верующие ВНЕ её. И по факту ОТСУТСТВИЯ евхаристии и по прочим.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 13:11
# 878889
|
|
Потом, с приходом святоотеческого православия (имп. Константин 325г) пошло уже православное преемство, где учения Апостолов, в своем ПРИНЦИПЕ были заменены, (или, как говорят православные - "дополнены", что в принципе, равнозначно) учениями появившихся новых отцов церкви. На соборах было принято учение о Троице, о двух природах во Христе (божественной и человеческой) а также составлен канон Библии. Вы с этим не согласны? Кстати, почему вы пользуетесь той Библией, которую составили "язычники"-православные, а не той, которой пользовались при жизни апостолов?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 13:13
# 878890
|
|
Единство Церкви обеспечивается не иерархичной структурой, которой не было, кстати, в ранний период, Почему это не было? Плохо Библию читали? Уже в новом завете составилась церковная иерархия епископов, пресвитеров и дьяконов.
|
![]()
Leo7nid
01/01/12 13:25
# 878892
|
|
Константин по сути был христианином. Он верил во Христа, строил церкви, распространял Библии и даже читал во дворце проповеди. Кажется я начинаю понимать секрет протестантизма ) Это полное игнорирование исторических фактов и подмена их ложью. Здравствуйте, Евгений. Вот истинное свидетельство о вашей лжи: Закон находится в Церкви Христовой с первых веков. В частности уже со второго века Церковь руководствовалась Апостольскими правилами, на которое Вы сами же и ссылаетесь: Но мы не имеем свидетельств, чтобы эти правила в том самом виде и составе, в каком они находятся в собраниях, изложены были кем-либо из апостолов в письмени подобно апостольским посланиям. Равным образом и в кодексе писаний апостольских правила апостольские не полагались. Их сих-то не писанных, но устно преданных апостолами заповедей и наставлений собраны и записаны и правила святых апостол, занимающие первое место в собраниях правил православной церкви. Давайте не будем подменять соединение с христианской властью соединением с миром. Весь ветхий завет свидетельствует о соединении верующего народа с теократической властью. И ничего плохого в этом нет. Что плохого в единении церкви с христианской властью? Не знаете ни Библии, ни басен Крылова. Но при всём при этом невозможно не знать слов Христа об отношениях "теократической власти" к божьим людям: "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником".И тут же ОН предрёк поведение власти будущей по отношению к верующим в Евангелие, которых во все времена оставалось "семь тысяч": "Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город"Здесь "синагоги" означает облечённых властью осуждать на смерть. Главное что Бог одобряет теократию - слияние верующего народа с верующей властью. То есть – Илии с Иезавелью, Михея с Ахавом... Иисуса с князем мира сего... Бесы ведь тоже веруют. Ответить Вам вашими словами Не повторяйте неправды, глупо выглядите было бы комплиментом. Назвать Вас наивным было бы наивностью. Или – всё же? Но не до такой же степени... на котором председательствовал имп. Константин, язычник, по сути. По сути он был настоящим верующим христианином, только оглашённым, не крещёным, так как в то время существовала традиция (возможно спорная) креститься как можно позже, так как крещение омывает все грехи.
Наслаждаться всю жизнь грехом (убил, между прочим, сына Криспа и жену) в надежде перед смертью получить прощение. В народе таких хитрецов презирают, а уж для Бога это – легковесная пена, "сливки", то есть то, что будет слито. Но по сути, по вере, по убеждениям от был христианином. Вот наконец-то мы узнали, что для православия означает "христианин". Рыбак рыбака...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 13:41
# 878893
|
|
проповедью Евангелия строилась Его Церковь. Ну вот видите: проповедь первична, строительство - следствие. Что и требовалось доказать ) И что? Зато другая половина были очевидцами. Они слушали Его живое слово, дышали одним воздухом с Ним. Как это "что"? Вы же так возмущались, что кто-то там добавляет что-то к учению очевидцев и учеников Христа! А теперь легко разрешаете добавлять туда кому угодно. Вас не поймёшь. Да-а-а-а-а уж…. А еще говорят – не язычество… Это было сказано для Иудеев, которым Иоанн водным крещением «отпускал» грехи… Ого! То есть было 2 разных крещения: для уверовавших из иудеев и для уверовавших из язычников?? Писание вам противоречит: 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.Крещение является символическим знаком, Христос вам противоречит, крещение - это не символ, а само рождение от Духа: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Вы имеете в виду историю Христовой Церкви, написанную историками православной церкви?
Ну-ну… Я имею в виду исторические документы. Любые документы. Они все свидетельствуют о том, что Константин был христианином получше вас. Ну, насчет сотрудничества с кем либо – не будем, наверное…. Чья бы уж…, как говорится. Почему не будем? А давайте. Не нужно ложной стыдливости, раскрывайте свои подвиги во всей красе, расскажите, как называли безбожников, убивающих православных, своими "милыми друзьями" (Проханов), хвалили на международных съездах Советскую власть и т. п. Сколько сотен тысяч христиан загубила православная церковь, борясь за «чистоту» веры за 1700 лет, считать - не пересчитать никогда и никому уже. Нука-нука, очень интересно. Приведите исторические документы о сотнях тысяч христиан, хагубленных церковью. )
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 13:44
# 878894
|
|
.." это о чем они? Явно, о хрупкости "наследственной генетики" через рукоположение....
Т.е. по вашим преданиям Бог Святой Дух "не способен" передать благодать священства ? Нет, по убеждению здравого смысла и практического церковного опыта (эпизодическое впадание в ересь отдельных рукоположенных граждан), человек способен не сохранять "переданную" руками благодать... Вот так. Только вот, про православную церковь Христос промолчал
В вашем...уме. Естественно, в Вашем по другому... Или вы приводите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ факт ( письменный источник ), или вы ..... Ага, щас. Чай, знакомы с интернетом? Вот, там и найдете предостаточное количество документов о зверствах православных иерархов над христианами. Можете начать с фамилии Волоцкий. Там много написано про подобных "святых отцов" от православия... С фактами, цифрами, и датами.
|
![]()
Leo7nid
01/01/12 13:45
# 878897
|
|
Уважаемая sepfora.
Павла избрал Господь, а то, что на него возложил руки ученик Анания, было знаком признания Павла таким же верующим, как и последователи Иисуса, которых он ранее уничтожал.
Дух Святой позаботился упомянуть, что Анания был только учеником, чтобы нам не впадать во лжеучение о человеческом рукоположении.
А избрание Матфея апостолом по жребию было только не испрошенным у Бога человеческим решением невозрождённых евреев, следовавшим ветхозаветным традициям.
В Откровении говорится только о двенадцати апостолах, и это значит -- один лишний, если считать Матфея одним из них. Иначе нужно нам тоже жребием решать, кого апостолом не считать.
|
![]()
Leo7nid
01/01/12 13:58
# 878898
|
|
Кстати, почему вы пользуетесь той Библией, которую составили "язычники"-православные, а не той, которой пользовались при жизни апостолов? Потому что Дух Божий, который даже Валаама заставил благословить израильтян, не допустил самодеятельности в таком важном деле. Перестаньте, наконец, всю ПЦ компрометировать претензиями на копирайт Библии и на наследие фарисеев, не допускавших народ в Царстсво.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 14:46
# 878906
|
|
Ну вот видите: проповедь первична, строительство - следствие. Что и требовалось доказать )
Я Вам ничего не доказывал.
Я привел лишь факты, а доказательство Вы сами выстроили.
Слава Богу.
Ого! То есть было 2 разных крещения: для уверовавших из иудеев и для уверовавших из язычников??
Нет.
Просто, для иудеев до Иисуса Христа, существовало еще крещение Иоанново, т.н., крещение покаяния, при котором, иудеи омывали себя, освобождаясь от грехов, как считали они.
Я там выше пояснил Вам, почему Петр так обратился к ним, поэтому не сочтите за труд, вернитесь и прочтите.
Христос вам противоречит, крещение - это не символ, а само рождение от Духа: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рождение от Духа и есть духовное = символическое действо.
Вам же пуповину не перевязывали, надеюсь, при Вашем Духовном рождении?
Здесь разговор идет совершенно о другом: Вы заявили о том, что при крещении мы получаем прощение грехов.
Что в корне не верно и противоречит учению Христа, апостолов, и сводит на нет смысл Евангелия о Спасителе, оправдавшего нас от вины прежних грехов, ценою Своей Крови.
Я имею в виду исторические документы. Любые документы. Они все свидетельствуют о том, что Константин был христианином получше вас.
У любых исторических документов есть свои исторические авторы.
И каждый автолр описывает историю ровно так, как видит её своим взглядом.
Прочтите историю Церкви написанную историками Сомовым и Каревым, там узнаете про имп. Константина нечто другое, что пишут ваши историки.
Почему не будем? А давайте.
А не хочу.
Тут где-то есть темка с речью вашего Алексия 1-го по поводу кончины Сталина, и что?
У меня к нему совершенно нет претензий, потому как все они, что патриархи ваши из всея и всех которые, что папы римские, что руководители протестантские из одного теста сделаны, и говорить о их "подвигах" - что в дерьмо окунаться...
Нука-нука, очень интересно. Приведите исторические документы о сотнях тысяч христиан, хагубленных церковью. )
Я уже ответил ANP, сейчас Вам повторю:
Ага, щас.
Мне это не надо.
Если надо Вам, ссылка - интернет.
В поисковике наберите фамилию Волоцкий и наслаждайтесь сколь душе угодно.
Надоест, дам другую фамилию.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 14:59
# 878911
|
|
Ага, щас. Чай, знакомы с интернетом? Вот, там и найдете предостаточное количество документов о зверствах православных иерархов над христианами. Можете начать с фамилии Волоцкий. Там много написано про подобных "святых отцов" от православия... С фактами, цифрами, и датами. Вы пустозвон и ЛЖЕЦ. Увы.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 15:06
# 878912
|
|
Вы пустозвон и ЛЖЕЦ.
Увы. Да сдается мне что от пустозвона слышу слова сии...
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
01/01/12 15:07
# 878913
|
|
Господи, Вы уж не пугайте меня.
Я ж Вам сказал, что они мне не интересны. Кто Вам неинтересен? Ваши епископы вам неинтересны? Зато нам интересны. Человек вам привел весь список глав православной церкви. Поэтому еще раз настоятелъьно прошу ответить на два неотвеченных вопроса: 1) Где была и что делала ХВЕ во времена Константина? После правильного ответа будете иметь право рассуждать о том, что делала Церковь Христа и что вы сделали правильней. 2) Приведите имена нескольких (желательно всех) главенствующих священников ХВЕ, с упоминанием, кем где и когда они были рупоположены.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 15:20
# 878917
|
|
Да сдается мне что от пустозвона слышу слова сии... Ну как же...вы верите в некую веру ( ОТНЮДЬ НЕ ХРИСТИАСКУЮ )...смеете наглость на епископов Божиих нечто ....возводить...Скажите, у меня чисто потребительский интерес, вам не страшно...за себя, за свой ум ?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
01/01/12 15:52
# 878922
|
|
Не то, что бы лжец. Просто когда говорит ложь, говорит свое, согласно тому духу, которого имеет.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
01/01/12 16:05
# 878925
|
|
Просто, для иудеев до Иисуса Христа, существовало еще крещение Иоанново, т.н., крещение покаяния, при котором, иудеи омывали себя, освобождаясь от грехов, как считали они. Я там выше пояснил Вам, почему Петр так обратился к ним, поэтому не сочтите за труд, вернитесь и прочтите.
Здесь разговор идет совершенно о другом: Вы заявили о том, что при крещении мы получаем прощение грехов.
Что в корне не верно и противоречит учению Христа, апостолов, и сводит на нет смысл Евангелия о Спасителе, оправдавшего нас от вины прежних грехов, ценою Своей Крови. Открываем Писание и что же мы видим? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.Тут явно указана цель крещения: для прощения грехов.И речь тут не об иоанновом крещении, так как крестившиеся в иоанново крещение даже не слыхали о Святом Духе: 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.А тут явно говориться: и получите дар Святаго Духа.Зачем вам Библия? Что вы с ней делаете? )) Прочтите историю Церкви написанную историками Сомовым и Каревым, там узнаете про имп. Константина нечто другое, что пишут ваши историки. )) Зачем читать выдумки протестантов 20-го века, если есть исторические документы? Они их от вас скрывают, а вы им верите на слово. Вас просто обманывают. А не хочу. Какой вы хитрый. ) Значит осуждать православных за дружбу с христианским императором Константином вы хотите, а обсуждать дружбу ваших руководителей и с царской властью, и с временным правительством и с атеистами-большевиками вы не хотите? Прекрасно вас понимаю. Ведь если начать обсуждать, окажется, что ваши братья натворили в истории в сотни раз больше зла, чем вы смогли предъявить православным, но в своих грехах вам каяться не хочется. Тогда не называйте себя христианами, хорошо? Христиане каются в своих грехах, прежде чем начинают искать соломинки в глазах других. В поисковике наберите фамилию Волоцкий и наслаждайтесь сколь душе угодно. Надоест, дам другую фамилию. Сколько же сотен тысяч "христиан" казнил Волоцкий? Не подскажете? А то в интернете написано, что христиан он вообще не казнил, а боролся с еретиками. И еретиков было казнено не сотня тысяч, а 2 или 3 человека. Кстати вы не в курсе, чем в это время занимались ваши браться-протестанты? Сколько они казнили по всей Европе ведьм и еретиков? "...Особенно интенсивными ведовские процессы были на территориях, затронутых Реформацией. Восприняв как догму демонологические построения своих политических противников, протестантские наставники стали своими силами бороться с "посланниками ада". "Колдуны и ведьмы, — писал Мартин Лютер, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели... понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола". И вскоре в лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, более суровые законы о колдовстве (например, был отменен пересмотр судебных дел). Пытаясь расколдовать мир, протестантские теологи породили массовую паранойю. Так, в саксонском городе Кведлинбурге с населением в 12 тысяч человек за один только день 1589 года были сожжены 133 "ведьмы". В Силезии один из палачей сконструировал печь, в которой за 1651 год сжег 42 человека, включая двухлетних детей...." Кара-Мурза называет цифру в миллион казнённых протестантами ведьм. Похоже Волоцкому до протестантов далеко. Может ещё одну фамилию назовёте?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 16:20
# 878928
|
|
Просто когда говорит ложь, говорит свое, согласно тому духу, которого имеет. Самое страшное для них, что НИКТО этого не осознаёт.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 16:38
# 878931
|
|
Кто Вам неинтересен? Ваши епископы вам неинтересны? Зато нам интересны. Человек вам привел весь список глав православной церкви. Поэтому еще раз настоятелъьно прошу ответить на два неотвеченных вопроса:
Господа, вы адекватны, вообще?
Я Вам говорю, да, мне они не интересны.
Если они интересны Вам, то будьте любезны, при помощи интеренета, потрудиться, и найти интересующих Вас господ, рукоположенных до М. Лютера, и уже рукоположенных после него.
Вы привыкли удовлетворять свои интересы чужим трудом, что ли?
Мало того, еще и хамят, когда отказывают им.
Передо мной вот лежит Библейский справочник Генри Геллея, баптиста, где вкратце описана история Церкви с его т.з., с фамилиями патриархов протестантского движения, почему-то со времени аж Эдварда 2-го 1307-1327г., по Елизавету 2-ю. 1952г., и вникать в перечисленные фамилии мне нет смысла. Неинтересно мне, потому что.
Апостол павел назвал людей, которые зациклены именным рукоположением, плотскими, не имеющими Духа Божия:
"Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду."
(1Кор.3:5-8)
Тому человеку, что привел мне тот длиннющий список, делать нечего, просто, как рыскать по интернету за компроматом на инославных, призвание у него такое, бесовское.
1) Где была и что делала ХВЕ во времена Константина? После правильного ответа будете иметь право рассуждать о том, что делала Церковь Христа и что вы сделали правильней.
Христиане были всегда, от образования самого христианства. И до Константина и после него...
Еще Павел рекомендовал подвизаться за веру Евангельскую:
"Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую"
(Фил.1:27)
Просто те кто пошел за Константином, стали православными, а кто остался верен Христу и вере Евангельской - еретиками, инославными, и др. и пр.
"Предоставляя" или "не предоставляя" мне право рассуждать здесь о чем либо, Вы приобретаете себе шанс быть посланным мною...
Далеко далеко.
Вы не обижайтесь, но это реалии общечеловеческих отношений.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 16:45
# 878934
|
|
Тому человеку, что привел мне тот длиннющий список, делать нечего, просто, как рыскать по интернету за компроматом на инославных, призвание у него такое, бесовское. :). Давно вас ПРАВДА мучает ?
|
![]()
Leo7nid
01/01/12 17:17
# 878940
|
|
Какой вы хитрый. ) Значит осуждать православных за дружбу с христианским императором Константином вы хотите, а обсуждать дружбу ваших руководителей и с царской властью, и с временным правительством и с атеистами-большевиками вы не хотите?
Прекрасно вас понимаю. Ведь если начать обсуждать, окажется, что ваши братья натворили в истории в сотни раз больше зла, чем вы смогли предъявить православным, но в своих грехах вам каяться не хочется. Если Вы и понимаете прекрасно, то это может быть то, что поставили себе задание не истину искать, а любыми средствами утвердить свою идеологию. Есть существенная разница, которую Вы ни за что не хотите замечать: вы хором утверждаете своё духовное происхождение от Константина, чего по отношению к так называемым "братьям" от евангельских христиан слышно здесь не было. Кстати вы не в курсе, чем в это время занимались ваши браться-протестанты? Сколько они казнили по всей Европе ведьм и еретиков? Как же не в курсе, когда верных Евангелию и казнили... Это называется -- мутить воду, чтобы ловить у ней рыбку: смешать жертв и преследователей, чтобы обвинить первых. И кто же тут хитрый?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 18:49
# 878948
|
|
Есть существенная разница, которую Вы ни за что не хотите замечать: вы хором утверждаете своё духовное происхождение от Константина, Это ложь. чего по отношению к так называемым "братьям" от евангельских христиан слышно здесь не было. Вы желаете быть причастником ...императора язычника ? :)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/01/12 19:44
# 878956
|
|
Открываем Писание и что же мы видим?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Наверное, чтобы увидеть смысл этих слов, сказанных Петром для Иудеев, надо стать …. Иудеем, Geron… хотя бы духовно, и хотя бы на время чтения этого места Писания. Стать частью народа, избранного Самим Богом. Иудеи не являлись язычниками. Они УЖЕ веровали в Бога, избравшего их, оттого и тяжело им было принять ВЕРОЙ «еще одного Бога» - Сына Его, Иисуса Христа…. Факт остается фактом: они имеют Бога Отца, соответственно, являются детьми Божьими, и, соответственно, дух усыновления присутствует в них. Чего нельзя сказать о язычниках, которые НИЧЕГО из этого не имеют, и приобретают все, перечисленное выше, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРОЙ в Сына Божия распятого на кресте, ради их оправдания и усыновления. Петр, будучи апостолом для Иудеев, прекрасно знал свой народ и что нужно ему, чтобы примирится с Богом, оттого и призывал их к получению недостающего: к покаянию перед Богом, и затем, к крещению в Иисуса Христа, для получения Духа Святого. Странная закономерность: почему-то православные постоянно обращаются к апостолам, посвятившим себя для других, а к своему, Богом предназначенному апостолу для язычников, к Павлу, обращаться не любят…. Отчего так? (Я знаю: от сатаны) )) Зачем читать выдумки протестантов 20-го века, если есть исторические документы? Они их от вас скрывают, а вы им верите на слово.
Вас просто обманывают. А Вы вообще, в курсе, как пишутся «исторические документы»? Независимых писателей «исторических документов», увы, не бывает. Как писалась летопись испокон веков священниками правящей церкви, так до сих пор и пишется. Самый независимый эксперт любой истории, написанной человеками, есть Бог, и никто другой. Сколько же сотен тысяч "христиан" казнил Волоцкий? Не подскажете? Не подскажу. Я подсказал Вам где и как найти источники, чтобы прочесть о нем. При желании, посчитайте сами, всех загубленных христиан, весьма примерно: Вы помните тот длинный список церковных патриархов от православия, что выдал тут ANP? Человек тыщи три, наверно? Или пять? Помножьте на десяток волоцких при каждом, помножьте на тысячу-другую душ, загубленных каждым, получится внушительная цифра, однако… А если сюда еще прибавить христиан, замученных инквизицией еще одной «истинной» церкви, католической, то вообще, мрак.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/12 19:53
# 878958
|
|
Стать частью народа, избранного Самим Богом. Иудеи не являлись язычниками. Они УЖЕ веровали в Бога, избравшего их Это ложь. Вы верите лжи и её пропагандируете. Начните наконец читать Священное Писание Церкви. Аврам, праотец, верил в единого Бога, НИКАКИХ ИУДЕЕВ тогда НЕ БЫЛО. Факт остается фактом: они имеют Бога Отца, соответственно, являются детьми Божьими, и, соответственно, дух усыновления присутствует в них. Евангелие читать ваша религия не позволяет ? НИКТО не приходит к ОТЦУ, как только через Сына. Странная закономерность: почему-то православные постоянно обращаются к апостолам, посвятившим себя для других, а к своему, Богом предназначенному апостолу для язычников, к Павлу, обращаться не любят…. Отчего так? (Я знаю: от сатаны) Я вам сразу и ОТКРОВЕННО скажу -- ваши верования диавольские, Плоти и Крови Христа вы не едите -- следовательно духовно умрёте. Вы уже духовный труп. Чтение книг Священного Писания МОЕЙ Церкви вас НЕ спасёт.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
01/01/12 23:59
# 878995
|
|
Мир Вам, Леонид.
А избрание Матфея апостолом по жребию было только не испрошенным у Бога человеческим решением невозрождённых евреев, следовавшим ветхозаветным традициям. Давайте вместе прочитаем, уважаемый Леонид, что написано.
Читаем Деяния Апостолов 1-я глава с 13 стиха.
«И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его».
После вознесения Иисуса Христа Его ученики, которых Иисус Христос послал благовествовать, т.е. сделал их посланниками (апостолами), пребывали в молитве. Молились же они каждый день. Более того, Петр, зная Писания, а также и о том, что тогдашние первосвященики и старейшины и их коалиция запретили кому-либо говорить о том, что Иисус Христос воскрес, а вместо этого распространить слух, что Иисуса выкрали Его ученики, что и до сегодняшнего дня так считается [Матфея 28:11-15], то он предложил из находящихся с Иисусом Христом и до Его вознесения избрать из присутствующих мужей того, кто вместо Иуды предавшего Иисуса, был бы вместе с ними, учениками, свидетелем воскресения Христова.
На основании чего Вы пришли к выводу, что молившись после вознесения Христова, ученикам Его не было открыто о том, что свидетелем воскресения должен быть не свидетель воскресения а кто-то другой? — «Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.» [Деяния 1:8]
Продолжаем читать далее. Та же глава с 24 стиха.
« и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.»
«… Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели … » — это апостол Петр в день Пятидесятницы сказал о себе и ещё об одиннадцати, которые были с ним, в том числе Матвий, который так же был как и свидетелем воскресения Иисуса Христа, так и находился с Ним и его учениками от самого начала, от крещения Иоаннового.
Следуя заявленному Вами, Леонид, делаю выводы:
— не Господь показал на Матфия;
— свидетелем воскресения Иисуса Христа не обязательно должен был быть настоящий свидетель воскресения;
— Апостолы Иисуса Христа молились не Своему Богу, так как не Он указал на Матфия;
— Евангелие не соответствует действительности, так написано о том, что молились Господу, Сердцеведцу всех;
— в случае малейшей неточности в Писании — Писание лживо;
— если Писание лживо — тогда люди в заблуждении и не поклоняются Тому и не славят Того, Кто ЕСТЬ Всевышний Творец.
или:
— что ошибаются те, кто ставят под сомнение легитимность избрания Матфия, а, значит: и правдивость Писания, а, значит: и сам факт присутствия Иисуса Христа Сына Божиего, а, значит: и наличие учения Иисуса Христа.
Поэтому, если это все соединить — значит есть как и прежде только Всевышний и Им избранный народ Израилев.
Теперь, думаю, должно проясниться почему в притче о десяти девах ВСЕ девы спят. ВСЕ. Хотя участник Стрела поставил под сомнение адекватность топикстартера после того, как узнал что ВСЕ девы спят (видимо Стрела величайшее светило психиатрии не читающий Библию), назвав её причиной для переноса в "Карантин" заверяя меня в том, передам по смыслу, что для христиан все уже известно и их ничем невозможно удивить.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
02/01/12 02:48
# 879020
|
|
Самое страшное для них, что НИКТО этого не осознаёт. Они тысячу лет назад отпали от Церкви, потом и от католицизма, а потом и от лютеранства. Как Благодать Божья может пребывать так далеко от Церкви? Это все человеческая самость, пытающаяся выделиться и чинящая расколы. Лютер, осуждая католицизм, почему-то не задался вопросом, как вернуть католиков в православие, а придумал свое ответвление. Само слово протестанство, от слова "протест", что в сути своей чуждо христианству. Конечно, христианин должен выражать справедливый протест Дьяволу отречением от него, но не делать это смыслом своей жизни, потому что смысл в служении Богу. А тут протест сделели основой имени.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 05:25
# 879034
|
|
Дело в том, что Ваша «правда» опровергает слово Божие. Противоречит Его слову. Идет в пику Ему.
Противоречие я так понимаю это тогда, когда речь идет о чем-то диаметрально противоположном.
А умеренные, например, трения - я бы не стал называть откровенно противоречием.
Это с учетом того, что Вы особенно и не стремитесь к тому, чтобы разобраться в том, что Вам не нравится на первый Ваш взгляд в моих словах.
Поверхностный.
Ну, посмотрите сам:
Апостол Иисуса Христа: «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.»(Иоан.3:17)
Вы: - "То есть Спасительная Миссия Иисуса в том: - чтобы человек обрел Праведный Суд Иисуса, возвещаемый Им в Евангелии."
Хорошо, давайте посмотрим.
Вы приводите отрывок из Писания в 1-м (в одном) предложение которого:
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
- союзом "но" объединяются 2-е вещи, которые являются разными во всех отношениях, и которые вообще нельзя сравнивать, даже никаким образом.
Подобно как если Вас завели в одну комнату, Вы успели посмотреть только одну её половину, а Вас сразу же повели показывать Вам что-то - в следующую.
Я же акцентирую Ваше внимание - на 1-й комнате.
Говорю Вам:
- что да, Судом Иисуса спасается человек.
Вы меня не понимаете. Но не потому, что я не прав.
А только лишь потому, что Вы не знаете, что такое есть Суд Его.
Вы не знакомы.
Его Суд - не человеческий.
Суд - это уже не «спасительная миссия».
И если человеческий суд губит человека, то Суд Бога - спасает человека.
Это я Вам говорю, проверено.
К тому же во второй части (комнате) под словом "мир" с чего Вы взяли, что под этим подразумевается - человек?
Это миссия осуждения, произведенная праведным Судьею.
Для возвещения наказания грешникам.
И состоится Суд во ВТОРОЕ пришествие Христа, где Он явится уже не Спасителем, а Судьею, весьма строгим, для тех, кто отверг Его предложенное спасение в первый Его приход на землю.
- да что Вы всё про плохое, и что Вас всё не на добро тянет?
Поймите же, наконец, не будет Бог судить мусор, грязь, и отходы.
Для чего Вы таким образом хотите Бога унижать?
Ему чего - заняться больше нечем, как только в навозе, да в чужом белье что-то искать, простите за такие выражения?
Всё, я понял Вас:
Я же Вас спрашиваю о Его спасительной миссии в Его ПЕРВЫЙ приход.
Почему Он является для нас Спасителем?
- скажите, Вы умирали и родились обновленным?
(я уже начинаю пользоваться Вашими словами)
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 05:55
# 879036
|
|
Спасибо, конечно, за Ваше желание "помочь" мне, но я уже воспользовался помощью апостолов, избранных Самим Иисусом Христом, истиной Иисуса Христа открывших для меня Евангелие.
Если Вы выбираете себе Послания, а не Евангелие Вы тем самым выбираете себе быть при Апостолах, а Самого Иисуса Вам не видать, как собственных ушей без зеркала.
Почему?
Я уже говорил выше.
Надо ещё раз повторить?
Могу, только скажите ...
Какое «Новое Иисусово Дело», которое «больше большего»?
Отвечайте, что на Ваш взгляд делает Иисус, и что на Ваш взгляд делают Его Апостолы?
Вы можете вслух озвучить его, или боитесь чего-то?
Могу, но не хочу. И не боюсь.
Потому что, если я Вам дам "на блюдечке с золотой каемочкой" Вы это из моих рук в свои руки взять не возможете.
Поэтому Вы сами должны трудиться, иначе никак нельзя.
Апостолы проповедуют ограниченное Евангелие.
То есть Его Апостолы проповедуют ровно столько, сколько способны вместить. Потому что Апостолы - люди, и они ограниченны.
Вот те еще раз!
Да, это так.
И Вы решили раздвинуть границы Евангелия «новым делом» Иисуса Христа?
Как Вы понимаете то, что Иисус в Евангелии много раз говорит, что:
- Его ученики не могут всё вместить?
- Его ученикам надо дополнительно много всего объяснять?
- Он обвиняет Своих учеников в малодушие?
Да даже сами Апостолы в Деяниях открыто говорят, что они записали не всё Евангелие.
Евангелие не может быть ограниченным или безграничным.
Это как это?
Оно может либо быть, либо не быть. И всё.
Как Вы понимаете выражение Благая Весть?
Весть, новость, участок или количество информации?
Если оно о(раз)граничено чем-то, или кем-то, то это уже не Евангелие, а сказка на сон грядущий. Ни о чем.
А если подумать над тем, что Вы только что мне сказали?
Знаете, я ни капли не сомневаюсь, что Иисус Христос, будучи Богом и Сыном Божьим, избрал, именно, тех людей, кто был способен вместить ровно столько, сколько требовалось для донесения Евангелия нам, людям.
Да, избрал именно тех людей.
Они отличаются от Вас только тем, что они есть:
– чище Вас, разумом светлее Вашего, и в живую видят Сына Бога.
В остальном они намного глупее Вас, необразованные, едва могут сносно читать и писать, счет ведут хуже, чем Вы и т.д.
Поэтому подумайте, кому Вы себя доверяете?
Поэтому за Вами и выбор:
- или взять Евангелие, или Вам объестся досыта Посланиями Св. Апостолов.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 06:18
# 879039
|
|
Апостолы выполнили порученное Иисусом Христом дело сполна - распространили Евангелие о Нем по всему миру.
Правильно, а Иисус занимается Царством Бога.
Причем, разжевали суть Евангелия для непонятливых, и разложили по полочкам.
В смерть легче поверить, чем в жизнь.
И Апостолы в Посланиях не добавляют ни одной к уже открытым Иисусом Тайн ЦБ.
Видите теперь разницу между Иисусовым Делом и Апостольским делом?
Мало того увековечили свои послания для нас с вами в рукописях.
Вне каких-либо сомнений это.
На этом миссия тех Его избранников закончена.
Нет, ничего не закончено.
Все Воскреснут, и все Святые Апостолы - тоже.
У Иисуса сейчас людей - 7 миллиардов.
Вы что же думаете, Он со всеми подряд будет с каждым в отдельности возиться?
Отнюдь.
Распределит весь народ по Апостолам, чтобы они пасли каждое свое.
И если Вы Апостола любите более Иисуса, то Вам к Апостолу и прямая дорога.
Так же, СОВЕРШЕННЕЙШИМ образом выполнена СПАСИТЕЛЬНАЯ миссия Сына Божьего, приходившего в первый раз на землю
Не торопитесь так.
До конца Спасительного на сегодня ещё ничего не выполнено.
Можно только тихонечко, шепотом говорить, что на сегодня Евангелие проповедано по всей вселенной.
Самое Спасение ещё впереди. :)
Ценою крови Своей Он искупил грехи всего человечества, для оправдания всякого, верующего в Него и исполняющего волю Его.
Это Вас так Апостолы научили про кровь?
А меня Иисус учит, что от времени Иоанна Крестителя ЦБ усилием берется.
А про никакую кровь я и не слышал даже ...
Как быть прикажете? :)
А Вы, наверное, даже и не знаете, что это такое, когда ЦБ усилием берется.
Кровью довольствуетесь …
Бог, в отличие от человека, все делает в полном совершенстве и недоделок не оставляет.
Вы сами же себе готовите неожиданную возможность - лично в этом убедиться.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 06:37
# 879042
|
|
Да знаете, мне нравится общаться с Ним и через апостолов, и через случайных людей, и через родственников и через коллег по работе…
Без проблем, только намекните, и я к Вам больше не адресую ни одного моего слова.
И Вы так делаете лишь только потому, что в дне сегодняшнем Он день за днем из-за Вас откладывает последнии деньки времени.
Вот на днях Он перестанет так делать и явит Себя миру.
Вы будете рваться к Нему сквозь толпу ...
А Он Вам скажет, а знаете:
- а пускай Вам и дальше продолжает нравиться общаться обо Мне: через Апостолов, через Ваших случайных людей, через Ваших родственников и через Ваших коллег по работе ...
Он дивен и чудесен во всех Своих проявлениях…
Да.
Но разве Вы не хотите большего?
А «напрямую» уж побеседуем с Ним в ЦБ, непременно, если не поставит меня по левую сторону, конечно…
Вы слишком большого мнения о себе, если на это так с легкой руки рассчитываете.
Почитайте тогда ещё вот этот отрывок из Евангелия:
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Обратите внимание свое: этот стих Сам Бог показал Вам, конкретно: эти слова Иисус Христос говорит Своим апостолам, учения которых Вы не принимаете….
Ну, прочитал и чего?
Как Вы не уразумеете:
- принять-то Вы Его можете в любом случае, это бесспорно.
И даже должны, и обязаны это делать свято, безупречно, алкая и жаждая этого.
А вот примет ли Он Вас?
Или Вы совершенно не самокритичны к себе?
Или на авось рассчитываете, что у Бога это прокатит?
Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что мне противно Ваше непонимание моих слов.
А как Вы думаете, а на сколько минут меня хватит для Вас - в реальной жизни?
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 06:51
# 879043
|
|
Вы не уловили, не поняли моего вопроса:
- как Вы это делаете, и как у Вас это происходит?
Это Он будет производить "сортировку", не я, а у Него все произойдет, как всегда, блестяще.
- я не просил Вас рассказывать мне о том, как Он будет это делать, или как Вы себе это представляете за Него и т.д.
Я попросил Вас сказать:
- как Вы в это верите?
Вы в это верите:
Иисус Христос придет судить мир в Свое второе пришествие.
Именно, тогда он отделит овец от козлов и поставит их по разные стороны.
- как Вы это делаете, и как у Вас это происходит?
1) Как Вы это делает – как Вы верите?
2) Как у Вас это происходит – что Ваша вера делает с Вами внутри Вас самого?
( для легкости даже делал специально для Вас отдельное маленькое сообщение всего из 4-х строчек)
Вы, наверное, считаете себя очень умным, а меня очень глупым?
Правильно, я угадал?
В Вашу пользу?
Но так не всегда бывает …
P.S.
А если не даете мне целевого ответа, значит, и не верите Вы - вовсе.
Понимаете, ни хрена ж не верите?
Если ещё вдобавок вдаетесь в слова, которые я не хотел от Вас слышать.
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 07:24
# 879044
|
|
Вы заблуждаетесь, говоря это во множественном числе, оскорбляя Бога:
"Оправдательный вариант" случился при Его распятии на кресте. Уверовавшие и принявшие Его искупление уже оправданы.
- такой есть только один единственный разбойник, бывший распятым рядом с Ним.
Зачем Он обещает ему рай, если Вы так легко себе или другим людям присваиваете такие же точь-в-точь обетования?
Суд будет над грешниками.
Не будет над ними никакого суда, слишком много чести, жирно больно и рожа треснет ...
Тьма внешняя только ждет, ни капли и ни грамма больше.
Отнюдь, уже не для спасения.
А для чего же?
Праведному же человеку суд не нужен: он априори оправдан. В данном случае Самим Богом. (см. выше)
Вы же мне говорили, что праведников не бывает? Для чего уповать на то, что невозможно и нереально?
Нет. Я такого не говорил.
Может и не говорили, не спорю.
Но дали понять, что считаете это вполне возможным для любого, даже обманчивого, сомнительного - верующего.
И это есть соблазн для Вас, чтобы не достигать Вам Царства Бога уже сегодня.
И спокойно лентяйничать о Путях Его.
Первым праведником, о котором мы знаем был Ной, поВЕРИВШИЙ Богу.
Ух, ничего себе Вы аж вспомнили!
И что Вам это дает, чего Вы с этого имеете?
Не хотите ли Ноя себе в группу поддержки пригласить? :)
Одно для Вас и Едино Имя должно Его быть.
И всё.
Забудьте все остальные имена.
Вера оправдывает человека.
Вера?
А я думал, что это делает Сын Бога.
Спасибо, что просветили. :)
Для чего уповать на то, что невозможно и нереально?
Все зависит от нас, от нашей веры, и ни от кого, ни от чего более...
Реально поверим и невозможное станет возможным.
Врете.
Прямо реально врете.
Вот истинно Вам говорю, что:
- всё зависит от того, как Вы сейчас разговариваете со мной, и от того, как Вы слушаете слова внутри Вас.
Ибо:
- ибо один у вас Учитель - Христос.
И Он внутрь Вас есть.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 08:54
# 879051
|
|
Если Вы выбираете себе Послания, а не Евангелие Вы тем самым выбираете себе быть при Апостолах, а Самого Иисуса Вам не видать, как собственных ушей без зеркала.
?
Люди, написавшие Евангелия, были такими же Апостолами Иисуса Христа, что и Апостолы писавшие для нас послания.
И Иисус Христос, о Котором мы узнаем из 4-х Евангелий, представлен для нас с их, Апостольской точки зрения.
Как Вы понимаете выражение Благая Весть?
Радостное известие, значит.
Для меня вот еще одна благая весть поступила нынче, от Вас:
Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что...
И не важно ПОЧЕМУ это произойдет. Она блага не причинностью, а обещанным фактом исполнения.
Не знаю, правда, насколько можно доверять ей...
Это о вопросе ВЕРЫ, и "откуда она берется"
Вот Благой Вести о Спасителе я верю, и хоть ты тресни, а в Вашей благой вести....сомневаюсь = не верю ей.
"Откуда это берется", как думаете?
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 09:13
# 879052
|
|
Люди, написавшие Евангелия, были такими же Апостолами Иисуса Христа, что и Апостолы писавшие для нас послания.
И Иисус Христос, о Котором мы узнаем из 4-х Евангелий, представлен для нас с их, Апостольской точки зрения.
Ну, а я думал, что Вы веруете Иисусу и имеете с Ним живое общение в Вашем сердце.
А не только с Ним знакомы из написанного.
Как Вы понимаете выражение Благая Весть?
Радостное известие, значит.
У Вас есть любимая бабушка?
А Вы любите её вкусные пироги?
И когда почувствуете их аромат это для Вас весть?
Или Вы уверены, что если Ваша семья большая Вам все равно достанется хотя бы маленький кусочек или крошка?
Или всё-таки остается такая вероятность, что Вы таки и можете остаться с одним лишь запахом в носу?
То есть новости для Вас - не информация вовсе?
Для меня вот еще одна благая весть поступила нынче, от Вас:
Вот я едва ли с Вами могу общаться в интернете, потому что...
Нервов потому что на Вас уже не хватает никаких ... :)
И не важно ПОЧЕМУ это произойдет. Она блага не причинностью, а обещанным фактом исполнения.
А Вы знаете, что обещания у людей для того и нужны, чтобы их нарушать, не выполнять их?
Вот Благой Вести о Спасителе я верю, и хоть ты тресни
Хорошо.
"Откуда это берется", как думаете?
Что берется - Ваше упорство, упрямство?
Всё старо как мир, на самом деле, и единственная причина этому у Вас – сердце каменное.
Не надо ничего выдумывать ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 09:14
# 879053
|
|
Как Благодать Божья может пребывать так далеко от Церкви? Благодать Божья будет пребывать только в той церкви, где есть Иисус Христос. Судя по тому, что в православной церкви Евангелие о Спасителе напрочь закрыто от людей, Его там нет. Это же Вы отправляете людей по ложному пути за святостью? К святости можно идти только по пути святых отцов, читать их труды и понимать их. Другого пути нет.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 09:35
# 879059
|
|
Geron писал:
Сколько же сотен тысяч "христиан" казнил Волоцкий? Не подскажете?
Вернулся к этой фразе, потому что просто поражен цинизмом мышления православных...
Вопрос не в том, СКОЛЬКО инославных христиан казнил Волоцкий, а КТО КАЗНИЛ и... КОГО КАЗНИЛ...
Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей, исповедующих Господа Иисуса Христа, но не принимающих человеками созданную религию - православие.
Ужас. Мрак. Безбожие. Дъявольщина.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 10:13
# 879061
|
|
Вопрос не в том, СКОЛЬКО инославных христиан казнил Волоцкий, а КТО КАЗНИЛ и... КОГО КАЗНИЛ... Вы, ЛГУН И ЛЖЕЦ на Церковь, давно ПЕРЕЧИСЛИТЕ КОГО именно казнил владыка ? Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей Лгать вам совесть позволяет ?
|
![]()
Ким
02/01/12 10:55
# 879067
|
|
Имена епископов православной церкви вам вкратце поименно написали. Очередь за вами. Всех поименно, пожалуйста.
Непонятно для чего это - знать список епископов и о чем это говорит. Разве не достаточно знать кто есть Иисус Христос?
|
![]()
Ким
02/01/12 10:57
# 879068
|
|
Никаких даров за веру вы не получите, т.н. постпротестанты не имели и не имеют этих даров.
Вы Бог?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 11:14
# 879069
|
|
Намного проще -- я ваша УСНУВШАЯ совесть.
Вблизи ...Церкви обычно вы и вам подобные ..."теряются". ИСТИННАЯ благодать Божия не даёт....лгать, как вы приучены.
|
![]()
Ким
02/01/12 11:54
# 879071
|
|
Намного проще -- я ваша УСНУВШАЯ совесть. Вблизи ...Церкви обычно вы и вам подобные ..."теряются". ИСТИННАЯ благодать Божия не даёт....лгать, как вы приучены.
Не слишком ли громкое заявление? РПЦ я вообще не считаю за церковь, ибо нет единства и равности среди братьев и объединения Христом. Но вижу разделенность на 2 категории людей - священнослужителей и прихожан, и связывает их не Иисус Христос, не Его учение, а надуманные традиции, сочиненные уставы и обряды. Найди мне пожалуйста со ссылкой на учение Иисуса Христа, где необходимо внешние показатели вероисповедания (иконы, поклонения мощам, поясам... Мне известно только Одно Его исповедание: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15). Вы же исповедуете, что Мария есть Царица Небесная, что святые являются покровителями... Задаю вопрос почему не Иисус - Царь Небесный, почему не Иисус покровитель? Почему не Иисус всему Царь, Покровитель...? Какое отношение тогда у РПЦ к Иисусу?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 12:05
# 879073
|
|
ПЕРЕЧИСЛИТЕ КОГО именно казнил владыка ? Вы наивны - до невозможности. Думаете, имена тех, над кем расправлялись ныне "святые" православные отцы, увековечены церковью? Естественно, не сам Волоцкий вершил казни, зачем ему было пачкать кровью свои "чистые" руки? Он лишь ходатайствовал за казни над еретиками, указывал кого казнить, каким образом. " Непримиримость и фанатическая суровость особенно сказались в борьбе Иосифа Волоцкого с еретиками. Он был настоящим стражем официальной Церкви, одним из самых беспощадных гонителей московско-новгородской ереси. Иосиф не просто обличал еретиков в своих сочинениях, но добивался их решительного осуждения и наказания не только Церковью, но и княжеской властью: на Руси казнить еретиков и бросать в тюрьмы можно было лишь по велению князя. Между тем Иван III, присоединяясь к церковному осуждению еретиков, не склонен был к физической расправе с ними, и Иосиф Волоцкий открыто упрекал его в послаблении еретикам и требовал казней. Убить еретика, по его мнению, — нет греха, напротив, это означало «освятить руку». С гневными словами Иосиф обращался к тем, кто готов был скорбеть над казненными и подавать милостыню вероотступникам. Для них есть только «рать и нож», им надо «очи извертети», «языки вырезать», «дать двести ран ременных». Нил Сорский тоже осуждал взгляды еретикков, но конечно же, и помыслить не мог о чем- нибудь подобном. В сущности, Иосиф Волоцкий готов был исполнять роль инквизиции на Руси. И его сочинения «Книга на еретики» и «Слово об осуждении еретиков» не допускали ни малейшей терпимости, примирения, милосердия — только «обыскивать» и искоренять еретиков и ересь. Долгое время в нашей науке слова и дела Волоцкого оправдывались политическими обстоятельствами: поскольку сам процесс создания и укрепления единого государства и установление самодержавной власти считался исторически прогрессивным, то и воинствующая деятельность иосифлян рассматривалась прежде всего как способствовавшая этому процессу.
Может быть, отчасти это и так. Но не станем ни оправдывать, ни тем более возвеличивать жестокость, бесчеловечность, фанатизм, антигуманные способы борьбы и расправы с инакомыслящими — особенно когда инакомыслие действовало словом, а не мечом." Ссылка на всю статью: http://statehistory.ru/1352/Iosiflyane-i-Iosif-Volotskiy/Кстати, был незаурядным выдумщиком и "весельчаком" в "организации" изощренности казней. Всяко было: и огнем требовал жечь и на дыбах вывешивать.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 12:09
# 879075
|
|
Намного проще -- я ваша УСНУВШАЯ совесть.
А своей уже не стало?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 12:40
# 879079
|
|
А своей уже не стало? Обычно ваша собственная ....страдает. Вон как и у вас.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
02/01/12 12:46
# 879080
|
|
Не слишком ли громкое заявление? РПЦ я вообще не считаю за церковь, Нет, не слишком. Церкви, по большому счёту, нет дела до атеистов или оглашённых как вы. Мне известно только Одно Его исповедание: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15). Даже ЭТО т.н. вероисповедание вам ЛИЧНО НЕ ИЗВЕСТНО. Вы ведь АТЕИСТ, в БОГА не веруете..
|
![]()
Ким
02/01/12 17:41
# 879125
|
|
Даже ЭТО т.н. вероисповедание вам ЛИЧНО НЕ ИЗВЕСТНО. Вы ведь АТЕИСТ, в БОГА не веруете..
Сказал язычник христианину :)
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 18:55
# 879127
|
|
Послания Святых Апостолов посвящены и суть есть:
- для зарождения, организации и развития Церкви на земле;
- для зарождения, организации, развития и регулирования отношений между членами Церкви.
И всё.
Слово "всё", это значит – жирная точка.
И за пределы этой точки выйти не может возмочь ни один человек.
А к Царству Бога и к Евангелию Послания не имеют никакого ни даже малейшего и хоть сколь существенного с позиций ЦБ - отношения.
Отношения - в творческом, продуктивном смысле слова, в плане приумножения ЦБ.
Апостолы продвигают (рекламируют) Имя Сына Бога и сам только факт Его Воскресения.
В меру своих способностей приобщая и умных и неумных людей к Его Имени и к Его жизни.
А о Царстве Бога Святые Апостолы не имеют никакого ни даже малейшего представления.
Да и не должны были, т.к. - задачи очень разные.
Царство Бога и царство людей – очень разные.
Евангелие, послания Святых Апостолов и Царствие Небесное.
Пройдите по этой ссылке и напишите мне там сообщение, если хотите мне что-то доказать, поспорив и т.д.
Ну, если не боитесь, конечно, разговора ... :)
Есть Нагорная Проповедь.
Дают ли Св. Апостолы в Посланиях хоть один комментарий к Нагорной Проповеди?
Очень интересно узнать, чего это Апостолы Вам таки сумели разжевать, а Вы - проглотить?
Всё это подобно как в современном шоу бизнесе продюсеры таланта имеют самое весьма опосредованное отношение к самому таланту.
И первые, и вторые чаще недолюбливают друг друга ...
А чему Вы меня хотите научить и всех участников ОХФ?
Я Вас просто по-человечески не понимаю, каким образом Вы намерены войти в Царство Бога?
Это с учетом того, что Вы далеки от этого, с одной стороны.
С другой – вовсе заняты чем-то посторонним.
А вот эти без пояснений и ничем пока не подкрепленные Ваши слова:
А «напрямую» уж побеседуем с Ним в ЦБ, непременно, если не поставит меня по левую сторону, конечно…
- я обозначаю как крайнее и изощренное надругательство над Его Именем.
Кто Вас туда и близко-то хоть подпустит, горе, а ...?
Даже не мечтайте ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/01/12 19:33
# 879130
|
|
Пройдите по этой ссылке и напишите мне там сообщение, если хотите мне что-то доказать, поспорив и т.д. Ну, если не боитесь, конечно, разговора ... :) Ну Вы, однако... пройди ему, прочти, напиши ответ, поспорь, докажи... Хорошего помаленьку, как говорится... Поэтому: прошел, прочел бегло, но писать Вам там ничего не буду. Потому что доказывать и спорить там, во-первых - не о чем, вопроса нет, как такового, а во-вторых, доказывать и спорить с Вами не хочу.И времени жалко, и не полезное это занятие - споры. Если Вас что-то мучит, постарайтесь сформировать конкретный вопрос, ответить попробую...
|
![]()
Ванька_встанька
02/01/12 20:30
# 879136
|
|
Если Вас что-то мучит, постарайтесь ...
:)
Ну, я "рад" за Вас, что Вас ничего не мучит, и что у Вас всё спокойно, удовлетворительно.
постарайтесь сформировать конкретный вопрос, ответить попробую...
Благодарю Вас за нужное, справедливое указание для меня.
Я уже ознакомился с тем, как Вы пробуете отвечать.
|
![]()
Leo7nid
02/01/12 20:57
# 879141
|
|
На основании чего Вы пришли к выводу, что молившись после вознесения Христова, ученикам Его не было открыто о том, что свидетелем воскресения должен быть не свидетель воскресения а кто-то другой? — «Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.» [Деяния 1:8] Здравствуйте, Александр. Ответьте для себя: – не припомните ли примеров из Библии, когда помазанникам божьим не хватало терпения? – считаете ли, что были когда-либо люди, успешно повелевавшие Всевышнему? Мы знаем, что именно Пётр уже пытался влиять на решения Иисуса, и помните ли, что услышал он в ответ? Ответил ли Господь на молитву едва оправившихся от страха мужей Галилейских – мы не знаем, а обетование "но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" исполнилось только через некоторое время, так что водим ли был Пётр в этот момент Духом – нам тоже неизвестно. Читаем: "Итак надобно," – решил Пётр, – "чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его".После того, как была поставлена последняя точка в решении, принять ли Иисуса как Мессию, Он начал готовить учеников... к чему? ( "Я создам Церковь Мою...") Может, быть только свидетелями? -- Были ли апостолы свидетелями до края земли, или создали общину, свидетельствующую до сих пор? -- Свидетельствуете ли Вы о распятии и воскресении Иисуса, или не имеете права на это, потому что не были непосредственным свидетелем Его воскресения? -- Был ли Павел свидетелем того, что Иисус, которого он гнал, жив? -- Равносильно ли "выпал жребий Матфию" -- согласию Бога? И, наконец: -- имени какого апостола не будет на воротах нового Иерусалима? Следуя заявленному Вами, Леонид, делаю выводы:
— не Господь показал на Матфия; Вполне возможно. свидетелем воскресения Иисуса Христа не обязательно должен был быть настоящий свидетель воскресения; Весьма вероятно. Только смысловая нагрузка слова "настоящий" неконкретна. — Апостолы Иисуса Христа молились не Своему Богу, так как не Он указал на Матфия Нелогично. Не очень удачный, зато удачно-недостойный подвох. — в случае малейшей неточности в Писании — Неточностей в переводах много, но мы сейчас не об этом. Последующее даже не повторяю. Теперь, думаю, должно проясниться почему в притче о десяти девах ВСЕ девы спят. ВСЕ. Может быть, для Вас должно проясниться, а я считаю, что уснули все подруги невесты, потому что -- не к ним жених, не очень-то они его ждали. А невеста уснуть не могла по причине ожидания любимого и по причине послушания Писанию: "Бодрствуйте!" Надо учесть, что притчи Иисуса предназначены тем, кому Он говорил только притчами (Мф 13:34). Дальше – бессвязно: или:
— что ошибаются те, кто ставят под сомнение легитимность избрания Матфия, а, значит: и правдивость Писания, а, значит: и сам факт присутствия Иисуса Христа Сына Божиего, а, значит: и наличие учения Иисуса Христа. Поэтому, если это все соединить — значит есть как и прежде только Всевышний и Им избранный народ Израилев Это намёк, не буду предлагать своё понимание. Хорошо бы мысль услышать.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
02/01/12 21:05
# 879144
|
|
Благодать Божья будет пребывать только в той церкви, где есть Иисус Христос. Иисус Христос пребывает только Церкви, которую он сам создал изначально, а не в притонах для духовно блудящих. Судя по тому, что в православной церкви Евангелие о Спасителе напрочь закрыто от людей, Его там нет. Это даже уже не ложь, а хула на Святого Духа.
|
![]()
sepfora
христианка
02/01/12 22:57
# 879167
|
|
Шалом, Леонид! Рукоположение, которым оправдывают свои притязания на исключительность, во все времена было ничем другим, как знаком признания единства, объединения. Добавлю, и свидетельство, что есть Божий призыв в жизни этого человека, а также - его готовность к исполнению служения.
|
![]()
sepfora
христианка
02/01/12 23:08
# 879172
|
|
Таковых НЕТ у инославных христиан из баптистов, пятидесятников и харизматов. Опять - двадцать пять... Павел-то тоже начал служение не рукоположенным... Для проповеди. И рукоположили его по МУДРОСТИ + ПОСЛУШАНИЮ апостолов для исполнения им служения по воле Божьей.
|
![]()
sepfora
христианка
02/01/12 23:31
# 879181
|
|
НЕТ никаких "евангельских церквей". Или верующие в Церкви, или ВНЕ её.
... ВСЕ, кто не в Церкви, они не в Церкви. Т.е. т.н. евангельские верующие ВНЕ её. И по факту ОТСУТСТВИЯ евхаристии и по прочим.
... ВЫ САМИ отказываетесь быть в Церкви. :) Анекдот по этому поводу: Проводит Петр экскурсию по раю: - У нас обителей много - тут баптисты, там ... и т.д. - А кто здесь, за высоким забором? - Т-сс. Там православные, думают, что они одни здесь.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
02/01/12 23:52
# 879187
|
|
Здравствуйте Леонид. Дальше – бессвязно: Говорите, что бессвязно? Так вот, если уже закрадывается сомнение и человек начинает не продолжать верить, а высказывать предположения Вполне возможно. тем самым ставить под сомнение написанное в Писании, — то и ВСЁ Писание — ложь. Не бывает половинчатой лжи. Может быть, для Вас должно проясниться, а я считаю, что уснули все подруги невесты, потому что -- не к ним жених, не очень-то они его ждали. ВСЕ подруги невесты? Это что за новая религия такая, которая уже и о подругах невесты говорит? С более бессвязно—неподтвержденной теорией в Писании о подругах невесты мне ещё не приходилось слышать. Невеста — это жена Иисуса Христа. Кто такие подруги невесты? Мусульмане, индусы? — можете продолжить перечень. Давненько не слыхал подобных перлiв от адекватных, на первый взгляд человеков. Всего хорошего.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/01/12 00:03
# 879190
|
|
Опять - двадцать пять... Павел-то тоже начал служение не рукоположенным... И что ? Вы...смеете быть как святой Павел ? И рукоположили его по МУДРОСТИ Кто ? Задумайтесь. Павел пришёл и обратился УЖЕ в Церковь. И ЦЕРКОВЬ ЕМУ дала согласие.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/01/12 00:06
# 879194
|
|
Анекдот по этому поводу: Проводит Петр экскурсию по раю: Даже здесь вы лжёте. КАКИМ образом святой Апостол Пётр к вам ?
|
![]()
sepfora
христианка
03/01/12 01:06
# 879206
|
|
Почему это не было? Плохо Библию читали? Уже в новом завете составилась церковная иерархия епископов, пресвитеров и дьяконов. Была апостольская форма христианства. Старейшинами выполнялась административно-хозяйственная деятельность в общине, так как апостолы никогда непосредственно сами не несли подобного служения. И только после смерти апостолов и ростом авторитета некоторых их учеников началось формирование епископата. И я считаю, что на это были свои объективные причины. Как и на апостольскую преемственность... :) Только вот первоначальное понятие преемственности в корне отличалось от дошедшего до нас. Во-первых, апостольская преемственность это преемственность учения, а не власти и благодати. Во-вторых, преемственность рассматривалась в пределах всего церковного сообщества, а не на уровне отдельных личностей, передающих что-то особенное от одного к другому.
|
![]()
sepfora
христианка
03/01/12 01:26
# 879211
|
|
И что ? Вы...смеете быть как святой Павел? Павлом, мне, конечно, не быть, а святой - почему бы и нет? В присутствии-то Божьем? :) Задумайтесь. Павел пришёл и обратился УЖЕ в Церковь. И ЦЕРКОВЬ ЕМУ дала согласие. А пока не рукоположили, был не в Церкви?
|
![]()
sepfora
христианка
03/01/12 01:31
# 879212
|
|
Даже здесь вы лжёте. КАКИМ образом святой Апостол Пётр к вам? Да, наверное, таким же, как и к Вам. :)
|
![]()
Leo7nid
03/01/12 04:07
# 879239
|
|
Говорите, что бессвязно? Так вот, если уже закрадывается сомнение и человек начинает не продолжать верить, а высказывать предположения
Вполне возможно. тем самым ставить под сомнение написанное в Писании, — то и ВСЁ Писание — ложь. Не бывает половинчатой лжи. Вы не ответили ни на один из имеющих важное значение для понимания предмета обсуждения вопросов и вместо разбора заводите беспредметную сварку. Если нечто в Библии не сказано явно, а следует из логики всего относящегося к обсуждаемому, то я, несмотря на уверенность в своих выводах, оставляю шанс желающим скорректировать то, что, возможно, не учёл. Это нормальный образ действия при конструктивном обсуждении. А то, что Вы написали о "сомнении в написанном" -- никакого отношения к моим словам не имеет. человек начинает не продолжать верить чему верить? Вашим словам и необоснованным выводам, изложенным к тому же бессвязным языком? Невеста — это жена Иисуса Христа.
Кто такие подруги невесты? Мусульмане, индусы? — можете продолжить перечень... не слыхал подобных перлiв... Сдаётся мне, Ваше перо опережает мысли. Перлы-то Ваши... Вам бы спросить, а Вы судите. О еврейской свадьбе не мешало бы вам справки навести. Вы считаете, что Иисус мог привести пример, в котором на свадьбе невестой могут быть десять дев? Давненько не слыхал подобных перлiв от адекватных, на первый взгляд человеков. Не хамите. До сих пор я снисходил к полёту Вашей фантазии. Если хотите продолжить, ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
03/01/12 07:57
# 879253
|
|
А пока не рукоположили, был не в Церкви? Ну конечно. Он вообще был ВНЕ. Пока Господь к нему не обратился.
|
![]()
sepfora
христианка
03/01/12 09:06
# 879255
|
|
Значит, все-таки, сразу после призвания Божия, Павел был в Церкви? Еще до Анании? До возложения рук?
Кстати, Анания - Леонид верно заметил - просто ученик, и только в одном случае, в связи с обращением Павла, упоминается в Слове.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
03/01/12 12:10
# 879264
|
|
Иисус Христос пребывает только Церкви, которую он сам создал изначально, а не в притонах для духовно блудящих. Православную церковь Он не создавал... Вы же не хотите сказать, что вратам православия = притону язычества и суеверия, удалось одолеть Его Церковь?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
03/01/12 15:30
# 879288
|
|
Стать частью народа, избранного Самим Богом. Иудеи не являлись язычниками. Они УЖЕ веровали в Бога, избравшего их
Это ложь. Вы верите лжи и её пропагандируете.
Начните наконец читать Священное Писание Церкви. Аврам, праотец, верил в единого Бога, НИКАКИХ ИУДЕЕВ тогда НЕ БЫЛО.
И Иудейские Цари Седекия и Иосия, и благочестивая Иудейская девушка Мария, Мать Иисуса Христа, и ВЕСЬ народ Иудейский, который жил в городах бывшей Иудеи = Израиля, и в её столице – в Иерусалиме, были Иудеями и верили в Единого Бога Отца. Соответственно, являлись Его народом. Его детьми.
НИКТО не приходит к ОТЦУ, как только через Сына.
Этот факт и не дает, до сих пор, им, знающим Отца, приблизиться к Нему и примирится с Ним. Тут уж чисто от нас с вами, язычников, зависит время их примирения: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.(Рим.11:25-27)
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 19:10
# 879325
|
|
Вот Вы вновь показываете Вашу неважную осведомленность.
Подписываясь под этими словами:
НИКТО не приходит к ОТЦУ, как только через Сына.
Этот факт и не дает, до сих пор, им, знающим Отца, приблизиться к Нему и примирится с Ним.
- что только символизирует о том, что Вы, возможно, находитесь в глубоком заблуждении.
Есть официальное заявление на этот счет, можете ознакомиться:
НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Отца. :)
И если пройдете по этой ссылке, то в той теме после этого означенного сообщения есть пояснения на основе Писания, почему - так.
Но внимание теперь Ваше я хочу обратить на осознание понятия - "НИКТО".
На том, какие смысл и суть заложены в этом.
Что прежде всего, оно включает в себя - правило.
Правило надежное, работающее, действующее.
Причем любое правило при наличии исключения становится только ещё более лучшим правилом.
Не зря и говорится, например, в русском языке, что исключения подтверждают - правило. Это одно.
Второе, что хотелось бы сказать:
- есть дорога, по которой никто не ходит, и по которой даже запрещено ходить.
Но Вы должны понимать, что от такого сказа - сама дорога никуда не пропадает, и с ней ничего не случается.
Она по-прежнему остается быть в наличии в веках, цела и невредима.
Поэтому вполне возможно по этой причине Иисуса в Евангелии и называют - по-разному.
Местами о Нем отзываются весьма нелестно:
- и что одержимым злым духом
- и обвинений много предъявляют.
И т.д.
То есть, само понятие "никто" происходит именно из-за того, что кто-то все-таки – есть.
Есть тот, кто не входит в состав группы "никто»", а стоит как бы относительно её – на противоположной стороне.
Собственно и сама группа "никто" формируется из-за того самого кто-то, кто не входит в её состав.
И стоит себе вполне возможно, что хорошо стоит.
:)
Потому что это важное понятие.
И как видно ясно оно имеет большое значение:
- и с Иудейской и с Христианской точек зрения.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
03/01/12 20:24
# 879338
|
|
Есть официальное заявление на этот счет, можете ознакомиться: НИКТО не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ Отца. :)
Это круто, наверно, что Вы считаете одного из участников официальным представителем Бога...
Он здесь прав, по большому счету, потому что:
"Я и Отец - одно". (Иоан.10:30)
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Иоан.14:8,9)
«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» (Иоан.14:10)
Если мы не будем верить Богу Отцу, что именно Он отправил Своего Сына на землю, соответственно, мы не будем верить и Его Сыну, а значит, путь к Богу Отцу будет закрытым...
То есть, само понятие "никто" происходит именно из-за того, что кто-то все-таки – есть.
Само понятие "никто" происходит из двух русских частей речи: напрочь отрицающей приставки "ни" и существительного "кто", что по русски обозначает - никто, без всяких "все-таки кто-то", и проч. вывихов, извращающих смысл сказанного...
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 20:47
# 879346
|
|
Говоря так о моих словах: Это круто, наверно, что Вы считаете одного из участников официальным представителем Бога... - Вы себя выставляете в ещё только большем заблуждении и глупом положении. К сожалению. Мои приведенные Вам слова - это есть заявление, с моей точки зрения, Живого, в отличие от Вас, человека. То есть свидетельство в количестве - один. К его словам, и Вы это могли видеть, я с удовольствием и заметно, что сделал это быстро - присоединился. После моего присоединения это уже не есть свидетельство в количестве - один. А с учетом равноправного для всех сообщества ОХФ. Это уже есть свидетельство 2-х человек. И Вам уже самому думать, как Вам рассудить сие обстоятельство. Вы, помнится, говорили, что Вы неплохо разбираетесь в судах, в количестве свидетелей проходящих по делу и т.д. Речь не о том, что Иисус в Евангелии говорит о Себе: "Я и Отец - одно". - речь о движении человека к Богу, и о достижении Его. Понимаете? Не уводите разговор в сторону, в особенности и с учетом того, что Иисус сейчас не рядом с Вами. Я же могу только усугубить всё Ваше неутешительное, плачевное положение. Сказав: - никто не может приблизиться к Иисусу и близко, если не будет на то Воли Отца Его Небесного. 44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Вчера же был об этом разговор, Вы не присутствовали?(Вы ещё и злостный прогульщик, оказывается)
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 20:59
# 879349
|
|
То есть, само понятие "никто" происходит именно из-за того, что кто-то все-таки – есть.
Само понятие "никто" происходит из двух русских частей речи: напрочь отрицающей приставки "ни" и существительного "кто", что по-русски обозначает - никто, без всяких "все-таки кто-то", и проч. вывихов, извращающих смысл сказанного...
То есть Вы хотите сказать, что само понятие "никто" не несет в себе и не подразумевает под собою какую-либо предметность, ощутимость, материальность.
Правильно?
Как прямую, так и опосредованную, так?
Но ведь хотя бы само слово есть такое - "никто"?
А для чего тогда оно?
Расскажите мне, пожалуйста (без "вывихов"), как и для чего Вы используете в Вашей речи такое слово как - "никто"?
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 21:24
# 879352
|
|
Слово "официальный" означает - соблюдающий все Правила.
Несущий и имеющий ответственность за свои слова.
Несущий – который взял и несет.
Если речь идет не обо всём сразу, а о чем-то конкретном, определенном, то под официальным заявлением подразумевается речь или участок её:
- речь без нарушения Правил,
- участок речи, не несущий в себе нарушения.
По правде говоря, мне бы очень хотелось от Вас к сказанным Вашим словам "представитель Бога" услышать - пояснения.
А то, если в связи с отсутствием пояснений, к Вам возникает ещё только большее количество вопросов.
:)
А Вы знаете чем чреват Ваш самопроизвол перевода качества в количество?
Исправлено пользователем Ванька_встанька 03/01/12 21:50.
|
![]()
Ванька_встанька
03/01/12 22:27
# 879359
|
|
Если мы не будем верить Богу Отцу, что именно Он отправил Своего Сына на землю, соответственно, мы не будем верить и Его Сыну, а значит, путь к Богу Отцу будет закрытым...
Верить Вы можете, равно, как и не верить - тоже. Как угодно и во что угодно, сообразно самому себе и Вашему об этом разумению.
Но это ровным счетом ничего не значит.
А вот для выяснения правды, всякой правды, стоит любому человеку задуматься (хотя бы) о его взаимоотношениях с Отцом.
Если таковые вообще имеются, конечно.
Это полезное, доброе начало. :)
Кстати, Вы мне не ответили на вот этот мой вопрос к Вам:
- скажите, Вы умирали и родились обновленным?
(Видите, я уже начинаю пользоваться Вашими словами и Вашим лексиконом!)
Это с учетом и в свете Вашего теплого пожелания ко мне:
Если Вас что-то мучит, постарайтесь сформировать конкретный вопрос, ответить попробую...
- как видите, вопрос сформирован и вполне конкретен.
Можете приступать, продолжать пробовать. :)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
03/01/12 23:06
# 879367
|
|
Мир Вам, Леонид. Вы не ответили ни на один из имеющих важное значение для понимания предмета обсуждения вопросов и вместо разбора заводите беспредметную сварку. Мне не совсем понятны ваши желания. Думаю, что они не только моей, но и вашей логике неподвластны, если ещё раз переосмыслите ваше Ответьте для себя: Так вот Леонид, если бы не ваша приписка ответить для себя, у всех был бы шанс ознакомится с моими ответами, на вопросы, которые Вы задали. Так что будьте впредь очень аккуратными в выходках, граничащих с хамством вместо разбора заводите беспредметную сварку Вы не одни, поэтому не стоит переносить свои ошибки на других обвиняя в них участников форума. Видимо некоторые так усердствуют в мудрствованиях, что это сказывается на их памяти, а после и на логике. чему верить? Вашим словам и необоснованным выводам, изложенным к тому же бессвязным языком? Верить написанному Евангелие. Так что не вижу никакой связи между вашей невнятной попыткой оправдаться, якобы из-за бессвязно мной изложенного и тем, что пытаетесь свое непонимание свалить на других. Верьте так как Вам подсказывает ваше чутьё. Если у человека начинают возникать проблемы — пора отказываться от логики и начинать верить написанному в Писании. А для этого нужно хотя бы периодически читать, ну, или освежать в памяти некогда прочитанное, но, видимо, уже подзабытое. Поэтому, это были всего лишь мои размышления. А Вы тут целую теорию уже выстроить захотели? Не надо бежать впереди полученных ответов, это ещё никого не украсило. Вы не исключение. Невеста — это жена Иисуса Христа.
Кто такие подруги невесты? Мусульмане, индусы? — можете продолжить перечень... не слыхал подобных перлiв... Сдаётся мне, Ваше перо опережает мысли.
Перлы-то Ваши...
Вам бы спросить, а Вы судите.
О еврейской свадьбе не мешало бы вам справки навести.
Да-а, Леонид. Ваша логика не поддается пониманию. Дала трещину? Вы бы вместо словесного поноса перечитали бы с внимательностью сообщение, возможно, тогда увидели бы, что это и были вопросы. Видимо совсем человек перестал различать знаки препинания. Примите по этому поводу мое сочувственное отношение, ибо как можно продолжать полноценный разговор с человеком, которые отрицает очевидное, в данном случае очевидные мои вопросы, которые могли бы прояснить ситуацию, дай на них Вы свои ответы. О еврейской свадьбе не мешало бы вам справки навести. Что Вы говорите? Говорите навести справки? Хорошо. Вот и прошу, чтобы прояснили ситуацию о еврейской свадьбе, рассказать о ней. Это должно человеку придать сил и вдохновения. Восстановить хоть немного его нарушенную логику. Вы считаете, что Иисус мог привести пример, в котором на свадьбе невестой могут быть десять дев? Я не считаю, в отличие от некоторых. Я — знаю. Понимаете? зна-ю. Знаю о чем Иисус говорил в притче о ВСЕХ десяти уснувших девах. Так же и знаю о том, КТО ТАКАЯ НЕВЕСТА. Можете поинтересоваться ЗДЕСЬ. Давненько не слыхал подобных перлiв от адекватных, на первый взгляд человеков. Не хамите. До сих пор я снисходил к полёту Вашей фантазии.
Решили обвинить меня в том, в чем сами преуспели? Это было уточнение о том, что от адекватных людей не слыхал о таких перлах. Это на тот случай, если бы всё таки кто решился так утверждать. Поэтому, в очередной раз ваша логика оказалась попросту сомнительной поэтому, была ли она вообще. :( Если хотите продолжить, ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы. Я уже себе ответил, но, озвучивать ответы у меня пока нет желания, так как это, видимо, вы посчитали должно интересовать лично только меня, а не нас.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
04/01/12 10:08
# 879416
|
|
Говоря так о моих словах:
Это круто, наверно, что Вы считаете одного из участников официальным представителем Бога...
- Вы себя выставляете в ещё только большем заблуждении и глупом положении.
К сожалению.
Мои приведенные Вам слова - это есть заявление, с моей точки зрения, Живого, в отличие от Вас, человека.
То есть свидетельство в количестве - один.
Ну так и скажите, что это Ваша точка зрения, причем с весьма ограниченным числом «свидетелей» - одного.
Для меня ни Вы ни "свидетель" Ваш официоз не являете.
Вы, помнится, говорили, что Вы неплохо разбираетесь в судах, в количестве свидетелей проходящих по делу и т.д.
Нет, я такого не говорил.
Я не юрист и не уголовник.
Вы уже во второй раз вешаете мне то, чего не было.
Речь не о том, что Иисус в Евангелии говорит о Себе:
"Я и Отец - одно".
- речь о движении человека к Богу, и о достижении Его.
Понимаете?
Понимаю, оттого и не опровергаю Вашу со «свидетелем» точку зрения
Без веры Отцу (без движения своего сердца) невозможно поверить Его Сыну.
Я же могу только усугубить всё Ваше неутешительное, плачевное положение.
Сказав:
- никто не может приблизиться к Иисусу и близко, если не будет на то Воли Отца Его Небесного.
44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Почему ж – «усугубить»?
Золотые слова.
Особенно, учитывая то, что воля Бога Отца нам известна: Он хочет, чтобы мир спасся, приблизившись к Его Сыну:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16)
Но ведь хотя бы само слово есть такое - "никто"?
А для чего тогда оно?
Оно для того, чтобы исключить всякие «а вдруг кто-то…»
Никто, значит никто.
Расскажите мне, пожалуйста (без "вывихов"), как и для чего Вы используете в Вашей речи такое слово как - "никто"?
Да примерно вот так: если вы не выполните задание, которое поставлено вам, то в день зарплаты, её НИКТО не получит.
НИКТО. И я, в том числе. Потому что получать будет нечего. НИКОМУ.
Кстати, Вы мне не ответили на вот этот мой вопрос к Вам:
- скажите, Вы умирали и родились обновленным?
К сожалению, я умирал бОльшую часть своей жизни, живя в православном безбожии, к смерти шел, не зная, что у меня есть Спаситель, умерший за меня и воскресший, на третий день, чтобы дать мне жизнь вечную.
Я принял Его, как своего Господа и Спасителя, предложенного Богом Отцом, и имею полное основание считать себя рожденным заново.
По Его обетованию. (Обещанию).
|
![]()
Ванька_встанька
04/01/12 14:06
# 879438
|
|
Скажите, Вы умирали и родились обновленным?
К сожалению, я умирал бОльшую часть своей жизни, живя в ...
- далее идут пустые слова ни о чем, пока не могу их рассматривать. 1) Пока скажите, пожалуйста: - как Вы можете охарактеризовать (предметно) Ваше умирание? 2) Пока давайте не будем забегать вперед лишнего, а вот скажите, пожалуйста: ... и имею полное основание считать себя рожденным заново. - Ваша смерть, как она описывается? До Вашего Рождения Свыше можно считать факт Вашей смерти - состоявшимся?
|
![]()
leib2009
04/01/12 18:26
# 879481
|
|
Шалом! Благодарю Вас: Святой- это тот, кто знает Волю Божию о себе, и, принимая Ее, следует Ей. К этому и людей призывает. На мой вкус, это совершенно замечательное и точное определения "святости". Помните ли Вы, где в Библии впервые упоминается это слово? Знание, верное прочтение этих стихов Торы может добавить еще одну грань в понимании того, что Сам Всевышний называет и считает святым: "И благословил Всесильный День Седьмой и освятил (выделил) его..." (Быт.2:3) По моему мнению, это раскрывает нам двойственную сущность миробытия: мир, существующий независимо от Творца и Б-жественное миробытие, каким его промыслил и сотворяет Всевышний. Мир, каким он был, когда: "Земля была пуста и безвидна..." (Быт.1:2) И мир, каким он должен стать в соответствии с замыслом и желанием Творца: "..пуста и нестройна, и тьма над бездною, а Дух Всесильного (заботливо и деятельно) трепетал над водою". "Сказал Всесильный: да будет Свет..." Нет прямой связи Света, со святостью, но правомерно эту связь увидеть, ибо если мы только освещаемся светом солнца, луны, звезд, то Б-жественным Светом мы освящаемся Кстати, быть может Вы не знаете, что слово хорош (тов), из стиха четвертого: И увидел Всесильный Свет, что он хорош (тов)...", мы находим и в определении дерева познания: "Дерево познания добра (тов)..." Святой- это тот кто знает Волю Божию о себе, и принимая Её следует Ей. Впрочем, я уверен, что Вы сами все это прекрасно знаете. Признаюсь Вам, что меня всегда поражало, если мне доводилось встречать людей неверующих, но удивительным образом живущим так, как заповедует жить Всевышний, в которого они не верят. :) Святые без Б-га?
|
![]()
Ванька_встанька
05/01/12 21:57
# 879730
|
|
Товарищу заданы конкретные вопросы в этом сообщении.Не хотелось, чтобы они куда-то задвигались подальше, а хотелось на них - всё-таки получить ответы.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
06/01/12 12:25
# 879871
|
|
Пока скажите, пожалуйста:
- как Вы можете охарактеризовать (предметно) Ваше умирание?
Если Вы имеете в виду тот "процесс умирания", о котором говорил я Вам: К сожалению, я умирал бОльшую часть своей жизни, живя в православии... то он Вам более чем известен – посмотрите вокруг себя и на себя тоже, и увидите его. Потому что этот «процесс» явно заметен своей «предметностью», делами, которые являются делами плоти, делами безбожия. Их перечислил Павел в послании Галатам 5:19-21 Они свойственны всем людям, не знающим об Искупителе и Спасителе, или знающим, но не принимающим Его Искупления. Если же Вы имеете в виду смерть во Имя Иисуса Христа, осмысление и принятие Его Жертвы, принесенной Богом Отцом ради моего спасения, то я принял это в одночасье: сразу, как узнал об этом, так поверил в Него, отказавшись от своей прежней "жизни"... Тут и «охарактеризовывать» нечего. а вот скажите, пожалуйста:
- Ваша смерть, как она описывается?
До Вашего Рождения Свыше можно считать факт Вашей смерти - состоявшимся? Моя смерть никак не описывается. Слава Богу, пока. Потому что судмедэкспертом, констатирующим мое покаяние, мою смерть для греха и мой отказ от «дел», что я творил в безбожии, выступает только Бог, и никто более. (обратите внимание – опять всеотрицающая частица «ни») И Он "опишет" все Сам, непременно. Без смерти «снизу» не произойдет рождения свыше. Иисус Христос умирал на кресте для оправдания грехов наших, чтобы воскресением Своим возродить нас победителями над грехом, наследующими жизнь вечную. Без смерти нет воскресения.
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 12:50
# 879877
|
|
Нет, первую часть Вашего сообщения не имел в виду.
=====
Вторую часть только.
Если же Вы имеете в виду смерть во Имя Иисуса Христа, осмысление и принятие Его Жертвы, принесенной Богом Отцом ради моего спасения, то я принял это в одночасье: сразу, как узнал об этом, так поверил в Него, отказавшись от своей прежней "жизни"...
Да, как раз про это хотел поговорить.
Тут и «охарактеризовывать» нечего.
Это как это - нечего?
А как Вы хотя бы сами себе доказываете истинность, подлинность Вашей Смерти В Спасителя?
Если никак не описывается:
Моя смерть никак не описывается.
- то это значит, что Вы и не умирали вовсе.
А только подумали.
О том, что Вы якобы умерли во Имя Иисуса Христа, и что у Вас на самом деле произошло: осмысление и принятие Его Жертвы, принесенной Богом Отцом ради Вашего спасения и т.д.
P.S.
Видите, я уже практически свободно владею Вашей терминологией. :)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
06/01/12 13:05
# 879880
|
|
Это как это - нечего? А как Вы хотя бы сами себе доказываете истинность, подлинность Вашей Смерти В Спасителя? Доказывать самому себе? О чем Вы говорите? Я же сказал Вам, обратите внимание на частицу "ни": и опишет и, соответственно, докажет искренность моего покаяния (потому что только через покаяние можно получить рождение свыше), Единственный Сердцеведец - Господь Бог, и НИКТО более...
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 13:34
# 879892
|
|
Доказывать самому себе?
О чем Вы говорите? Я говорю - хотя бы. То есть хотя бы что-то элементарное. Чтобы Вас хоть немного не считать фантазером, а основательным человеком. Единственный Сердцеведец - Господь Бог, и НИКТО более... Что уж Ему там в Вас смотреть, высматривать ... Если Вы даже мне не можете ничего показать ...
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 13:45
# 879898
|
|
Доказывать самому себе? Да, доказывать самому себе. Чтобы не быть в само-заблуждении, чтобы не само-оманываться и т.д. О чем Вы говорите? О том, чтобы Вам не пропасть. Как противоположный случай от Вашего, приведу такой: - иные люди ходят в Церковь, исповедаются и причащаются. Вот им - не надо ничего доказывать, ни себе, ни вообще никому. Но Вы так не делаете? Вы же не исповедаетесь и не причащаетесь, правильно я Вас понимаю? А стало быть, у Вас всё ещё остается шанс оказаться пропавшим ... И про Вашу Смерть в Спасителя тоже не можете мне ничего рассказать. Хорошенькие у Вас данные, однако ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
06/01/12 14:17
# 879905
|
|
Доказывать самому себе?
О чем Вы говорите?
Я говорю - хотя бы.
То есть хотя бы что-то элементарное.
Чтобы Вас хоть немного не считать фантазером, а основательным человеком.
Да, доказывать самому себе.
Чтобы не быть в само-заблуждении, чтобы не само-оманываться и т.д.
Нет уж. Пусть сами себе доказывают язычники, чтобы считать себя в их, языческих глазах «основательными человеками». Я считаю что Иисус Христос, о Котором мне довелось узнать, и Который меня сподобил уверовать в Него, есть самый что ни на есть основательный. И верующий слову Его и уповающий на Него, никогда не «самообманется» и не «самозаблудится». Это конкретно. Как противоположный случай от Вашего, приведу такой:
- иные люди ходят в Церковь, исповедаются и причащаются.
Вот им - не надо ничего доказывать, ни себе, ни вообще никому.
Но Вы так не делаете?
Вы же не исповедаетесь и не причащаетесь, правильно я Вас понимаю?
А стало быть, у Вас всё ещё остается шанс оказаться пропавшим ... Нет, Вы «понимаете» не правильно. Мы и причащаемся и исповедуемся. Поэтому от Вашего «стало быть» ничего быть не стало… А «иные причащающиеся и исповедующиеся» в православных храмах, Иисуса Христа, как Искупителя не принимают. То есть, язычниками являются. А причащающийся язычник – это кощунство над верой Христовой. И таковых, увы, большинство в России православной… Что толку от их «доказательств»?
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 14:39
# 879911
|
|
Я считаю что Иисус Христос, о Котором мне довелось узнать, и Который меня сподобил уверовать в Него, есть самый что ни на есть основательный. Стало быть, Вы должны видеть Его отражение в себе. Если Вы мне говорите правду, конечно. Это начинается со Смерти в Спасителя, правильно? Так вот я Вас и прошу: - расскажите мне, как Вы умерли, опишите мне Вашу смерть? Не можете об этом сказать и полслова, тогда с Вами всё ясно ... Вы хороший выдумщик ... P.S. Сами же и говорили вот здесь, что без Смерти ничего нельзя: Без смерти нет воскресения.
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 14:49
# 879912
|
|
Если на ОХФ Вы занимаетесь Проповедью Евангелия и Имени Сына Бога, то Вы должны ответить мне на любой мой вопрос.
И подробно, до разжеванной каши ...
Так, как хочу этого я, а не так - как Вам это удобно.
Потому что:
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Если Вы не отвечаете мне так, как надо:
- то Вас, за такое общение со мной, ждет - СМЕРТЬ.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
06/01/12 15:59
# 879933
|
|
Если на ОХФ Вы занимаетесь Проповедью Евангелия и Имени Сына Бога, то Вы должны ответить мне на любой мой вопрос.
И подробно, до разжеванной каши ...
Так, как хочу этого я, а не так - как Вам это удобно. Пока я отвечаю здесь на Ваши вопросы. Ни о чем. Тут не до проповеди Евангелия. Но зависит здесь все только от моего желания, более НИ от чъего (опять частица «ни»!!!): что отвечу Вам, тем и будете довольствоваться. Вы ж задаете вопросы, не я… Поэтому, хотите Вы того, или нет, но Вы будете слушать только то, что я хочу Вам сказать. Я считаю что Иисус Христос, о Котором мне довелось узнать, и Который меня сподобил уверовать в Него, есть самый что ни на есть основательный.
Стало быть, Вы должны видеть Его отражение в себе.
Если Вы мне говорите правду, конечно.
Это начинается со Смерти в Спасителя, правильно?
Так вот я Вас и прошу:
- расскажите мне, как Вы умерли, опишите мне Вашу смерть?
Не можете об этом сказать и полслова, тогда с Вами всё ясно ...
Вы хороший выдумщик ... Пока я Вам ничего не выдумывал, что Вы имеете в виду, предъявляя мне это? Как получается смерть в Иисусе Христе и воскресение с Ним, подробно описано и разжевано у Апостола Павла, очень трагично, что Вы не верите тем, кого Он Сам обязал рассказать о Нем. Читайте, размышляйте, верьте и наслаждайтесь истиною Божьего слова, адресованного Вам Духом Святым через Апостолов Самого Христа. Уж там ничего выдуманного нет, конкретно… Смотрите, как классно пишет Павел, всего двумя-тремя строчками обнажая Его истину: «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» (Гал.2:19-21)
А если прочтете его послание к Римлянам, адресованное нам, язычникам, так вообще все поймете. Ну, должны понять, по крайней мере…
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 16:20
# 879942
|
|
Моя графа вероисповедания - чистая. Не знаете, почему случайно? :) Вы мне заявляете, что Вы веруете в Сына Бога Иисуса из Назарета. Так? Отсылаете меня к Книге. О себе ничего не хотите наотрез рассказывать, так? Потом вдруг заявляете, что Вы Проповедью Евангелия и вовсе не занимаетесь: Тут не до проповеди Евангелия. - а занимаетесь так называемыми свободными зарисовками на эту тему. Лишь. И что всё это в целом весьма хорошо и замечательно для Вас! Г-м ... Вам не кажется, что минимум всё это странно - выглядит?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
06/01/12 16:26
# 879945
|
|
Моя графа вероисповедания - чистая. Не знаете, почему случайно? :) Не знаю, и мало того, случайно, и не хочу знать. Не знаете почему? О себе ничего не хотите наотрез рассказывать, так? О себе я, как нибудь, расскажу в своих мемуарах. Только, Вам навряд ли они интересны будут. Г-м ... Вам не кажется, что минимум всё это странно - выглядит? Не кажется. Все чин-чинарем.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
06/01/12 16:51
# 879952
|
|
Написано: Так да светит свет ваш пред людьми Пред людьми. Так же и написано: «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.» От людей поврежденного ума рекомендуется удаляться. Как и написано, не давать святыни псам и не бросать жемчуга нашего перед свиньями — [Матфея 7:6]. А для лицемеров — «вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 16:57
# 879953
|
|
Не кажется.
Все чин-чинарем. То есть, Вы к разговору несерьезно относитесь. Так, с легкой руки.
|
![]()
Ванька_встанька
06/01/12 17:06
# 879954
|
|
Чего хотели сказать-то хоть?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
06/01/12 17:58
# 879968
|
|
Масоны, сатанисты, харизматические секты - все они слуги Сатаны, только одни сознательно, а другие неосознанно. Собственная гордость не дает им признать, что они богохульники и гордецы. Они скорее похулят Церковь Христову, чем обратятся.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
07/01/12 10:33
# 880129
|
|
То есть, Вы к разговору несерьезно относитесь. Так, с легкой руки. Нормально отношусь. Поверьте лучше с легкой, чем с тяжелой. Заковыка в том, КАК ВЫ относитесь к сказанному Духом Святым в слове Божьем, через Апостолов и Пророков. В смысле, Евангелию, рассказанному для нас апостолами - верите, а их же учениям, раскрывающим суть и смысл прихода Иисуса Христа - нет. Так не бывает, видите ли... Оттого и вероисповедание Вы свое указать затрудняетесь - названия таковому... течению еще нет... Но, раз Вы на форуме Христианском - значит, не все так печально...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/01/12 10:50
# 880131
|
|
То и хотел сказать что сказал, приведя место из Евангелие. Что удаляюсь от пустых споров между людьми поврежденного ума, чуждых истины — «Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.» Кто занимается показным благочестием — не будет им прибытка. Благочестие не служит для прибытка.
Как видите, на вопросы отвечаю предельно четко без лукавства, в отличие от тех о которых сказано как о людях "поврежденного ума".
Что не понятного-то?
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 15:46
# 880149
|
|
То есть, Вы к разговору несерьезно относитесь. Так, с легкой руки.
Нормально отношусь.
Нет, плохо на самом деле, плохо Вы относитесь.
Вы этого не понимаете, всей пагубности Вашего занятия только из-за того, что у Вас не получается всё осознать.
Решили со словами поиграть, со словами из Писания?
"Не знаете не Писаний ни Силы Бога" - можно подумать, что этот стих Евангелия как раз про Вас.
Поверьте лучше с легкой, чем с тяжелой.
Поверять здесь нечего, представьте себе.
Всё подобное такое несерьезное отношение к делу как у Вас, доказано, что оно губительно.
Лучше как раз и с тяжелой, и со смыслом.
Чем как Вы преподносите, и наглядно учите на своем личном примере.
И лучше ничего не делать вовсе, чем что-то, хотя бы мало и/или одно, делать без смысла.
Хотя бы что-то без смысла ...
Вы же не хуже меня знаете Закон?
Заковыка в том, КАК ВЫ относитесь к сказанному Духом Святым в слове Божьем, через Апостолов и Пророков.
Я то как раз нормально отношусь.
А Вы, похоже, "магазинчик" из этого хотите сделать?
Так не бывает, видите ли...
Бывает, и ещё как бывает.
В 1-2-х статьях, далеко не старых моих, на ОХФ на примере продюсерства в современном шоубизнесе я объясняю:
- Кто есть кто, и какие взаимоотношения между Иисусом и Его Св. Апостолами.
То, что Вы этого разуметь не можете, это не говорит о том, что это не так. :)
Оттого и вероисповедание Вы свое указать затрудняетесь - названия таковому... течению еще нет...
Знаете, песенка ещё такая есть у Аллы Пугачевой:
А знаешь, все еще будет,
Южный ветер еще подует
И весну еще наколдует,
И память перелистает,
Но, раз Вы на форуме Христианском - значит, не все так печально...
Расскажите пожалуйста подробнее, о интересах, которые Вы затрагиваете в последней строке Вашего сообщения?
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 16:16
# 880159
|
|
Как видите, на вопросы отвечаю предельно четко без лукавства, в отличие от тех о которых сказано как о людях "поврежденного ума". Не на ТЕ вопросы отвечаете, а только на вопросы, удобные для Вас. А этот вообще больше Вашего жеста касался, а не сказанного Вами. :) Если Вам чего-то не нравится в моих словах - докажите мою ошибочность? Чего себе под нос просто так чего-то мямлить, зачем? Что не понятного-то? Вы не можете сделать ни того, ни другого. То есть абсолютная, полная Ваша недееспособность на лицо. Это как раз и не понятно ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
07/01/12 16:40
# 880163
|
|
Вы, Ваня-Иван, вместо того, чтобы кликушествовать, подобно бабульке неразумной, типа: Нет, плохо на самом деле, плохо Вы относитесь.
- Вы этого не понимаете, всей пагубности Вашего занятия только из-за того, что у Вас не получается всё осознать.
- Всё подобное такое несерьезное отношение к делу как у Вас, доказано, что оно губительно.
- А Вы, похоже, "магазинчик" из этого хотите сделать? говорили б по существу, что хотите услышать-то от меня? А то я не совсем понимаю Вас, про какой "магазинчик" толкуете? Что "осознать" - то я должен? Вы же не хуже меня знаете Закон? Не знаю, может Вы лучше меня его знаете... Я же Вам говорил, что я не юрист и не уголовник. В 1-2-х статьях, далеко не старых моих, на ОХФ на примере продюсерства в современном шоубизнесе я объясняю: - Кто есть кто, и какие взаимоотношения между Иисусом и Его Св. Апостолами. То, что Вы этого разуметь не можете, это не говорит о том, что это не так. :) Я думаю весьма неудачный "пример" Вы выбрали для объяснения отношений Иисуса Христа к Своим Апостолам. Даже, не то что неудачный, а вообще НЕПРИМЕНИМЫЙ к ситуации с Божьим Сыном. Оттого такая оторванность Вам видится между Евангелиями о Спасителе, написанных Апостолами, и Посланиями Апостолов, раскрывающих СУТЬ Спасения, написанных ими же. Знаете, песенка ещё такая есть у Аллы Пугачевой: Знаю, хорошая песенка. У неё нет плохих, вообще-то. Расскажите пожалуйста подробнее, о интересах, которые Вы затрагиваете в последней строке Вашего сообщения? Узнать, зачем Иисус Христос приходил на землю в первый раз - это в Ваших интересах. И узнаете Вы об этом только тогда, когда начнете серьезно относится к Пророкам и Апостолам, через которых Бог говорил для ВАС, в частности. Мне то, в принципе, без разницы, начнете Вы верить слову Божьему, или нет, но, чего греха таить, хотелось бы чтоб поверили, и посмеявшись над своими "далеко не старыми статьями", выбросили их на фиг.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/01/12 17:03
# 880168
|
|
Вы не можете сделать ни того, ни другого.
То есть абсолютная, полная Ваша недееспособность на лицо. Как уже и некоторым любителям посклокничать так и лично Вам — рекомендуется прекратить заниматься обсуждением участников форума. Обсуждать в любой форме, в том числе и их дееспособность или недееспособность. Не выставляйте себя на посмешище. А, если вам так хочется этим заняться, то откройте отдельную тему (опыта Вам не занимать), где и будете упражняться в любимом для себя занятии. В других иных темах — рекомендуется заняться тем, чем и полагается: прославлением Господа Иисуса Христа. Если Вам чего-то не нравится в моих словах - докажите мою ошибочность? Думаю, достаточно для начала. Надеюсь, уже поняли свою ошибочность, если, конечно, не окончательно лишились ума.
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 17:32
# 880176
|
|
Понятно всё с Вами.
:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/01/12 17:39
# 880178
|
|
Понятно всё с Вами. Как Вы правильно поняли — со мной ВСЁ. :)
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 17:44
# 880179
|
|
... говорили б по существу, что хотите услышать-то от меня?
Хорошо.
1) Вы мне рассказывали, что Вы умерли во Спасителя?
Это так?
(первый вопрос)
2) Что реального препятствует Вам рассказать мне о Вашей смерти?
Каким образом Вы видите то, что это не будет способствовать распространению, Проповеди Евангелия?
Это с учетом того, что я убедительно прошу Вас это сделать.
Замечу:
- давно уже не первый раз прошу.
Есть ли в Писаниях запрет на то, что об этом нельзя рассказывать, что это запрещено?
(это второй вопрос)
P.S.
А если Вы не можете это рассказать, то этому здесь есть только одна версия, объясняющая эту Вашу недееспособность:
- Вы не умерли во Христа, Вы не сораспялись Ему.
По-моему, вполне ясная и понятная жирная точка в рассказе?
:)
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 17:50
# 880180
|
|
Понятно всё с Вами.
Как Вы правильно поняли — со мной ВСЁ.
:)
Потешаетесь? Я сказал, что мне всё с Вами понятно. В том смысле понятно: - что Вы есть из себя, чем располагаете, наполнены и т.д. А не в том смысле, что я якобы подтверждаю, что у Вас и в Вас что-то есть вообще. Тем более - всё. Понимаете? :) Впрочем, как Вы понимаете, у Вас есть шанс что-то изменить ...
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 17:55
# 880181
|
|
Я думаю весьма неудачный "пример" Вы выбрали для объяснения отношений Иисуса Христа к Своим Апостолам.
Даже, не то что неудачный, а вообще НЕПРИМЕНИМЫЙ к ситуации с Божьим Сыном.
Оттого такая оторванность Вам видится между Евангелиями о Спасителе, написанных Апостолами, и Посланиями Апостолов, раскрывающих СУТЬ Спасения, написанных ими же.
Не важно, плохой он или хороший.
Главное - пример работает, и Вам нечем мне возразить.
А мало будет, я ещё много чего могу для Вас накопать ...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
07/01/12 18:09
# 880183
|
|
Хорошо. 1) Вы мне рассказывали, что Вы умерли во Спасителя? Это так? (первый вопрос)
Не так.
Потому что Вы все просите, а я все не рассказываю.
Уже третий раз Вы говорите о том, чего не было...
2) Что реального препятствует Вам рассказать мне о Вашей смерти?
Только то, что я не знаю Вас, а Вы - меня, соответственно....
Если б Вы знали меня лет 8 - 10 назад, когда я жил в безбожии, и ныне, когда живу с Ним, Вы б не задавали подобных вопросов.
Каким образом Вы видите то, что это не будет способствовать распространению, Проповеди Евангелия?
Свидетельства незнакомых людей, если и способствуют распространению Евангелия, то в очень уж малой степени.
Иисус Христос вживую творил чудеса, но даже видевшие их, и то, верили Ему единично, а тут - и говорить нечего.
Есть ли в Писаниях запрет на то, что об этом нельзя рассказывать, что это запрещено? (это второй вопрос)
Нет, конечно.
Я еще раз говорю, здесь должны быть очевидцы, знающие, каким человек был "до того" и каким стал "после"...
P.S. А если Вы не можете это рассказать, то этому здесь есть одна только версия, объясняющая эту Вашу недееспособность: - Вы не умерли во Христа, Вы не сораспялись Ему. По-моему, вполне ясная и понятная жирная точка в рассказе? :)
Кому как, кому точка жирная, а кому - интрига.
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 18:38
# 880192
|
|
Хорошо.
У меня новое предложение к Вам.
Давайте будем не мыслями разговаривать, а притчами?
А то мы, чувствуется, не поймем друг друга.
Поехали? :)
Вот есть у Вас старый автомобиль, не на ходу.
А теперь Вы вдруг на нем (а может даже и на новом), мне на удивление - поехали!
Я и не против этого, и даже рад за Вас, и может, даже больше Вас самого хочу и желаю, чтобы это было у Вас - правдой.
Понимаете?
И прошу Вас лишь об одном:
- или расскажите мне о том, как Вы производили его ремонт?
- или расскажите мне о том, как Вы производили его утилизацию?
В чем проблема-то?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
07/01/12 19:32
# 880203
|
|
И прошу Вас лишь об одном: - или расскажите мне о том, как Вы производили его ремонт? - или расскажите мне о том, как Вы производили его утилизацию? В чем проблема-то?
"Ремонт", в случае с Иисусом Христом не катит.
Нужно утилизировать свою прошлую безбожную жизнь, отказаться от неё, полностью.
Причем, с Ним эта утилизация происходит совершенно безболезненно...
Жизненные приоритеты меняются, как правило, на все 180%. То есть, шел туда, думая что там цель и свет, оказалось, что нужно идти в противоположную сторону, потому что начинаешь видеть, что шел во тьму и к смерти.
Происходит абсолютная переоценка, переосмысление жизни.
Не сам сидишь, "переоценивая" свою жизнь и тужась "меняешь" приоритеты, а происходит это само-собою, потому что Дух Святой открывает глаза на истину, и работает с сердцем уверовавшего...
Даже друзья, которые казалось бы, по гроб той жизни должны были быть неотлучными, сами куда-то отходят...
Зато, остаются из них и выявляются самые настоящие ДРУГИ.
Вот, такие примерно "симптомы умирания" со Христом, во Христа, для Христа....
Они аналогичны для всех, кто обращается к Нему.
Это я Вам привел примеры из собственного "опыта", но если Вы побеседуете со своим знакомым, кто уверовал в Него, он Вам расскажет примерно то же самое, только подробнее, и в деталях.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/01/12 19:49
# 880208
|
|
Понимаю. Понимаю что иногда забываю о "существующем" "правиле". Всего хорошего.
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 19:52
# 880209
|
|
Это сообщение Вас не оправдывает: Понимаю. Понимаю, что иногда забываю о "существующем" "правиле".
Всего хорошего. - и ничего Вам не дает.
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
07/01/12 20:03
# 880211
|
|
Мне достаточно того что Бог дает.
А вот что уже хорошо, так это то, что не "кормит" тех, о ком говорится в "правиле".
Ещё раз, всего хорошего. И не унывайте. Всегда себе найдете "пищу" для… размышлений. :)))
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 20:06
# 880213
|
|
Жизненные приоритеты меняются, как правило, на все 180%. То есть, шел туда, думая что там цель и свет, оказалось, что нужно идти в противоположную сторону, потому что начинаешь видеть, что шел во тьму и к смерти.
Разрешите мне задать Вам несколько вопросов?
1) Какие приоритеты, 2-3 примера их старых, поменялись на другие приоритеты (тоже - 2-3 примера), но взамен прежних и уже из - новых?
2) Сказав "туда" что Вы подразумевали под "целью" и "светом", что это за направление такое, какие там могли быть предполагаемые результаты, достижения?
3) Опишите, пожалуйста, в какую теперь "противоположную сторону" Вы двигаетесь?
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 20:17
# 880215
|
|
Мне достаточно того что Бог дает. Не сомневаюсь.
|
![]()
Ванька_встанька
07/01/12 23:26
# 880260
|
|
Возможно, Вы обрадовались и счастливы моему последнему сообщению для Вас:
Не сомневаюсь.
- но я не хотел Вам доставлять ни радости, ни удовольствия этими словами.
Напротив.
Думал, что у Вас возникнет ещё один повод насторожиться, задуматься, поговорить.
Хотите сказать, что мне это не удалось? :)
С удовольствием от Вас принимаю мое заслуженное вознаграждение ...
Раскрою немножко слова.
Сказать одному человеку про другого, что в нем "не сомневаются", это не говорит о том, что про него сказали, что в нем - уверены.
Здесь сами понимаете, да?
Потом, возвращаясь к тому, что Вы о себе говорите, что:
Мне достаточно того, что Бог дает.
- напрасно Вы эти слова о себе считаете добрыми, хорошими, приятными.
Вот по каким причинам.
Человеческая полнота в виде "достаточно" может происходить, например, в 2-х таких случаях.
Изготовил винодел несколько мер вина.
И решил поместить его в разные сосуды.
И первый сосуд оказался маленьким и в него вошло немного вина.
И винодел сказал:
- достаточно.
Подошел и к другому сосуду, стал и в него вмещать.
Но спохватился вовремя, увидев, что сосуд не вымыт начисто и не приготовлен для вина.
И в него тоже вошло лишь немного вина.
И винодел опять сказал:
- достаточно.
Ушел винодел.
А два сосуда разговорились между собой.
И каждый из них сказал друг другу одинаковые слова, что в нем находится вина - достаточно.
:)
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/01/12 00:47
# 880284
|
|
Вот и проясните с каким сосудом себя ассоциируете? С чистым (святым) или с достаточным, но зас грязным? (грязным, так будет точнее, вместо засоренным).
|
![]()
Ванька_встанька
08/01/12 01:02
# 880292
|
|
Вот и проясните с каким сосудом себя ассоциируете? С чистым (святым) или с достаточным, но зас грязным? (грязным, так будет точнее, вместо засоренным). А почему Вы мои слова (на которые я имею авторские права), которые к Вам напрямую и не относятся вовсе к тому же – вообще используете? Это раз. Да ещё и в мой адрес их поворачивает? Это уже два. Я Вам этого не разрешал делать.Могли бы и поприличней себя вести, вообще что ль рамки всякие потеряли уже ...
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
08/01/12 01:20
# 880298
|
|
А почему Вы мои слова (на которые я имею авторские права), которые к Вам напрямую и не относятся вовсе к тому же – вообще используете?
Это раз.
Да ещё и в мой адрес их поворачивает?
Это уже два.
Я Вам этого не разрешал делать.
Могли бы и поприличней себя вести, вообще что ль рамки всякие потеряли уже ... Если нечего ответить на вопрос, то так и скажите, а не ищите каких-то там авторских прав сомнительных отговорок. И держите себя в рамках приличия, пожалуйста. И ещё, не забывайте о том, что мы на форуме, а не в закрытом клубе, где вопросы задаются строго по регламенту и только определенным участникам. А, если кому не нравятся вопросы, то и не стоит ввязываться в беседу.
|
![]()
Ванька_встанька
08/01/12 02:46
# 880312
|
|
Чего вот опять хотели сказать?
Я от Вас, кроме недовольного пофыркивания себе под нос, в очередной раз ни одного слова нормального не услышал ...
(цитировать Вас даже не хочется ...)
|
![]()
Ванька_встанька
08/01/12 05:32
# 880332
|
|
Исправлено пользователем Ванька_встанька 08/01/12 06:31.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
08/01/12 09:37
# 880346
|
|
Разрешите мне задать Вам несколько вопросов?
1) Какие приоритеты, 2-3 примера их старых, поменялись на другие приоритеты (тоже - 2-3 примера), но взамен прежних и уже из - новых?
2) Сказав "туда" что Вы подразумевали под "целью" и "светом", что это за направление такое, какие там могли быть предполагаемые результаты, достижения?
3) Опишите, пожалуйста, в какую теперь "противоположную сторону" Вы двигаетесь? Странно, но Вы, однако, не вняли моему НАСТОЯТЕЛЬНОМУ совету: Это я Вам привел примеры из собственного "опыта", но если Вы побеседуете со своим знакомым, кто уверовал в Него, он Вам расскажет примерно то же самое, только подробнее, и в деталях. Я отвечу, обобща эти Ваши вопросы, обобщенными же ответами, но, весьма исчерпывающими, по моему: Отношение к своему собственному «я» заставляет меняться приоритетам. Если «до того» человек живет движимый своим эго, то «после того» им движет Тот, Кому человек разрешил быть в нем. Сознавая ЭТО, естественно, и приоритеты меняются у человека. И цели его делаются совершенно другие. На все человек начинает смотреть другими глазами. Это касается и отношений в семье, и в бизнесе, и вообще, если еще нет ни того, ни другого, то всего окружения человека... Результат «изменения приоритетов» - разителен и очевиден полученным взамен: Разрушенные было семьи - восстанавливаются, неправедный бизнес, наоборот - рушится, если человек продолжает допускать неправедность в его ведении, "неизлечимые" болезни - излечиваются на удивление врачам, ставившим обрекающий диагноз, пагубные привычки отпадают, как шелуха, причем, человек не сам «бросает» пить, например, или колоться, а просто, перестает этим заниматься, и все, без всяких ломок и болезней. Если раньше человек откровенно шел к смерти, как в физическом понимании, так и в духовном, думая что путь его верен, то естественно, движимый Духом Святым он идет совершенно в противоположную сторону - к жизни вечной, обетованной Самим Богом.
|
![]()
Ванька_встанька
12/01/12 11:35
# 881316
|
|
Странно, но Вы, однако, не вняли моему НАСТОЯТЕЛЬНОМУ совету:
Это я Вам привел примеры из собственного "опыта", но если Вы побеседуете со своим знакомым, кто уверовал в Него, он Вам расскажет примерно то же самое, только подробнее, и в деталях. - что это, внял Вашему совету, беседовал. Только это ж мой знакомый, а поговорить же об этом я хотел - с Вами. Впрочем, если Вы считаете, что всего уже достаточно сказано, что ж, значит достаточно.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
12/01/12 13:21
# 881342
|
|
Это касается и отношений в семье, и в бизнесе, и вообще, если еще нет ни того, ни другого, то всего окружения человека... Результат «изменения приоритетов» - разителен и очевиден полученным взамен: Разрушенные было семьи - восстанавливаются, неправедный бизнес, наоборот - рушится, если человек продолжает допускать неправедность в его ведении, "неизлечимые" болезни - излечиваются на удивление врачам, ставившим обрекающий диагноз, пагубные привычки отпадают, как шелуха, причем, человек не сам «бросает» пить, например, или колоться, а просто, перестает этим заниматься, и все, без всяких ломок и болезней. Если раньше человек откровенно шел к смерти, как в физическом понимании, так и в духовном, думая что путь его верен, то естественно, движимый Духом Святым он идет совершенно в противоположную сторону - к жизни вечной, обетованной Самим Богом. А кто вам сказал,что переставая пить,курить,колоться,и пр.приобретает благодать у Господа?Покажите ссылку,что к такому покаянию призывал Иисус.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
12/01/12 14:37
# 881361
|
|
А кто вам сказал,что переставая пить,курить,колоться,и пр.приобретает благодать у Господа?Покажите ссылку,что к такому покаянию призывал Иисус.
Я не знаю кто ВАМ такое сказал.
Мне - никто не говорил. И я, соответственно, о таком ни гу-гу.
Просто, таковые "явления" происходят сами собою, с каждым человеком, после того, как он принимает и осознает данную Богом благодать.
Скорее, даже являются показателем:
Если человек продолжает пить курить и колоться, то благодать от Бога его явно не коснулась, и он еще находится в "благодати" сатаны, кайфуя от алкоголя, табака и наркотиков.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
12/01/12 14:56
# 881367
|
|
Если человек продолжает пить курить и колоться, то благодать от Бога его явно не коснулась, и он еще находится в "благодати" сатаны, кайфуя от алкоголя, табака и наркотиков. Без плодов покаяния ни один такой "праведник" не войдет в Царствие Божье.-Матф.11/12.Лука 3/8-17.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
12/01/12 15:00
# 881369
|
|
Без плодов покаяния ни один такой "праведник" не войдет в Царствие Божье.-Матф.11/12.Лука 3/8-17.
Естественно.
Без покаяния и о благодати говорить не стоит, потому что она дается Богом сердцу покаянному...
|
![]()
Marina1967
Евангельская
12/01/12 17:20
# 881406
|
|
Естественно. Без покаяния и о благодати говорить не стоит, потому что она дается Богом сердцу покаянному... Без покаяния или без плодов покаяния?Уточните,потому как при корректировке вопроса,выясняется,спасенный человек или нет.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
13/01/12 11:37
# 881605
|
|
Без покаяния или без плодов покаяния?Уточните,потому как при корректировке вопроса,выясняется,спасенный человек или нет. Если нет плодов покаяния, значит и покаяния настоящего не было у человека... Значит, не раскаялся он. Плоды покаяния это духовное изменение человека, в его стремлении быть с Богом, изменение мышления, когда материальные ценности образуются в ничто перед духовными. Это дар Божий, который без веры в Иисуса Христа есть нуль. Поэтому, очень странно звучит Ваше: потому как при корректировке вопроса,выясняется,спасенный человек или нет. "Откорректировать" вопрос о покаянии может только Бог, видя сердце человека, покаянное оно или нет, и никто из человеков не может заглянуть туда. Живя бок о бок, еще можно как-то увидеть перемены в человеке, (плоды покаяния), а здесь, общаясь в интернете, Вам ТАКИХ "плодов" могут собрать из доступных сетевых ресурсов, что Вы "корректировать" замучаетесь, и того кто прямехонько идет в ад, можете ошибочно объявить спасенным. И наоборот, соответственно.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 14:39
# 881654
|
|
Плоды покаяния это духовное изменение человека, в его стремлении быть с Богом, изменение мышления, когда материальные ценности образуются в ничто перед духовными. Объясняю по Писанию,что такое -плоды покаяния:Лука 3/8-17.Без этих плодов для прощения грехов человек не может увидеть(понять)Царствие Божье.Вот поэтому я и спросила о плодах ,есть ли они у вас.Боюсь,что нет.т.к. вы самого вопроса не понимаете. "Откорректировать" вопрос о покаянии может только Бог, видя сердце человека, покаянное оно или нет, и никто из человеков не может заглянуть туда. Ошибаетесь,Господь научил как узнавать человека от кого он: по плодам:-Матф.7/16-20.1 Иоанна 3/10.1Тим.5/25. Такчто,кто от Бога рожден делает добрые дела.1 тим.6/18-19. 2 Титу 2/14.3Титу -14. Никто не ставит свечку под кровать,равно и человек,делающий добрые дела укрыться не может.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
13/01/12 15:26
# 881665
|
|
Объясняю по Писанию,что такое -плоды покаяния:Лука 3/8-17.Без этих плодов для прощения грехов человек не может увидеть(понять)Царствие Божье.Вот поэтому я и спросила о плодах ,есть ли они у вас.Боюсь,что нет.т.к. вы самого вопроса не понимаете. Кто ж спорит с Вами? И эти, и еще несчетное число плодов будет, это несомненно, потому и говорю Вам: Плоды покаяния это духовное изменение человека, в его стремлении быть с Богом, изменение мышления, когда материальные ценности образуются в ничто перед духовными. Дела духовно изменившегося человека незамеченными для людей не останутся... Ошибаетесь,Господь научил как узнавать человека от кого он: по плодам:-Матф.7/16-20.1 Иоанна 3/10.1Тим.5/25.
Такчто,кто от Бога рожден делает добрые дела.1 тим.6/18-19. Тут ошибаться - грех. Господь не учил узнавать плоды покаяния человека, общаясь с ним через интернет. Я Вам сейчас о таких своих делах могу рассказать, что Вы подумаете что Вам святой Януарий из Царствия Божия пишет. Не может человек через всемирную паутину ни "откорректировать" раскаявшееся сердце человека, ни определить, спасен он или нет. Только Бог может знать ЭТО точно. Так же касательно зажженной свечи: чтобы знать, где поставлена она, под кроватью, или над ней, нужно для начала, хотя бы в квартиру к человеку зайти.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 15:35
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881668
|
|
Мир Вам. Без этих плодов для прощения грехов человек не может увидеть(понять)Царствие Божье. Я правильно понял Вас, что вначале плоды, а потом прощение? Вы именно эту мысль имели ввиду?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 16:03
# 881675
|
|
Я правильно понял Вас, что вначале плоды, а потом прощение? Вы именно эту мысль имели ввиду? Именно, так,а вы что не верите,что Господь вначале послал Иоанна Крестителя,проповедуя Царствие Божье,тем самым приготовляя Себе путь? Так и теперь,Царствие Божье благовествуется,и силою берется,и употребляющие усилие восхищают его.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 16:10
# 881678
|
|
Плоды покаяния это духовное изменение человека, в его стремлении быть с Богом, изменение мышления, когда материальные ценности образуются в ничто перед духовными. Приведите,пожалуйста,пример из Библии,какие плоды изменили вашу жизнь.Дайте ссылку,а то мы никак не поймем друг друга. Господь не учил узнавать плоды покаяния человека, общаясь с ним через интернет. Дайте ссылку,из чего у вас основание,и я без труда определю,спасенный вы или нет.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 16:29
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881681
|
|
Мир Вам. Я правильно понял Вас, что вначале плоды, а потом прощение? Вы именно эту мысль имели ввиду?Именно, так... Спасибо. а вы что не верите,что Господь вначале послал Иоанна Крестителя,проповедуя Царствие Божье,тем самым приготовляя Себе путь? Простите, где в моем вопросе Вы нашли хотя бы нотки сомнения? Я просто пытался уточнить и все. Кстати, недоверие братьям и сестрам или сомнение в их мотивах, есть ничто иное, как нарушение заповеди "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 16:32
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881684
|
|
я без труда определю,спасенный вы или нет.
Вы бог? Спасение зависит только от Спасающего!
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:15-20) Исправлено пользователем ДмитрийДон 13/01/12 16:35.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 17:50
# 881698
|
|
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Тогда вы можете похвалиться,что : Рим.4/7-8.Блаженны,чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек,которому Господь не вменет греха.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 18:10
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881701
|
|
Рим.4/7-8.Блаженны,чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек,которому Господь не вменет греха.
Вот именно. Ключевая фраза: Господь не вменит!
Тогда вы можете похвалиться,что
Я не имею понятия какой смысл, Вы вкладываете в слово "похвалиться". И кстати, обращаясь к одному определенному человеку, "Вы" пишут с большой буквы, иначе получается путаница в понимании, у человека который читает Ваше "вы", написанное с маленькой буквы, возникает желание понять к какому обществу Вы обратились, потому как "вы" с маленькой буквы подразумевает множественное число. Исправлено пользователем ДмитрийДон 13/01/12 18:45.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 18:10
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881702
|
|
Удалено ДмитрийДон 2012-01-13 18:11:07
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
13/01/12 18:36
# 881707
|
|
Приведите,пожалуйста,пример из Библии,какие плоды изменили вашу жизнь.Дайте ссылку, а то мы никак не поймем друг друга.
Да наверное, перед тем, как стали «произрастать» мои плоды, случилось то, без чего не стоит даже рта раскрывать по поводу своих «плодов»: я, прямо-таки, всем организмом прочувствовал на себе Божье всепрощение, Его милость, и любовь, когда преисполненный чувств благодарности читал молитву покаяния.
И только ПОСЛЕ осознания того, КЕМ прощен я, и ЧЬЕЙ Кровью искуплен, начали пробиваться лишь росточки моих плодов покаяния.
САМИ.
Причем, в полном своем многообразии.
Это и умение не обижаться на людей и умение прощать старые обиды, и умение любить их, такими, какими они есть, и сопереживание и желание помочь им в трудной ситуации…
Бог меняет уверовавшего и покаявшегося человека Своею силою, Божьей, причем, радикально.
Дух Святой сподвигает человека на добрые дела, дела, которые и являются плодами покаяния.
Дух Святой, но не сам человек.
Силою Божьей, но не силою человека.
Вы думаете, не прощенный человек, сможет собрать корзину добрых плодов покаяния, чтобы выкупить у Бога прощение для себя?
Никогда. Низачто.
Во первых, не возможно творить и доброе и худое одновременно, а непрощенному человеку, грешнику, в смысле, просто не удастся отличить где доброе, а где худое,
во вторых, если он и соберет что-то в корзинку, то это будет нечто несъедобное, потому что такой «урожай» изначально не праведен: грешник посадил, грешник собирал, грешник и притаранил.
Поэтому, вначале покаяние, затем - прощение и уж только потом, можно рассусоливать о каких-то плодах.
Иначе - никак.
Иначе, приход Иисуса Христа, Его смерть и воскресение становятся бессмысленны.
Сам Иисус Христос сказал, что человеку, самому спастись невозможно:
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:25-30)
То есть, пока не покается человек перед Богом, не отречется от себя, ради Имени Иисуса Христа, не уверует в Него, распятого для искупления и оправдания, пока не разрешит Богу Духу Святому находиться в себе, ни о каких плодах покаяния даже мекать не стоит, и мечтать, тоже.
Приведите,пожалуйста,пример из Библии,какие плоды изменили вашу жизнь.Дайте ссылку,а то мы никак не поймем друг друга.
Мы не поймем друг друга по другой причине – мы по разному принимаем Иисуса Христа.
Точнее, я принимаю Его, как своего Искупителя, ценой Своей Крови оправдавшего меня, Вы – нет.
Дайте ссылку,из чего у вас основание,и я без труда определю,спасенный вы или нет.
Мне Ваше "определение" ныне уже не нужно.
Мое спасение определил Сам Бог, отправив на крест Своего Сына.
А основание мое одно - Иисус Христос, Его слово:
«Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.»
(Гал.2:19-21)
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 18:46
# 881710
|
|
Вот именно. Ключевая фраза: Господь не вменит! А ключевой фразой выне считаете,-блаженны? они уже знают,что им Господь простил и не вменяет греха!
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
13/01/12 18:50
christianlife-demetry.blogspot.com
# 881711
|
|
А ключевой фразой вы не считаете,-блаженны? Нет. Это следствие, но причина их блаженства в том, что Господь не вменил им грех.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
13/01/12 21:07
# 881728
|
|
Как знакома мне Ваше признание в покаянии пред Господом!Точно также и я раньше каялась в церкви,произносила молитву покаяния,плакала,сожалела о грехах.Таким образом действовал дьявол,обманывая меня,что это действительно то покаяние,какое нужно Господу.
Действительно,блужджая без Господа,без Его водительства,мы бываем обманунутыми сатаной,он так и находит лазейки к человеку,чтобы его обмануть и прельстить.Использует для этого разные способы ,входит в церковь и под видом ангела света прельщает неутвержденные души.Вы можете сказать мне ,что у нас в церкви такого нет.Есть,и от этого никто никуда не денеться.Ведь как в той притче с плевелами (Матф.13/24-30),когда есть пшеница и плевелы.И одни знают правду о Царствии Божьем,и не искажают Писания,и проповедуют правду,а другие,которые от сатаны проповедуют ложь,они служители сатаны и они исполняют его похоти.
Исследовав Писание,нигде нельзя найти,где же каялись так,как сейчас.Как Павел удивляется,в Гал.1/6-8,что благовествуют не то благовестие,которое он совсем недавно им благовествовал.Так и сейчас призывают каяться не в том,чтобы исполнять заповеди любви Марка 12/30-34,от Иоанна 13/34-35,а в законе,покайся,что раньше пил,курил,и многое другое.Новедь от такого покаяния в сердце человека не родиться любовь к ближнему своему.
Давайте посмотрим на примере законника вошел ли он в Царствие Божье,не исполнив волю Иисуса?Конечно,нет.-Матф.19/16-21.
И вот еще пример,Лука 10/25-37.Мы видим,что ни священник,ни левит не исполнили заповедь олюбви.А самарянин исполнил,и был помилован Господом.
Или вот еще место ,где Бог учит совершенству:Матф.5/44-48.
Лука 4/18 говорится,что Господь пришел отпустить измученных на свободу,проповедовать пленным освобождение,что Он и делал.И наша задача поступать по слову Его.Малейшее неисполнение слова,и все,человек уже не под Его водительством находиться.
В Матф.13/14-15 дано пророчество,что огрубело сердце людей,не исполняя Его заповеди.Вот Бог и хочет дать нам вместо каменного сердца ,плотяное.Оченъ важно,читая Божье слово о Его Царстве,не ожесточить сердце,а прислушаться,и тогда лукавый не украдет Его слово у нас.И тогда,посеянное семя умрет и принесет плод во сто крат,шестьдесят,тридцать.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
14/01/12 14:46
# 881803
|
|
Таким образом действовал дьявол,обманывая меня,что это действительно то покаяние,какое нужно Господу.
С какого момента Вы поняли, что Вас, кающуюся перед Господом, обманывает дьявол?
Не обманул ли Вас тот же самый персонаж после того, как Вы покаялись перед Богом?
Господу нужно одно покаяние - покаянное = сокрушенное перед Ним сердце человеческое, других покаяний не бывает.
Как не бывает двух прощений, любовей, надежд и вер.
Они могут либо быть (произойти), либо не быть (не случиться), других вариантов просто не бывает.
Действительно,блужджая без Господа,без Его водительства,мы бываем обманунутыми сатаной,он так и находит лазейки к человеку,чтобы его обмануть и прельстить.Использует для этого разные способы ,входит в церковь и под видом ангела света прельщает неутвержденные души.Вы можете сказать мне ,что у нас в церкви такого нет.Есть,и от этого никто никуда не денеться.Ведь как в той притче с плевелами (Матф.13/24-30),когда есть пшеница и плевелы.И одни знают правду о Царствии Божьем,и не искажают Писания,и проповедуют правду,а другие,которые от сатаны проповедуют ложь,они служители сатаны и они исполняют его похоти.
Нет, я не буду так говорить, про свою церковь - всякое может случиться, только, откуда уверенность Ваша в том, что такового, о чем пишете Вы, не могло произойти в Вашей церкви?
Откуда Вы знаете, что, именно у Вас пшеница, но не плевела?
Исследовав Писание,нигде нельзя найти,где же каялись так,как сейчас.
Точно так же каялись, как и сейчас.
С сердцем чистым и не лукавым.
Все остальное уже не есть покаяние.
Как Павел удивляется,в Гал.1/6-8,что благовествуют не то благовестие,которое он совсем недавно им благовествовал.
Правильно удивляется.
Все христиане просто диву даются, почему в церкви начали благовествовать совсем не то, чему учил Павел?
Только, причем тут покаяние?
Так и сейчас призывают каяться не в том,чтобы исполнять заповеди любви Марка 12/30-34,от Иоанна 13/34-35,а в законе,покайся,что раньше пил,курил,и многое другое.
Кто так сейчас "призывает" к такому "покаянию"?
О чем Вы говорите?
Отказ от перечисленного Вами происходит сам собою, и это естественно: потому что уверовавший и покаявшийся человек, начинает жить в присутствии Духа Святого, Который просто не терпит присутствия других духов.
Человек является храмом Бога живого, Вы ведь в курсе?
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
(1Кор.6:19)
"Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
(2Кор.6:16)
Давайте посмотрим на примере законника вошел ли он в Царствие Божье,не исполнив волю Иисуса?Конечно,нет.-Матф.19/16-21. И вот еще пример,Лука 10/25-37.Мы видим,что ни священник,ни левит не исполнили заповедь олюбви.А самарянин исполнил,и был помилован Господом.
Самарянин не заповедь исполнил, потому что он был Самарянином и не знал ни Бога, ни заповедей, а поступил так по доброте, милости, которой не хватало ни левиту ни законнику, хоть они и знали заповеди.
Эта притча так и называется "о добром Самарянине".
И здесь не стоит речи ни о покаянии Самарянина ни о его спасении.
Доброта и милость не показатели для того, чтобы быть спасенным.
Или вот еще место ,где Бог учит совершенству:Матф.5/44-48.
Бог учил людей совершенству от самих Адама с Евой, только бесполезны Его учения для несовершенных людей.
Именно, видя, что люди не желают учиться этому самому совершенству, Он и отправил Своего Сына на крест, чтобы всякий верующий в Него, распятого ради искупления грехов человеческих, покаялся перед Ним, отрекся от себя, сораспявшись Ему, чтобы уже Его, Божьей силою, человек мог вершить свой путь к совершенству...
Его силой, понимаете?
Но не своей.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
14/01/12 19:36
# 881844
|
|
С какого момента Вы поняли, что Вас, кающуюся перед Господом, обманывает дьявол? С того самого,когда начала сверять покаяние по Писанию,так ли это Господу нужно одно покаяние - покаянное = сокрушенное перед Ним сердце человеческое, других покаяний не бывает. Господу нужно только одно покаяние-вера в Него Самого,согласно Его Заповедям.-Марка-12/30-34. Все остальные грехи Он простил и прощает до сих пор.Вот местаписания,где Он прщал грехи и не вспоминал о них: Матф.9/2-6.Марка 2/5-11.Марка 3/28.Марка 4/11-12. Лука 4/18-19.Лука7/44-50. От Иоанна 5/14;24-25.От Иоанна 8/10-12. Даже сейчас,если и согрешили в чем,у нас есть Ходатай-Иисус.- 1 Иоанна 2/1-2. Вы не знали об этом? Откуда Вы знаете, что, именно у Вас пшеница, но не плевела? А у нас тоже самое есть плевела,учение же фарисейское,так чему тут удивляться? Точно так же каялись, как и сейчас. С сердцем чистым и не лукавым. Все остальное уже не есть покаяние. Сердце чистое и нелукавое у вас будет тогда,когда Вы покаетесь как Бог учит в Исаия 1/15-20. Когда научитесь делать добро-17.,тогда Бог убелит Ваши грехи. Еще есть место об очищении:1 Петра 1/22.2 Петра 1/5-9. Правильно удивляется. Все христиане просто диву даются, почему в церкви начали благовествовать совсем не то, чему учил Павел? Только, причем тут покаяние? А то ,что благовествование и есть ничто иное как покаяние. Павел и сам когда-то гнал веру в Иисуса Христа.-Гал.1/23. Он призывает,чтобы искали оправдание не в делах закона,а в делах веры.-Гал.2/16. Вот и в Гал.5/5-6 он пишет,чтобы была вера,действующая любовью. Так же и Иаков во 2/14-26 пишет,что вера без дел мертва. Кто так сейчас "призывает" к такому "покаянию"? О чем Вы говорите? Ну,вот что Вы лукавите?Да везде,во всех цкрквях только и слышно:я раньше пил,курил,блудил,потом покаялся.Да никакой еще Дух Божий неживет. А как насчет того,чтобы покаяться исполнять Божьи заповеди?Вот тогда познаете истину и она сделает свободным человека.-от Иоанна 8/31-32. Человек является храмом Бога живого, Вы ведь в курсе? Знаю,что Господь говорит тем,кто будет исполнять Его слово:"вселюсь в них и буду ходить..." Доброта и милость не показатели для того, чтобы быть спасенным. А что тогда?Собственная самоправедность от закона,на которую надеялись левит и священник? Бог учил людей совершенству от самих Адама с Евой, только бесполезны Его учения для несовершенных людей. Именно, видя, что люди не желают учиться этому самому совершенству, Он и отправил Своего Сына на крест, чтобы всякий верующий в Него, распятого ради искупления грехов человеческих, покаялся перед Ним, отрекся от себя, сораспявшись Ему, чтобы уже Его, Божьей силою, человек мог вершить свой путь к совершенству... Его силой, понимаете? Но не своей. Так Вы считаете,что праведники по вере в Ветхом завете,не достигли совершенства? А Евр.11/40 Вы читали? Что скажете? А если кто Его слово не вмещает,может ли он достигнуть совершенства?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
15/01/12 08:41
# 881951
|
|
С какого момента Вы поняли, что Вас, кающуюся перед Господом, обманывает дьявол?
С того самого,когда начала сверять покаяние по Писанию,так ли это
Вы извините, но Вы меня заинтриговали, и я вынужден, (хоть и с опаской) спросить Вас: в чем Вы таком каялись перед Господом, что Ваше покаяние не подпало под Писание?
Господу нужно только одно покаяние-вера в Него Самого,согласно Его Заповедям.-Марка-12/30-34. Все остальные грехи Он простил и прощает до сих пор.Вот местаписания,где Он прщал грехи и не вспоминал о них:
А без веры в Него, разве может быть покаяние?
Ведь, чтобы перед кем то покаяться, нужно вначале уверовать в Того, перед Кем каяться собрался, или как?
Что-то я не пойму Вас.
Только уверовавшему в Него, и покаявшемуся перед Ним, представляется возможность исполнять Его заповеди.
Потому что только Его силою, Божьей, пребывающей в УВЕРОВАВШЕМ человеке, возможно исполнить их.
Более - никому.
Бог, именно, для этого Сыном Своим пожертвовал, а Вы заповеди без Него собрались исполнить...
Даже сейчас,если и согрешили в чем,у нас есть Ходатай-Иисус.- 1 Иоанна 2/1-2. Вы не знали об этом?
Я узнал это с тех самых пор, когда прочувствовал на себе всю Его милость и всепрощение.
Сердце чистое и нелукавое у вас будет тогда,когда Вы покаетесь как Бог учит в Исаия 1/15-20. Когда научитесь делать добро-17.,тогда Бог убелит Ваши грехи.
Я Вам уже говорил, что Бог учил людей от самих Адама с Евой, через Закон и Пророков, (и через Исаию в т.ч.) но учения Его для человека оказались не действенны.
Не может человек иметь чистое сердце в силу своей греховности.
Он и хотел бы, да не может.
Повторяю:
Поэтому и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы мы, уверовавшие в Него и покаявшиеся перед Ним, сораспявшись с Ним, уже Его силою, Божьей, совершали свой путь к очищению, к спасению, к совершенству.
Его, Божьей силою.
Не своей.
Это суть Нового Завета Бога с людьми.
Это суть Евангелия.
Ну,вот что Вы лукавите?Да везде,во всех цкрквях только и слышно:я раньше пил,курил,блудил,потом покаялся.Да никакой еще Дух Божий неживет.
Человек кается не в том "что пил и курил", а в том, что без Бога жил, не зная, а подчас отвергая Его.
В своей греховности кается...
Каются за то "что пил и курил" перед врачами онкологами обычно, когда те ставят роковой диагноз.
Вы что-то перепутали малость.
Доброта и милость не показатели для того, чтобы быть спасенным.
А что тогда? Собственная самоправедность от закона,на которую надеялись левит и священник?
Только ВЕРА в Иисуса Христа, Сына Божия, распятого на кресте ради нашего оправдания. Спасения.
Лишь уверовав в Него и покаявшись перед Ним, сораспявшись с Ним, мы будем способны творить милость и доброту.
Потому что Он будет пребывать в нас, Дух Святой, и Он будет руководить нами.
Так Вы считаете,что праведники по вере в Ветхом завете,не достигли совершенства? А Евр.11/40 Вы читали? Что скажете? А если кто Его слово не вмещает,может ли он достигнуть совершенства?
Праведники Ветхого завета были ИЗБРАННЫМИ Самим Богом. Он Сам избирал их, Сам снисходил к к ним, Сам говорил с ними, они ВЕРИЛИ Ему, и исполняли Его волю, поэтому и были праведными.
Не знаю достигли они совершенства, или нет, ведь только Бог совершенен...
Тем, кто "не вмещает Его слова" надо посоветовать чтобы скорее увеличили свои вместилища, для вмещения Его слова, иначе им будет кирдык.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
15/01/12 15:32
# 881989
|
|
Кто такие святые? Человек мужчина или человек женщина принесшие Господу Богу достойные Плоды Покаяния..., отделившие от себя сатану с презрением его и его дел, становятся святыми получая от Господа Дар ОБожения. Святой - человек всецело отвергший всякий грех и получивший от Господа Дар ОБожения. ОБожение есть во Истину видимое сияние Славы в Троице Единого Господа: Дар единения с Богом, когда, созерцая Свет сокровенный и пренеизреченный Славы, вместе с вышними силами святые и сами становятся восприемниками блаженнейшей чистоты Бога и Отца служителями. ОБожение выше имен: по Православной Вере святой через вселение Благодати делается храмом Бога Живого - как Храм Божий святой получает ОБожение.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
15/01/12 17:47
# 882011
|
|
Вы извините, но Вы меня заинтриговали, и я вынужден, (хоть и с опаской) спросить Вас: в чем Вы таком каялись перед Господом, что Ваше покаяние не подпало под Писание? Ну,что ж раз Вы заинтригаваны,и хотите услышать благовествование,то я покаялась в чем меня обличил Дух Святой: о грехе,что не верую в Него.-от Иоанна 16/8-9. Агрех состоит в том,что нужно веровать в заповеди Его: Марка 12/30-34;от Иоанна 13/34-35.Вмещаете или отвергаете Сына Божьего? 1 Иоанна 2/3-А что мы познали Его,узнаем из того,что соблюдаем заповеди Его. 4-Кто говорит:"я познал Его,"но заповедей Егоне соблюдает,тот лжец,и нет в нем истины. Ну,что,услышали благую весть для своего спасения?Будете каяться? Только уверовавшему в Него, и покаявшемуся перед Ним, представляется возможность исполнять Его заповеди. Потому что только Его силою, Божьей, пребывающей в УВЕРОВАВШЕМ человеке, возможно исполнить их. Более - никому. Уверуйте в Него,и Он даст Вам силы исполнять заповеди Его ,и быть Его свидетелем. Я узнал это с тех самых пор, когда прочувствовал на себе всю Его милость и всепрощение. Так в чем же дело?Почему Вы до сих пор каятесь? Не может человек иметь чистое сердце в силу своей греховности. В силу своей греховности не может иметь сердце чистое,а повере может:Рим.4/3. Поэтому и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы мы, уверовавшие в Него и покаявшиеся перед Ним, сораспявшись с Ним, уже Его силою, Божьей, совершали свой путь к очищению, к спасению, к совершенству. Бог отправил Своего Сына на крест ,чтобы мы уверовали в Него посредством Его заповеди.-Кол.1/21-23. Сораспялись,погреблись для греха,в котором я покаялась,и воскресла для обновленной жизни.-Рим.6/2-6. Это суть Нового Завета Бога с людьми. Суть Нового завета:Евр.10/16-18.Так что у нас с Господом все сходиться! Человек кается не в том "что пил и курил", а в том, что без Бога жил, не зная, а подчас отвергая Его. В своей греховности кается... Вот и покайтесь,и не отвергайте Его.-Лука 10/16. Лишь уверовав в Него и покаявшись перед Ним, сораспявшись с Ним, мы будем способны творить милость и доброту. Потому что Он будет пребывать в нас, Дух Святой, и Он будет руководить нами. Все это лишний раз доказывает,что Вы еще не уверовали в Него,не покаялись,не распялись с Ним для способности творить милость и доброту. Праведники Ветхого завета были ИЗБРАННЫМИ Самим Богом. Он Сам избирал их, Сам снисходил к к ним, Сам говорил с ними, они ВЕРИЛИ Ему, и исполняли Его волю, поэтому и были праведными. Не знаю достигли они совершенства, или нет, ведь только Бог совершенен... Как тогда прведники были избранниками Божьими и совершенными,так и сейчас это явление есть: От Иоанна 15/16; Еф.1/4-14. Тем, кто "не вмещает Его слова" надо посоветовать чтобы скорее увеличили свои вместилища, для вмещения Его слова, иначе им будет кирдык. И кому же Вы будете советовать "вмещать Его слово" после моего благовествования Вам?Кажется,я догадалась...
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
15/01/12 18:28
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882018
|
|
Ну,что,услышали благую весть для своего спасения?Будете каяться?
Так в чем брату каяться? В том что не верует в Него? :) Так он христианин.
Почему Вы до сих пор каятесь?
А Вы нет? Или может Вы праведнее апостола Иакова который имел смелость говорить, что ВСЕ мы МНОГО СОГРЕШАЕМ?
,чтобы мы уверовали в Него посредством Его заповеди.
Как это, "уверовали посредством заповеди"?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ДмитрийДон 15/01/12 18:29.</EM></P> Исправлено пользователем ДмитрийДон 15/01/12 18:32.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
15/01/12 19:34
# 882039
|
|
Так в чем брату каяться? В том что не верует в Него? :) Так он христианин. А Вы,что,в поручителях у него?Можете утверждать,что он исполняет заповеди Божьи,которые Иисус завещал Своим ученикам?А Вы нет? Или может Вы праведнее апостола Иакова который имел смелость говорить, что ВСЕ мы МНОГО СОГРЕШАЕМ? Вы решили подловить в неправде,как искушали Христа?Не бойтесь,у меня хватит мудрости ответить на Ваш вопрос: 1 ст.говорит,что немногие делайтесь учителями.Мы знаем,что есть свидетели Христовы,которые проповедуют истину,не искажают Писание,а есть лжеучителя,-2 Петра 2/1-2,вот они то и поносят истину,вот о них то и пишет Иаков,что они согрешают в слове,проповедуя ересь.Этим посланием Иаков обличает лжеучителей. Как это, "уверовали посредством заповеди"?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем ДмитрийДон 15/01/12 18:29.</EM></P> 1 Иоанна 3/23- А заповедь Его та,чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа,и любили друг друга,как Он заповедал нам. 24-И КТО СОХРАНЯЕТ ЗАПОВЕДИ ЕГО,ТОТ ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ,И ОН В ТОМ.А что Он пребывает в нас ,узнаем по духу,который Он дал нам. Вот видите,все просто,чтобы любили друг друга (1 Иоанна 3/17-18-как должны любить),тогда Бог будет в нас пребывать.Неужели так сложно в это поверить? А что это Вы там за ребусы нарисовали?
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
16/01/12 00:58
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882122
|
|
А Вы,что,в поручителях у него? Нет, в братьях. Можете утверждать,что он исполняет заповеди Божьи,которые Иисус завещал Своим ученикам? А Вы можете утверждать обратное? И если да, то на каком основании? Вы решили подловить в неправде,как искушали Христа? Ну до Христа Вам далеко, это раз, а два это только в Вашем воображении Вас кто-то пытается подловить. Этим посланием Иаков обличает лжеучителей. У Вас теологическое образование? Хотя зачем я спрашиваю? И КТО СОХРАНЯЕТ ЗАПОВЕДИ ЕГО,ТОТ ПРЕБЫВАЕТ В НЕМ,И ОН В ТОМ.А что Он пребывает в нас ,узнаем по духу,который Он дал нам.
Вот видите,все просто,чтобы любили друг друга (1 Иоанна 3/17-18-как должны любить),тогда Бог будет в нас пребывать.Неужели так сложно в это поверить? Интересно, что или кто заставляет Вас думать, что кроме Вас в это никто не верит? Задумайтесь об этом. А что это Вы там за ребусы нарисовали? Да это не я, это я редактировал пост и автоматом вбило этот "ребус".
|
![]()
leovs
16/01/12 02:40
# 882133
|
|
Не бойтесь,у меня хватит мудрости ответить на Ваш вопрос: Марина, мудрость Ваша не сумела понять, что означает обращение "Братья мои", потому что происходит она от лжеучителей. Вы тут на форуме уже много намутили, и называете это благовестием: Сколько я здесь на форуме благовествую,никто неотзывается, но "благовестие" Ваше противоречит благовестию апостолов. Ваше очень уж сродни учению мормонов, как они себя называют -- "Церкви Христа...". Хотелось бы узнать, считаете ли Вы, что Бог ограничен телом и получает информацию только от ангелов. Не отзываются на Ваши проповеди, потому что видят Вашу неспособность видеть мысли среди фраз в Библии. Если верить Вам, придётся признать бессмысленными труды апостолов, послания, в которых они обличают уверовавших, которых они называют братьями, святыми, и уговаривают их не грешить. "Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его" и множество других мест подтверждают мои слова. Суть Нового завета:Евр.10/16-18.Так что у нас с Господом все сходиться! 16. "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их..."Кто внимательно читает Библию, тот знает, что означает "те дни" и кого Господь о днях гнева предупреждает. Да и обращение автора послания без сомнения относится не к язычникам. Может Вы думаете, что на форуме присутствуют евреи первого века, и проповедуете им... "при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?"В своих посланиях Павел не акцентируют внимания на знамениях; знамения -- для евреев. И именно для евреев автор так часто ссылается на Тору, которая язычникам не была так близка и важна для их веры Христу, а евреям очень важно было проповедовать, что Тора говорит о Христе Иисусе: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил"."Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2. Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3. Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4. ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё [есть] Бог.
5. И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6. а Христос -- как Сын в доме Его; дом же Его -- мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
7. Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8. не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9. где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет".Послание к Евреям важно, конечно, и для уверовавших язычников, но "как образы", а не как Благая Весть о спасении для язычников.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
16/01/12 06:47
# 882170
|
|
Дайте ссылку,из чего у вас основание,и я без труда определю,спасенный вы или нет. Сурово! Однако, Писание говорит, что никто не знает , что в духе человеческом , кроме Духа Божия.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
16/01/12 10:06
# 882187
|
|
Марина, мудрость Ваша не сумела понять, что означает обращение "Братья мои", потому что происходит она от лжеучителей. А я и не имела ввиду братьев по духу,а братьев по плоти.-Иакова 1/1. но "благовестие" Ваше противоречит благовестию апостолов. Ваше очень уж сродни учению мормонов, как они себя называют -- "Церкви Христа... Приведите хоть одно противоречие,какое я написала,тогда клевещите на меня. Я об учении мормонов читала,уменя нет ничего общего с ними,как нет ничего общего у пшеницы с мякиной. Не отзываются на Ваши проповеди, потому что видят Вашу неспособность видеть мысли среди фраз в Библии. Если верить Вам, придётся признать бессмысленными труды апостолов, послания, в которых они обличают уверовавших, которых они называют братьями, святыми, и уговаривают их не грешить. Пока ,не отзываются,но отзовутся.Мне главное сеять,а взращивать будет Господь. Грешить они призывают не братьев,а как бы помягче сказать не уверовавших в Господа : 1Иоанна 3/9-10. "Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его" и множество других мест подтверждают мои слова. Евр.10/16-да не царствует грех,один ,заметьте,а не множество. А если этот не будет царствовать,то Бог и остальные не вспомнит.-Евр.10/17. 16. "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их..." Кто внимательно читает Библию, тот знает, что означает "те дни" и кого Господь о днях гнева предупреждает. Да и обращение автора послания без сомнения относится не к язычникам. Может Вы думаете, что на форуме присутствуют евреи первого века, и проповедуете им... Неужели для Ввс Бог только для евреев,а для язычников нет?-рим.3/29. 2-Кор.3/6-Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,не буквы,но духа;потому что буква убивает,а дух животворит. 7-Если же служение смертоносным буквам,начертанное на камнях,было так славно,что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,- 8-То не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Это что ,Павел тоже написал евреям,а может язычникам?Вглядитесь повнимательней. Послание к Евреям важно, конечно, и для уверовавших язычников, но "как образы", а не как Благая Весть о спасении для язычников. Рим.4/16-25-это тоже "как образ " для язычников? Мне только интересно,если Вы себя до сих пор считаете грешником,и не уверуете в Господа,то как же Вы надеятесь явиться пред лицо Его? Ведь Он же сказал,что ничего нечистого не явится пред лицо Мое.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 13:26
# 882205
|
|
Ну,что ж раз Вы заинтригаваны,и хотите услышать благовествование,то я покаялась в чем меня обличил Дух Святой:
о грехе,что не верую в Него.-от Иоанна 16/8-9.
Ну и... нормально всё…
А с чего Вы решили, что Вас дьявол обманывал, во время Вашего покаяния?
Помните, Вы рассказывали про Ваше покаяние?:
Как знакома мне Ваше признание в покаянии пред Господом!Точно также и я раньше каялась в церкви,произносила молитву покаяния,плакала,сожалела о грехах.Таким образом действовал дьявол,обманывая меня,что это действительно то покаяние,какое нужно Господу
Агрех состоит в том,что нужно веровать в заповеди Его:
Как раз, в этом-то, греха и нет.
Грех - это когда человек считает, что НЕ нужно верить ни Ему, ни Его заповедям, соответственно…
Только уверовавшему в Него, и покаявшемуся перед Ним, представляется возможность исполнять Его заповеди. Потому что только Его силою, Божьей, пребывающей в УВЕРОВАВШЕМ человеке, возможно исполнить их. Более - никому.
Уверуйте в Него,и Он даст Вам силы исполнять заповеди Его ,и быть Его свидетелем.
Если б я в Него не уверовал в своё время, меня б уже не было, наверное, и навряд ли, мы с Вами сейчас имели б возможность беседовать здесь…
В силу своей греховности не может иметь сердце чистое, а повере может:Рим.4/3.
Потому что только ВЕРОЮ в Него и покаянием перед Ним, человек оправдывается, приобретая чистое сердце…
Поэтому и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы мы, уверовавшие в Него и покаявшиеся перед Ним, сораспявшись с Ним, уже Его силою, Божьей, совершали свой путь к очищению, к спасению, к совершенству.
Бог отправил Своего Сына на крест ,чтобы мы уверовали в Него посредством Его заповеди.-Кол.1/21-23.
?
Без веры в Него невозможно верить и Его заповедям, соответственно.
Если Вы не верите человеку, Вы же не можете доверять Его рассказам….
Только через Его «посредство», приобретенное нами через ВЕРУ в Него, открывается возможность верить Его заповедям, и исполнять их…
Лишь уверовав в Него и покаявшись перед Ним, сораспявшись с Ним, мы будем способны творить милость и доброту. Потому что Он будет пребывать в нас, Дух Святой, и Он будет руководить нами.
Все это лишний раз доказывает,что Вы еще не уверовали в Него,не покаялись,не распялись с Ним для способности творить милость и доброту.
?
У Вас есть иной метод для изменения человеческой натуры?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
16/01/12 15:55
# 882233
|
|
Ну и... нормально всё… А с чего Вы решили, что Вас дьявол обманывал, во время Вашего покаяния? Помните, Вы рассказывали про Ваше покаяние?: Как знакома мне Ваше признание в покаянии пред Господом!Точно также и я раньше каялась в церкви,произносила молитву покаяния,плакала,сожалела о грехах.Таким образом действовал дьявол,обманывая меня,что это действительно то покаяние,какое нужно Господу Вот покаяние для прощения грехов: Лука 3/8-17.А именно:11-14.-говорится,чтобы оказывали помощь нуждающемуся одеждой,пищей,мытарям-больше потребного не требовали,что делали некоторые из них,воинам-никого не обижать ,довольствоваться своим жалованьем,-если исполнять это ,то придет прощение всех грехов и вера в Господа.- Деяния 19/2-6-из этого мы узнаем ,что приходит вера,покаяние и сходит Дух Святой. А теперь,сравните,какое покаяние проповедуется теперь?Так и неудивительно,если не исполнять слово Божье,то откуда возьмется осознание того,что ты уже не грешник?Так и будут стоять грехи перед глазами и мучитьчеловека.Но Господь пришел,чтобы отпустить измученных на свободу и узников из темницы. Теперь Вы видите,как обманывал меня сатана,предлагая такое покаяние,о каком я Вам писала,что я покаялась во всех грехах,а покоя и удовлетворения небыло. Как раз, в этом-то, греха и нет. Грех - это когда человек считает, что НЕ нужно верить ни Ему, ни Его заповедям, соответственно… А без этой веры в заповедь Бог и не поселится в нас:1Иоанна 3/23-24. Если б я в Него не уверовал в своё время, меня б уже не было, наверное, и навряд ли, мы с Вами сейчас имели б возможность беседовать здесь… 1 Иоанна 2/4-5.Теперь смотрите,верующий Вы или нет? Потому что только ВЕРОЮ в Него и покаянием перед Ним, человек оправдывается, приобретая чистое сердце… Смотрите 1 ответ,когда приходит оправдание. Только через Его «посредство», приобретенное нами через ВЕРУ в Него, открывается возможность верить и Его заповедям, и исполнять их… Если Вы верите,что Бог есть,что Вам мешает исполнять заповеди Его?Веры не достает? У Вас есть иной метод для изменения человеческой натуры? Никаким человеческим методом нельзя измениться.Это будет мираж,иллюзия.Сатана так нафантазирует,так преподнесет,что Вы покаялись,то что надо.А если сравнить,как каялись вначале,то все рассыпается,как карточный домик.Все,что не от Господа,не устаит,а разрушится. В чем было каятся Павлу,когда он был непорочным в законе,и во всем остальном?Но Господь сказал ему :"Савл,что ты гонишь Меня?"Конечно же он гнал и убивал учеников ,которые ходили и проповедовали заповеди Господни,завещенные Господом.А потом смотрите,сколько он написал нам писем,научая нас любви.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 17:24
# 882261
|
|
Вот покаяние для прощения грехов:
А теперь,сравните,какое покаяние проповедуется теперь? Зачем мне сравнивать какие покаяния "проповедовались" тогда, и какие "проповедуются" сейчас, если покаяние это не проповеди, и соответственно, никем никогда не "проповедовались"?.... Покаяние всегда происходило и происходит до сих пор из сердца кающегося человека, из глубины его сердца... Я Вас спрашиваю, с чего Вы решили что Вас дьявол обманывал тогда, когда Вы каялись перед Господом, а Вы мне про то как было тогда, и про то как теперь. А про то как у Вас было, трудно сказать что ли? Как Вы обман дьявола прочувствовали? А без этой веры в заповедь Бог и не поселится в нас:1Иоанна 3/23-24. Если б так было, то и Иисусу Христу на землю незачем было приходить, верь заповедям и все. Только без веры Тому, Кто дал заповедь, поверить в заповеданное Им невозможно. Вы можете верить рассказам того, кому не верите? То-то. Если Вы верите,что Бог есть,что Вам мешает исполнять заповеди Его?Веры не достает? А кто Вам сказал что я являюсь неисполнителем Его заповедей? И сколько веры я имею? Никаким человеческим методом нельзя измениться.Это будет мираж,иллюзия. Но почему, в таком случае, не принимаете Его "метод", Божий?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
16/01/12 19:06
# 882282
|
|
Зачем мне сравнивать какие покаяния "проповедовались" тогда, и какие "проповедуются" сейчас, если покаяние это не проповеди, и соответственно, никем никогда не "проповедовались"?.... Вы Новый завет внимательно читаете? Лука 3/3-И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,Теперь Вы видите,что это проповедь?Когда увидите, что проповедовал Иоанн,и что проповедуют сейчас,то поймете,в чем меня обманывал дьявол.Просите у Господа блаженные очи,чтобы видеть.А то,получается,что Вы глаза сомкнули и ушами с трудом слышите.-Матф.13/15-16 Как Вы обман дьявола прочувствовали? Когда уверовала в Господа,и открылось мне благовествование Христово.-2 Кор.4/3-4. И вообще,где мои ответы на поставленные вопросы?Что это за общение,я отвечаю,а Вы нет? Если б так было, то и Иисусу Христу на землю незачем было приходить, верь заповедям и все. Только без веры Тому, Кто дал заповедь, поверить в заповеданное Им невозможно. Вы можете верить рассказам того, кому не верите? То-то. Так Господь задумал:придти,проповедовать заповеди,чтобы ученики научили других,и кто будет веровать и креститься,спасен будет;а кто не будет веровать,осужден будет.-Марка 16/16. И чтобы это завещание имело силу,ОН умер и воскрес,чтобы мы получили обещанного Духа. А кто Вам сказал что я являюсь неисполнителем Его заповедей? И сколько веры я имею? Сказки не рассказывайте,и так понятно,что Вы их не исполняете.Если бы исполняли,то и верили бы,и не надо было бы Вас убеждать исполнять их. Но почему, в таком случае, не принимаете Его "метод", Божий? Я то приняла,очередь за Вами.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
16/01/12 19:39
# 882289
|
|
Вы Новый завет внимательно читаете? Лука 3/3-И он проходил по всей окрестной стране Иорданской,проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
Мы говорим не об Иоанновом крещении, которое было исключительно для Иудеев, а о покаянии перед Богом, Сыном Божьим, которое не "проповедуется" а исходит из самого сердца человеческого.
Вот дела, точно.
Когда уверовала в Господа,и открылось мне благовествование Христово.-2 Кор.4/3-4.
Как же Вы смогли уверовать в Господа, если свое же покаяние перед Ним, Вы считаете ложью дьявола, в кого Вы уверовали тогда, и перед кем каялись?
Так Господь задумал:придти,проповедовать заповеди,чтобы ученики научили других,и кто будет веровать и креститься,спасен будет;а кто не будет веровать,осужден будет.-Марка 16/16.
И чтобы это завещание имело силу,ОН умер и воскрес,чтобы мы получили обещанного Духа.
Это Вы так подумали, что Господь заповеди приходил проповедовать...
А про Его завещательную смерть это вообще - жесть.
Ладно, я понял "веру" Вашу...
Названия ей еще не придумано, наверно, но если будете придумывать, то в нем просто обязано присутствовать слово "жесть", это точно.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
16/01/12 20:09
# 882297
|
|
Мы говорим не об Иоанновом крещении, которое было исключительно для Иудеев, а о покаянии перед Богом, Сыном Божьим, которое не "проповедуется" а исходит из самого сердца человеческого. Вот дела, точно. А Вы,значит,праведнее фарисеев у нас,которым Иоанн Креститель проповедовал :порождения ехиднины!кто внушил вам бежать от будущего гнева?-Матф.3/7. И этим крещением язычники не крестились по вашему?Каким же тогда?Наверное,таким:"Боже!благодарю Тебя,что я не таков,как прочие люди,грабители,обидчики,прелюбодеи,или как этот мытарь...Дальше сами почитаете.-Лука 18-10-14. Как же Вы смогли уверовать в Господа, если свое же покаяние перед Ним, Вы считаете ложью дьявола, в кого Вы уверовали тогда, и перед кем каялись? Ну,что,ваше покаяние правильное?-Лука 18-9-14.Так,что по Вашему,Бог принял покаяние фарисея?НЕ знаете Вы Господа. Это Вы так подумали, что Господь заповеди приходил проповедовать... А про Его завещательную смерть это вообще - жесть. Мне стало интересно,а что же Господь проповедовал,поведайте мне ,пожалуйста,а то я по вашему проповедую жесть. Может Вы и ссылку мне дадите для доказательства своей правоты,буду очень признательна.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
16/01/12 21:46
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882318
|
|
Лука 18-9-14.Так,что по Вашему,Бог принял покаяние фарисея?НЕ знаете Вы Господа.
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:14)
Построение этой фразы в синодальном переводе, подразумевает не противопоставление, а всего лишь различную степень(слово "более" несет смысл "больше чем", следовательно использование слова "более" подразумевает, что кто-то или что-то-- имеет меньшую степень, а не отсутствует совсем. ;) Исправлено пользователем ДмитрийДон 16/01/12 21:52.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
17/01/12 08:37
# 882409
|
|
И этим крещением язычники не крестились по вашему?Каким же тогда?
Язычников вообще не касалось крещение покаяния, они ни прав на него не имели, ни дел до него...
Перед кем им было каяться, если они Бога Отца не знали?
Только ВЕРА в Сына Божия, Иисуса Христа, РАСПЯТОГО на кресте, для ИСКУПЛЕНИЯ грехов человечества, дала им возможность креститься Его Именем...
Возможность обретения Бога.
Мне стало интересно,а что же Господь проповедовал,поведайте мне ,пожалуйста,а то я по вашему проповедую жесть. Может Вы и ссылку мне дадите для доказательства своей правоты,буду очень признательна.
Господь проповедовал Евангелие Своего Царствия (Матф. 4:23, Матф. 9:35) и учил Своих учеников делать то же самое (Матф.10:7), а Евангелие Его Царствия состояло в том, что Он, являясь Сыном Божьим, будет убит во искупление грехов человеческих (Ис. 53:5,8,10,11) и воскреснет на третий день, (Матф. 16:21, Мар. 8:31) ради унаследования человеками жизни вечной, (Иоанн. 3:16,17 Рим. 4:25 1Кор. 6:14) и что никто из человеков, без ВЕРЫ в Него, РАСПЯТОГО ради них, не сможет исполнить Его заповедей для совершения спасения. (Матф. 19:25,26)
Вообще, правильная и полная ссылка - это все Писание, от книги Бытие до книги Откровения, включительно.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
17/01/12 09:35
# 882418
|
|
Язычников вообще не касалось крещение покаяния, они ни прав на него не имели, ни дел до него... Перед кем им было каяться, если они Бога Отца не знали? Вы когда последний раз Новый завет читали?А может и не читали вовсе? Вот Вам ссылки,где язычники крестились крещением покаяния,ибо через дела веры Корнилий приобрел благодать у Бога:(Деян.10/1-2.)-10/42-48. Только ВЕРА в Сына Божия, Иисуса Христа, РАСПЯТОГО на кресте, для ИСКУПЛЕНИЯ грехов человечества, дала им возможность креститься Его Именем... Возможность обретения Бога. А что по-вашему ученики проповедовали язычникам,как не крещение покаяния?-Деяния 10/31-43. 37-Вы знаете происходящее по всей Иудее ,начиная от Галилеи, после крещения,проповеданного Иоанном:38-Как Бог Духом Святым и силою (от Иоанна 3/22-23,так что по-вашему,Бог другое покаяние проповедовал,не такое,как Иоанн,и язычники иное крещение принимали,не такое,как Иудеи?)помазал Иисуса из Назарета,и Он ходил,благотворя и исцеляя всех,обладаемых диаволом,потому что Бог был с Ним. Господь проповедовал Евангелие Своего Царствия (Матф. 4:23, Матф. 9:35) и учил Своих учеников делать то же самое (Матф.10:7) Мне стало еще интересней,что это за Царство Господь проповедовал и велел ученикам Своим делать тоже самое? Что же нужно сделать,что бы попасть в то Царство,ведь Господь проповедовал о Нем,не так ли?
|
![]()
leovs
17/01/12 11:11
# 882423
|
|
Приведите хоть одно противоречие,какое я написала,тогда клевещите на меня. Здравствуйте, Марина. Грешить они призывают не братьев,а как бы помягче сказать не уверовавших в Господа Иисус дал понять, кого можно называть братьями: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".А Вы вменяете апостолу братство со лжеучителями, "волками". Неужели для Ввс Бог только для евреев,а для язычников нет?-рим.3/29. Посмотрите, как Вы пытаетесь манипулировать Писание. Когда это показалось Вам выгодным, сами нашли, к кому обращается Иаков: А я и не имела ввиду братьев по духу,а братьев по плоти.-Иакова 1/1. А когда выгодно не замечать этого определяющего обращения, находите стих, ничего общего с аргументацией не имеющий. Евр.10/16-да не царствует грех,один ,заметьте,а не множество.
А если этот не будет царствовать,то Бог и остальные не вспомнит.-Евр.10/17. То ли совсем не понимаете, что говорите, то ли преднамеренно лжесвидетельствуете о том, что верующих заповеди – кроме первой – не касаются. Использование непроверенных инструментов приводит к ошибочным результатам как в исследовании, так и в производстве. Честные создатели приборов и машин стремятся подвергнуть образцы своих творений разрушающим испытаниям, чтобы найти недостатки и пределы возможностей. Искренние исследователи вникают в себя, чтобы определить верность своего понимания, мотивов, движущих ими, чтобы иметь возможность вникать в Писание. Первым нашим инструментом в исследовании Писания является логика, умение понимать взаимосвязь в читаемых фразах, и каждый искренний верующий, чтобы не поддаться вредоносным влияниям, пытается анализировать свои возможности. Настоятельно рекомендую проверить себя, чтобы самооценка Ваша не оказалась слишком завышенной. Вот одна из возможностей: тест на логическое мышление. И если Вы действительно искренний человек, то Вам самой должно быть важным – проверять себя, юстировать свой инструмент.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
17/01/12 12:08
# 882430
|
|
Здравствуйте,Леонид! Попробую доказать Вам,что имел ввиду Ап Иаков. "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь". А Вы вменяете апостолу братство со лжеучителями, "волками" Эти братья,как Вы заметили,с кем общался Иаков в письменном виде или в устном,его же братья по плоти и по духу,только поделенные на 2 категории.И что Вы хотите сказать,что Вы в церкви и за ее пределами ни с кем не обшаетесь?Даже Господь общался с мытарями и блудницами,которые вперед фарисеев шли в Царствие Божье.-Матф.21/32.Так что он с ними не общался,а обличал,а это не грех.Писание нас призывает обличать.-нет время,так бы я нашла Вам место в Писании.Следующий раз найду. Посмотрите, как Вы пытаетесь манипулировать Писание. Когда это показалось Вам выгодным, сами нашли, к кому обращается Иаков: Что Вы этим хотите сказать,что Иаков в своем послании обратился к изралетянам?Так это его воля ,он так захотел,а в чем я виновата перед вами?Так же как и Павел написал много писем,так чему тут удивляться?Ведь он апостол всех язычников. Евр.10/16-да не царствует грех,один ,заметьте,а не множество. А если этот не будет царствовать,то Бог и остальные не вспомнит.-Евр.10/17. То ли совсем не понимаете, что говорите, то ли преднамеренно лжесвидетельствуете о том, что верующих заповеди – кроме первой – не касаются. Рим.13/8-10.-Вот,что я имела ввиду.Так что все претензии теперь предъявляйте Господу. Насчет моей самооценки не волнуйтесь,я себя высоко не ставлю.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
17/01/12 14:20
# 882451
|
|
Вот Вам ссылки,где язычники крестились крещением покаяния,ибо через дела веры Корнилий приобрел благодать у Бога:(Деян.10/1-2.)-10/42-48.
Я Вам и говорю:
Только ВЕРА в Сына Божия, Иисуса Христа, РАСПЯТОГО на кресте, для ИСКУПЛЕНИЯ грехов человечества, дала им возможность креститься Его Именем... Возможность обретения Бога.
До РАСПЯТИЯ Иисуса Христа язычники не могли креститься никаким крещением.
Почему - выше написал Вам.
А что по-вашему ученики проповедовали язычникам,как не крещение покаяния?-Деяния 10/31-43.
Они проповедовали Иисуса Христа РАСПЯТОГО и ВОСКРЕСШЕГО, как Спасителя всякого человека, и не только язычника.
ВЕРОЙ в Которого и покаянием перед Ним, засвидетельствованным погружением в воду, лишь можно приобрести спасение.
Это и есть Евангелие, как называет Его Иисус - Евангелие Царствия.
Называйте все это, вкупе, как Вашей душе угодно: хоть крещением покаяния перед Сыном Божьим, хоть крещением ВЕРОЙ в Него, хоть крещением в Его Имя, названия сути дела не изменят.
Мне стало еще интересней,что это за Царство Господь проповедовал и велел ученикам Своим делать тоже самое? Что же нужно сделать,что бы попасть в то Царство,ведь Господь проповедовал о Нем,не так ли?
Я же Вам кучу ссылок дал, почти на каждое предложение, о ТОМ, что проповедовал Господь, смотрите, вникайте...
Ну, прежде всего, что нужно "сделать" - это открыть свое сердце, для вмещения слов Господа и осмысления Евангелия.
Поверить Ему, чтобы принять Его.
А там уже увидите, что ОН будет делать с сердцем Вашим.
Себя не узнаете...
|
![]()
Marina1967
Евангельская
17/01/12 17:47
# 882500
|
|
Построение этой фразы в синодальном переводе, подразумевает не противопоставление, а всего лишь различную степень(слово "более" несет смысл "больше чем", следовательно использование слова "более" подразумевает, что кто-то или что-то-- имеет меньшую степень, а не отсутствует совсем. ;) Смысл покаяния фарисея и мытаря состоит в том,что ни тот,ни тот не пошли прощенными.Покаяние несет за собой не только расскаяние в содеянном,но и исправление своей вины.Мытарь,хоть и чувствовал за собой вину,но не был расскаящимся до конца.Сравним покаяние мытаря Закхея-Лука 19/1-10.Он доказал свое покаяние плодами: 8-Закхей же встав сказал Господу:Господи!половину имения моего я отдам нищим и,если кого чем обидел,воздам вчетверо. На что Господь ему ответил:9-ныне пришло спасение дому сему потому что и он сын Авраама. А фарисей действительно возвышал себя,думая,что он оправдан,исполняя закон.А ему всево лишь надо было послушаться пророка Иоанна Крестителя,и сделать то,чему учил он.-Матф.3/7-12.Лука 3/8-17.Этим самым он исполнил бы заповедь Бога.-Марка 12/30-34.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
17/01/12 18:19
# 882515
|
|
Только ВЕРА в Сына Божия, Иисуса Христа, РАСПЯТОГО на кресте, для ИСКУПЛЕНИЯ грехов человечества, дала им возможность креститься Его Именем... Возможность обретения Бога. До РАСПЯТИЯ Иисуса Христа язычники не могли креститься никаким крещением. Почему - выше написал Вам. Вера без дел для Господа не значит ничего.Потому как и бесы веруют и трепещут. Иакова 2/14- Что пользы,братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет?может ли эта вера спасти его? 20-Но хочешь ли знать,неосновательный человек,что вера без дел мертва? Они проповедовали Иисуса Христа РАСПЯТОГО и ВОСКРЕСШЕГО, как Спасителя всякого человека, и не только язычника. ВЕРОЙ в Которого и покаянием перед Ним, засвидетельствованным погружением в воду, лишь можно приобрести Это и есть Иоанново крещение. Это и есть Евангелие, как называет Его Иисус - Евангелие Царствия. Я же Вам кучу ссылок дал, почти на каждое предложение, о ТОМ, что проповедовал Господь, смотрите, вникайте... А во что вникать?Я не вижу самой проповеди о Царстве.Я вижу только одни разговоры,что ОН проповедовал.А о чем? Ну, прежде всего, что нужно "сделать" - это открыть свое сердце, для вмещения слов Господа и осмысления Евангелия. Поверить Ему, чтобы принять Его. А там уже увидите, что ОН будет делать с сердцем Вашим. Себя не узнаете... Это уж точно! надо только не ожесточить сердце,и послушать Господа.Где будет сокровище ваше,там будет и сердце ваше.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
17/01/12 21:24
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882579
|
|
Смысл покаяния фарисея и мытаря состоит в том,что ни тот,ни тот не пошли прощенными. Ну Вам "виднее" чем Богу судя по всему. Покаяние несет за собой не только расскаяние в содеянном,но и исправление своей вины. Согласен. Мытарь,хоть и чувствовал за собой вину,но не был расскаящимся до конца. Да что Вы? Откуда известно это Вам? Вы где-то это прочли? Сравним покаяние мытаря Закхея-Лука 19/1-10.Он доказал свое покаяние плодами:
8-Закхей же встав сказал Господу:Господи!половину имения моего я отдам нищим и,если кого чем обидел,воздам вчетверо.
На что Господь ему ответил:9-ныне пришло спасение дому сему потому что и он сын Авраама. Сравним. Ни о том ни об этом не написано, что они дальше сделали. Что делал мытарь который ушел ОПРАВДАННЫМ из храма, Вам известно? Отдал ли Закхей половину имения и обиженным им людям, вчетверо воздал? Вам известно? ... он оправдан,исполняя закон. А у него был выбор? Один из фарисеев как-то сказал: "...по праведности Законной- безупречный...". Или может Вы думаете, что те кто назван праведниками, не исполняли Закон? Я понимаю, что многим нынешним христианам вдолбили, что Закон был до Христа, Христос пришел и все... Закон закончился. Нет это далеко не так. Иисус говорил что скорее небо и земля пройдут\прекратят свое существование чем Закон. А ему всево лишь надо было послушаться пророка Иоанна Крестителя,и сделать то,чему учил он.-Матф.3/7-12.Лука 3/8-17. А Никодиму что нужно было сделать? А ему всево лишь надо было послушаться пророка Иоанна Крестителя,и сделать то,чему учил он.-Матф.3/7-12.Лука 3/8-17.Этим самым он исполнил бы заповедь Бога.-Марка 12/30-34. А у Вас есть наверное основание утверждать, что он эти заповеди не исполнял? Послушайте Марина, мой совет Вам, Вы прежде чем что-то утверждать\предполагать изучите материал всесторонне, о покаянии, о Законе, о прощении, об оправдании. Я уже не говорю о Библии. И еще одно, хотя я Вам уже намекал об этом, недоверие братьям и сестрам, а так же персонажам описанным в Писании, а вернее даже не им а их мотивам их праведности, есть ни что иное как нарушение заповеди\Закона: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", а некоторые "умные мысли" высказанные о них, есть ни что иное как злословие.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
17/01/12 23:40
# 882623
|
|
Да что Вы? Откуда известно это Вам? Вы где-то это прочли? Сказываю вам,что сей пошел оправданным более нежели тот, но не оправданным.Видите разницу?тут не написано,что фарисей пошел оправданным,а он пошел оправданным менее,чем мытарь. Сравним. Ни о том ни об этом не написано, что они дальше сделали. Что делал мытарь который ушел ОПРАВДАННЫМ из храма, Вам известно? Отдал ли Закхей половину имения и обиженным им людям, вчетверо воздал? Вам известно? Во-первых,мытарь не ушел оправданным,по крайней мере,пока. Во вторых,я уверена,что Закхей исполнил все,что пообещал Господу,ибо Он наперед знает,что человек сделает.Или Вы будете спорить с этим.Вот поэтому Он и сказал ему,что он спасен. А у него был выбор? Один из фарисеев как-то сказал: "...по праведности Законной- безупречный...". Или может Вы думаете, что те кто назван праведниками, не исполняли Закон? Я понимаю, что многим нынешним христианам вдолбили, что Закон был до Христа, Христос пришел и все... Закон закончился. Нет это далеко не так. Иисус говорил что скорее небо и земля пройдут\прекратят свое существование чем Закон. Я даже могу сказать,кто сказал :"по правде законной-непорочный.-Павел.-Фил.3/6-9. Он даже этот закон почел пустым и никчемным (совр.пер.),об этом он сам сказал,ради познания и приобретения Христа.Чтобы найтись не со своею праведностью от закона,а с праведностью через веру в Иисуса Христа.Господь сказал,если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,то вы не войдете в Царство Небесное.-Матф.5/20.То,чему Вы так противитесь. А Никодиму что нужно было сделать? Родиться от воды и Духа,-принять Иоанново крещение.Ибо,всякое дерево,не приносящее доброго плода,срубают и бросают в огонь. А у Вас есть наверное основание утверждать, что он эти заповеди не исполнял? Конечно,есть,потому что почему,если они такие хорошие,так плохо о них отзывался Иисус.-Матф.23 гл. Вы по всей видимости один из них,раз так яростно их защищаете. Послушайте Марина, мой совет Вам, Вы прежде чем что-то утверждать\предполагать изучите материал всесторонне, о покаянии, о Законе, о прощении, об оправдании. Послушайте,Леонид,свой совет оставьте себе,он вам не раз пригодиться.А у меня уже есть Советчик.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
18/01/12 00:51
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882644
|
|
Послушайте,Леонид... Все смешалось в доме Облонских(с) Меня Дмитрий зовут, это даже в нике видно :) Послушайте,Леонид,свой совет оставьте себе,он вам не раз пригодиться Я не знаю как Леонид, но я как Дмитрий стараюсь не давать советов которыми сам не пользуюсь.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/01/12 08:45
# 882678
|
|
Все смешалось в доме Облонских(с) Меня Дмитрий зовут, это даже в нике видно :) Извинит,Дмитрий,за невнимательность,я думала ,что все же ответ пишу Леониду,но как видите,он дошел до Вас. Я не знаю как Леонид, но я как Дмитрий стараюсь не давать советов которыми сам не пользуюсь. А стоило бы приобрести опыт,и тогда давать другим.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
18/01/12 13:11
# 882719
|
|
Вера без дел для Господа не значит ничего.Потому как и бесы веруют и трепещут.
Кто ж спорит с Вами?
Только дела - это следствие ВЕРЫ.
Без ВЕРЫ дела даже и не подразумеваются.
Они проповедовали Иисуса Христа РАСПЯТОГО и ВОСКРЕСШЕГО, как Спасителя всякого человека, и не только язычника. ВЕРОЙ в Которого и покаянием перед Ним, засвидетельствованным погружением в воду, лишь можно приобрести
Это и есть Иоанново крещение.
Нет, это не Иоанново крещение.
К Ионнову крещению язычники не допускались, потому что Бога Отца не знали.
Им не перед кем было каяться.
Только жертвенная смерть Сына Божия на кресте, Кровь Его, дала возможность УВЕРОВАВШИМ в Иисуса Христа язычникам примириться с Богом.
"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою."
(Еф.2:11-13)
А во что вникать?Я не вижу самой проповеди о Царстве.
Да в ответы вникайте, коли уж вопросы задаете.
Я там ответил Вам довольно таки понятно и доступно, а Вы даже не удосужились прочитать ответ Вам.
Ну, а о вникании в слово Божие и говорить нечего...
Там, как нельзя более развернуто, излагается Евангелие Царствия...
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
18/01/12 14:54
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882740
|
|
Я не знаю как Леонид, но я как Дмитрий стараюсь не давать советов которыми сам не пользуюсь.А стоило бы приобрести опыт,и тогда давать другим Так вот именно, я и не делюсь тем опытом, который я еще не приобрел. Но когда приобретаю то стараюсь поделиться приобретенным.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
18/01/12 15:00
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882742
|
|
Сказываю вам,что сей пошел оправданным более нежели тот,но не оправданным.Видите разницу? В том, что пишите Вы, вижу, вот только в Писании не нахожу такого: "не оправданным". тут не написано,что фарисей пошел оправданным,а он пошел оправданным менее,чем мытарь. Вы сами читали, то что писали? :) Во-первых,мытарь не ушел оправданным,по крайней мере,пока. Ага, до мытаря тоже уже добрались :) А Иисус когда говорил что мытарь ушел оправданным, шутил конечно же. Во вторых,я уверена,что Закхей исполнил все,что пообещал Господу Очень хорошо, что Вы уверены, только вот Писание не говорит об этом, дальше начинается зона теорий и гипотез. ибо Он наперед знает,что человек сделает.Или Вы будете спорить с этим Нет не буду. Но говорю еще раз, Писание не говорит о том, что, когда и как сделал Закхей. Я даже могу сказать,кто сказал :"по правде законной-непорочный.-Павел.-Фил.3/6-9. Ну спасибо :) Он даже этот закон почел пустым и никчемным (совр.пер.) Да Вы что? Это тот Закон который говорит "возлюби ближнего своего" он почел пустым и никчемным? Господь сказал,если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,то вы не войдете в Царство Небесное.-Матф.5/20.То,чему Вы так противитесь. И кто Вам сказал, что я противлюсь? Вы по всей видимости один из них,раз так яростно их защищаете. Марина я никого не защищаю. Каждый получит ту похвалу от Всевышнего, которую заслужил, я свою, Вы свою, они свою.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/01/12 16:09
# 882757
|
|
Кто ж спорит с Вами? Только дела - это следствие ВЕРЫ. Без ВЕРЫ дела даже и не подразумеваются. А тут не спопить надо,а дела делать,чтобы не оказаться там,где плач и скрежет зубов. Лука 16/19-31. Знаете эту притчу? Посмотрите вокруг себя,где Вы живете,нет ли там такого "Лазаря",который нуждается в Вашей помощи? Может у него нечего поесть или одеть?а Вы ожесточаете к нему сердце свое? Чтобы потом не получилось у Вас,как с богачом... Со страхом совершайте свое спасение. Нет, это не Иоанново крещение. К Ионнову крещению язычники не допускались, потому что Бога Отца не знали. Им не перед кем было каяться. Только жертвенная смерть Сына Божия на кресте, Кровь Его, дала возможность УВЕРОВАВШИМ в Иисуса Христа язычникам примириться с Богом. Рим.10/14-17-Павел пишет,как веровать в Того,о Ком не слышали?Как слышать без проповедующего? И как прповедовать,если не будут посланы?Но не все послушались благовествования,и потому не поверили. Из 1 Иоанна 3/11-мы узнаем,что такое благовествование.Он открывает,что это любовь. Мы должны любить друг друга. Тот,который был от лукавого-Каин,и потому дела были злы,и он убил Авеля,который был от Бога,и потому дела его были добрые. Тот,кто делает добрые дела,того ненавидит мир,и те перешли от смерти в жизнь. Кто не любит,тот пребывает в смерти. Далее Иоанн пишет,если имеем достаток,а брат в нужде,а мы затворяем от него сердце свое,то и не пребывает в нас любовь Божья.-1 Иоанна 3/10. Рим.1/16-18. Рим.14/24-26. 2-Корин.11/4. Еф.1/13. Еф.3/8-12. Гал.1/6-9. Вот в чем заключается благовествование Христово Вот какое благовествование проповедовал Петр,-Деян.10/36,и никакое другое.А если кто благовествует не это,как пишет Павел,то чтобы ни благовествовали,да будет анафема. Ну, а о вникании в слово Божие и говорить нечего... Там, как нельзя более развернуто, излагается Евангелие Царствия... Вот и разверните,пожалуйста,на основании этого благовествования,которое я Вам привела. А я посмотрю,способный ли Вы ученик.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/01/12 17:45
# 882774
|
|
Дмитрий,чтобы я Вам сейчас ни привела,ссылку из Библии,трвктование какого-нибудь стиха из Нее,Вы всеравно будете все опровергать или находить неправду в моих словах.Так делали фарисеи,неверующие,когда искушали Христа.Вам надо родиться от воды и Духа,тогда вопрсов никаких не будет,Вы будете верить Писанию,как и я. Да Вы что? Это тот Закон который говорит "возлюби ближнего своего" он почел пустым и никчемным? Нет,а 10 заповедей-Моисеев закон он почел пустотой,а вот как раз "возлюби ближнего своего"посчитал для спасения и оправдания.-Рим.13/9-10.Поэтому,кто попирает эту заповедь,данную Господом,тот и попирает Его.-Евр.10/29. И кто Вам сказал, что я противлюсь? Если бы не противились,то это можно было б понять по вашим ответам. Марина я никого не защищаю. Каждый получит ту похвалу от Всевышнего, которую заслужил, я свою, Вы свою, они свою. Очень надеюсь,что Вы измените свое мнение насчет праведности,и тогда получите похвалу,и не только,но и награду.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
18/01/12 18:08
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882777
|
|
Дмитрий,чтобы я Вам сейчас ни привела,ссылку из Библии,трвктование какого-нибудь стиха из Нее,Вы всеравно будете все опровергать или находить неправду в моих словах
Марина, в Ваших словах никто не ищет неправды. Не зачем. А по поводу недоверия братьям и сестрам или сомнений в чистоте их мотивов я Вам уже писал, при том не единожды.
Вам надо родиться от воды и Духа,тогда вопрсов никаких не будет,Вы будете верить Писанию,как и я.
Верить так как Вы? А можно я буду верить так как я верю? :)
Нет,а 10 заповедей-Моисеев закон он почел пустотой,а вот как раз "возлюби ближнего своего"посчитал для спасения и оправдания.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
Откуда первая заповедь? Не из тех ли 10, которые по Вашему мнению, Павел посчитал ерундой пустотой :)
Рим.13/9-10
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Неужели Вы не понимаете, что любовь и есть исполнение этих заповедей?
Поэтому,кто попирает эту заповедь,данную Господом,тот и попирает Его.-Евр.10/29.
Себе напоминайте об этом каждый раз, особенно когда Вам начинает казаться, что братья и сестры Вас обманывают.
Если бы не противились,то это можно было б понять по вашим ответам.
Да что Вы? :)))
Очень надеюсь,что Вы измените свое мнение насчет праведности,и тогда получите похвалу,и не только,но и награду.
И в какую же сторону мне, по Вашему, нужно изменить свое мнение насчет праведности? Тоже посчитать 10 заповедей пустотой, по примеру той ерунды которую Вы о Павле написали? Исправлено пользователем ДмитрийДон 18/01/12 18:14.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
18/01/12 20:40
# 882801
|
|
А по поводу недоверия братьям и сестрам или сомнений в чистоте их мотивов я Вам уже писал, при том не единожды. Дмитрий,если не доверять,и не проверять,то мы все будем увлечены философией,или хитросплетенным басням,отвращающих нас от истины.Разве не этому нас учит Писание?Разве Павел и другие служители Божьи не испытывали других,прежде чем поставить на служение? Верить так как Вы? А можно я буду верить так как я верю? :) По другому не будет веры. 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40) Откуда первая заповедь? Не из тех ли 10, которые по Вашему мнению, Павел посчитал ерундой пустотой :) А я во всех темах на форуме,только и привожу эти заповеди,если Вы еще не заметили. Только изюминка в том,что,кто не любит ближнего,тот и не любит Бога. 1-Иоанна 4/20-Кто говорит:"я люблю Бога",а брата своего не навидит,тот лжец;ибо не любящий брата своего,которого видит,как может любить Бога,Которого не видит? 21-И мы имеем от Него такую заповедь,чтобы любящий Бога любил и брата своего. Ничего Павел не посчитал,я ж Вам привела его ссылку из Рим.13/9-10. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Неужели Вы не понимаете, что любовь и есть исполнение этих заповедей? Я то понимаю,хорошо,если бы Вы еще поняли,почему фарисей и мытарь ушли из храма неоправданными. Себе напоминайте об этом каждый раз, особенно когда Вам начинает казаться, что братья и сестры Вас обманывают. Мне уже ничего не надо напоминать,Вы меня ночью разбудите,и спросите,в чем воля Божья?И я Вам отвечу. И в какую же сторону мне, по Вашему, нужно изменить свое мнение насчет праведности? Тоже посчитать 10 заповедей пустотой, по примеру той ерунды которую Вы о Павле написали? Разъясняли,разъясняли мне,а так ничего и не поняли,в чем состоит истина.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
19/01/12 01:12
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882882
|
|
Дмитрий,если не доверять,и не проверять,то мы все будем увлечены философией,или хитросплетенным басням,отвращающих нас от истины.Разве не этому нас учит Писание?
Писание нас учит любить, если Вы умеете любить не доверяя то... любите ли Вы? Ведь любовь всегда защищает, всегда верит, всегда надеется, всегда терпит. И проверять Писание учит не мотивы, потому как мотивы сердца сокрыты от людей.
Разве Павел и другие служители Божьи не испытывали других,прежде чем поставить на служение?
Вы собрались кого-то тут на служение ставить? У Вас есть полномочия? :)))
По другому не будет веры.
По другому, это как?
Я то понимаю,хорошо,если бы Вы еще поняли,почему фарисей и мытарь ушли из храма неоправданными.
Странно, мне нужно поверить Вам а не Писанию?
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лук.18:14)
Современный перевод: Я говорю вам: этот человек, закончив молиться, вернулся домой праведным перед Богом.(Лук.18:14)
РБО. Радостная весть: Говорю вам: это он, а не тот фарисей ушел домой оправданным. Потому что всякий, кто возвышает себя, будет унижен, а кто принижает себя, возвысится.Лук.18:14
King James : I tell you, this man went down to his house justified rather than the other: for every one that exalteth himself shall be abased; and he that humbleth himself shall be exalted. Лук.18:14
American Standart :I say unto you, This man went down to his house justified rather than the other: for every one that exalteth himself shall be humbled; but he that humbleth himself shall be exalted. Лук.18:14
Ничего Павел не посчитал,я ж Вам привела его ссылку из Рим.13/9-10.
А это кто писал: Я даже могу сказать,кто сказал :"по правде законной-непорочный.-Павел.-Фил.3/6-9. Он даже этот закон почел пустым и никчемным (совр.пер.),об этом он сам сказал,ради познания и приобретения Христа. Чтобы найтись не со своею праведностью от закона,а с праведностью через веру в Иисуса Христа. Не Вы?
Мне уже ничего не надо напоминать
Вам? Мне приходится напоминать Вам, Ваши же слова, которые Вы писали несколькими постами ранее.
Вы меня ночью разбудите
Будильник ставьте или мужа просите. Я же ни то ни другое :)
...в чем воля Божья?И я Вам отвечу.
И в чем? Лично для Вас?
Разъясняли,разъясняли мне,а так ничего и не поняли,в чем состоит истина.
Простите, но то что Вы называете истиной, понять трудновато. :)
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/01/12 11:49
# 882950
|
|
Писание нас учит любить, если Вы умеете любить не доверяя то... любите ли Вы? Ведь любовь всегда защищает, всегда верит, всегда надеется, всегда терпит. И проверять Писание учит не мотивы, потому как мотивы сердца сокрыты от людей. Да,Писание нас учит любить,и главное как любить.И вот когда мы будем научены как любить,тогда и доверие будет.- 1 иоанна 3/17-19. 1 Иоанна 3/9-он не делает греха-не затворяет сердце свое от брата. Почему же сокрыты?Очень даже открыты:1 Иоанна 2/3-4. Вы собрались кого-то тут на служение ставить? У Вас есть полномочия? :))) Ставить на служение можно только внутри церкви.С трудом представляю как на форуме,но благовествовать можно,что я и делаю. По другому, это как? Если Вы считаете,что Вы верующий человек,то Вам должна быть известна тайна Божья,которую Бог положил в Иисусе Христе?-Еф.1/9. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лук.18:14) Как может человек быть прощенным,если он не сделал достойных плодов покаяния? А как может дерево,не приносящее доброго плода быть не срублено? А это кто писал: Да,сказала,и я это не отрицаю,потому что он понял,что с праведностью от закона не войдешь в Царствие Божье,а только с праведностью от веры.А вера приходит от слышания слова Божьего.А где Вы видели,что Бог говорил Своим ученикам,что:"Я пойду умирать за ваши грехи?"Он находясь на земле,простил им их грехи(да и много кому простил). А только напоминал,чтобы исполняли заповеди Его.-ОТ Иоанна 13/34-35. Вам? Мне приходится напоминать Вам, Ваши же слова, которые Вы писали несколькими постами ранее. И какую я неправду написала по-вашему? И в чем? Лично для Вас? Исполнять заповеди Его,ведущие к вечной жизни и учить этому других.-1 Иоанна 3/23-24. Простите, но то что Вы называете истиной, понять трудновато. :) Когда начнете исполнять заповеди Его,то поймете,что это и есть истина.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 12:20
# 882957
|
|
А тут не спопить надо,а дела делать,чтобы не оказаться там,где плач и скрежет зубов. Так зачем спорите? Времени-то на дела не останется. Если Вы свое "благовестие" здесь считаете делами, то Вы просто героически идете туда, где плачь и скрежет, да еще людей пытаетесь за собой тащить... Вот и разверните,пожалуйста,на основании этого благовествования,которое я Вам привела. А я посмотрю,способный ли Вы ученик. Нет уж, отдохните от своей бредовой мысли, перед Вами развернута вся Библия, читайте, размышляйте... Потом может и погутарим, смотря на способности Ваши...
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
19/01/12 12:54
christianlife-demetry.blogspot.com
# 882970
|
|
Мир Вам.
Почему же сокрыты?Очень даже открыты:1 Иоанна 2/3-4
3 А что мы познали Его, мы узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.(1Иоан.2:3,4)--Это о мотивах или о поступках речь? Не путайте мягкое с теплым. Ибо кто знает из людей, что в человеке? Только дух человеческий, который в нем... (1Кор.2:11)В нем, а не в его соседе.
Ставить на служение можно только внутри церкви.С трудом представляю как на форуме... Можете даже не представлять, ни к чему это Вам.
...но благовествовать можно,что я и делаю.
Благовествовать можно, только важно не забывать, что Вы тоже можете ошибаться и не все обязаны делать то что Вы хотите и верить именно так, как Вы хотите. Тем более, что на этом форуме достаточно людей, до недавнего времени их правда было больше, которых стоит слушать и учиться, а не стараться "впихнуть" им свою версию того, что Вы называете благовестием.
Как может человек быть прощенным,если он не сделал достойных плодов покаяния?
А что прощение Божие приходит, только тогда, когда начинают делать какие-то поступки? И еще момент, то, что кто-то может считать плодами покаяния, для другого таковыми не являются вообще. Поверьте в мире достаточно людей которые ведут добропорядочный образ жизни и занимаются благотворительностью и т.д. Но... они, к примеру, верят тому, что мы произошли от приматов и Бога нет вообще как такового.
А как может дерево,не приносящее доброго плода быть не срублено?
7 и сказал виноградарю: „вот три года, как я прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу. Сруби ее, к чему она и землю истощает?"
8 Но тот сказал ему в ответ: "господин, оставь ее и на этот год, а я тем временем окопаю ее и унавожу,
9 не даст ли плода на будущий год. Если же нет, ты ее срубишь".
(Лук.13:7-9)
Для некоторых деревьев еще просто время не пришло.
Да,сказала,и я это не отрицаю
Вот и хорошо. В следующий раз внимательнее будете.
потому что он понял,что с праведностью от закона не войдешь в Царствие Божье,а только с праведностью от веры
Вы бы потрудились прочесть темы, которые касаются Закона и праведности и разобраться в вопросе использования терминов--закон, праведность. Кстати к размышлению для Вас: 20 И на вопрос фарисеев, когда придет Царство Божие, Он ответил им: не придет Царство Божие приметным образом,
21 и не скажут: „вот здесь", или: „там". Ибо, вот, Царство Божие внутри вас {другой возможный перевод: "среди вас"}.
(Лук.17:20,21). Вопрос был задан никем иным как фарисеями, на что Иисус ответил: Царство Божие внутри вас {другой возможный перевод: "среди вас"} Подумайте над этим.
А вера приходит от слышания слова Божьего.
Рим 10:17 Итак, вера - от проповеди, а проповедь - чрез слово о Христе.
Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Рим 10:17 Значит, вера приходит к людям, если они слышат благую весть. А благая весть приходит, когда проповедуют о Христе.
Рим 10:17 Итак, вера приходит от услышанного, то есть через слова Христа.
Рим 10:17 Итак вера из слуха, же слух через слово Христа.
Рим 10:17 Итак, вера приходит, когда Весть услышана, а Весть - когда о Христе проповедуют.
Рим 10:17 So belief (cometh) of hearing, and hearing by the word of Christ. American Standart
Рим 10:17 So then faith cometh by hearing, and hearing by the word of God. King James
Рим 10:17 a;ra итак h` pi,stij вера evx из avkoh/j( слуха h` de. же avkoh. слух dia. через r`h,matoj слово Cristou/) Христа
r`h,matoj--Номер Стронга: 4487--слово, изречение, фраза, речь
Какой из вариантов Вам больше нравится? :)
И какую я неправду написала по-вашему?
Да что ж Вам неправда, везде мерещится? :)
Исполнять заповеди Его,ведущие к вечной жизни и учить этому других.-1 Иоанна 3/23-24.
Так и исполняйте и доверяйте Тому, Кто дал ВСЕ заповеди.
Когда начнете исполнять заповеди Его,то поймете,что это и есть истина.
Интересно мне, что же все таки Вас заставляет думать, что никто не исполняет заповедей? А то, что заповеди есть истина это да и аминь. 12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.--это тоже заповедь, и она актуальна и сейчас, как и остальные собственно. :)
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/01/12 13:59
# 882986
|
|
Мир Вам,Дмитрий! 3 А что мы познали Его, мы узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.(1Иоан.2:3,4)--Это о мотивах или о поступках речь? Не путайте мягкое с теплым. Ибо кто знает из людей, что в человеке? Только дух человеческий, который в нем... (1Кор.2:11)В нем, а не в его соседе. 1 Кор.2/12-Но я приняла не духа мира сего,а Духа от Бога,дабы знать дарованное мне от Бога. 13-Что и возвещаю не от человеческой мудрости изученными словами,но изученными от Духа Святого,соображая духовное с духовным. 14-Душевный человек не принимает того,что от Духа Божия ,потому что он плчитает это безумием;(не так ли?)и не может разуметь,потому что о сем надобно судить духовно.(что я и делаю,когда говорю,кто познал Бога,а кто нет) 15-нО ДУХОВНЫЙ судит о всем,а о нем судить никто не может. 16-Ибо кто познал ум Господень,чтобы мог судить меня?Я имею ум Христов. Так что я и узнаю,кто живет по плоти,а кто по духу.-1 Иоанна 2/3-4. Благовествовать можно, только важно не забывать, что Вы тоже можете ошибаться и не все обязаны делать то что Вы хотите и верить именно так, как Вы хотите. Тем более, что на этом форуме достаточно людей, до недавнего времени их правда было больше, которых стоит слушать и учиться, а не стараться "впихнуть" им свою версию того, что Вы называете благовестием. Духовные не ошибаются,запомните это раз и навсегда!А Вы скажите,что я благовествую не то,что у меня не совпадает с благовестием Божьим.Дайте ссылку.Подгоните этих умных людей,и потом увидим,кто из нас умнее. А что прощение Божие приходит, только тогда, когда начинают делать какие-то поступки? И еще момент, то, что кто-то может считать плодами покаяния, для другого таковыми не являются вообще. А как же!-Деяния 26/20. Поверьте в мире достаточно людей которые ведут добропорядочный образ жизни и занимаются благотворительностью и т.д. Но... они, к примеру, верят тому, что мы произошли от приматов и Бога нет вообще как такового. Мы не знаем этих людей,может быть делая добрые дела,Бог им и откроется. 7 и сказал виноградарю: „вот три года, как я прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу. Сруби ее, к чему она и землю истощает?" 8 Но тот сказал ему в ответ: "господин, оставь ее и на этот год, а я тем временем окопаю ее и унавожу, 9 не даст ли плода на будущий год. Если же нет, ты ее срубишь". (Лук.13:7-9) Для некоторых деревьев еще просто время не пришло. С этим я полностью согласна. Вот и хорошо. В следующий раз внимательнее будете. А что я не так в прошлый раз сказала? Вы бы потрудились прочесть темы, которые касаются Закона и праведности и разобраться в вопросе использования терминов--закон, праведность. Спасибо,но я уже в свое время потрудилась,теперь осталось только возвещать свободу. Рим 10:17 Итак, вера - от проповеди, а проповедь - чрез слово о Христе. А можно хотя бы одну ссылку на проповедь привести?В благовествованиях от Апостолов их много. Так и исполняйте и доверяйте Тому, Кто дал ВСЕ заповеди. Я ж Вам уже писала,что исполняю их,что ж Вы такой невнимательный. Интересно мне, что же все таки Вас заставляет думать, что никто не исполняет заповедей? А то, что заповеди есть истина это да и аминь. 12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.--это тоже заповедь, и она актуальна и сейчас, как и остальные собственно. :) Если Фарисеи были праведные от 10 заповедей,то в чем их тогда обличал покаяться Иисус? Может,хоть сейчас задумаетесь.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 14:08
# 882987
|
|
Вернулся к этой фразе, потому что просто поражен цинизмом мышления православных... Вопрос не в том, СКОЛЬКО инославных христиан казнил Волоцкий, а КТО КАЗНИЛ и... КОГО КАЗНИЛ... Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей, исповедующих Господа Иисуса Христа, но не принимающих человеками созданную религию - православие. Ужас. Мрак. Безбожие. Дъявольщина. Вы говорите неправду. Иосиф Волоцкий сам никого не казнил. Казнили власти в соответствии с законами государства. Аналогичные законы и казни были и у протестантов. Тоже ужас, да?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/01/12 14:11
# 882989
|
|
Так зачем спорите? Времени-то на дела не останется. Если Вы свое "благовестие" здесь считаете делами, то Вы просто героически идете туда, где плачь и скрежет, да еще людей пытаетесь за собой тащить. 1 Кор.2/14.Душевный человек не принимает того,что от Духа Божия,потому что почитает это безумием. Нет уж, отдохните от своей бредовой мысли, перед Вами развернута вся Библия, читайте, размышляйте... Потом может и погутарим, смотря на способности Ваши.. Я хотела,чтобы и Вы развернули,и прчли проповеди Христа,чтобы и Вы были безумным,как и я ради Него. Есть даже высказывание по этому поводу.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 14:22
# 882992
|
|
Вы говорите неправду. Иосиф Волоцкий сам никого не казнил. Казнили власти в соответствии с законами государства. Аналогичные законы и казни были и у протестантов. Тоже ужас, да? Еще б не хватало чтобы он сам казнил. Зачем ему нужно было пачкать кровью свои "праведные и святые" руки? Достаточно того, что он хлопотал перед властями и добивался (наперекор всем существующим законам государства о милосердии), КОГО казнить и КАК казнить, находя время, чтобы присутствовать на казнях... Да уж... Если что-то аналогичное было у протестантов и католиков, соответственно, то эти церкви раскаялись и до сих пор раскаиваются в содеянном, осознавая что шли наперекор Богу, православная же церковь открещивается от сотворенного её руками зла, как будто её это не касается... "законы государства", блин. В этом и заключено безбожное лицемерие и лживость православного священства...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 14:28
# 882993
|
|
Достаточно того, что он хлопотал перед властями и добивался (наперекор всем существующим законам государства Не наперекор, а в соответствии с законами государства. Не говорите неправду. Если что-то аналогичное было у протестантов и католиков, соответственно, то эти церкви раскаялись и до сих пор раскаиваются в содеянном, Приведите доказательства, что они раскаиваются. Где раскаяния протестантов за казни ведьм и еретиков?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 14:49
# 882999
|
|
Не наперекор, а в соответствии с законами государства. Не говорите неправду. "Непримиримость и фанатическая суровость особенно сказались в борьбе Иосифа Волоцкого с еретиками. Он был настоящим стражем официальной Церкви, одним из самых беспощадных гонителей московско-новгородской ереси. Иосиф не просто обличал еретиков в своих сочинениях, но добивался их решительного осуждения и наказания не только Церковью, но и княжеской властью: на Руси казнить еретиков и бросать в тюрьмы можно было лишь по велению князя. Между тем Иван III, присоединяясь к церковному осуждению еретиков, не склонен был к физической расправе с ними, и Иосиф Волоцкий открыто упрекал его в послаблении еретикам и требовал казней. Убить еретика, по его мнению, — нет греха, напротив, это означало «освятить руку». С гневными словами Иосиф обращался к тем, кто готов был скорбеть над казненными и подавать милостыню вероотступникам. Для них есть только «рать и нож», им надо «очи извертети», «языки вырезать», «дать двести ран ременных». Нил Сорский тоже осуждал взгляды еретикков, но конечно же, и помыслить не мог о чем- нибудь подобном. В сущности, Иосиф Волоцкий готов был исполнять роль инквизиции на Руси. И его сочинения «Книга на еретики» и «Слово об осуждении еретиков» не допускали ни малейшей терпимости, примирения, милосердия — только «обыскивать» и искоренять еретиков и ересь. Долгое время в нашей науке слова и дела Волоцкого оправдывались политическими обстоятельствами: поскольку сам процесс создания и укрепления единого государства и установление самодержавной власти считался исторически прогрессивным, то и воинствующая деятельность иосифлян рассматривалась прежде всего как способствовавшая этому процессу. Может быть, отчасти это и так. Но не станем ни оправдывать, ни тем более возвеличивать жестокость, бесчеловечность, фанатизм, антигуманные способы борьбы и расправы с инакомыслящими — особенно когда инакомыслие действовало словом, а не мечом." http://statehistory.ru/1352/Iosiflyane-i-Iosif-Volotskiy/ Приведите доказательства, что они раскаиваются. Где раскаяния протестантов за казни ведьм и еретиков? Опять? Я же говорил Вам: будьте любезны воспользоваться поисковиком самостоятельно. И вопрос не в доказательствах "где раскаялись протестанты?", потому что они каются до сих пор, а в том, что православная церковь не хочет признавать своих кровавых преступлений...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 14:51
# 883001
|
|
Вот истинное свидетельство о вашей лжи:
Закон находится в Церкви Христовой с первых веков. В частности уже со второго века Церковь руководствовалась Апостольскими правилами, на которое Вы сами же и ссылаетесь:
Но мы не имеем свидетельств, чтобы эти правила в том самом виде и составе, в каком они находятся в собраниях, изложены были кем-либо из апостолов в письмени подобно апостольским посланиям. Равным образом и в кодексе писаний апостольских правила апостольские не полагались. В чём же моя ложь? Я же не утверждаю, что эти правила на 100% были написаны апостолами. Этого никто не может доказать или опровергнуть. Я лишь привожу факт, что уже со 2 века и до наших дней Церковь жила и живёт по правилам, именуемым Апостольскими. А те, кто не живёт по этим правилам соответственно не имеют отношения к церкви первых веков. И всё. Не знаете ни Библии, ни басен Крылова. Но при всём при этом невозможно не знать слов Христа об отношениях "теократической власти" к божьим людям: "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником". Раскроем вашу хитрость: в данном случае Христос осуждает преступления первосвященников, а не саму идею теократической власти, так как Он Сам, как Бог, эту власть в ветхозаветном Израиле и установил. Чего вы тоже не можете не знать. Наслаждаться всю жизнь грехом (убил, между прочим, сына Криспа и жену) в надежде перед смертью получить прощение. Вы говорите неправду про Константина. Он не наслаждался грехом, особенно грехом убийства оклеветанного врагами сына и жены, а глубоко переживал эту трагедию и всю жизнь каялся пред Богом.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 15:07
# 883005
|
|
"Непримиримость и фанатическая суровость особенно сказались в борьбе Иосифа Волоцкого с еретиками. Он был настоящим стражем официальной Церкви, одним из самых беспощадных гонителей московско-новгородской ереси. Иосиф не просто обличал еретиков в своих сочинениях, но добивался их решительного осуждения и наказания не только Церковью, но и княжеской властью: на Руси казнить еретиков и бросать в тюрьмы можно было лишь по велению князя. Между тем Иван III, присоединяясь к церковному осуждению еретиков, не склонен был к физической расправе с ними, и Иосиф Волоцкий открыто упрекал его в послаблении еретикам и требовал казней. Убить еретика, по его мнению, — нет греха, напротив, это означало «освятить руку». Почитайте вашего отца реформации Лютера в оригинале или других и увидите ровно то же самое. Как же так? Опять? Я же говорил Вам: будьте любезны воспользоваться поисковиком самостоятельно.
И вопрос не в доказательствах "где раскаялись протестанты?", потому что они каются до сих пор, а в том, что православная церковь не хочет признавать своих кровавых преступлений... Не нашёл. Где протестанты каются за свои дела и слова? Ну приведите свои официальные документы, а потом требуйте их у других.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 15:22
# 883015
|
|
Почитайте вашего отца реформации Лютера в оригинале или других и увидите ровно то же самое. Как же так? Ровно так как говорю: если мы, т.н. протестанты осознаем этот грех перед Богом, и раскаиваемся в нем, моля прощения за Лютера, воспитанного на инквизиционных церковных штучках, то православные (Вы - ярчайший пример) открещиваются от совершенных преступлений, как будто они не в курсе дел... Не нашёл. Где протестанты каются за свои дела и слова? Ну приведите свои официальные документы, а потом требуйте их у других. Везде каемся. Всегда помним... В отличие от православных, потерявших и память и совесть...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 15:25
# 883016
|
|
Ровно так как говорю: если мы, т.н. протестанты осознаем этот грех перед Богом, и раскаиваемся в нем, моля прощения за Лютера, воспитанного на инквизиционных церковных штучках, то православные (Вы - ярчайший пример) открещиваются от совершенных преступлений, как будто они не в курсе дел... Да где вы осознаёте свой грех то? Где вы отреклись от Лютера и его штучек? Лютер у вас по прежнему в почёте. Так чего вам на Волоцкого пенять?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 15:41
# 883021
|
|
Ну приведите свои официальные документы, а потом требуйте их у других.
Мне ваши официальные документы как-то до лампочки, потому что они только для вас представляют официоз.
Как и наши - для вас.
Поэтому я от Вас никаких "официальных документов" не требую и не требовал никогда.
Да где вы осознаёте свой грех то? Где вы отреклись от Лютера и его штучек? Лютер у вас по прежнему в почёте. Так чего вам на Волоцкого пенять?
Да вот здесь и осознаем - в самом сердце.
Только почему мы должны отрекаться от Лютера, непонятно?
И Вам не советуем так поступать с Волоцким...
Привычка срабатывает - поступил плохо - не наш?
Гнилая она, привычка такая.
Нехорошая какая-то...
Просто к сведению принять советуем: не может человек, с запачканными по локоть кровью руками, по сути, инициатор и организатор кровавых и изощренных убийств, быть причислен к святым.
Что-то дьявольское здесь.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 16:03
# 883026
|
|
Мне ваши официальные документы как-то до лампочки, потому что они только для вас представляют официоз. Как и наши - для вас. Поэтому я от Вас никаких "официальных документов" не требую и не требовал никогда. Тогда я вообще не понимаю, чего вы от Волоцкого хотите? Мы к нему относимся так же, как вы к своему Лютеру, всё хорошее принимаем, в чём переборщил или согрешил - отвергает. Привычка срабатывает - поступил плохо - не наш? Гнилая она, привычка такая. Нехорошая какая-то... Типичная ваша, протестантская, привычка. Помню как один священник разговаривал с баптистским пастором, который хвастался, что у них все прихожане не пьющие и некурящие. Батюшка его спрашивает, а если к вам попросится пьющий, примите? - Нет, отвечает пастор. Опять батюшка спрашивает, а если ваш прихожанин запьёт? - Мы его выгоним, отвечает пастор. Вот тут и стало понянтно, почему все баптисты - святые )
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
19/01/12 16:17
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883029
|
|
1 Кор.2/12-Но я приняла не духа мира сего,а Духа от Бога,дабы знать дарованное мне от Бога.
И что Вам даровано от Бога? Знать мотивы человеческих сердец? Не выдумывайте.
Так что я и узнаю,кто живет по плоти,а кто по духу.
Да, да, конечно, кстати у Вас миелофон можно одолжить на некоторое время? :)
Духовные не ошибаются,запомните это раз и навсегда!
Да что Вы?
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)
Или апостол Петр не духовный был? Честно, такую ерунду городите...
А Вы скажите,что я благовествую не то,что у меня не совпадает с благовестием Божьим.
Я говорю, то что считаю нужным на данный момент говорить.
Дайте ссылку.
Куда? :)
Подгоните этих умных людей,и потом увидим,кто из нас умнее.
Ну конечно же, самая умная здесь Вы и только Вы :))) И кстати, подгоняют баранов, чтобы шли быстрее.:)
А что прощение Божие приходит, только тогда, когда начинают делать какие-то поступки? И еще момент, то, что кто-то может считать плодами покаяния, для другого таковыми не являются вообще. А как же!-Деяния 26/20.
но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
(Деян.26:20)Ну и где здесь хоть слово о прощении?
Теперь открываем Библию и читаем:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.(а не плодами)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:43-45)
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
(Деян.13:38)
15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:15-18)
7 Он сделал это, чтобы воздавали мы хвалу благодати Его, которую даровал Он нам по благоволению в лице Сына Своего любимого.
8 Через смерть Его обрели мы свободу от греха. Мы получили отпущение грехов благодаря бесконечной благодати Его,
9 которую излил Он на нас потоками в глубочайшей мудрости и всеведении Своём.
(Еф.1:7-9)
Как-то о плодах не упомянуто, перед прощением.
Мы не знаем этих людей,может быть делая добрые дела,Бог им и откроется.
Может да, а может и нет. Мы этого не знаем. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:15-21)
Спасибо,но я уже в свое время потрудилась,теперь осталось только возвещать свободу.
Так и возвещайте свободу, свободу через прощение по Его благодати и милости , а не за "хорошие" дела плоды эфемерные.
А можно хотя бы одну ссылку на проповедь привести?В благовествованиях от Апостолов их много.
ССЫЛКА. НАЖАТЬ ТУТ
Я ж Вам уже писала,что исполняю их,что ж Вы такой невнимательный.
Ну судя по Вашему недоверию к братьям и сестрам... то у Вас проблема. Я Вам уже писал об этом.
Если Фарисеи были праведные от 10 заповедей,то в чем их тогда обличал покаяться Иисус?
Иисус обличал фарисеев, да и то не всех, в том, что они дела хотели поставить впереди прощения, или Вы не читали или забыли : Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо отдаёте десятую часть урожая аниса, мяты и тмина Богу, но пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять, не пренебрегая и тем.
(Матф.23:23)
Может,хоть сейчас задумаетесь.
Скажите, а себе Вы эту фразу когда последний раз говорили? ;)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
19/01/12 16:38
# 883034
|
|
Тогда я вообще не понимаю, чего вы от Волоцкого хотите? от Волоцкого? Ровным счетом - ничего. От него поздно уже "хотеть" что-то... Я же говорю, даже от вас ничего не хотим, просто, советуем задуматься: не может человек, с запачканными по локоть кровью руками, по сути, инициатор и организатор кровавых и изощренных убийств, быть причислен к святым.
Что-то дьявольское здесь. Мы к нему относимся так же, как вы к своему Лютеру, всё хорошее принимаем, в чём переборщил или согрешил - отвергает. Не надо. Если мы признаем что Лютер сделал грех, устраивая гонения, молимся за него и каемся за него, то вы, (Вы, в частности) всячески пытаетесь отгородить Волоцкого от дел убийственных. Представьте теперь, какую "святость" и какого "духа" он передавал людям, возлагая на них свои руки, испачканные, по самую майку, кровью замученных. Мало того он канонизирован ПЦ в святые. Типичная ваша, протестантская, привычка. Помню как один священник разговаривал с баптистским пастором, который хвастался, что у них все прихожане не пьющие и некурящие. Батюшка его спрашивает, а если к вам попросится пьющий, примите? - Нет, отвечает пастор. Опять батюшка спрашивает, а если ваш прихожанин запьёт? - Мы его выгоним, отвечает пастор. Вот тут и стало понянтно, почему все баптисты - святые ) Дурацкая православная история, рассчитанная тоже, на дурачков прихожан. Вы что, думаете, евангельские церкви забрасываются в Россию с Марса? Отнюдь, они состоят из людей российских. А бывших пьяниц и наркоманов в них процентов 65 от числа общего. Просто пьющие бросают пить, узнав об Иисусе Христе в этих церквах, а наркоманы - наркоманить. Да уж...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
19/01/12 18:08
# 883056
|
|
Если мы признаем что Лютер сделал грех, Кто "мы"? Кроме вас я никого не знаю. Вы так и не смогли показать второго такого человека. Большинство участников форума вообще ничего об этом не знают и соответственно ни в чём не могут каяться. Да и кроме Лютера было достаточно в чём каяться, да только покаяния не видно. (Вы, в частности) всячески пытаетесь отгородить Волоцкого от дел убийственных. Я стараюсь отгородить Волоцкого от лжи. В частности от вашей лжи. Это же ваши слова: Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей, Дурацкая православная история, рассчитанная тоже, на дурачков прихожан. Вы что, думаете, евангельские церкви забрасываются в Россию с Марса? Отнюдь, они состоят из людей российских. А бывших пьяниц и наркоманов в них процентов 65 от числа общего. Просто пьющие бросают пить, узнав об Иисусе Христе в этих церквах, а наркоманы - наркоманить. Вы скромно умолчали, сколько процентов пьяниц и наркоманов в этих церквах возвращаются к своим грехам и что с ними за это делают баптисты?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/01/12 20:28
# 883081
|
|
И что Вам даровано от Бога? Знать мотивы человеческих сердец? Не выдумывайте. Так что я и узнаю,кто живет по плоти,а кто по духу. Да, да, конечно, кстати у Вас миелофон можно одолжить на некоторое время? :) Духовные не ошибаются,запомните это раз и навсегда! Да что Вы? 11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:11-13) Или апостол Петр не духовный был? Честно, такую ерунду городите... Где Вы видите,что здесь говорится о молитвах? Здесь сказано о мудрости Божьей и человеческой,и не более того. А причем здесь Петр с Павлом? но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. (Деян.26:20)Ну и где здесь хоть слово о прощении? Прощение могут увидетьздесь только духовные,но не душевные. Сейчас Вам будут и дела,достойные покаяния,и прощение,только потом не говорите,что язычников это не касается! Лука 3/3-проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 8-сотворите же достойные плоды покаяния. 9-14-что нужно было делать,чтобы получить прощение ВСЕХ грехов. 16-после этого сходил Святой Дух(уже после смерти и воскресения Иисуса Христа). Это мы видим на примере Господа,когда после крещения на Него сошел Дух Святой в виде голубя,потому что в Нем не было греха,в котором всем повсюду надо каяться,чтобы получить прощение грехов. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.(а не плодами) 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, (Деян.10:43-45) Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; (Деян.13:38) Ну и в чем Петр здесь призывал покаяться?Неужели в 10заповедях,которые они ревностно соблюдали? 15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. 16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя 18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:15-18) 7 Он сделал это, чтобы воздавали мы хвалу благодати Его, которую даровал Он нам по благоволению в лице Сына Своего любимого. 8 Через смерть Его обрели мы свободу от греха. Мы получили отпущение грехов благодаря бесконечной благодати Его, 9 которую излил Он на нас потоками в глубочайшей мудрости и всеведении Своём. (Еф.1:7-9) Как-то о плодах не упомянуто, перед прощением. Через смерть Его обрели мы свободу от греха. А Вы можете сказать,что Вы умерли со Христом для этого греха?-Рим.6/2-4. Вы можете сказать,что Вы очищены от грехов,проявляя братолюбие?-2 Петра 1/5-9;от Иоанна 15/2-3. Иисус обличал фарисеев, да и то не всех, в том, что они дела хотели поставить впереди прощения, или Вы не читали или забыли : Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо отдаёте десятую часть урожая аниса, мяты и тмина Богу, но пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять, не пренебрегая и тем. (Матф.23:23) Разве это дела прощения,о которых Вы говорите?Это о десятине,которую Бог отменил из-за того,что у нас нет левитов.-Деян.4/36-37.А вот справедливостью,милосердием и верой они действительно пренебрегают. Скажите, а себе Вы эту фразу когда последний раз говорили? ;) А Вы у нас теперь попугай?Приятно познакомиться.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
19/01/12 21:16
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883099
|
|
Где Вы видите,что здесь говорится о молитвах? А где Вы увидели, что я говорю о МОЛИТВАХ? Молитвы и мотивы это разные вещи. Или Вы не знали? :) Здесь сказано о мудрости Божьей и человеческой,и не более того. Честно говоря мне все все равно, как Вы считаете в данном случае. Теолог из Вас тот еще, а по этому простите. А причем здесь Петр с Павлом? При Вашем утверждении, что духовные не ошибаются и я должен это запомнить. Так вот если слушать ту "свободу" которую Вы проповедуете здесь, нужно согласиться либо с тем что Петр был не духовный, либо Павел. :) Прощение могут увидетьздесь только духовные,но не душевные. Ух ты:) А Вы, надо понимать самая духовная? И Вы не ошибаетесь? :))) Ну и в чем Петр здесь призывал покаяться? Ну вот и расскажите нам, Вы же тут "благовествуете" :) Неужели в 10заповедях,которые они ревностно соблюдали? Да не уж-то? Не далее как несколько постов назад Вы утверждали, что Павел вообще 10 заповедей за ерунду почитал. Или забыли уже?:) Через смерть Его обрели мы свободу от греха. И Вы ни разу не согрешили после покаяния? :) А Вы можете сказать,что Вы умерли со Христом для этого греха?-Рим.6/2-4. Для какого этого? Разве это дела прощения,о которых Вы говорите? А я должен был говорить о делах прощения? Вы спросили: Если Фарисеи были праведные от 10 заповедей,то в чем их тогда обличал покаяться Иисус? На что я Вам ответил: Иисус обличал фарисеев, да и то не всех, в том, что они дела хотели поставить впереди прощения, или Вы не читали или забыли : Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо отдаёте десятую часть урожая аниса, мяты и тмина Богу, но пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять, не пренебрегая и тем. (Матф.23:23) Если у Вас с логикой проблемы, то что я могу поделать? Но попытаюсь объяснить: фарисеи делали дела: отдавали десятину урожая аниса, мяты и тмина Богу и считали, что это их плоды и на основании этих их плодов, у них все хорошо в отношениях с Богом, но Иисус напомнил им еще о некоторых аспектах--справедливости, милосердии и вере, в данном случае. Это не такие видимые дела как отделять и отдавать десятину, но как мы можем увидеть, Иисус делает акцент именно на эти аспекты. А Вы у нас теперь попугай?Приятно познакомиться. В ход пошло "оружие пролетариата"? :)
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
19/01/12 21:16
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883100
|
|
Удалено ДмитрийДон 2012-01-19 23:12:45
|
![]()
Marina1967
Евангельская
19/01/12 22:34
# 883131
|
|
Честно говоря мне все все равно, как Вы считаете в данном случае. Теолог из Вас тот еще, а по этому простите. Теологи-это те,кто учится на фарисея,например.А я нигде не упоминала,что где-то училась,скорее это Вы подходите к этой формулеровке,по всем параметрам.Очень уж ревностны к Торе,как Павел был в свое время,и гнал и убивал их за то,что они благовествовали только любить Бога,и ближнего своего.Исполняющий этот закон,исполнит тем самым и весь остальной.-Рим. 13/9-10. При Вашем утверждении, что духовные не ошибаются и я должен это запомнить. Так вот если слушать ту "свободу" которую Вы проповедуете здесь, нужно согласиться либо с тем что Петр был не духовный, либо Павел. :) На каком основании это можно утверждать?Какую я проповедую свободу,такую проповедовал и Петр с Павлом. А вот,какую "свободу" проповедуете Вы,можете быть уверены,ни один Апостол не проповедовал. Ух ты:) А Вы, надо понимать самая духовная? И Вы не ошибаетесь? :))) Знаете,с Иисуса тоже смеялись,и в итоге,кто смеялся,где они оказались,где Вы думаете? Я же с Вашей глупости не смеюсь,так же,как и Иисус не смеялся.Так кто по-Вашему,из нас Божье дитя,а кто сатанинское? Ну и в чем Петр здесь призывал покаяться? Неужели в 10заповедях,которые они ревностно соблюдали? А это я у Вас спрашивала,вот и отвечайте.Что я по-Вашему,должна задавать вопросы,и на них же отвечать? Кстати,где мой ответ на вопрос о тайне ?В упор до сих пор не вижу. И Вы ни разу не согрешили после покаяния? :) 1 Иоанна 3/9-Всякий,рожденный от Бога,не делает греха,потому что СЕМЯ Его пребывает в нем; и он не может грешить,потому что рожден от Бога. А у Вас есть такое семя?Я и так знаю,что нет. А Вы можете сказать,что Вы умерли со Христом для этого греха?-Рим.6/2-4. А это я у Вас спросила,так отвечайте. Иисус делает акцент именно на эти аспекты. Делал,потому что у нас сейчас нет фарисеев,и не надо отдавать десятину.Или есть?Вот это препятствие и мешает войти в Царствие Божье.Павел вон умер законом для закона,а кто то еще нет.И вообще,если нужно было отдавать десятину,Иисус сказал бы обэтом Своим ученикам.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
20/01/12 01:37
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883167
|
|
Теологи-это те,кто учится на фарисея,например. Это же просто хит :) А книжники это кто? Очень уж ревностны к Торе,как Павел был в свое время,и гнал и убивал их за то,что они благовествовали только любить Бога,и ближнего своего.Исполняющий этот закон,исполнит тем самым и весь остальной.-Рим. 13/9-10. Так Тора этому как раз и учит. И Иисус учил Торе и апостолы. Вы этого не знали? А что они евреями, в основном, были, Вы это знали? А за что апостола Иакова, Праведным назвали, Вы знали? На каком основании это можно утверждать? Утверждать что? Какую я проповедую свободу,такую проповедовал и Петр с Павлом. Да что Вы? Вы уверены? Ни Петр ни Павел не проповедовали, что для прощения нужны плоды, они проповедовали о Машиахе о прощении, о Его благодати и милости которая явлена в этом прощении не за некие плоды а даром. Знаете,с Иисуса тоже смеялись,и в итоге,кто смеялся,где они оказались,где Вы думаете? Я знаю, что один из тех кто даже не смеялся, а осыпал Его оскорблениями, через короткое время получил обещание, что будет с Ним в раю. Это что касается Его, а что касается Вас, то над Вами никто не смеется. Но если Вам показались мои посты такими, то я прошу Вашего прощения. Так кто по-Вашему,из нас Божье дитя,а кто сатанинское? У Вас есть основания, говорить такие вещи? А это я у Вас спрашивала,вот и отвечайте. Позвольте мне делать то, что я, считаю нужным и правильным. Что я по-Вашему,должна задавать вопросы,и на них же отвечать? Так Вы же тут благовествуете :) Кстати,где мой ответ на вопрос о тайне ?В упор до сих пор не вижу. А я ОБЯЗАН отвечать? Нет не обязан, но вкратце скажу так: речь в данном случае идет о единстве иудеев и язычников в Церкви как в Теле Христа. И Вы ни разу не согрешили после покаяния? :)
1 Иоанна 3/9-Всякий,рожденный от Бога,не делает греха,потому что СЕМЯ Его пребывает в нем; и он не может грешить,потому что рожден от Бога.
Я Вам вопрос задавал, а не Иоанну. А у Вас есть такое семя?Я и так знаю,что нет. Ух ты:) Все-то Вы знаете, и мотивы Вам открыты и т.д. :) Не смешите мои тапочки Марина, ну честное слово.:) А Вы можете сказать,что Вы умерли со Христом для этого греха?-Рим.6/2-4.
А это я у Вас спросила,так отвечайте.
Так отвечаю! Или не так ответил? :) Марина, командовать мужем будете и то в том случае если он позволит! А я Вам вопрос задал, какого такого "ЭТОГО ГРЕХА"? Что это за грех особенный такой? Я не знаю, что Вы имеете ввиду, и миелофона у меня нет. Делал,потому что у нас сейчас нет фарисеев,и не надо отдавать десятину.Или есть?Вот это препятствие и мешает войти в Царствие Божье.Павел вон умер законом для закона,а кто то еще нет.И вообще,если нужно было отдавать десятину,Иисус сказал бы обэтом Своим ученикам. С десятиной пожалуйста, в другую тему :)
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 09:10
# 883186
|
|
Кто "мы"? Кроме вас я никого не знаю. Вы так и не смогли показать второго такого человека. Ну пусть Папа Римский, Павел второй, будет для Вас вторым человеком, кого Вам довелось узнать в последнее время... Так вот, он, от лица всей католической церкви, покаялся за кровавые злодеяния церковной инквизиции. За кровавые расправы над теми, кто не принимал учения т.н. ортодоксов. Наверное, и за подобные злодеяния Лютера, выходца из церкви породившей инквизицию, покаялся он... Я стараюсь отгородить Волоцкого от лжи. В частности от вашей лжи. Это же ваши слова:
Священнослужитель, произведенный ныне православием в "святые", КАЗНИЛ людей, Вот дурдом, точно. Если б не его тотальная слежка за инакомыслящими, не его ходатайства перед власть держащими на исполнение кровавых расправ, и казней бы не было. Кто он еще, как не палач? Вы скромно умолчали, сколько процентов пьяниц и наркоманов в этих церквах возвращаются к своим грехам и что с ними за это делают баптисты? Да Вы просто скромно не спросили. Возвращаются в безбожие, 1-4 процентов. Причем, затаиваясь и всячески избегая встреч с еще недавними братьями и сестрами. И с таковыми трудно уже что-либо "сделать"... Хотя есть кто и по семь раз ворачивался...
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 09:33
# 883188
|
|
На каком основании это можно утверждать?Какую я проповедую свободу,такую проповедовал и Петр с Павлом. Marina1967, Павел с Петром проповедовали Христа распятого, умершего на кресте, именно, для того, чтобы сделать нас свободными от греха, а Вы ЭТОГО ни понять ни принять не можете. "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;"(1Кор.1:22-24)
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 12:53
# 883227
|
|
Это же просто хит :) А книжники это кто? Почитайте в Евангелии,узнаете. Так Тора этому как раз и учит. И Иисус учил Торе и апостолы. Вы этого не знали? А что они евреями, в основном, были, Вы это знали? А за что апостола Иакова, Праведным назвали, Вы знали? Да,учит.Но исполняя все законы,и не имея любви ни к Богу,ни к ближнему своему,не спасешься.А Господь как раз пришел показать,что превзойдя закон любовью,делая делая добрые дела милосердия,сострадания не только к брату своему,но и к врагу,мы исполняем весь закон.Ибо,если наша любовь,исполненная добрыми делами милосердия,сострадания,милости,благости,благочестия не превознесется (не будет преобладать),то мы не войдем в Царствие Бьжье.-Матф.5/20. За что назвали Иакова праведником?За дела веры,которые он проповедовал,значит и делал.И не только его,но и всех,верующих в Господа. Да что Вы? Вы уверены? Ни Петр ни Павел не проповедовали, что для прощения нужны плоды, они проповедовали о Машиахе о прощении, о Его благодати и милости которая явлена в этом прощении не за некие плоды а даром. Вот я приведу Вам тьму ссылок из Писания,подтверждающие делать добрые дела для своего спасения,а Вы уже тогда решайте верить Ему или нет. Иакова 2/14-26.4/17,22. 1 Петра 1/17.2/5,12;14-15,20;3/11-12,16. Деян.2/44-47;3/25-26. Рим.15/25-27.16/3-4. 1 Кор.9/27.-Гал.2/10. 2 Кор.5/10.9/1-11. Еф.2/10.4/27-28. Фил.1/5-6.1/9-11.4/16-18. Кол.1/4-6. 1 Тим.2/10.5/10.5/25.6/17-19. 2 Тим.2/15,21.3/17. 1 Титу 2/7-8.2/14-15.3/8,14. Фил.1/6,14. Теперь сравните,этому ли учил Иисус? Матф.5/40-42;46-48;6/1-4,19-21.19/21.25/32-46. Я знаю, что один из тех кто даже не смеялся, а осыпал Его оскорблениями, через короткое время получил обещание, что будет с Ним в раю. Потому что он был записан в книгу жизни,и сказал,что Господь не сделал никакого греха.(что я Вам говорила,когда Господь приходил креститься к Иоанну.) Но если Вам показались мои посты такими, то я прошу Вашего прощения. Главное,чтобы Вы действительно это осознали,а что что толку просить прощения. У Вас есть основания, говорить такие вещи? Я Вам по этому поводу уже высказалась. речь в данном случае идет о единстве иудеев и язычников в Церкви как в Теле Христа. А вчем заключается это единство?В чем мы должны быть едины? Я Вам вопрос задавал, а не Иоанну. А разве тогда один Иоанн попал на небеса?И больше никто не попадет? Ух ты:) Все-то Вы знаете, и мотивы Вам открыты и т.д. :) Не смешите мои тапочки Марина, ну честное слово.:) Вы же только покаялись,Дмитрий,и опять за свое. Знаете,почему смеялись над Иисусом?Потому что не могли вместить Его слова,и потому смеялись. Так отвечаю! Или не так ответил? :) Марина, командовать мужем будете и то в том случае если он позволит! А я Вам вопрос задал, какого такого "ЭТОГО ГРЕХА"? Что это за грех особенный такой? Я не знаю, что Вы имеете ввиду, и миелофона у меня нет. Я что -то не пойму Вас,Дмитрий,Вы смеетесь надо мной,что у меня нет греха,не верите мне,а потом спрашиваете у меня ,что это за грех,ради которого Вы должны умереть.Вот тут начинается самое интересное:если Вы поверите,за какой грех Вы должны умереть,то спасетесь.Вы в самом деле хотите знать,или в очередной раз после моего ответа,посмеетесь?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 13:11
# 883233
|
|
Marina1967, Павел с Петром проповедовали Христа распятого, умершего на кресте, именно, для того, чтобы сделать нас свободными от греха, а Вы ЭТОГО ни понять ни принять не можете. Вот именно,свободными от греха,и чтобы освободиться от этого греха,ведущего к смерти,надо сначала уверовать,что это за грех,за который Господь умер.-Рим.6/10.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 13:29
# 883237
|
|
Вот именно,свободными от греха,и чтобы освободиться от этого греха,ведущего к смерти,надо сначала уверовать,что это за грех,за который Господь умер.-Рим.6/10. Вы хоть сама то поняли, что написали? Иисус Христос умер на кресте за все наши грехи. За ВСЕ, без исключения. Кровью Своей искупил Он нас от грехов, оправдав, тем самым, перед Богом. И чтобы освободиться нам от них, нужно лишь уверовать в Него, как в ИСКУПИТЕЛЯ, покаяться перед Ним, и совершать свое спасение уже с Ним, Его силою, имея в себе духа усыновления... Это и есть Евангелие Его Царства. Суть Благой Вести.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 16:04
# 883268
|
|
Вы хоть сама то поняли, что написали? Иисус Христос умер на кресте за все наши грехи. За ВСЕ, без исключения. Если бы не понимала,то и не говорила. Нет,не за все грехи Господь умер,а за один,ведущий к смерти.Когда за все грехи Господь умер,как все считают,тогда дьявол спит спокойно:его царство стоит,не рушится.Но когда кто- нибудь узнает,сто это не правда,вот тогда он вне себя от ярости.Как же так,правда раскрылось,царство лжи рухнуло,и скоро измученные будут выходить на свободу,и узники из темницы.Вот тут то он прилагает все свои старания,чтобы люди не уверовали,и не спаслись.Клевещет,обманывает,что это не так.Вот тут главное противостать емку твердою верой,и убежит от Вас. И,так,жаждующие,приходите,и пейте воду даром.Правда Божья изливается на Вас потоками.Кто будет пить эту воду,не будет жаждать во век. Блаженны алчущие и жаждущие правды,ибо они насытятся. Да,Господь умер не за все грехи,а за один смертный грех.-1 Иоанна 5/16-17. Мы узнаем,что есть грехи не к смерти.КАк хорошо!Но хорошего здесь мало,если мы будем продолжать грешить грехом к смерти,то и все остальные грехи нам естественно не простятся. Так что это за грех ко смерти?Ответ узнаем 1 Иоанна 14-не любящий брата пребывает в смерти. 15-Всякий,ненавидящий брата своего,есть человекоубийца;а вы знаете,что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной,в нем пребывающей. 10-Дети дьявола узнаются так:всякий,не делающий правды не есть от Бога,равно и не любящий брата своего. 1-Иоанна 1/8-Если мы говорим,что не имеем этого греха,-обманываем самих себя,и истины нет в нас. 9-Если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды. И тогда,кто покается в этом грехе,и будет исполнять заповеди Его(1 Иоанна 3/23-24),тот познает Господа.-2/3. А уже когда познаем Господа,то узнаем,что нам прщены и все остальные грехи.-1 Иоанна 2/12-14.И таким образом,мы победили лукавого: 1 Кор.15/55-"смерть!где твое жало?ад!где твоя победа?" 56-Жало же смерти -грех;а сила греха-закон. Вот и Павел пишет в Рим.6/1-7.Мы умерли для греха:как же нам жить в нем?КАк Господь умер для греха (10),так и мы должны умереть для греха(умерший для греха грешить не может,так как семя Божье живет в нем и он не может грешить-1Иоанна 3/9)и воскреснуть для обновленной жизни. Всем Божьих благословений!
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 16:33
# 883272
|
|
Если бы не понимала,то и не говорила. Нет,не за все грехи Господь умер,а за один,ведущий к смерти.
Marina1967...
Вообще, все грехи ведут к смерти, и нет такого греха, который был бы безобидным, и вел к жизни...
Но самым очевидным грехом к смерти, о котором и говорит Иоанн, это как раз то, что "благовествуете" Вы здесь: Отрицаете Иисуса Христа, умершего на кресте за ВСЕ грехи человечества.
Вы Евангелие о Спасителе переворачиваете с ног на голову.
Радостную весть о Спасении превращаете в бессмысленную сказку.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
20/01/12 17:10
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883282
|
|
Мир Вам!
Так Тора этому как раз и учит. И Иисус учил Торе и апостолы.Да,учит.Но исполняя все законы,и не имея любви ни к Богу,ни к ближнему своему,не спасешься. Так Тора как раз и учит этому, иметь любовь к Богу и к ближнему своему. Прочтите 10 заповедей хотя бы.
что превзойдя закон любовью Это как "превзойдя закон любовью"? Объясните своими словами, объясните как Вы это понимаете.
делая делая добрые дела милосердия,сострадания не только к брату своему,но и к врагу,мы исполняем весь закон.
А Тора не этому учит?
Ибо,если наша любовь,исполненная добрыми делами милосердия,сострадания,милости,благости,благочестия не превознесется (не будет преобладать),то мы не войдем в Царствие Бьжье.-Матф.5/20.
Не будет преобладать над чем или кем?
Вот я приведу Вам тьму ссылок из Писания,подтверждающие делать добрые дела для своего спасения,а Вы уже тогда решайте верить Ему или нет.
Так я и не против того, что нужны дела, только дела мотивируются верой, а не наоборот.
Я знаю, что один из тех кто даже не смеялся, а осыпал Его оскорблениями, через короткое время получил обещание, что будет с Ним в раю.Потому что он был записан в книгу жизни,и сказал,что Господь не сделал никакого греха. Кто был записан в книгу жизни? Где Вы это прочли?
... что что толку просить прощения.
Господь так велит поступать.
У Вас есть основания, говорить такие вещи?Я Вам по этому поводу уже высказалась.
Т.е. если я правильно понимаю, то один из нас, или я или Вы, дитя сатаны? Вы это утверждаете?
А вчем заключается это единство?В чем мы должны быть едины?
Единство много факторов имеет, но основной, в данном случае, это поклонение и послушание одному Единому Богу.
И Вы ни разу не согрешили после покаяния? :)
1 Иоанна 3/9-Всякий,рожденный от Бога,не делает греха,потому что СЕМЯ Его пребывает в нем; и он не может грешить,потому что рожден от Бога.
Я Вам вопрос задавал, а не Иоанну. А разве тогда один Иоанн попал на небеса?И больше никто не попадет?
Попадут, но дело в данном случае не в этом, а в том что я хотел получить от Вас ответ на вопрос: "Вы лично согрешали после покаяния, хотя бы раз?", а вместо ответа получил очередную цитату.
Вы же только покаялись,Дмитрий,и опять за свое. За что, за свое, за смех? Так я не над Вами смеюсь Марина, я Вас не знаю даже, но смеяться над тем, что Вы пишите мне наверное можно? И кстати может Вам стоит меня простить если Вы говорите, что я покаялся? Это тоже соблюдение того что Иисус велел, помните: 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Знаете,почему смеялись над Иисусом?Потому что не могли вместить Его слова,и потому смеялись.
Дело все в том, что Вы не Иисус и Ваши слова не "вмещаются" не по причине их правильности, как было в случае с Иисусом.
Я что -то не пойму Вас,Дмитрий,Вы смеетесь надо мной,что у меня нет греха,не верите мне,а потом спрашиваете у меня ,что это за грех,ради которого Вы должны умереть.
Я не смеюсь над Вами, что Вы не согрешаете, я этому просто не верю, потому что Писание говорит обратное. Но скажите мне, что Вы имеете ввиду когда задаете вопрос в такой форме: А Вы можете сказать,что Вы умерли со Христом для этого греха?-Рим.6/2-4. Какой же все таки, грех Вы имеете ввиду?
Вот тут начинается самое интересное:если Вы поверите,за какой грех Вы должны умереть,то спасетесь.
Марина, умереть я должен был давно и в первую очередь за грех, что не веровал в Него и Ему. Но поскольку пишу Вам еще пользуясь интернетом, то можете сделать вывод, что я еще на земле живых. Ну а спасение зависит от Спасающего, я Вам уже писал об этом. Но я верю Тому Кто оправдывает нас. Верую в Господа Иисуса Христа который был распят и умер на кресте за грехи мои и не только мои, но и всех людей , но Он и воскрес на третий день по Писанию и сейчас одесную Бога Отца откуда и придет судить живых и мертвых. И который является Ходатаем перед Отцом за грехи мои и не только мои, но и всех людей.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 17:45
# 883288
|
|
Вообще, все грехи ведут к смерти, и нет такого греха, который был бы безобидным, и вел к жизни... Покажите,где это написано,что все грехи ведут к смерти. Иисус,когда искушал Его сатана(а он тоже хорошо знает Писание,и знает,как человека искушать),Знал как его победить.Иисус говорил ему на то,когда он приводил местописания:написано.Так и мы не должны верить его сказкам,а сверять преподнесенную нам информацию с Писанием.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 18:42
# 883299
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Так Тора как раз и учит этому, иметь любовь к Богу и к ближнему своему. Прочтите 10 заповедей хотя бы. Учит,учит,но только кто исполняет заповеди Господни:Марка 12/30-34?Кто недалеко от Царствия Божьего или в Царстве? Это как "превзойдя закон любовью"? Объясните своими словами, объясните как Вы это понимаете. Постараюсь.Был дан закон Торы.Так?Израильский народ исполнял его,исполнял,кто не весь исполнял,грешил.Естественно при таком раскладе,когда много законов,нельзя все исполнить,не согрешив.Если один нарушишь,будешь виновен во всем.-Иакова 2/10-11.Тогда Господь решил упростить это дело,пришел для этого на землю,дал новую заповедь(от Иоанна 13/34-35),она как бы не новая,а древняя,но для нас она сейчас служит Новым заветом.И когда мы концентрируем на ней внимание,выделяем ее,ревнем о ней,чтобы исполнять,а не грешить,и при этом мы верим в нее,то благодаря ей и прощаются все остальные грехи.И если мы уделяем ей огромное внимание,то и остальные законы для нас становчтся незначительными.Мы становимся помилованными благодаря вере в заповедь,Его слову. Не будет преобладать над чем или кем? Люди,живущие под законом,они только и думают,как исполнить закон,и не согрешить ни в чем.А если согрешат,то каятся постоянно.Они Богу угодить не могут.И живут под страхом смерти,это люди душевные.Но господь дав нам новую заповедь,и повелев только на нее уповать,избавил нас от страха смерти,потому что совершенная любовь изгоняет всякий страх. Так я и не против того, что нужны дела, только дела мотивируются верой, а не наоборот. Тут Вы првильно понимаете. Кто был записан в книгу жизни? Где Вы это прочли? Это откровение дается верой. Единство много факторов имеет, но основной, в данном случае, это поклонение и послушание одному Единому Богу. Вот то,что я Вам проповедовала вверху,это и есть тайна. Попадут, но дело в данном случае не в этом, а в том что я хотел получить от Вас ответ на вопрос: "Вы лично согрешали после покаяния, хотя бы раз?", а вместо ответа получил очередную цитату. Как я имея в сердце слово жизни могу грешить?Нет,конечно. И кстати может Вам стоит меня простить если Вы говорите, что я покаялся? Это тоже соблюдение того что Иисус велел, помните: 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. Ну,конечно,я Вас прощаю,Дмитрий. Дело все в том, что Вы не Иисус и Ваши слова не "вмещаются" не по причине их правильности, как было в случае с Иисусом. А по какой тогда причине? Я не смеюсь над Вами, что Вы не согрешаете, я этому просто не верю, потому что Писание говорит обратное. Но скажите мне, что Вы имеете ввиду когда задаете вопрос в такой форме: А покажите то место,где Писание говорит обратное? Марина, умереть я должен был давно и в первую очередь за грех, что не веровал в Него и Ему. Но поскольку пишу Вам еще пользуясь интернетом, то можете сделать вывод, что я еще на земле живых. Ну а спасение зависит от Спасающего, я Вам уже писал об этом. Но я верю Тому Кто оправдывает нас. Верую в Господа Иисуса Христа который был распят и умер на кресте за грехи мои и не только мои, но и всех людей , но Он и воскрес на третий день по Писанию и сейчас одесную Бога Отца откуда и придет судить живых и мертвых. И который является Ходатаем перед Отцом за грехи мои и не только мои, но и всех людей. Какой же все таки, грех Вы имеете ввиду? Почитайте мои обращения к Олсу,(я думаю,он меня простит,что я написала его имя в такой форме),там ответ на Ваши вопросы.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
20/01/12 19:54
# 883315
|
|
Покажите,где это написано,что все грехи ведут к смерти. ? Вы знаете грехи, которые ведут к жизни? Это написано в Библии, Marina1967... Во всей, проходит по всему Писанию красной нитью. Читайте Левит, Второзаконие, Числа, Исход. Вот, навскидку из Нового Завета: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:13)Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.(Рим.7:13)
|
![]()
Marina1967
Евангельская
20/01/12 20:56
# 883319
|
|
Вы знаете грехи, которые ведут к жизни? Я знаю грех,если для него умереть,будешь иметь жизнь вечную. Это написано в Библии, Marina1967... Во всей, проходит по всему Писанию красной нитью. Читайте Левит, Второзаконие, Числа, Исход. Спасибо за информацию,если понадобиться,воспользуюсь. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12) Согрешил Адам,нарушив завет с Господом,и через этот грех пришла смерть на всех людей. дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. (Рим.5:21) Царствовал грех к смерти,но благодаря вере в Господа,м Его победе на кресте над грехом,у нас воцарилась праведность. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13) Когда мы были каждый в своем грехе,мы были мертвы. 12-Но когда мы с Ним были похоронены для греха,то мы воскресли с Ним,прощенные во всех грехах. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. (Рим.7:13) Нам дана заповедь,но если не делать ничего доброго,она становится крайне грешна,и потому смертоносна.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
20/01/12 23:40
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883352
|
|
... только кто исполняет заповеди Господни:Марка 12/30-34?Кто недалеко от Царствия Божьего или в Царстве? И кто же? Если Вы спрашиваете о Марка 12/30-34, то в данном случае Иисус разговаривает с книжником. Постараюсь.Был дан закон Торы.Так? Тора в основном своем смысле переводится как Учение, Наставление и в самую последнюю очередь Закон. И путаница происходит в основном из-за некорректного употребления греческого слова-номос которое есть эквивалент и еврейского Тора и еврейского (из арамейского родом) Галаха, и еврейского-хукка. Поэтому Ваше выражение "закон Торы" означает или "масло масляное" или то, что Вы имели ввиду. Вот только то, что Вы имели ввиду недоступно другим, в Вашей формулировке. Израильский народ исполнял его,исполнял,кто не весь исполнял,грешил.Естественно при таком раскладе,когда много законов,нельзя все исполнить,не согрешив.Если один нарушишь,будешь виновен во всем.-Иакова 2/10-11. Марина, Вам необходимо разобраться в терминологии, и тогда Вы поймете разницу между Торой, Галахой и хуккой, а так же для Вас станет понятнее единство этих терминов. Вы поймете, что исполнял народ Израиля, чему учился и т.д. Тогда Господь решил упростить это дело,пришел для этого на землю,дал новую заповедь(от Иоанна 13/34-35),она как бы не новая,а древняя,но для нас она сейчас служит Новым заветом. Марина, опять таки, завет и заповедь, имеют совершенно разную смысловую нагрузку. И хорошо бы Вам разобраться в этом прежде чем начинать, то что Вы называете благовествованием. И когда мы концентрируем на ней внимание,выделяем ее,ревнем о ней,чтобы исполнять,а не грешить,и при этом мы верим в нее,то благодаря ей и прощаются все остальные грехи.И если мы уделяем ей огромное внимание,то и остальные законы для нас становчтся незначительными.Мы становимся помилованными благодаря вере в заповедь,Его слову. Марина мы помилованы, прощены и можем вообще, что либо исполнять, только благодаря Ему и Его благодати, а не концентрации, ревности,или уделению огромного внимания, чему бы то ни было, кроме уделения огромного внимания Ему. Мы становимся помилованными благодаря вере в заповедь А может все таки благодаря вере в Милующего? А если согрешат,то каятся постоянно. Как это нужно делать, тем кто называют себя христианами! Но господь дав нам новую заповедь,и повелев только на нее уповать, Вообще-то уповать нужно на Господа и на Его милость и благодать, а не на заповедь. Не заповедь была на кресте. Это откровение дается верой. А может Духом Святым? 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13,14) ..."Вы лично согрешали после покаяния, хотя бы раз?"...Как я имея в сердце слово жизни могу грешить?Нет,конечно. А покажите то место,где Писание говорит обратное? Странно, а Иаков говорит, что ВСЕ мы много согрешаем. И Иоанн: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8) ...Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10) Мне Вам, верить? Ну,конечно,я Вас прощаю,Дмитрий. Благодарю, Марина. А по какой тогда причине? Может по причине того, что Вы не вполне владеете материалом? Почитайте мои обращения к Олсу,(я думаю,он меня простит,что я написала его имя в такой форме),там ответ на Ваши вопросы. Марина прежде чем вступить в данную тему, я читал сообщения и Ваши и всех остальных.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
21/01/12 09:52
# 883408
|
|
Я знаю грех,если для него умереть,будешь иметь жизнь вечную.
Ну вот, сама знаете что все грехи ведут к смерти, если не умереть в Иисусе Христе с ними, а просите что-то показать Вам...
Нам дана заповедь,но если не делать ничего доброго,она становится крайне грешна,и потому смертоносна.
Нам дана заповедь, но если мы не ПОВЕРИМ, что Иисус Христос есть Искупитель ВСЕХ грехов человечества, и только соединившись с Ним, (Его смертью и воскресением) мы будем иметь силы делать что-то доброе, то никакую заповедь нам самостоятельно не исполнить.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
21/01/12 15:02
# 883436
|
|
Ну вот, сама знаете что все грехи ведут к смерти, если не умереть в Иисусе Христе с ними, а просите что-то показать Вам... Я ж не сказала,что все грехи ведут к смерти,а только одна(неисполнение заповеди),и если ее не имполнять,то и все грехи приведут к смерти. Нам дана заповедь, но если мы не ПОВЕРИМ, что Иисус Христос есть Искупитель ВСЕХ грехов человечества, и только соединившись с Ним, (Его смертью и воскресением) мы будем иметь силы делать что-то доброе, то никакую заповедь нам самостоятельно не исполнить. Если верить,что Господь -искупитель всех грехов,то зачем еще какую заповедь исполнять:стимула не остается. Не обманывайте сами себя.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
21/01/12 16:57
# 883479
|
|
Мир Вам,Дмитрий! И кто же? Если Вы спрашиваете о Марка 12/30-34, то в данном случае Иисус разговаривает с книжником. А отальных по-Вашему это не касается?Не эту ли заповедь Господь дал ученикам Своим?Или Он сказл:исполняйте законы,как фарисеи? Тора в основном своем смысле переводится как Учение, Наставление и в самую последнюю очередь Закон. И путаница происходит в основном из-за некорректного употребления греческого слова-номос которое есть эквивалент и еврейского Тора и еврейского (из арамейского родом) Галаха, и еврейского-хукка. Поэтому Ваше выражение "закон Торы" означает или "масло масляное" или то, что Вы имели ввиду. Вот только то, что Вы имели ввиду недоступно другим, в Вашей формулировке. Ах вот как Вы уже заговорили:не закон,видители,а учение.Так зачем же Вы на него так уповаете? Марина, Вам необходимо разобраться в терминологии, и тогда Вы поймете разницу между Торой, Галахой и хуккой, а так же для Вас станет понятнее единство этих терминов. Вы поймете, что исполнял народ Израиля, чему учился и т.д. А какая мне разница?Я вообще-то не из евреев,а из язычников.И до Нового завета у них вообще никакого закона не было.Пришел Павел первый к язычникам,дал им заповедь:возлюби Господа и ближнего своего и я вместе с ними уверовала в нее.Разве не так было? Марина, опять таки, завет и заповедь, имеют совершенно разную смысловую нагрузку. И хорошо бы Вам разобраться в этом прежде чем начинать, то что Вы называете благовествованием. Мы с Господом так не считаем: Евр.10/12-18.И так,разве не за эту заповедь умер мой Господь,чтобы простить мне все грехи?Он сделал меня совершенной благодаря этой заповеди. А вот,что ждет тех,кто отвергает Господа с Его заветом:Евр.10/28-31. Марина мы помилованы, прощены и можем вообще, что либо исполнять, только благодаря Ему и Его благодати, а не концентрации, ревности,или уделению огромного внимания, чему бы то ни было, кроме уделения огромного внимания Ему. Если Вы считаете,что не любовь должна преоблодать над законом,как Он этому учит,тогда что Он по-Вашему ввиду,когда говорил:"Если праведность ваша не превзойдет праведности фарисеев-законников,то вы не войдете в Царствие Божье. А может все таки благодаря вере в Милующего? А заповедь дана не Им,чтобы мы верили в нее? Как это нужно делать, тем кто называют себя христианами! Нужно каиться один раз,и не иметь нужды потом в покаянии:Лука 15/7. Вообще-то уповать нужно на Господа и на Его милость и благодать, а не на заповедь. Не заповедь была на кресте. А заповедь,данная Им-это не еда и не истинное питие,которое нам нужно есть,чтобы не умереть?-от Иоанна 8/47-51,55-56.-Лука 10/26-28.Что Вы теперь на это скажете?Я Вам привела доказательства,что благодаря этой заповеди мы будем жить.Опять будете изворачиваться? А может Духом Святым? 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13,14) А я это и имела ввиду.Ведь веру и дает Дух Святой. Странно, а Иаков говорит, что ВСЕ мы много согрешаем. И Иоанн: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8) ...Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10) Мне Вам, верить? Этот стих трактуется так:Если мы говорим,что мы не имеем греха (соблюдаем заповеди Господни),-обманываем самих себя,и истины нет в нас...Если говорим,что мы не согрешили,-исполняли заповеди Твои,то представляем Бога лживым,и слова его нет в нас. Странно, а Иаков говорит, что ВСЕ мы много согрешаем. А на этот вопрос я Вам уже отвечала в самом начале. Может по причине того, что Вы не вполне владеете материалом? А разве можно не вполне владеть правильным материалом?
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
21/01/12 21:18
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883551
|
|
Мир Вам Марина.
А отальных по-Вашему это не касается?Не эту ли заповедь Господь дал ученикам Своим?
Касается конечно, и если Вы проследите откуда Иисус взял эти заповеди, то с удивлением обнаружите, что это Тора.
Или Он сказл:исполняйте законы,как фарисеи?
РБО. Радостная весть
Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат.(Матфея 23:3) А чему по вашему, в то время, учили фарисеи?
Ах вот как Вы уже заговорили:не закон,видители,а учение. А я так и говорил. А то что для Вас это новость, вот это не есть хорошо.
Так зачем же Вы на него так уповаете?
Так апостолы рекомендовали. Например вот: 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тимоф. 3:16)
А какая мне разница?
А я ж и вижу, что никакой. Но дело в том, что Вы тут якобы "благовествуете", только каково же Ваше "благовестие" если Вам нет разницы что "благовествовать"?
Я вообще-то не из евреев,а из язычников.
И что, Вас ничто не касается? 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тимоф. 3:16)
Все Писание означает ВСЕ Писание, а не только то что Вам нравится.
Пришел Павел первый к язычникам,дал им заповедь:возлюби Господа и ближнего своего и я вместе с ними уверовала в нее.Разве не так было?
Откуда я знаю как у Вас было? Знаю точно одно, что Вы не уверовали именно с теми язычниками, которым проповедовал апостол Павел. Вы родились НАМНОГО позже их.
Мы с Господом так не считаем
Вы может и не считаете, только вот Господа в данном случае не трогайте. Есть разница между понятием заповедь и понятием завет. И Ваша безграмотность и упорство не делают Вам чести.
Он сделал меня совершенной благодаря этой заповеди.
Да? И в чем же Ваше совершенство? Если смотреть на теологию Вашего "благовестия", то с совершенством у Вас большие проблемы.
Если Вы считаете,что не любовь должна преоблодать над законом,как Он этому учит,тогда что Он по-Вашему ввиду,когда говорил:"Если праведность ваша не превзойдет праведности фарисеев-законников,то вы не войдете в Царствие Божье.
О-о, это очень интересная тема, и если Вы потрудитесь воспользоваться поиском на этом форуме, то Вы много что, почерпнете из этой темы.
Мы становимся помилованными благодаря вере в заповедьА может все таки благодаря вере в Милующего? А заповедь дана не Им,чтобы мы верили в нее? Им конечно же, только заповедь разве имеет преимущество перед Заповедующим?
Нужно каиться один раз,и не иметь нужды потом в покаянии:Лука 15/7.
Ну да конечно же, Вы же не в плоти живете наверное. Вы же круче Павла который говорил и не стыдился, того что говорил:
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:15-23)
Я Вам привела доказательства,что благодаря этой заповеди мы будем жить.
Так кто же спорит? Живут и вообще не соблюдающие заповеди атеисты, и убийцы отца и матери и т.д.
Опять будете изворачиваться?
А Вы этим занимаетесь? Добрый человек выносит доброе из хранилища добра в своем сердце. Злой человек выносит злое из хранилища зла. Ведь из уст человека исходит то, чем полно его сердце..
(Лук.6:45)
Этот стих трактуется так... Кем он так трактуется? Вами?
..."Вы лично согрешали после покаяния, хотя бы раз?"...
Как я имея в сердце слово жизни могу грешить?Нет,конечно.
А покажите то место,где Писание говорит обратное?
Странно, а Иаков говорит, что ВСЕ мы много согрешаем. И Иоанн: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) ...Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:10) Мне Вам, верить?Этот стих трактуется так:Если мы говорим,что мы не имеем греха (соблюдаем заповеди Господни),-обманываем самих себя,и истины нет в нас...Если говорим,что мы не согрешили,-исполняли заповеди Твои,то представляем Бога лживым,и слова его нет в нас.
И теперь судя по предварительным Вашим ответам, я должен понимать, что ни одной заповеди Вы не нарушали? Я лично и не единожды Вам писал о том, что если Вы не доверяете братьям и сестрам то Вы уже нарушаете заповедь. Если Вам кажется, что все изворачиваются или пытаются Вас обмануть или еще что, то Вы опять таки нарушаете заповедь.
А разве можно не вполне владеть правильным материалом?
Это может быть Марина, может.
Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
(1Тим.4:13)Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16) Апостол рекомендует молодому служителю учиться вникать в правильный материал и в себя, при том, заниматься рекомендует, с постоянством. Хотя с верой у Тимофея проблем не было: приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.(2Тим.1:5) Павел дает рекомендации ему, учится. Может Вы круче и Тимофея конечно и Вам это не нужно. Но я предпочитаю, побудить Вас все же обратит внимание на то, что бы приложить усилия и постараться овладеть материалом, пусть не всем, но хотя бы самым необходимым.
|
![]()
Be-kind
21/01/12 22:28
# 883558
|
|
Удалено Be-kind 2012-01-21 22:47:09
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 00:59
# 883583
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Касается конечно, и если Вы проследите откуда Иисус взял эти заповеди, то с удивлением обнаружите, что это Тора. Может,это Вы с удивлением обнаружили,потому и делитесь впечатлению?Не перестаю удивляться Вашему лицемерию.Впрочем оно Вам свойственно. Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат.(Матфея 23:3) А чему по вашему, в то время, учили фарисеи? Так Вы все-таки признаете,что Вы фарисей?Этого и следовало ожидать:как они противились истине,так и Вы противитесь. Вы же сами читали,что они учат находитья под законом,при этом не верить заповедям,которые Бог положил в Сыне Своем.-Матф.23/23.Тем самым они и сами не входят в Царствие Небесное,и других не допускают.-23/13. А если,кто входит,напрмер как я,то делают сыном (дочерью )геены.-23/15. А я так и говорил. А то что для Вас это новость, вот это не есть хорошо. Учение,которому сегодня учат,это не что иное,как фарисейское,чему предупреждал учеников Своих Иисус,чтобы они остерегались закваски фарисейской. Так апостолы рекомендовали. Например вот: 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тимоф. 3:16) То,чему и учу я,как и все апостолы. А я ж и вижу, что никакой. Но дело в том, что Вы тут якобы "благовествуете", только каково же Ваше "благовестие" если Вам нет разницы что "благовествовать"? Что Вы все с ног на голову перекладываете.Я же Вам уже не раз уже писала,что исполнивший закон о любви,исполнил и весь закон Торы.-Рим.13/9-10. Только Вы это упорно не хотите замечать.Я стою все время на своем,доказывая Вам одно,а Вы то соглашаетесь,то нет. И что, Вас ничто не касается? 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тимоф. 3:16) Все Писание означает ВСЕ Писание, а не только то что Вам нравится. Во все Писание не входят все законы,а только те,которые я проповедую.-Гал.2/16.3/10-11.3/5-6. Откуда я знаю как у Вас было? Знаю точно одно, что Вы не уверовали именно с теми язычниками, которым проповедовал апостол Павел. Вы родились НАМНОГО позже их. А у меня было именно,как у них,несмотря на то,что я родилась намного позже. Есть разница между понятием заповедь и понятием завет. И что же по-Вашему душевному понятию это означает?Трудно Вам идти против рожна,однако. Да? И в чем же Ваше совершенство? Если смотреть на теологию Вашего "благовестия", то с совершенством у Вас большие проблемы. Уменя то как раз с этим никаких прблем нет,и я Вам это доказала,ткнув Вас носом в Писание. Но т.к. веры у Вас нет на этот счет,так Вы и продолжаете мне наносить атаки,на что у меня есть щит веры. О-о, это очень интересная тема, и если Вы потрудитесь воспользоваться поиском на этом форуме, то Вы много что, почерпнете из этой темы. А я по-прежнему хочу это узнать у Вас.Что ответа нет на сей вопрос?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 01:38
# 883589
|
|
Продолжим далее. Им конечно же, только заповедь разве имеет преимущество перед Заповедующим? А Вы еще глупее не могли ответитьна мой вопрос?Вы когозапутать хотите? Ну да конечно же, Вы же не в плоти живете наверное. Вы же круче Павла который говорил и не стыдился, того что говорил: 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:15-23) Мы на равных,если Вас устроит такой ответ,ибо он не стыдился благовествования Христова,и я не стыжусь. Он свою веру сохранил,и я с Божьей помощью сохраню.Я же не отпадаю от надежды благовествования.-Кол.1/23. А изъян в Павле искать нечего,я Вам точно говорю.Ибо он здесь не о себе пишет,а о грешнике. Так кто же спорит? Живут и вообще не соблюдающие заповеди атеисты, и убийцы отца и матери и т.д. Ну,и как Вы теперь собираетесь спасаться,отвергая благовествование Христово?Мне очень жаль Вас,если Вы и дальше будете упорствовать.-Рим.2/7-9. А Вы этим занимаетесь? Добрый человек выносит доброе из хранилища добра в своем сердце. Злой человек выносит злое из хранилища зла. Ведь из уст человека исходит то, чем полно его сердце.. (Лук.6:45) Делающий добрые дела,и проповедующий это,и выносит из своегохранилища доброе.-Лука 6/44. А злой,естествено,и все злое выносит.Не правда ли? Кем он так трактуется? Вами? Духом Святым,Живущим во мне. И теперь судя по предварительным Вашим ответам, я должен понимать, что ни одной заповеди Вы не нарушали? Я лично и не единожды Вам писал о том, что если Вы не доверяете братьям и сестрам то Вы уже нарушаете заповедь. Если Вам кажется, что все изворачиваются или пытаются Вас обмануть или еще что, то Вы опять таки нарушаете заповедь. Вы не имеете никакого представления,что такое грех.Если бы знали,то давно покаялись бы,как учит Иоанн. Тогда что это,объясните мне,если я Вам привожу доказательства правды,то Вы,как преступник на допросе,изворачиваетесь,и не хотите признать правды.Ваши пути кривые,и только покаяние,как учил И.К. может спасти Вас. то может быть Марина, может. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. (1Тим.4:13)Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16) Апостол рекомендует молодому служителю учиться вникать в правильный материал и в себя, при том, заниматься рекомендует, с постоянством. Хотя с верой у Тимофея проблем не было: приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.(2Тим.1:5) Павел дает рекомендации ему, учится. Может Вы круче и Тимофея конечно и Вам это не нужно. Но я предпочитаю, побудить Вас все же обратит внимание на то, что бы приложить усилия и постараться овладеть материалом, пусть не всем, но хотя бы самым необходимым. А Вы уже моей вере завидуете,это хорошее качество.Вы злитесь,что я умнее Вас,и находите мне все новые обвинения.Я обличила Вас в смехотворстве,так теперь Вы перешли в другое наступление:обвиняете меня,как будто я не знаю Писания.Так вот,Писание я знаю не хуже Тимофея.А что не лгу,Бог свидетель.
|
![]()
NatashaM
Иисус есть Господь
22/01/12 11:22
# 883637
|
|
Марина, здравствуйте!
Нет,не за все грехи Господь умер,а за один,ведущий к смерти.Когда за все грехи Господь умер,как все считают,тогда дьявол спит спокойно:его царство стоит,не рушится.Но когда кто- нибудь узнает,сто это не правда,вот тогда он вне себя от ярости.Как же так,правда раскрылось,царство лжи рухнуло,и скоро измученные будут выходить на свободу,и узники из темницы.Вот тут то он прилагает все свои старания,чтобы люди не уверовали,и не спаслись.Клевещет,обманывает,что это не так.Вот тут главное противостать емку твердою верой,и убежит от Вас.
И,так,жаждующие,приходите,и пейте воду даром.Правда Божья изливается на Вас потоками.Кто будет пить эту воду,не будет жаждать во век.
А как тогда быть вот с этими стихами :
1 Кор 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
Мтф 26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
1Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
1Петра 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
1 Иоанна 2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 12:06
# 883639
|
|
1 Кор 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, Наташа,что перед этими стихами написано,Вы читали? 1 Кор.15/1-2. Здесь Павел напоминает Братиям благовествование(1 Иоанна 3/11-почитайте,если Вы не знали о нем,о благовествовании),вот,когда Вы примете это,тогда утвердитесь этим и спасетесь. И тогда этот грех,а в общей сумме наши грехи,и есть то,за что Господь умер по Писанию.-3 Мтф 26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. И когда Вы примете Его благовествование,тогда это будет для Вас Кровь Его нового завета,изливаемая за оставление Ваших грехов. 1Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1Петра 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. 1 Петра 3/18.-и здесь подтверждение того,что Он умер за наши грехи,чтобы привести нас к Богу,освободив нас от злых дел,и очистив нас крещением (21)для служения друг другу в доброй совести. Петра 2/24.-Он грехи наши(Рим.6/10)Телом Своим вознес на древо,дабы мы избавившись от этих грехов,жили для правды:ранами Его вы исцелились. Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Это пророчество,какое описывает Павел.-1 Петра 2/24-25. 1 Иоанна 2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Милость Егопревознеслась над судом,если мы поступаем по истине:Иакова 2/14-26.
|
![]()
NatashaM
Иисус есть Господь
22/01/12 12:54
# 883648
|
|
"Наташа,что перед этими стихами написано,Вы читали?
1 Кор.15/1-2."
Давайте прочтем вместе!)
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
Он напоминает нам, далее говорит нам(3 стих) : Ибо я первоначально преподал вам, что
Преподал нам что(первоначально благовествовал о чем?)? что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 14:15
# 883664
|
|
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, Он напоминает нам, далее говорит нам(3 стих) : Ибо я первоначально преподал вам, что Преподал нам что(первоначально благовествовал о чем?)? что Христос умер за грехи наши, по Писанию, Наташа,в каком из написанных здесь стиов Вы видите слово "спасение"?
|
![]()
NatashaM
Иисус есть Господь
22/01/12 15:52
# 883693
|
|
Марина,
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
Исправлено пользователем NatashaM 22/01/12 16:13.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
22/01/12 16:29
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883700
|
|
Мир Вам Марина.
Не перестаю удивляться Вашему лицемерию.Впрочем оно Вам свойственно.
Ну-ну.
Этого и следовало ожидать:как они противились истине,так и Вы противитесь.
Вашей "истине", да, потому что, то, что Вы называете "истиной", таковой не является.
Вы же сами читали,что они учат находитья под законом,при этом не верить заповедям,которые Бог положил в Сыне Своем.-Матф.23/23.
И где в Матфея 23:23 написано, что фарисеи учат чему-то не верить?
Учение,которому сегодня учат,это не что иное,как фарисейское,чему предупреждал учеников Своих Иисус,чтобы они остерегались закваски фарисейской.
Да, да, конечно же, все шагают не в ногу, одна Вы в ногу.
Что Вы все с ног на голову перекладываете.
Вам кажется.
Я же Вам уже не раз уже писала,что исполнивший закон о любви,исполнил и весь закон Торы.-Рим.13/9-10.Только Вы это упорно не хотите замечать.Я стою все время на своем,доказывая Вам одно,а Вы то соглашаетесь,то нет.
Во все Писание не входят все законы,а только те,которые я проповедую
И как прикажете с Вами соглашаться в данном случае?
Во все Писание не входят все законы,а только те,которые я проповедую
Во все Писание входят все законы, независимо от того, что Вы проповедуете.
Знаю точно одно, что Вы не уверовали именно с теми язычниками, которым проповедовал апостол Павел. Вы родились НАМНОГО позже их. А у меня было именно,как у них,несмотря на то,что я родилась намного позже.
К Вам тоже апостол Павел приходил проповедовать?
И что же по-Вашему душевному понятию это означает?
До тех пор пока Вы будете только себя считать духовной, а всех остальных душевными, у Вас будут проблемы с пониманием.
Трудно Вам идти против рожна,однако.
Это Вы о чем? О Вашем "благовестии"?
Уменя то как раз с этим никаких прблем нет,и я Вам это доказала,ткнув Вас носом в Писание.
Ну нос Вы мой не трогали, и никуда им не тыкали, не лгите. Единственное, что Вы пытаетесь, так это выставить Ваше понимание Писания за истину в последней инстанции, чем оно(Ваше понимание) на самом деле не является.
Но т.к. веры у Вас нет на этот счет,так Вы и продолжаете мне наносить атаки,на что у меня есть щит веры. У меня нет веры Вам, Вы уж простите меня за это, но я имею право на такое мнение. А насчет Вашего щита веры, у атеистов тоже есть "щит веры" в то, что Бога нет.
А я по-прежнему хочу это узнать у Вас.Что ответа нет на сей вопрос?
Ответ есть. А Ваше хотение, еще не означает, что я должен поступать именно так, как Вам угодно.
Продолжим далее.
Ну-ну.
А Вы еще глупее не могли ответитьна мой вопрос?
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Судя по тому что говорят Ваши уста, можно вполне понять чем наполнено Ваше сердце.
Мы на равных,если Вас устроит такой ответ...
Ваше самомнение, в лучшем случае граничит с гордостью.
Ибо он здесь не о себе пишет,а о грешнике.
Идите читать Писание.
Ну,и как Вы теперь собираетесь спасаться,отвергая благовествование Христово?
А я не и отвергаю благовествование Христово. Я отвергаю ересь которую Вы тут несете.
Мне очень жаль Вас,если Вы и дальше будете упорствовать
Попробуйте к себе это примерить, может Вам что-то откроется.
И теперь судя по предварительным Вашим ответам, я должен понимать, что ни одной заповеди Вы не нарушали? Я лично и не единожды Вам писал о том, что если Вы не доверяете братьям и сестрам то Вы уже нарушаете заповедь. Если Вам кажется, что все изворачиваются или пытаются Вас обмануть или еще что, то Вы опять таки нарушаете заповедь.Вы не имеете никакого представления,что такое грех.
Понятно. Нарушение заповеди "возлюби ближнего твоего" для Вас не грех?
Тогда что это,объясните мне,если я Вам привожу доказательства правды,то Вы,как преступник на допросе,изворачиваетесь,и не хотите признать правды. Ваша правда, и есть "Ваша правда" и она достаточно далека от Истины. Насчет "изворачиваетесь", это Ваше видение данной ситуации которое обусловлено только тем, на что способны Вы сами. «Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал о себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть верный показатель достигнутой им степени самопознания» (архимандрит Софроний Сахаров).
А Вы уже моей вере завидуете,это хорошее качество.
Я "завидую Вашей вере"? Не обольщайтесь. И с каких это пор, зависть, это хорошее качество? Хотя может в Вашем "благовестии" это и хорошее качество, во только Писание нигде не считает зависть хорошим качеством.
... я умнее Вас Да?
Я обличила Вас в смехотворстве...
Вы меня не обличили, я просто решил не поступать так, чтобы Вы не претыкались.
Вы перешли в другое наступление:обвиняете меня,как будто я не знаю Писания.
Обвинять Вас никто не обвиняет. Констатация факта еще не есть обвинение.
Писание я знаю не хуже Тимофея.А что не лгу,Бог свидетель. Хорошо если так. Вот только, знать и понимать, это две большие разницы. И проблема у Вас как раз с пониманием, об этом свидетельствует Ваша "теология".
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 18:17
# 883710
|
|
Наташа! Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Которым и спасаемся.А спасаемся чем?Евангелием,которое я благовествовал вам.А благовествовал что? Еф.3/1-9. 6-Чтоб и язычникам быть сонаследниками,составляющими одно тело,и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, 7-Которого служителем сделался я по дару благодат Божией,данной мне действием силы Его. 8-Мне,наименьшему из всех святых,дана длагодать сия-благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9-И открыть всем,в чем состоит ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО ТАЙНЫ,сокрывшейся от вечности в Боге,создавшем все Иисусом Христом, 16-Да даст,вам,по богатству славы Своей,крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17-Верою вселиться Христу в сердца ваши, 18-Чтобы вы,УКОРЕНЕННЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ В ЛЮБВИ,могли постигнуть со всеми святыми,что широта и долгота,и высота, 19-И уразуметь превосходящую разумение любовь Христову,дабы нам исполниться всею полнотою Божиею. А чтобы быть укорененными и утвержденными в любви,надо принять заповеди Его: Лука 10/26-28;от Иоанна 13/34.Марка 12/30-34.Рим.13/9-11.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 20:38
# 883740
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Вашей "истине", да, потому что, то, что Вы называете "истиной", таковой не является. Давайте посмотрим.Я проповедую любовь?Тогда смотрите,что она является истиной:-2 Иоанна 4-6.Чему учит Писание?Что есть истина?То-то. И где в Матфея 23:23 написано, что фарисеи учат чему-то не верить? А я Вам,что мало написала о них?По-моему достаточно,чтобы разобраться. Да, да, конечно же, все шагают не в ногу, одна Вы в ногу. На это у меня такой ответ:Матф.7/13-14. Вам кажется. Не отпирайтесь. И как прикажете с Вами соглашаться в данном случае? А разве Вы не видите,исполнивший закон о любви,исполнил и все остальные.Только для кое-кого это дойти не может. Вот это и входит в новый завет.Надеюсь,я не лгу,что говорюю.Или все-таки в Ветхом? Во все Писание входят все законы, независимо от того, что Вы проповедуете. А я Вам и проповедую все законы,которые сейчас входят в Писание Н.З. К Вам тоже апостол Павел приходил проповедовать? Ну,зачем так все буквально воспринимать?Что ч не могу увероватьпо слову их?-от Иоанна 17/20. До тех пор пока Вы будете только себя считать духовной, а всех остальных душевными, у Вас будут проблемы с пониманием. Это ничего,если учесть,что скоро появятся много духовных. Это Вы о чем? О Вашем "благовестии"? Все о Божьем благовестии. Ну нос Вы мой не трогали, и никуда им не тыкали, не лгите. Единственное, что Вы пытаетесь, так это выставить Ваше понимание Писания за истину в последней инстанции, чем оно(Ваше понимание) на самом деле не является. Тут я еще не совсем тыкнула,поэтому Вы и не совсем поняли.Я написала не ту главу от Иоанна:надо 6/50-51;53-56. У меня нет веры Вам, Вы уж простите меня за это, но я имею право на такое мнение. Это Ваши прблемы.Если не хотите принять истины любви для своего спасения,то и верите разной лжи,потому что Бог на таких насылает действие заблуждения.-2Фес.2/10-12. Ответ есть. А Ваше хотение, еще не означает, что я должен поступать именно так, как Вам угодно. А почему я отвечаю на Ваши вопросы,и не смотрю,угодно мне это или нет. 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Судя по тому что говорят Ваши уста, можно вполне понять чем наполнено Ваше сердце. Да,не знала,что человек,говорящий о любви,говорит зло.Какое-то искаженное у Вас понятие. Ваше самомнение, в лучшем случае граничит с гордостью. Не знала,что мудрость свыше является самомнением. Идите читать Писание. Вы Павла плохо знаете,как он писал о себе.-2 Кор.12/1-7.Здесь он мог и не написать,что это он был восхищен в рай,а в том случае с грешником,написал,что это он. А я не и отвергаю благовествование Христово. Я отвергаю ересь которую Вы тут несете. Ересь это Вам подсунули,выдавая за истину,которую я выбросила на помойку,исследовав Писание. Попробуйте к себе это примерить, может Вам что-то откроется. Лучше к себе,мне все открыто. Понятно. Нарушение заповеди "возлюби ближнего твоего" для Вас не грех? Нарушение заповеди "возлюби ближнего своего" не в доверии,а в не исполнении:1 Иоанна 3/17. Ваша правда, и есть "Ваша правда" и она достаточно далека от Истины. Моя првда и есть истина,и по-моему я Вам сегодня это доказала.Разве нет? Я "завидую Вашей вере"? Не обольщайтесь. И с каких это пор, зависть, это хорошее качество? Хотя может в Вашем "благовестии" это и хорошее качество, во только Писание нигде не считает зависть хорошим качеством. Привожу уточнение-ревнуете. Да? А разве нет? Вы меня не обличили, я просто решил не поступать так, чтобы Вы не претыкались. Да что Вы говорите?И об что я не должна преткнуться?Неужели,чтобы не смеяться над Вами? Обвинять Вас никто не обвиняет. Констатация факта еще не есть обвинение. И какие тогда факты Вы можете привести? Хорошо если так. Вот только, знать и понимать, это две большие разницы. И проблема у Вас как раз с пониманием, об этом свидетельствует Ваша "теология". Хорошо было бы мою теологию еще и с Писанием сверить,тогда делать выводы.
|
![]()
sepfora
христианка
22/01/12 20:38
# 883741
|
|
Я ж не сказала,что все грехи ведут к смерти,а только одна(неисполнение заповеди),и если ее не имполнять,то и все грехи приведут к смерти.
Если верить,что Господь -искупитель всех грехов,то зачем еще какую заповедь исполнять:стимула не остается.
Не обманывайте сами себя. А нельзя ли, кратенько, описать заповедь, вера в которую и исполнение которой, спасает? Просто, из ближайших постов ничего не понятно...
|
![]()
Marina1967
Евангельская
22/01/12 20:48
# 883745
|
|
А нельзя ли, кратенько, описать заповедь, вера в которую и исполнение которой, спасает? Просто, из ближайших постов ничего не понятно... Всегда пожалуйста: От Иоанна 13/34.Лука 10/26-28.Рим.13/8-10.1 Иоанна 3/23-24.
|
![]()
sepfora
христианка
22/01/12 22:26
# 883770
|
|
Да...
А если кто-то прямо СЕЙЧАС поверит, что Бог возлюбил его ТАК, что умер за него (и воскрес на третий день), а, к примеру, через полчаса этого человека не станет... спасется ли он? Не зная заповеди? Соответственно, не веря в нее и не исполнив ее?
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
23/01/12 01:17
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883823
|
|
Давайте посмотрим.Я проповедую любовь?Тогда смотрите,что она является истиной:-2 Иоанна 4-6.
Вы проповедуете любовь и что? ЛГБТ тоже проповедуют "любовь" и считают, что они правы.
А я Вам,что мало написала о них?По-моему достаточно,чтобы разобраться.
Не совпадает то, что Вы пишите, тому, что говорил Иисус о их учении. А Он говорил: "исполняйте же ВСЕ, что они велят вам,". Поэтому я и разобрался.
Надеюсь,я не лгу
Нет не лжете.
А я Вам и проповедую все законы,которые сейчас входят в Писание Н.З.
Нет, Вы проповедуете свое понимание.
Ну,зачем так все буквально воспринимать?
А вот как пишите так и воспринимаю. Вы же считаете что Вы благовествуете, и по тому как Вы написали в своем благовестии, получается что Вам сам Павел проповедовал. А теперь оказывается, что нужно еще понимать не буквально то что Вы "благовествуете". Вы простите конечно, но миелофона у меня нет, чтобы догадываться что стоит за Вашим не буквальным "благовестием".
Что ч не могу увероватьпо слову их?-от Иоанна 17/20.
По чьему слову? Они Вам лично проповедовали?
Это ничего,если учесть,что скоро появятся много духовных.
А сейчас только Вы одна?
Тут я еще не совсем тыкнула,поэтому Вы и не совсем поняли.
Да? Ну-ну.
У меня нет веры Вам, Вы уж простите меня за это, но я имею право на такое мнение.Это Ваши прблемы.
Да уж. Только это не проблема, в данном случае.
Если не хотите принять истины любви для своего спасения... Именно потому что я люблю истину и доверяю своему Спасителю я и не верю лжи,потому что Бог на таких насылает действие заблуждения.-2Фес.2/10-12.
А почему я отвечаю на Ваши вопросы,и не смотрю,угодно мне это или нет.
Это вопрос или утверждение?
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Да,не знала,что человек,говорящий о любви,говорит зло.Какое-то искаженное у Вас понятие. А что ж это Вы не полностью процитировали мой ответ, а Марина?
Не знала,что мудрость свыше является самомнением.
Да Вы можете свое самомнение называть как хотите, вот только суть от этого не меняется. И с каждым Вашим "благовестием" его все больше и больше видно. Плохо другое, это то что Вы не считаете нужным обращать внимание на это.
Вы Павла плохо знаете
Да куда уж мне, он же к Вам приходил, не буквально.
Ересь это Вам подсунули,выдавая за истину,которую я выбросила на помойку,исследовав Писание.
...
...мне все открыто.
Вы в самом деле круче Павла, он видел как через тусклое стекло, гадательно, а Вам вот ВСЕ открыто. Что там насчет самомнения Вы говорили?
Нарушение заповеди "возлюби ближнего своего" не в доверии,а в не исполнении:1 Иоанна 3/17. Вам что, денег не дал кто-то?
Нарушение заповеди "возлюби ближнего своего" не в доверии Именно так, как раз в доверии и нет нарушения заповеди, потому что любовь она ВСЕМУ доверяет.
Моя првда и есть истина,и по-моему я Вам сегодня это доказала.Разве нет?
Нет.
Хорошо было бы мою теологию еще и с Писанием сверить,тогда делать выводы.
Сверяю. Поэтому и не принимаю и не только Вашу теологию.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 09:32
# 883850
|
|
А если кто-то прямо СЕЙЧАС поверит, что Бог возлюбил его ТАК, что умер за него (и воскрес на третий день), а, к примеру, через полчаса этого человека не станет... спасется ли он? Не зная заповеди? Соответственно, не веря в нее и не исполнив ее? Если скажем,к нему сейчас придет проповедник,и будет благовествовать ему р спасении,и он уверует,то спасется. Ведь Писание об зтом ясно говорит,что нельзя уверовать,если не будут посланы.-Рим.10/14-15. Так что,я не знаю,как он там поверит,и во что,бесы ведь тоже веруют и трепещут.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
23/01/12 10:19
# 883855
|
|
Ведь Писание об зтом ясно говорит,что нельзя уверовать,если не будут посланы.-Рим.10/14-15. Marina1967, а Вы можете своими словами объяснить вот эти слова, сказанные Иоанном? Куда Бог Сына-то Своего отдал? зачем отдал? Если можно заповедью спасать мир, зачем Сына-то отдавать куда-то нужно было? "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-17)Прокомментируйте, пожалуйста?
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 10:32
# 883856
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Вы проповедуете любовь и что? ЛГБТ тоже проповедуют "любовь" и считают, что они правы. Извращенное у Вас какое-то понятие:Вы секс воспринимаете за любовь.Если это так,покажите мне место(2 Иоанна 4-6),где здесь Иоанн упомянул о сексе? Не совпадает то, что Вы пишите, тому, что говорил Иисус о их учении. А Он говорил: "исполняйте же ВСЕ, что они велят вам,". Поэтому я и разобрался. А Вы исполняете,то что они говорят Вам?Кстати,кто там у Вас главный фарисей?Он хотя бы читает нашу с Вами переписку? Нет не лжете. И на том спасибо. Нет, Вы проповедуете свое понимание. Рим.13/9-10-это что мое понимание?Однако я проповедую тоже самое. А вот как пишите так и воспринимаю. Вы же считаете что Вы благовествуете, и по тому как Вы написали в своем благовестии, получается что Вам сам Павел проповедовал. А теперь оказывается, что нужно еще понимать не буквально то что Вы "благовествуете". Вы простите конечно, но миелофона у меня нет, чтобы догадываться что стоит за Вашим не буквальным "благовестием". Павел мне оставил письма,на основании которых я уверовала.Вот и получается,что мне Павел проповедовал.Так пойдет? Миелофон не нужен? По чьему слову? Они Вам лично проповедовали? Я Вам только что ответила на Ваш вопрос.Хорошо было бы,чтобы и Вы уверовали по слову их,тогда не сомневались во мне,что я так уверовала. А сейчас только Вы одна? Не думаю. Да уж. Только это не проблема, в данном случае. Проблема на лицо,только больной отказывается принимать лекарство,чтобы выздороветь. Именно потому что я люблю истину и доверяю своему Спасителю я и не верю лжи,потому что Бог на таких насылает действие заблуждения.-2Фес.2/10-12. Небольшое уточнение:не истину,а истину ЛЮБВИ.Разница по-моему ОГРОМНАЯ.Поэтому действие заблуждения все еще на Вас. Это вопрос или утверждение? И то и другое. А что ж это Вы не полностью процитировали мой ответ, а Марина? А что ж Вы так боитесь правды,Дмитрий,что не ответили на мой вопрос? Да Вы можете свое самомнение называть как хотите, вот только суть от этого не меняется. И с каждым Вашим "благовестием" его все больше и больше видно. Плохо другое, это то что Вы не считаете нужным обращать внимание на это. Это не самомнение,как Вы изволили звметить,а мудрость.И плохо то,что Вы не хотите принимать истину любви для своего спасения. Да куда уж мне, он же к Вам приходил, не буквально. Зачем же так искаженно воспринимать мои ответы?Достаточно было бы Вам сказать,что Дух Божий,Который сошел на Павла,сошел и на меня,и поэтому мы и понимаем друг друга. Вы в самом деле круче Павла, он видел как через тусклое стекло, гадательно, а Вам вот ВСЕ открыто. Что там насчет самомнения Вы говорили? Что это Вы лжете,как будто бы Павел видел через тусклое стекло? 1 Кор.13/11-13.Он видел так,когда был младннцем,но когда повзрослел,то стал видеть лицом к лицу. Вам что, денег не дал кто-то? Почему сразу мне?Вы же утверждаете,что в недоверии нарушается заповедь,а я показала,что заповедь не исполняется,когда нет любви к ближнему своему. Именно так, как раз в доверии и нет нарушения заповеди, потому что любовь она ВСЕМУ доверяет. Любовь доверяет слову Божьему,а не кому-то еще.-1 Кор.13/6-7.Прочитайте выше,где там говорится о доверии человеку? А теперь доказала? Сверяю. Поэтому и не принимаю и не только Вашу теологию. Плохо сверяете.За урок 2.Остаетесь после уроков.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 10:47
# 883857
|
|
Marina1967, а Вы можете своими словами объяснить вот эти слова, сказанные Иоанном? Куда Бог Сына-то Своего отдал? зачем отдал? Если можно заповедью спасать мир, зачем Сына-то отдавать куда-то нужно было? Бог Сврего Сына послал в мир благовествовать благую весть о спасении:от Иоанна 13/34. Тоже самое проповедовал и Иоанн Креститель,и все остальные апостолы. А отдал Господь Своего Сына за Эту заповедь,чтобы действовал Новый завет,и уже люди по нему спасались,и прощались им грехи. А вот и о Новом завете:Евр.8/10.Евр.10/12-18.Вот за это завет Господь и умер.Кто будет в Него верить,тот и спасется. А если за все грехи Бог умер,то В чем тогда Новый завет?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
23/01/12 11:30
# 883864
|
|
А отдал Господь Своего Сына за Эту заповедь,чтобы действовал Новый завет
Marina1967...
Я Вас и спрашиваю: Куда, отдал-то?
Зачем отдал?
Ведь заповедь можно было и Самому передать, не через Сына, а через тех же Пророков, через Иоанна Крестителя, например?
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
23/01/12 11:53
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883867
|
|
Мир Вам Марина!
Извращенное у Вас какое-то понятие:Вы секс воспринимаете за любовь.
Я вообще-то говорил о ЛГБТ и о их понимании любви.
А Вы исполняете,то что они говорят Вам?
А Вы нет?
Кстати,кто там у Вас главный фарисей?Он хотя бы читает нашу с Вами переписку?
Очень смешно.
Рим.13/9-10-это что мое понимание?Однако я проповедую тоже самое.
А что проповедовали фарисеи?
Павел мне оставил письма,на основании которых я уверовала.
Ни разу не встречал в Библии "послание к Марине 1967".
Миелофон не нужен?
А у Вас есть? Впрочем зачем я спрашиваю, Вам же все "открыто".
Хорошо было бы,чтобы и Вы уверовали по слову их
Ну так не приходят они ко мне, я все больше по Писанию, знаете ли...
Не думаю.
Хорошо хоть так.
Проблема на лицо,только больной отказывается принимать лекарство,чтобы выздороветь.
Так вот именно и я об этом.
Небольшое уточнение:не истину,а истину ЛЮБВИ.Разница по-моему ОГРОМНАЯ.
Истина любви заключается в Иоанна 3:16. А описание качеств любви в 1 Коринф 13 главе, ознакомьтесь на досуге. По поводу уточнения, я веду речь речь о конкретном месте Писания: 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.А не Вашей перефразировки этого Если не хотите принять истины любви для своего спасения,то и верите разной лжи,потому что Бог на таких насылает действие заблуждения.-2Фес.2/10-12. А Ваши перефразировки, это Ваши перефразировки, которые я и отвергаю.
Поэтому действие заблуждения все еще на Вас.
От избытка сердца говорят уста? Впрочем, можете не отвечать.
А что ж Вы так боитесь правды,Дмитрий,что не ответили на мой вопрос?
На какой вопрос я Вам не ответил? В этом сообщении: 45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его. Судя по тому что говорят Ваши уста, можно вполне понять чем наполнено Ваше сердце. Да,не знала,что человек,говорящий о любви,говорит зло.Какое-то искаженное у Вас понятие. Или опять с миелофоном заигрались?
Это не самомнение,как Вы изволили звметить,а мудрость. И плохо то,что Вы не хотите принимать истину любви для своего спасения. Я полюбил истину для своего спасения. А Ваши перефразировки это наверное то что Вы называете "мудрость"? Так у апостола Иакова есть характеристика такой мудрости и ее мотивы.
Зачем же так искаженно воспринимать мои ответы?
А вот как Вы их пишите так я их и воспринимаю. Миелофона-то у меня нет.
Достаточно было бы Вам сказать,что Дух Божий,Который сошел на Павла,сошел и на меня,и поэтому мы и понимаем друг друга.
Так почему не сказали? Я должен догадываться?
Что это Вы лжете,как будто бы Павел видел через тусклое стекло? 1 Кор.13/11-13.Он видел так,когда был младннцем,но когда повзрослел,то стал видеть лицом к лицу.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:11-13)
Слово теперь имеет смысл "сейчас, в данный момент". А слово "теперь" он пишет в 12 стихе, тогда как то что он повзрослел, в 11. И если включать логику, то вывод напрашивается сам собой. Мне бы хотелось услышать извинения за обвинение во лжи.
Вы же утверждаете,что в недоверии нарушается заповедь,а я показала,что заповедь не исполняется,когда нет любви к ближнему своему. Так вот именно, что не доверяя братьям и сестрам эту заповедь и нарушают. Недоверие и говорит об отсутствии любви. "Вообще-то частично я писал о том, что такое праведность. Одно из дел праведности – видеть праведность в других. Для этого вовсе не обязательно знать мотивы этих других. В Торе есть заповедь думать о других людях хорошо и есть противостоящая этому заповедь любить ближнего. В своём послании коринфским Павел так трансформирует эти заповеди: «любовь ... все покрывает, всему верит, всего надеется». Итак, если человек, видя праведные поступки другого человека, верит, что тот человек движим и праведными мыслями, такой человек исполняет заповедь и демонстрирует любовь. А тот, который считает себя праведным, но в других выискивает неправедность (например, даже при наличии праведных поступков думает, что у другого могут быть неправедные мотивы таких поступков), тот нарушает заповедь и не демонстрирует любовь. Насколько я могу понять, именно второй тип поведения был довольно-таки распространён среди фарисеев."(с) Рекомендую прочесть: "Re: Если праведность ваша не превзойдет..."
Именно так, как раз в доверии и нет нарушения заповеди, потому что любовь она ВСЕМУ доверяет. Любовь доверяет слову Божьему,а не кому-то еще.-1 Кор.13/6-7.Прочитайте выше,где там говорится о доверии человеку?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
Любовь по Вашему долготерпит слово Божье?
Любовь по Вашему милосердствует слову Божьему?
Любовь по Вашему не завидует слову Божьему?
И т.д. Вы что Библию "в верх ногами" читаете?
А теперь доказала?
Что "доказала"? Очередную глупость?
Плохо сверяете.За урок 2.Остаетесь после уроков
Дак куда уж мне с Вашим миелофоном тягаться.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 13:34
# 883882
|
|
Я Вас и спрашиваю: Куда, отдал-то? Зачем отдал? Ведь заповедь можно было и Самому передать, не через Сына, а через тех же Пророков, через Иоанна Крестителя, например? Как куда ?В мир(к неверующим),потому что все на тот момент исполнители Ветхого завета считались миром. Потому что Он пришел поменять Ветхий завет на Новый.-от Иоанна 13/34. И уже не работает Ветхий завет,а Новый. А для того,чтобы он имел силу спасать,нужно было пролитие крови.Вот и пошел Иисус на крест исполнять это.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 14:56
# 883903
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Я вообще-то говорил о ЛГБТ и о их понимании любви. Ну,так что тогда,есть тогда в любви истина,как писал Иоанн?Или опять будете отмахиваться нелепыми понятиями? А Вы нет? Я же живу в Н.з,а они проповедники В.з. Очень смешно. А что смешного? А что проповедовали фарисеи? Это вообщето проповедовал Павел,а он не был фарисеем (в пролом был,конечно),а учеником Иисуса.Так что этого фарисеи проповедовать никак не могут. Ни разу не встречал в Библии "послание к Марине 1967". Зачем в очередной раз насмихаться?Неужели на самом деле не понимаете,о чем я хотела сказать? А у Вас есть? Впрочем зачем я спрашиваю, Вам же все "открыто". Тото-же. Ну так не приходят они ко мне, я все больше по Писанию, знаете ли... Кто или что?Апостолы или их слова,сказанные ими? Так вот именно и я об этом. У кого,что болит,тот о том и говорит. Истина любви заключается в Иоанна 3:16. А где там написано:"истина любви",покажите. что они не приняли любви истины для своего спасения.А не Вашей перефразировки этого Вот именно,а я что перефразировала? А описание качеств любви в 1 Коринф 13 главе, ознакомьтесь на досуге. П А это Вы сами прочтите,ведь это я Вам показала это место. А Ваши перефразировки, это Ваши перефразировки, которые я и отвергаю. И до каких пор будете отвергать? От избытка сердца говорят уста? Впрочем, можете не отвечать. А обо мне судить никто не может,я же могу.Я Вам уже говорила об этом. На какой вопрос я Вам не ответил? В этом сообщении: Да,не знала,что человек,говорящий о любви,говорит зло.Какое-то искаженное у Вас понятие. Вот на это высказывание.Пусть оно будет для Вас вопросом. Я полюбил истину для своего спасения И что это за истина,можно поинтересоваться? А вот как Вы их пишите так я их и воспринимаю. Миелофона-то у меня нет. А зря,надо обзавестись. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, Так видите Вы. а тогда познаю, подобно как я познан. А так вижу я. А слово "теперь" он пишет в 12 стихе, Это он пишет,что,если мы так смотрим,то мы еще младенцы,как он когда-то был.-теперь я знаю отчасти. А как ста мужем,то оставил младенческое,и тогда познаю,подобно как я познан. Мне бы хотелось услышать извинения за обвинение во лжи. Теперь напишите,в чем я не права,и если что попрошу прощения. Так вот именно, что не доверяя братьям и сестрам эту заповедь и нарушают. Недоверие и говорит об отсутствии любви. Это мое упущение.что яне указала,какие стихи Вам нужно читать выше(1-3),думала сам догадаетесь. И где здесь говорится о недоверии к кому то? Вообще-то частично я писал о том, что такое праведность. Ну так напишите,что она для Вас означает,сравним с Писанием,так ли это? «любовь ... все покрывает, всему верит, всего надеется» Любовь покрывает множество грехов.-1 Петра 4/8. Всему верит,всего надеется.-Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.Надежда тоже. В Торе есть заповедь думать о других людях хорошо и есть противостоящая этому заповедь любить ближнего. Противостоящая,значит не любить?Покажите мне обе заповеди. Итак, если человек, видя праведные поступки другого человека, верит, что тот человек движим и праведными мыслями, такой человек исполняет заповедь и демонстрирует любовь А какие,например,праведные поступки совершает человек? " Рекомендую прочесть: "Re: Если праведность ваша не превзойдет..." А зачем?Моя мудрость основана не на человеческой. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Здесь конечно же говорится об отношениях к людям.Так же она не радуется неправде. Что "доказала"? Очередную глупость? Я ж говорю,душевный человек почитает это безумием. Дак куда уж мне с Вашим миелофоном тягаться. Да что Вы с этим миелофоном носитесь,как курица с яйцом?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
23/01/12 15:00
# 883906
|
|
Как куда ?В мир(к неверующим),потому что все на тот момент исполнители Ветхого завета считались миром. Потому что Он пришел поменять Ветхий завет на Новый.-от Иоанна 13/34. И уже не работает Ветхий завет,а Новый. А для того,чтобы он имел силу спасать,нужно было пролитие крови.Вот и пошел Иисус на крест исполнять это. Ну вот и становится ясно всё... Нет, Marina1967... Бог отдал Своего Сына на КРЕСТ, как жертвенного Агнца, чтобы Кровью Его были искуплены грехи всего человечества. Чтобы всякий уверовавший в Него, РАСПЯТОГО, СОРАСПЯВШИСЬ с Ним, получил оправдание от грехов своих. Смертью и воскресением Своего Сына, Иисуса Христа, Бог заключил Новый Завет с народом. Это суть Евангелия. Суть Благой Вести о Спасителе. Вы просто не поняли её, и она пока остается закрытой для Вас.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 15:11
# 883910
|
|
Бог заключил Новый Завет с народом. Покажите мне текст Нового завета,где отражены Ваши мысли,-что каждый получает оправдание даром.-содержание Н.з.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
23/01/12 18:05
# 883951
|
|
Покажите мне текст Нового завета,где отражены Ваши мысли,-что каждый получает оправдание даром.-содержание Н.з.
Да Вам надо не отдельными текстами читать, Marina1967 а Библию, целиком, потому что от самой Книги Бытие начинается свидетельство о приходе Иисуса Христа, как ИСКУПИТЕЛЯ ВСЕХ грехов человеческих...
Ну, вот из НЗ:
"потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,"(Рим.3:23-25)
Пришлось все подчеркивать.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8-10)
Спасены - значит оправданы.
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"(Еф.2:4-8)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."
(1Кор.6:19,20)
Читайте Библию, в общем, Marina1967, я боюсь что из отдельных цитат Вы мало что поймете...
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 19:23
# 883965
|
|
Послушайте,я просила Вас,чтобы Вы привели текст Нового завета,где будут подтверждены Ваши слова о прощении грехов.
Вместо этого Вы приводите мне тексты,где говорится о прощении грехов.-Евр.10/11.Это будет,я не спорю,но прежде Господь вкладывает законы в сердце человека:Евр.10/16.Так что за законы должны быть у человека в мыслях,чтобы Он простил Вам грехи?
|
![]()
leovs
23/01/12 20:10
# 883971
|
|
Покажите мне текст Нового завета,где отражены Ваши мысли,-что каждый получает оправдание даром.-содержание Н.з. Здравствуйте, Марина. Если не возражаете, и я расскажу о моих мыслях, сформировавшихся в результате чтения, слушания и обсуждений Писания. Когда Адам не ответил на мягкие намёки Бога на то, что согрешившему (ослушавшемуся) сыну хорошо бы прийти к Отцу с покаянием, произошло то, чего избежать никому невозможно: по закону мироздания согрешивший должен умереть. Из содержания Писания видно, что имеется в виду смерть духовная, существование без связи с Богом, с Духом Божьим. Если знаете, законы термодинамики говорят, что организация любой замкнутой системы может только нарушаться. Это означает всё большее нарушение функционирования и, в конце-концов – смерть системы. Приведу аналогию из жизни. Любой прибор – замкнутая система – в результате эксплуатации изнашивается, и только вмешательство человека: смена смазки, деталей, если это механизм, или коррекция программы, которая в результате закономерной потери информации в процессе её переноса с места на место, перезаписи перестаёт нормально работать. В ДНК человека Бог заложил программу его развития и существования, и без постоянного исправления возникающих дефектов великим Администратором они накапливаются, и когда-то приводят к нарушениям, болезням, которые особенно заметны в последнее время. Состояние без связи с Богом – это смерть духовная, следующая за согрешением (и приводящая к смерти физической) и без управления Духом человек не может верно ориентироваться в реальностях мира, осознавать свои действия и своё состояние, поэтому не только не может делать что-либо для спасения, но даже и хотеть спасения не может, не зная, какой информации доверять. Именно поэтому Бог проявил милосердие, предложив человеку прощение, которое тот не только не в состоянии заработать, но и не знает, как, и даже не собирается этого делать, и поэтому "Никто не приходит ко Мне, если Отец не приведёт". Бог открывает человеку глаза на его истинное состояние, обличая его (Иоан. 16:8). Духовное возрождение можно сравнить с возрождением Лазаря: мёртвый Лазарь не мог ничего сделать для своего воскресения, но можете представить, как благодарен был он Иисусу, осознав произошедшее. До рождения свыше мёртвый духовно человек не может совершать то, о чём не имеет представления, не имеет возможности восстановить связь с Богом, которая оживила бы его. Осуждённый на смерть не может сам отменить наказание, и только акт милосердия президента (царя) может отменить приговор. И если подкупить или обмануть человека возможно, то Бога – нет. Только Он Сам по своей воле безвозмездно, даром дарит помилование.
|
![]()
leovs
23/01/12 21:00
# 883986
|
|
Это будет,я не спорю,но прежде Господь вкладывает законы в сердце человека:Евр.10/16.Так что за законы должны быть у человека в мыслях,чтобы Он простил Вам грехи? "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их",Как Вы думаете, Марина, после каких дней Господь вложит законы в сердца? Это важно для понимания Евр 10:16. Учтите, что послание к Евреям датируют 67-69-м годами н.э.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
23/01/12 21:25
christianlife-demetry.blogspot.com
# 883992
|
|
Мир Вам Марина.
Ну,так что тогда,есть тогда в любви истина,как писал Иоанн? \
Конкретно место укажите где Иоанн это писал и будем дальше рассуждать.
Или опять будете отмахиваться нелепыми понятиями?
Опять от избытка сердца заговорили?
Я же живу в Н.з,а они проповедники В.з.
Они в первую очередь проповедники Торы, которая и в новозаветнее время не потеряла актуальность.
Рим.13/9-10-это что мое понимание?Однако я проповедую тоже самое.А что проповедовали фарисеи? Это вообщето проповедовал Павел,а он не был фарисеем (в пролом был,конечно),а учеником Иисуса.Так что этого фарисеи проповедовать никак не могут.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 13:9 Не будьте ни у кого в долгу, пусть единственным вашим долгом будет долг любви друг к другу, ибо кто возлюбит ближнего своего, исполнит закон. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
А какие по Вашему заповеди проповедовали фарисеи? Может какие-то другие, не эти?
?Неужели на самом деле не понимаете,о чем я хотела сказать?
Нет не понимаю. Я понимаю так как Вы пишите.
А где там написано:"истина любви",покажите.
"!Ибо ТАК ВОЗЛЮБИЛ Бог..." это не истина?
Вот именно,а я что перефразировала?
Перечитывайте свое "благовестие" и сверяйте с Библией, и тогда у Вас не возникнет таких вопросов.
И до каких пор будете отвергать? До тех пор пока Вы будете переиначивать Писание под свое понимание.
А обо мне судить никто не может,я же могу.Я Вам уже говорила об этом.
О Ваших мотивах нет конечно, а о Ваших поступках-да.
Вот на это высказывание.Пусть оно будет для Вас вопросом.
Так сформулируйте как вопрос.
А так вижу я.
Ну конечно же, Вы же у нас Капитан Совершенство и совершенное уже у Вас наступило.
Это он пишет,что,если мы так смотрим,то мы еще младенцы,как он когда-то был.-теперь я знаю отчасти.
А как ста мужем,то оставил младенческое,и тогда познаю,подобно как я познан.
Это всего лишь Ваша очередная перефразировка и ошибочное понимание, а следовательно и толкование.
Противостоящая,значит не любить?Покажите мне обе заповеди.
Противостоящая не имеет значения "противоположная, отрицающая предыдущую". Учите русский.
Теперь напишите,в чем я не права,и если что попрошу прощения.
Я Вам достаточно написал. Ваше дело принимать или нет, благо мы общаемся не один на один, есть еще люди которые читают тему.
Это мое упущение.что яне указала,какие стихи Вам нужно читать выше(1-3),думала сам догадаетесь.
А мы в "угадай мелодию" или "поле чудес" тут играем?
Ну так напишите,что она для Вас означает,сравним с Писанием,так ли это?
Само по себе библейское понятие «праведность» идёт от корня цади-далет-куф (צ.ד.ק.) и конечно же предполагает праведные мысли, реализованные в праведных делах. (с)
А зачем?Моя мудрость основана не на человеческой.
Есть понятие мудрость, а есть понятие знания, и мудрость подразумевает в первую очередь, умение пользоваться приобретенными знаниями.
Здесь конечно же говорится об отношениях к людям.
Неужели? И как тогда расценивать Ваше предыдущее заявление?
Я ж говорю,душевный человек почитает это безумием.
Душевный может почитать чем угодно, а имеющий разум-глупостью, в данном случае.
Да что Вы с этим миелофоном носитесь,как курица с яйцом?
Так не я же ношусь, это же Вам "ВСЕ ОТКРЫТО". Даже не апостолу Павлу.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 21:42
# 883997
|
|
Здравствуйте,Леонид! Только Он Сам по своей воле безвозмездно, даром дарит помилование. Осмелюсь уточнить:по благодати Его через веру в Него.-Рим.3/22-24.Рим.5/1-2.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 22:06
# 884003
|
|
Как Вы думаете, Марина, после каких дней Господь вложит законы в сердца? Это важно для понимания Евр 10:16. Учтите, что послание к Евреям датируют 67-69-м годами н.э. А как Вы думаете Леонид,когда начинает действовать Новый завет?Правильно,после Ветхого. Иеремия 31/31-34.Я думаю,что после пролития Крови на кресте Господом,и наступают те дни,о которых Вы спрашиваете.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
23/01/12 23:18
# 884016
|
|
Мир вам,Дмитрий! Конкретно место укажите где Иоанн это писал и будем дальше рассуждать. Могу.Хотя я Вам была указавши место,как Павел говорил в своих посланиях:"писать мне не затруднительно для Вас. 2 Иоанна 1-Старец-избранной госпоже и детям ее,которых я люблю по истине,и не только я но и все познавшие истину, 3- в истине и любви.Разве тут не видно,что истина в любви? Вообще,в этой главе только о любви и говорится,ни о чем больше,особенно 1-6.-и чтобы мы поступали по заповеди любви,какую нам дал Бог.А как Вы понимаете поступать по любви?Скорее всего Вы не понимаете,поэтому и не соглашаетесь со мной. Опять от избытка сердца заговорили? А я только напоминаю Вам,как Вы отвечаете мне.И если на то пошло,то это у Вас от избытка говорят уста. Они в первую очередь проповедники Торы, которая и в новозаветнее время не потеряла актуальность. Приведите мне место в Писании,где Господь сказал Своим ученикам исполнять Все законы Торы. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 13:9 Не будьте ни у кого в долгу, пусть единственным вашим долгом будет долг любви друг к другу, ибо кто возлюбит ближнего своего, исполнит закон. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. А какие по Вашему заповеди проповедовали фарисеи? Может какие-то другие, не эти? Теперь мне все понятно,как Вы понимаете заповеди в Н.з. Вы ставите на 1 место исполнение заповедей:не прелюбодействуй,не убивай,не кради,не лжесвидетельствуй,не пожелай,и тогда Вы думаете,так любите человека. А я ставлю на 1 место заповедь:люби ближнего как самого себя,как заповедал Бог.Исполняя эту заповедь,я тем самым и исполняю все остальные. Ведь почему Господь простил блудницу?Потому что она возлюбила Господа с Его заповедями.Поэтому Он и простил ей все грехи.Любовь покрывает множество грехов.-Лука 7/37-50. "!Ибо ТАК ВОЗЛЮБИЛ Бог..." это не истина? Истина,но Бог хочет,чтобы и Вы уверовали в истину любви,о которой я Вам проповедовала. Перечитывайте свое "благовестие" и сверяйте с Библией, и тогда у Вас не возникнет таких вопросов. А Вы отвечайте на вопросы,а не давайте мне ненужных советов. До тех пор пока Вы будете переиначивать Писание под свое понимание А я ничего не переиначиваю,и это понимание Всевышнего. О Ваших мотивах нет конечно, а о Ваших поступках-да. Откуда Вам известно о моих поступках?Вы что агента ЦРУ ко мне заслали? Так сформулируйте как вопрос. Так ответьте как на вопрос. Ну конечно же, Вы же у нас Капитан Совершенство и совершенное уже у Вас наступило. А Вы что не верите,что все мы должны быть совершенными? Это всего лишь Ваша очередная перефразировка и ошибочное понимание, а следовательно и толкование. Так неужели Вы до сих пор думаете,что Павел оставался младенцем? Противостоящая не имеет значения "противоположная, отрицающая предыдущую". Учите русский. А я у Вас не разъяснение значений просила привести,а показать,в каком месте написано о не любви. Я Вам достаточно написал. Ваше дело принимать или нет, благо мы общаемся не один на один, есть еще люди которые читают тему. Тогда пусть кто-нибудь выскажется по этому поводу. Само по себе библейское понятие «праведность» идёт от корня цади-далет-куф (צ.ד.ק.) и конечно же предполагает праведные мысли, реализованные в праведных делах. (с) Это обобщенное понятие.А если поконкретней. Есть понятие мудрость, а есть понятие знания, и мудрость подразумевает в первую очередь, умение пользоваться приобретенными знаниями. Так что,у меня знания не соответствуют мудрости? Вообщето мудрость доказывается на деле.Где-то написано:мудр кто из вас?Покажи это на деле? Неужели? И как тогда расценивать Ваше предыдущее заявление? А что не так?Здесь перечисляются качества любви,которые должны быть заложены в человеке.А причем здесь доверие? Душевный может почитать чем угодно, а имеющий разум-глупостью, в данном случае. Душевный почитает безумием,а духовный за истину. Так не я же ношусь, это же Вам "ВСЕ ОТКРЫТО". Даже не апостолу Павлу. А давно это Вы соглашались,что мы с Павлом в одном Духе?
|
![]()
leib2009
24/01/12 00:58
# 884038
|
|
Шалом! Когда Адам не ответил на мягкие намёки Бога на то, что согрешившему (ослушавшемуся) сыну хорошо бы прийти к Отцу с покаянием Я, к сожалению, не обнаружил "мягкие намеки" Б-га, обращенные к Адаму. Всевышний просто и внятно спрашивает человека: "Где ты, что случилось с тобой?" по закону мироздания согрешивший должен умереть. По моему мнению, как раз по естественным законам мироздания согрешивший не всегда умирает. Он в конце концов умирает не потому, что согрешил, а потому, что по естественным законам мироздания всему приходит конец. Создатель предложил человеку Б-жественные законы, соблюдая которые человек может обрести бессмертие. Законы, не подчиняющиеся законам термодинамики. произошло то, чего избежать никому невозможно: по закону мироздания согрешивший должен умереть. Когда, по Вашему мнению, это произошло - после непослушания человека, или после того, как Всевышний задал вопрос: "Где ты?" Если сразу после вкушения запретного плода, то становятся бессмысленными вопросы Б-га, ибо ничего уже нельзя изменить, раз человек, согрешивший, неизбежно должен умереть: согрешивший должен умереть Тора не называет поступок первых людей грехом. Это мнение опровергается еще и тем, что первый человек, которого можно назвать грешником (Каин), не только не умирает, но Всевышний запрещает кому бы то ни было убивать его. Осуждённый на смерть не может сам отменить наказание, и только акт милосердия президента Первые люди могли бы сами отменить наказание (изгнание из Сада), если бы иначе ответили на вопросы Всевышнего. сыну хорошо бы прийти к Отцу с покаянием Какими Вы представляете слова покаяния адама и евы? "Прости нас, Отец, мы впредь всегда будем слушаться Тебя. Не изгоняй нас из Сада, где нам было так хорошо!" Согласитесь, что это глуповато звучит. :) Да и не могли люди, не знающие добра и зла, толком понять, что с ними случилось. Сад насажденный Создателем был предназначен для духовной работы человека. Быть может только изгнание могло позволить им осознать происшедшее? Но была и другая возможность избежать изгнание из Сада... :)
|
![]()
leovs
24/01/12 03:07
# 884056
|
|
Я, к сожалению, не обнаружил "мягкие намеки" Б-га, обращенные к Адаму.
Всевышний просто и внятно спрашивает человека:
"Где ты, что случилось с тобой?" Мир Вам, Лейб! "Где ты, что случилось с тобой?" и есть тот намёк. Всеведущий не мог не знать, где Адам (адам) и что с ним случилось. Но как любящий Отец Он дал возможность человеку самому прийти с повинной, а не быть приведённым в наручниках. Когда, по Вашему мнению, это произошло - после непослушания человека, или после того, как Всевышний задал вопрос:
"Где ты?"
Если сразу после вкушения запретного плода, то становятся бессмысленными вопросы Б-га, ибо ничего уже нельзя изменить, раз человек, согрешивший, неизбежно должен умереть Это произошло после того, как человек не использовал последнюю из предложенных ему возможностей обратиться к милосердию Господа с покаянием. Тора не называет поступок первых людей грехом.
Это мнение опровергается еще и тем, что первый человек, которого можно назвать грешником (Каин), не только не умирает, но Всевышний запрещает кому бы то ни было убивать его. Я только недавно писал, что смерть физическая не последовала моментально, зато моментально последоавала смерть духовная, то есть -- разрыв непосредственных отношений с Богом. Осуждённый на смерть не может сам отменить наказание, и только акт милосердия президента Первые люди могли бы сами отменить наказание (изгнание из Сада), если бы иначе ответили на вопросы Всевышнего.
Я бы сказал -- не "отменить", а "предупредить". Это совершенно разные вещи. Осуждение происходит только после того, как преступивший закон сказал своё последнее слово, а до этого ему предоставляется возможность признать вину. Даже в несовершенном человеческом суде. сыну хорошо бы прийти к Отцу с покаянием Какими Вы представляете слова покаяния адама и евы?
"Прости нас, Отец, мы впредь всегда будем слушаться Тебя. Не изгоняй нас из Сада, где нам было так хорошо!"
Согласитесь, что это глуповато звучит. :) Последовательность событий я вижу не так, как Вы изобразили. Люди не знали, как именно будут наказаны, поэтому естественным мне кажется простое признание с правдивым описанием совершённого и с чувством искреннего раскаяния, которое не могло остаться незамеченным. А что бы Вы сказали своему отцу? А Отцу? "я больше не буду" -- заученное детьми "покаяние", во многих случаях не содержащее осознания вины, а только отражающее желание избежать наказания способом, который подсказан большими дядями и тётями, часто не понимающими сути вины, её осознания и истинного покаяния. Да и не могли люди, не знающие добра и зла, толком понять, что с ними случилось. Сад насажденный Создателем был предназначен для духовной работы человека. Могли или не могли -- это только предположения. На деле же они спрятались, и это свидетельствует о сознавании ими вины. Мало того, они ещё начали перекладывать вину на других, а Адам ещё и как бы ненароком обвинил Бога: мол, Ты же сам дал мне жену, которая мне и подсунула... а я, как и мои будущие потомки, не смог ею управлять, а, сообразуясь с желанием комфортного с ней существования, всего лишь уступил любимому существу. :) Быть может только изгнание могло позволить им осознать происшедшее? Даже после изгнания, как я считаю, вина не была осознана полностью, так как ещё не была пройдена долина смертной тени, которая только и может показать человеку, -- воображение которого питается только пережитым, -- всю тяжесть утраты непосредственной связи со Всевышним, Его руководства, дружбы, ощущения мира с Ним. Но была и другая возможность избежать изгнание из Сада... :) И это -- ...? Думаю, людям необходимо было страданиями навыкнуть послушанию (Евр. 5:8) С уважением Леонид
|
![]()
leovs
24/01/12 03:53
# 884060
|
|
Я думаю,что после пролития Крови на кресте Господом,и наступают те дни,о которых Вы спрашиваете. Не просто "после", но гораздо позже, больше того: они ещё не наступили. И это видно как раз из стиха 34: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более".(Иеремия 31:34) Ведь не станете же Вы, Марина, говорить, что сейчас или когда-либо в прошлом все знали Бога, от малого до великого. Да и Вы сами ещё говорите: "Познайте Господа"... или -- нет? Сейчас не буду вникать в подробности пророчеств Ветхого Завета, очень уж поздно. Скажу просто, что "День ТОТ", "день Господень", "те дни" -- всё это пророчества об израильтянах, которые сбудутся позже, в последние дни, начавшиеся восстановлением государства Израиль. И Вы можете сами это увидеть, внимателльно читая ВЗ. С уважением Леонид
|
![]()
Marina1967
Евангельская
24/01/12 09:53
# 884081
|
|
Мир Вам,Леонид! Это время,как я уже и говорила,наступило после Воскресения Иисуса Христа.В Деян.2/14-18,мы ясно можем проследить за этим,когда на уверовавших в Господа после Иоанного крещения сошел Дух Святой.В данном случае на учеников Христа. Петр так и сказал,что мы не пьяны,а зто сбылось пророчество пророка Иоиля.Таким образом,последние дни наступили уже тогда,и длятся до сих пор.А пророчествать означает призыв людей признавать заповеди Господни (от Иоанн 13/34)для своего спасения.Кто будет веровать и креститься,спасен будет,а кто не будет веровать,осужден будет.-Марка 16/16. "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более". (Иеремия 31:34) И тогда,когда люди будут принимать эти заповеди в сердце свое,-тогда сбудется пророчество Иеремиии:вложу законы... это значит,и есть те законы,которые Господь завещал нам.-Возлюби Господа и ближнего своего. А что эти законы даны и язычникам,мы можем увидеть в 2 Кор.3/6-7. И будут прощены беззакония и грехи,потому что мы стали угодны Господу,и исполняем заповеди Его. Ведь не станете же Вы, Марина, говорить, что сейчас или когда-либо в прошлом все знали Бога, от малого до великого. Да и Вы сами ещё говорите: "Познайте Господа"... или -- нет? А я утверждаю,что знаю Господа,потому что соблюдаю заповеди Его.-1 Иоанна 2/3.А заповеди Его все те же Он не изменился.-1 Иоанна 3/23-24. А что грехи наши действительно могут быть прощены при соблюдении заповедей Его,это мы ясно видим,что пишет Петр во 2 Послании 1/3-9.В благочестии братолюбие,в братолюбии любовь.А если мы это будем делать,то мы и будем знать Господа,и нам будут прощены грехи.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
24/01/12 11:51
christianlife-demetry.blogspot.com
# 884106
|
|
Мир Вам, Марина! Могу. Спасибо. 1:1 От Старейшины - Госпоже, что избрана Богом, и ее детям, которых я люблю истинной любовью, и не только я один, но и все те, кто узнал истину, (2Иоан.1:1) 3-в истине и любви.
Разве тут не видно,что истина в любви? А союз "и", в данном случае, Вам ни о чем не говорит? Вообще,в этой главе только о любви и говорится,ни о чем больше ,особенно 1-6. Попробуйте прочесть дальше 6 стиха и поймете, что Иоанн не только о любви пишет, а еще и о: 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.особенно 1-6.-и чтобы мы поступали по заповеди любви,какую нам дал Бог. А как Вы понимаете поступать по любви? 1:6 А любовь значит вот что: жить по Его заповедям.(стих 6) В данном случае написано: жить по заповед ЯМ(множественное число) Его. Скорее всего Вы не понимаете,поэтому и не соглашаетесь со мной. А может причина в Вас, вернее в Вашем изложении? Или опять будете отмахиваться нелепыми понятиями?
...
А я только напоминаю Вам,как Вы отвечаете мне.
И что Вы мне напоминаете? Сказанную Вами фразу: "нелепые понятия" или Ваше восприятие моих ответов как отмашку? Приведите мне место в Писании,где Господь сказал Своим ученикам исполнять Все законы Торы. 4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. (Лев.18:4-5) Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь. (Лев.19:37) 24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь; 25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:24,25) Вы думаете Господь Иисус учил иному? Читаем : 23:1 Потом Иисус обратился к народу и к Своим ученикам: 23:2 - Учителя Закона и фарисеи по праву сели на Моисеево место. 23:3 Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат. Теперь мне все понятно,как Вы понимаете заповеди в Н.з. Как бы я рад был этому. Вы ставите на 1 место исполнение заповедей... Нет, на 1 место я ставлю Того, Кто пролил за мои грехи Свою Кровь. А стараюсь исполнять заповеди потому что, люблю Его, Того Кто эти заповеди дал. Истина,но Бог хочет,чтобы и Вы уверовали в истину любви,о которой я Вам проповедовала. Марина, "истина любви"-это слишком расплывчатый термин. И под этот термин можно "воткнуть" все, что угодно, и оправдать все, что угодно. Чем собственно и занимаются ЛГБТ и иже с ними. А Вы отвечайте на вопросы,а не давайте мне ненужных советов. А "лезгинку" Вам не станцевать? Я же Вам писал уже: командовать будете мужем, если он позволит (но это не по Писанию), а лучше Вам командовать детьми. А по поводу советов, я Вам вот что скажу-совет не рюкзак, захотите возьмете, не захотите не возьмете. А я ничего не переиначиваю,и это понимание Всевышнего. Он советовался с Вами или давал отчет Вам о Своем понимании? Вот Его мнение о наших мыслях: 8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9) Откуда Вам известно о моих поступках?Вы что агента ЦРУ ко мне заслали? А что, Ваши поступки никто не видит и не оценивает, кроме ЦРУ? Я например вижу, что и как Вы пишите о братьях и сестрах, какие позволяете себе отзывы о том, что они пишут и о них самих. И это вижу и читаю не только я или ЦРУ. А Вы что не верите,что все мы должны быть совершенными? Верю, почему не верю? И знаю так же то, что Тот кто начал это благое дело в нас, будет совершать его даже до дня Иисуса Христа. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. Так неужели Вы до сих пор думаете,что Павел оставался младенцем? Нет конечно, просто в данном случае Павел пишет не об этом, а о времени когда наступит совершенство, и совершенство вовсе не обуславливается возрастом. Скажите, совершенство уже наступило? Уже все пророчества сбылись и Иисус вернулся? 13:11 Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование. 13:12 Когда я был ребёнком, то, бывало, разговаривал, как ребёнок, рассуждал, как ребёнок. Теперь же, когда я стал мужчиной, то оставил детство. 13:13 Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь. А я у Вас не разъяснение значений просила привести,а показать,в каком месте написано о не любви. Уразумев разницу в значениях Вам самой не трудно будет отыскать то, что имел ввиду автор, а он имел ввиду не "нелюбовь" а как раз наоборот. Тогда пусть кто-нибудь выскажется по этому поводу. Так они и высказываются. Читайте. Само по себе библейское понятие «праведность» идёт от корня цади-далет-куф (צ.ד.ק.) и конечно же предполагает праведные мысли, реализованные в праведных делах. (с) Это обобщенное понятие.А если поконкретней.
А я Вам уже писал, что например в доверии братьям и сестрам, на самом деле демонстрируется любовь. Так что,у меня знания не соответствуют мудрости? Марина, тот факт что человек имеет знания, вовсе не обуславливает его умение этими знаниями пользоваться. Например если я знаю что у человека есть аппендикс и даже вижу, что симптоматика говорит о немедленном оперативном вмешательстве, это еще вовсе не означает что я умею его удалять. Вообщето мудрость доказывается на деле.Где-то написано:мудр кто из вас?Покажи это на деле? Вот именно. Считаете себя мудрой, перестаньте в первую очередь, всех остальных считать глупее Вас. А что не так?Здесь перечисляются качества любви,которые должны быть заложены в человеке.А причем здесь доверие? Так любовь, она верит. Вы написали: Любовь доверяет слову Божьему,а не кому-то еще.-1 Кор.13/6-7.Прочитайте выше,где там говорится о доверии человеку? А я Вам и показал, что в данном случае все качества, перечисленные апостолом, в том числе и вера\доверие, относятся к людям, а не к Божьему слову.
|
![]()
leovs
24/01/12 14:07
# 884127
|
|
Дорогая Марина! Мне радостно видеть вашу преданность Богу и вашу искренность. Это -- важные условия для Господа, и Он обязательно приведёт искренне поклоняющегося к спасению независимо от деноминации, если только там не поклоняются иным богам. А из такой, где это происходит, -- выведет. Но для познавания воли Божьей очень важно верно понимать читаемое. У Вас же есть склонность не обращать внимания на полный смысл фразы, если заметили в ней слова, которые отдельно взятыми хорошо укладываются в картину, уже сформированную в Вашем сознании и нравящуюся Вам. Вот смотрите. Ведь не станете же Вы, Марина, говорить, что сейчас или когда-либо в прошлом все знали Бога, от малого до великого. Да и Вы сами ещё говорите: "Познайте Господа"... или -- нет? А я утверждаю,что знаю Господа,потому что соблюдаю заповеди Его.-1 Иоанна 2/3.А заповеди Его все те же Он не изменился.-1 Иоанна 3/23-24. Вопрос был -- все ли сейчас знают Бога, а не знаете ли Вы Его. А Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы некритично относитесь к своим предпочтениям, выбираете не всегда истинное значение в угоду понравившемуся. Как написано -- тому, которое ласкает слух. Идя таким путём, некоторые люди, обманутые лжеучителями, становятся даже фанатиками экстремальных учений. От всего сердца желаю Вам оставаться такой же искренней, но больше внимания уделять тому, чтобы непредвзято вникать в Писание, а для этого необходимо вникать и в себя. С уважением Леонид
|
![]()
leib2009
24/01/12 16:37
# 884149
|
|
Шалом! Привлекли внимание Ваши слова: Вы некритично относитесь к своим предпочтениям, выбираете не всегда истинное значение в угоду понравившемуся Вы затронули, пожалуй, сущностную причину наших заблуждений. Действительно, Ева выбрала и согласилась со словами змея потому, что они ей понравились. Змей - "умное" животное, и его слова нашли отклик в животной сущности человека. Но, обращаясь к другому с благожелательным, добрым советом, мы все должны помнить, что и наше мнение может слагаться из наших собственных предпочтений и быть некритичным по отношению к самим себе. Впрочем, Вы это знаете сами: а для этого необходимо вникать и в себя. О лжеучителях: Идя таким путём, некоторые люди, обмануты лжеучителями Я люблю творчество М.Пруста. Многому научаюсь у него. Но он был несомненным лжеучителем, с точки зрения христианской догмы, ибо никакого значения не придавал смерти и воскресению Иисуса, не считал его ни Б-гом, ни даже пророком Б-жьим. Но, тем не менее, писатель на заданный ему вопрос: "Что вы больше всего ненавидите?" - ответил: "Больше всего я ненавижу зло в самом себе". Почему, по Вашему мнению, человек, не верящий в Б-га, или верящий иначе, чем я и Вы, способен достичь такой полноты и высоты понимания Б-жественного Промысла? Быть может, такого ответа ждал и не дождался Всевышний от Каина.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
24/01/12 18:37
# 884169
|
|
Дорогой Леонид! Мне очень жаль,что Вы не верите в то,что я Вам доказала.А именно то,что от начала Пятидесятницы и наступило это время,и длится по сей день.Посмотрите,где у меня нестыковка?По-моему я привела Вам обоснованные доводы моей правоты из Писания,где Петр (а это именно он сказал,а не я)сказал,что это время уже наступило,потому что все поменялось,и заповеди,данные Господом,их стало меньше,только две,и в общей сложности по этой причине и Завет. С чего это Вы взяли,что мне что -то нравится в Писании,я это пишу? Так получается,что я вижу правду в Нем,сопоставляю стихи в факты,и получается полная картина,доказывающая мою правоту.А то,что кто -то не хочет признавать правду в Новом Завете,а обвиняет меня в какой то неправде,то это доказывает лишь то,что люди не будут искать правды,потому что возлюбили тьму нежели свет. если только там не поклоняются иным богам. А из такой, где это происходит, -- выведет. А это пожелание оставьте при себе.И желаю Вам возлюбить правду,т.к.именно она ведет к Господу. Что касается меня,я искренне служу Господу,и благовествую о Нем,потому что Он послал меня на это дело И если меня почитают обманщицей,то это и должно так быть.-2 Кор.6/8. Я ни в какой деноминации не состою,по-моему я уже об этом где-то писала.Если Вам интересно мое прошлое,можете об этом почитать в "Благовестие Христово." Вопрос был -- все ли сейчас знают Бога, а не знаете ли Вы Его. А Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы некритично относитесь к своим предпочтениям, выбираете не всегда истинное значение в угоду понравившемуся. Как написано -- тому, которое ласкает слух. Как я могу сейчас говорить за других?Знаю только то,что без проповедующего нельзя познать Господа.-Рим.10/14-15. Вот я и хотела на себе и показать,что я знаю Господа,и привела цитаты из Писания,доказывающие познание Бога. Идя таким путём, некоторые люди, обманутые лжеучителями, становятся даже фанатиками экстремальных учений. Лжеучителя,к Ващему сведению отвращали людей от истины,а я наоборот всеми силами хочу донести ее людям. И когда это правда скажите,ласкала слух?Если я проповедую покаянме,то кому скажите,это нравится? А вот ложь,типа,вы спасенные(пренебрегая заповедями Божьими,и не веря в них)разве не лоскает слух? От всего сердца желаю Вам оставаться такой же искренней, но больше внимания уделять тому, чтобы непредвзято вникать в Писание, а для этого необходимо вникать и в себя. Я отношусь не предвзято к Писанию,а так как мне дал Господь Свой ум и понимание,так я и пользуюсь этим бесценным даром возвещать истину.А если бы я сказала,что я не знаю Его,то я оказалась бы лгуньей. С уважением Марина.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
24/01/12 21:17
# 884191
|
|
Мир Вам,Дмитрий! А союз "и", в данном случае, Вам ни о чем не говорит? Только о том,что эти слова неразделимы в познании Господа. Вот Вам еще одно доказательство,что истина в любви.-1 Иоанна 2/4-5.- Кто говорит,я познал Господа,а заповедей Его любви не соблюдает,тот лжец,и нет в нем истины. Вам это ни очем не говорит?Ах да,я же ни разу и не слышала,чтобы Вы сказали,что знаете Бога. Попробуйте прочесть дальше 6 стиха и поймете, что Иоанн не только о любви пишет, а еще и о: 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. А это я Вам и доказываю все время,что тот,кто отвергает Его заповеди о любви,данные Им же,и есть обольститель и антихрист,не исповедующий Иисуса Христа во плоти.Что сорвала с Вас маску? 1:6 А любовь значит вот что: жить по Его заповедям.(стих 6) В данном случае написано: жить по заповедЯМ(множественное число) Его. А заповедь Его та,чтобы Вы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,как Он заповедал нам.Тут что,много заповедей?Посчитаем?Только две,и не больше. А может причина в Вас, вернее в Вашем изложении? Проблема в том,что Вы не имеете Духа Божьего на себе,а так мне приходиться Вам благовествовать,чтобы Вы уверовали и спаслись. И что Вы мне напоминаете? Сказанную Вами фразу: "нелепые понятия" или Ваше восприятие моих ответов как отмашку? Не надо писать нелепых отмашек,не будет и нелепых понятий. 23:3 Поэтому слушайтесь их и во всем поступайте так, как они вам велят, но делам их не подражайте, потому что сами они не исполняют того, чему учат. А не скажете мне тогда,почему у Фарисеев тогда отец дьявол?.-от Иоанна 8/44. Как бы я рад был этому. Понять? А стараюсь исполнять заповеди потому что, люблю Его, Того Кто эти заповеди дал. По Вашим словам можно понять,что Вы не только их не исполняете,но и не приняли их. Марина, "истина любви"-это слишком расплывчатый термин. И под этот термин можно "воткнуть" все, что угодно, и оправдать все, что угодно. Чем собственно и занимаются ЛГБТ и иже с ними. От избытка сердца говорят уста. Я же Вам писал уже: командовать будете мужем, если он позволит (но это не по Писанию), А что Вам до моего мужа?никем я не командую,а если Вы это так воспринимаете,то я ПИшу Вам для Вашего же блага. 8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9) Не знаете,для чего эти слова предназначены,так не используйте их напрасно.Вся глава посвящена тому,чтобы нечистивый обратился к Господу,и для него эти слова предназначены.-11. И это вижу и читаю не только я или ЦРУ. И какие я высказывания себе позволяю? Господь тоже называл фарисеев змиями,порождениями ехидниными,так что Он тоже плохо поступал?А я еще никого здесь не назвала. Верю, почему не верю? Ну хоть в одно верит,и то хорошо.Только как Вы видите путь для достижения совершенства? Сейчас моё знание несовершенно, Вот когда будет знание совершенно,тогда и Вы будете совершенным. Уразумев разницу в значениях Вам самой не трудно будет отыскать то, что имел ввиду автор, а он имел ввиду не "нелюбовь" а как раз наоборот. Даже так?А вначале было нелюбовь,Вы о ней писали,теперь,познав правду,уже любовь.Круто. А я Вам уже писал, что например в доверии братьям и сестрам, на самом деле демонстрируется любовь. А кто Вам будет доверять,если Вы не проявляете к ним любовь? Марина, тот факт что человек имеет знания, вовсе не обуславливает его умение этими знаниями пользоваться. Например если я знаю что у человека есть аппендикс и даже вижу, что симптоматика говорит о немедленном оперативном вмешательстве, это еще вовсе не означает что я умею его удалять. Это Вы так понимаете знания,и в этом Ваша проблема. Вот именно. Считаете себя мудрой, перестаньте в первую очередь, всех остальных считать глупее Вас. Не будете упорствовать,и Вы будете мудрым. А я Вам и показал, что в данном случае все качества, перечисленные апостолом, в том числе и вера\доверие, относятся к людям, а не к Божьему слову. Оно относится в первую очередь к Божьему слову,и к людям,доверяющим Божье слово.
|
![]()
leib2009
24/01/12 23:39
# 884218
|
|
Здравствуйте, дорогой брат и друг!
Извините за вмешательство, но, по моему мнению, Вы должны вспомнить слова Иисуса:
"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших".
Эти слова могут показаться странными в устах Иисуса, который готов был пролить последнюю каплю крови, претерпеть все муки, ради нашего спасения. Но, видимо, Иисус говорит о том, что могут быть такие ситуции, когда все увещевания бесполезны, тщетны, не благотворны.
Подобно тому, как Всевышний уже не может предотвратить губительные воды потопа, ибо:
"И увидел Б-г, что велико зло человека на земле".
И не укоряйте себя за то, что не смогли помочь ближнему своему. Я думаю, что Ваши ум и доброе сердце нужны будут еще очень многим людям, которые Вас услышат.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
25/01/12 03:25
christianlife-demetry.blogspot.com
# 884249
|
|
Мир Вам Марина!
Кто говорит,я познал Господа,а заповедей Его любви не соблюдает,тот лжец,и нет в нем истины. Вам это ни очем не говорит?
Говорит.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;(1Иоан.2:4) Мне вот только интересно в каком из переводов Вы нашли формулировку "заповедей Его любви". Не подскажете?
Ах да,я же ни разу и не слышала,чтобы Вы сказали,что знаете Бога.
Слышать Вы и не могли, мы же не в Скайпе общаемся. А по поводу сказал я или нет, Вам-то какое дело до этого? Это мои с Ним отношения.
А это я Вам и доказываю все время,что тот,кто отвергает Его заповеди о любви,данные Им же,и есть обольститель и антихрист,не исповедующий Иисуса Христа во плоти. Так кто же их отвергает, а Марина? Я не отвергаю и более того-утверждаю.
Что сорвала с Вас маску?
Так Вы еще и в маске оказывается? Опять от избытка сердца говорят уста Ваши?
А заповедь Его та,чтобы Вы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,как Он заповедал нам.
Аминь. Только там не "Вы", а "мы", апостол, не забывает таким образом подчеркнуть, что это и его так же касается.
Тут что,много заповедей?Посчитаем?Только две,и не больше.
Тут две. Но скажите мне Марина, как именно Он заповедовал нам любить друг друга? Вот например если я говорю, что люблю какого-то человека, и очень хочу именно его машину. Я люблю его на самом деле?
Проблема в том,что Вы не имеете Духа Божьего на себе,а так мне приходиться Вам благовествовать,чтобы Вы уверовали и спаслись.
Спасибо Марина, я в самом деле ценю Ваше стремление меня спасти. А на счет Духа Божьего... ну не Вам, судить об этом. Тем более что Дух Святой не на нас, а в нас. И в моем сердце, в том числе.
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)
А не скажете мне тогда,почему у Фарисеев тогда отец дьявол?.-от Иоанна 8/44.
Если Вы начнете читать этот отрывок с самого начала (стих 31) то Вы можете сильно удивиться, когда поймете с кем Иисус ведет беседу.
По Вашим словам можно понять,что Вы не только их не исполняете,но и не приняли их.
Марина, скороспешные выводы равносильны глупости.
я ПИшу Вам для Вашего же блага.
Спасибо. А как думаете почему я пишу Вам?
Вот Его мнение о наших мыслях:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9) Не знаете,для чего эти слова предназначены,так не используйте их напрасно.
Вообще слова предназначены для того передать мысль. И в данном случае, Дух Святой пытается донести через пророка, что мысли человеческие далеки от мыслей Всевышнего. Что также подтверждается праведниками:
Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
(Еккл.3:11)
Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.
(Иов.37:23)
Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
(Иов.5:9)
и апостолами:
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!( О, глубина богатства, мудрости и знания Божьего! Как непостижимы Его решения и неисследимы пути Его!)
(Рим.11:33)
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)
...в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
(Кол.2:3)
Только как Вы видите путь для достижения совершенства?
Иногда хорошо вижу и иду, иду доверяясь Ему (Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)) иногда не понимаю, но иду все равно доверяясь Ему.
13:11 Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование. 13:12 Когда я был ребёнком, то, бывало, разговаривал, как ребёнок, рассуждал, как ребёнок. Теперь же, когда я стал мужчиной, то оставил детство. 13:13 Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь. ...Сейчас моё знание несовершенно, Вот когда будет знание совершенно,тогда и Вы будете совершенным.
Это, надо понимать, Вы Павлу адресовали?
Даже так?А вначале было нелюбовь,Вы о ней писали,
Конкретно место покажете, где тут о нелюбви : "Вообще-то частично я писал о том, что такое праведность. Одно из дел праведности – видеть праведность в других. Для этого вовсе не обязательно знать мотивы этих других. В Торе есть заповедь думать о других людях хорошо и есть противостоящая этому заповедь любить ближнего. В своём послании коринфским Павел так трансформирует эти заповеди: «любовь ... все покрывает, всему верит, всего надеется». Итак, если человек, видя праведные поступки другого человека, верит, что тот человек движим и праведными мыслями, такой человек исполняет заповедь и демонстрирует любовь. А тот, который считает себя праведным, но в других выискивает неправедность (например, даже при наличии праведных поступков думает, что у другого могут быть неправедные мотивы таких поступков), тот нарушает заповедь и не демонстрирует любовь. Насколько я могу понять, именно второй тип поведения был довольно-таки распространён среди фарисеев."(с)
А кто Вам будет доверять,если Вы не проявляете к ним любовь?
А в чем для Вас проявление любви? В том чтобы соглашаться с Вами во всем что вы "благовествуете"?
Это Вы так понимаете знания,и в этом Ваша проблема.
Нет Марина, не моя.
Не будете упорствовать,и Вы будете мудрым.
А кто еще? Построение фразы с использованием словосочетания "и Вы" подразумевает наличие еще кого-то. И, кстати, в чем же мое упорство?
Оно относится в первую очередь к Божьему слову,и к людям,доверяющим Божье слово.
Марина Вы начинаете противоречить сама себе. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,Здесь конечно же говорится об отношениях к людям.Так же она не радуется неправде ...А что не так?Здесь перечисляются качества любви,которые должны быть заложены в человеке.А причем здесь доверие? ... А я Вам и показал, что в данном случае все качества, перечисленные апостолом, в том числе и вера\доверие, относятся к людям, а не к Божьему слову. ...Оно относится в первую очередь к Божьему слову,и к людям,доверяющим Божье слово. Хотел спросить, как понимать это: ...и к людям,доверяющим Божье слово Доверяющим Божье слово, кому?
Марина, я больше не буду отвечать на Ваши сообщения. Сказано всего, было больше чем достаточно, поэтому я и прекращаю общение. На это сообщение можете не отвечать, я не огорчусь. Да благословит Вас, Всевышний! Исправлено пользователем ДмитрийДон 25/01/12 11:15.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
25/01/12 03:43
christianlife-demetry.blogspot.com
# 884254
|
|
Здравствуйте дорогой Лейб!
Всегда и долго здравствуйте, не печальте наши сердца недугами. Но мы были рады послужить Всевышнему и Вам чем могли, молитвами и прошениями о Вашем здоровье. Низкий поклон Вам, за то, что Вы доверили нам и мы смогли стать хотя бы маленькой частью, того действия которое сделал Всевышний по молитвам всех кто молился о Вас.
Дорогой Лейб, Вы можете не извиняться за Ваше вмешательство, потому что всегда Ваши слова несут благо и мир. Я огромной радостью ловлю, если можно так сказать, Ваши сообщения и часто перечитываю и благодарю Всевышнего за мудрость дарованную Вам.
Я внял Вашим словам, они от Всевышнего, потому что уже приходило мне это на сердце. Но попробовал еще раз, как тот виноградарь из притчи "...не принесет ли плода".
Спасибо Вам за добрые слова и молитвы о мне, я знаю, Вам самому не легко было, но Вы вспоминали обо мне в молитвах Ваших. И свидетельствую Вам- Всевышний благ, сделал и делает чудо в моей жизни, сохраненной благодаря Ему.
|
![]()
Marina1967
Евангельская
25/01/12 11:36
# 884286
|
|
Мир Вам,Дмитрий! Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;(1Иоан.2:4) Мне вот только интересно в каком из переводов Вы нашли формулировку "заповедей Его любви". Не подскажете? А вот эта заповедь Вам ни о чем не говорит?А заповедь Его та,чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,как Он заповедал нам.-1 Иоанна 3/23. А какую Он заповедь заповедал? Заповедь новую даю вам,да любите друг друга;как Я возлюбил вас,так и вы да любите друг друга;-от Иоанна 13/34. 2 Посл.Иоанна 5-6.И ныне прошу тебя,госпожа,не как новую заповедь предписывая тебе,но ту,которую имеем от начала,чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том,чтобы мы поступали по заповедям Его.Это -та заповедь,которую вы слышали от начала,чтобы вы поступали по ней.-Левит 19/18. И вообще,все главы,написанные Иоанном,посвящены заповядям любви,разве не видно? Слышать Вы и не могли, мы же не в Скайпе общаемся. А по поводу сказал я или нет, Вам-то какое дело до этого? Это мои с Ним отношения. А ничего и говорить не надо,и так все ясно. Так кто же их отвергает, а Марина? Я не отвергаю и более того-утверждаю. Я не ослышалась?А кто это совсем недавно ратовал о соблюдении Торы,а никаких запоседях любви и слышать не хотели? Или опять будете говорить,что надо соблюдать Тору и заповеди о любви?так не получится,надо выбрать что-то одно. Так Вы еще и в маске оказывается? Опять от избытка сердца говорят уста Ваши? Если говорю в точку,то у Вас есть монера переводить стрелки на меня. Аминь. Только там не "Вы", а "мы", апостол, не забывает таким образом подчеркнуть, что это и его так же касается. А я специально выделила "Вы" для Вас идивидуально. Вот например если я говорю, что люблю какого-то человека, и очень хочу именно его машину. Я люблю его на самом деле? Это Вы так видите любовь,какую то корысть из нее извлечь. а любовь то ничего не просит взамен,потому что не будет награды за нее. Если Вы будучи злы,умеете даяния благие давать детям(я бы еще добавила и врагам)вашим,тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.-Лука 11/13. Или например,Иоанн 3/17-19 хорошо демонстрирует описание любви.А Вы что,думали,любовь это только слова,так можно притвориться,и сказать врагу,что люблю его,а как насчет того,чтобы дать ему что -нибудь потребное для жизни,еду,одежду,и.д?Главное,чтобы от человека исходили добрые поступки. Что с того,что он плохой человек,и делает тебе зло,ты исполняй слово Божье:не побеждай зло злом,а добром. И Господь видя,что человек исполняет Его слово,придет и сотворит в нем обитель.-от Иоанна 14/23. Вот так Господь и заповедал нам любиить друг друга. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор.6:19) Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9) 21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, 22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2Кор.1:21,22) А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал.4:6) Вы имеете Духа Святого в том случае,если рождены от благовествования.-1 Кор.4/15. Скажите,кто родил Вас благовествованием Христовым?И в Чем оно заключается? Если Вы начнете читать этот отрывок с самого начала (стих 31) то Вы можете сильно удивиться, когда поймете с кем Иисус ведет беседу. Не удивлюсь,если почитаю 33 стих.Они уповали на законы,а Господь пришел,чтобы освободить их от греха:у них не было любви к ближнему своему,А Господь предлогал освободиться от этого греха,исполняя Его заповеди.Но они не верили Ему,поэтому и хотели убитьЕго,что и сделали позже. Марина, скороспешные выводы равносильны глупости. Ничуть,если учесть,что я не услышала от Вас положительного ответа. Спасибо. А как думаете почему я пишу Вам Наверное для того,чтобы потом поняв истину в конце концов,согласиться с ней. Вообще слова предназначены для того передать мысль. Вот именно.-11 ст.55 гл. Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. (Еккл.3:11) Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает. (Иов.37:23) Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа, (Иов.5:9) и апостолами: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!( О, глубина богатства, мудрости и знания Божьего! Как непостижимы Его решения и неисследимы пути Его!) (Рим.11:33) Да,непостижимы,но потом становятся постижимы: Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Кор.2:9) ...в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. (Кол.2:3 Иногда хорошо вижу и иду, иду доверяясь Ему (Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. (Пс.118:105)) иногда не понимаю, но иду все равно доверяясь Ему. А как Вам такой путь достижения совершенства?-Матф.5/46-48.Как видите,все гениальное,просто. Это, надо понимать, Вы Павлу адресовали? Почему Павлу?Наоборот он арресовал Вам:-Еф.4/12-13. В Торе есть заповедь думать о других людях хорошо и есть противостоящая этому заповедь любить ближнего. А можно взглянуть на эти заповеди?А то я не очень пойму,что Вы этим хотите сказать? Итак, если человек, видя праведные поступки другого человека, верит, что тот человек движим и праведными мыслями, А можно поинтересоваться,что это за праведные поступки,приведите пример,и праведные мысли? А в чем для Вас проявление любви? В том чтобы соглашаться с Вами во всем что вы "благовествуете"? Я Вам уже ответила на вопрос,кргда отвечала на анологичный,смотрите выше. Нет Марина, не моя. А чья,Дмитрий,соседа? А кто еще? Построение фразы с использованием словосочетания "и Вы" подразумевает наличие еще кого-то Это если обращаться с маленькой Буквы "в". И, кстати, в чем же мое упорство? Надеюсь,что скоро поймете.-Филимону 1/10-12. Марина Вы начинаете противоречить сама себе. В чем мое противоречие?В том,что мы должны любть не только Господа,но и рожденных от Него?-1 иоанна 5/1-4. Хотел спросить, как понимать это: ...и к людям,доверяющим Божье слово Доверяющим Божье слово, кому? Неужели Вы так непонятливы?Доверять нужно тем,кто родился от Бога,и в ком есть Его семя-любовь.
|
![]()
ДмитрийДон
христианин
25/01/12 13:17
christianlife-demetry.blogspot.com
# 884300
|
|
Мир Вам Марина!
Вы наверное не обратили внимание, я писал уже в предыдущем сообщении, но повторюсь. Я больше не буду отвечать на Ваши сообщения. Сказано всего, было больше чем достаточно, поэтому я и прекращаю общение. На это сообщение можете не отвечать, я не огорчусь. Да благословит Вас, Всевышний!
|
|
Re: Святые 
[