Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 25986 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: vokel (39) lamb (27) don (7) leib2009 (3) alvleal (2) Emery (2) Fomyshka (2) igorash (2) LLinVa (2) qwerti (2) vovaov (2) Ванька_встанька (2) Скиф (2) Alek (1) andre179 (1) ANP (1) Klangtao (1) konandr1 (1) pa1ama (1) RSM (1) Алвин (1) Алексей Мухин (1) ПростоХристианин (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
lamb
прихожанин РПЦ
04/04/12 21:24

# 900473

Re: Рождество 25 декабря нов [re: vokel, #883579] Help admins  

Первый день мацы это 15 а не 14. Получается что Его казнили в Шаббат а этого быть не может...В этом году был Великий Шаббат. Первый день мацы, 15 Нисана, совпал с Шаббатом а 14 это была пятница...
Согласно Закону Моисея, последняя суббота - тоже великая:
16. И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
(Книга Исход 12:16)

vokel
мессианский верующий.
04/04/12 22:20

# 900482

Re: Рождество 25 декабря нов [re: lamb, #900453] Help admins  

...если написано в Св.Писании что умер в пятницу, 14 Нисана, значит так оно и есть!!!
Мир Вам.
Шалом, Шалом.
Но в св.Писании написано по другому: В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.(Мк 14.12)
Совершенно верно, но вы, похоже , не знаете что у евреев в то время было несколько календарей, в которых были расхождения в один-два дня. Так вот в Галилее, откуда был родом Йешуа и Его ученики, праздновали Песах на день раньше, 13 Нисана, чем в Иудее, 14 Нисана. Это пошло еще от переселения из вавилонскго пленения. Йешуа с учениками начали праздновать Песах 13 вечером и ночью, в начале 14 Он был арестован, отдан под суд и казнен. Это была пятница. Шаббат и праздник опресноков начинался 15. Вот такая простая и истинная хронология.
Первый день опресноков - это 15 Нисана,
Верно и начинался этот день с захода солнца 14 Нисана.
но заколали агнца 15
Ошибочка вышла, как и всё ваше ошибочное учение. Именно 14 и закалали, но только не после захода солнца 13 а пред заходом 14 в ночь на 15, потому что 15 начинался Шаббат и праздник опресноков.
А воскрес Иисус в первый день недели,
Верно, в воскресенье 16 Нисана.
то есть 22 Нисана,
Ошибочка вышла, на целую неделю.
Поэтому, Православная пасха 15 апр. 2012 г,
Для меня важно праздновать Песах тогда когда это рекомендует делать Всевышний а не тогда когда это празднуют какие-то христианские церкви, если даже они и православные.в
сегда позже иудейской 6-13 апр. 2012 г.
Нет иудейской пасхи, так-же как нет итальянской или корейской. Есть Песах Б-жий. Это Его праздник и верующие празднуют Его праздники в те дни которые Он для этого предназначил.
И сказал Господь Моисею, говоря:..... Вот праздники Мои: (Лев.23:1,2)

Исправлено пользователем vokel 04/04/12 23:21.


vokel
мессианский верующий.
04/04/12 22:28

# 900484

Re: Рождество 25 декабря нов [re: lamb, #900473] Help admins  

Первый день мацы это 15 а не 14.
Верно.
Получается что Его казнили в Шаббат а этого быть не может...
Это по вашему ошибочному учению так получается и я вам это уже объяснил.
В этом году был Великий Шаббат.
Совершенно верно. Да и Амэн!!!
Первый день мацы, 15 Нисана, совпал с Шаббатом
Совершенно верно. Да и Амэн!!!
а 14 это была пятница...
Совершенно верно. Да и Амэн!!!

lamb
прихожанин РПЦ
05/04/12 00:42

# 900502

Re: Рождество 25 декабря нов [re: vokel, #900482] Help admins  

но вы, похоже , не знаете что у евреев в то время было несколько календарей, в которых были расхождения в один-два дня. Так вот в Галилее, откуда был родом Йешуа и Его ученики, праздновали Песах на день раньше, 13 Нисана, чем в Иудее, 14 Нисана. Это пошло еще от переселения из вавилонскго пленения. Йешуа с учениками начали праздновать Песах 13 вечером и ночью, в начале 14 Он был арестован, отдан под суд и казнен. Это была пятница. Шаббат и праздник опресноков начинался 15.
Мир Вам. Но Вы похоже не знаете, что агнца закалывают 14, а не 13 Нисана.
12. В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(Св. Евангелие от Марка 14:12)

Таким образом, у Иисуса с учениками было великое собрание, по случаю первого дня опресноков 15 Нисана, а иудеи еще только агнца закалывали перед субботой, поскольку сдвинули календарь на один день. И если Иисуса арестовали в ночь с шестого дня на субботу, то казнить могли только в следующую пятницу. Вот такая простая и истинная хронология.
Йешуа с учениками начали праздновать Песах 13 вечером и ночью, в начале 14 Он был арестован, отдан под суд и казнен. Это была пятница. Шаббат и праздник опресноков начинался 15.
Вы явно запамятовали, что неделя состоит из семи дней и после пятницы следует шестой день недели и только потом суббота. До воскресения Иисуса, в календаре не было воскресения.
И воскрес Иисус в первый день недели, а не во второй день опресноков.
2. И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,(Св. Евангелие от Марка 16:1,2)

vokel
мессианский верующий.
05/04/12 01:30

# 900508

Re: Рождество 25 декабря нов [re: lamb, #900502] Help admins  

Так вот в Галилее, откуда был родом Йешуа и Его ученики, праздновали Песах на день раньше, 13 Нисана, чем в Иудее, 14 Нисана.
Мир Вам.
Шалом, Шалом.
Но Вы похоже не знаете, что агнца закалывают 14, а не 13 Нисана.
Вы, похоже, не прочли мой ответ, а если и прочли то не поняли. Уж не знаю почему.
Таким образом, у Иисуса с учениками было великое собрание, по случаю первого дня опресноков 15 Нисана,
Нет. Они собрались на Седер 13 вечером, перед заходом солнца и наступлением 14.
а иудеи еще только агнца закалывали перед субботой, поскольку сдвинули календарь на один день.
Верно. Они должны были закалоть Песах 14 вечером, перед наступлением 15, наступлением Шаббата и опресноков.
И если Иисуса арестовали в ночь с пятницы на субботу, то казнить могли только в следующую пятницу.
Я вам уже говорил что ваше учение неверное, т.е. ошибочное, оно не соответствует Св.Писанию. Его арестовали в пятницу ночью, при наступлении утра Его судили и к концу дня казнили. Почитайте внимательно об этом в Св.Писании а не в тех ошибочных писаниях и преданиях по которым вас учат.
Вот такая простая и истинная хронология.
Вот именно.
И воскрес Иисус в первый день недели, а не во второй день опресноков.
А вот первый день недели это как раз и есть второй день опресноков. Праздник опресноков длится семь дней.

lamb
прихожанин РПЦ
05/04/12 01:39

# 900510

Re: Рождество 25 декабря нов [re: vokel, #900508] Help admins  

А вот первый день недели это как раз и есть второй день опресноков. Праздник опресноков длится семь дней.
Но в св.Евангелии сказано однозначно, что это был первый день недели, но не второй день праздника опресноков.
Они собрались на Седер 13 вечером, перед заходом солнца и наступлением 14
А 14 - это по Вашим же подсчетом, шестой день недели, но никак не пятница, так-как Вы сами сказали, что 15 суббота. Посмотрите в календарь и убедитесь, что неделя состоит из семи дней.

vokel
мессианский верующий.
05/04/12 02:07

# 900514

Re: Рождество 25 декабря нов [re: lamb, #900510] Help admins  

А вот первый день недели это как раз и есть второй день опресноков. Праздник опресноков длится семь дней.
Но в св.Евангелии сказано однозначно, что это был первый день недели, но не второй день праздника опресноков.
Верно и что? Если-бы вы знали Св.Писание то вы знали-бы об праздниках Всевышнего, почитайте Св.Тору, 23гл. Левит. Праздник опресноков начинается в Шаббат(субботу) и кончается через сем дней так-же в Шаббат(субботу).

Они собрались на Седер 13 вечером, перед заходом солнца и наступлением 14
А 14 - это по Вашим же подсчетом, шестой день недели,
Да.
но никак не пятница,
Пятница.
так-как Вы сами сказали, что 15 суббота.
Да.
Посмотрите в календарь и убедитесь, что неделя состоит из семи дней.
Да. Не забывайте или знайте что в то время Израиль жил по своему календарю, солнечно-лунному а не сегодняшнему, григорианскому. Неделя начиналась с первого дня, а это есть воскресенье по григорианскому календарю, и кончалась седьмым днём, Шаббат(суббота).

lamb
прихожанин РПЦ
05/04/12 16:14

# 900687

Re: Рождество 25 декабря нов [re: vokel, #900514] Help admins  

В св.Евангелии сказано:
12. В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(Св. Евангелие от Марка 14:12)
Как известно, первый день опресноков 15 нисана, а агнца заколали 14 нисана. Совпали эти два дня потому, что фарисеи сдвинули на 1 день начало нисана, с тем, чтобы полнолуние пришлось на субботу. Таким образом, первосвященники судили Иисуса именно в ночь полнолуния, в самый свой фарисейский шабаш. И в преторию не выходили, чтобы от пасхи своей не оторваться.
28. От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. (Ин 18:28) Надобно знать, что во время существования Иерусалимского Храма, пасха съедалась 15 нисана . А потом первосвященники предали Иисуса римским язычникам и те шесть дней - с субботы по пятницу, издевались над Иисусом так, что на кресте Ему оставалось жить всего несколько часов.
А вот первый день недели это как раз и есть второй день опресноков. Праздник опресноков длится семь дней.
цит: Но в св.Евангелии сказано однозначно, что это был первый день недели, но не второй день праздника опресноков.
Верно и что? Если-бы вы знали Св.Писание то вы знали-бы об праздниках Всевышнего, почитайте Св.Тору, 23гл. Левит. Праздник опресноков начинается в Шаббат(субботу) и кончается через сем дней так-же в Шаббат(субботу).
В св.Евангелии все семь дней названы праздником:
1. Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою…(Св. Евангелие от Луки 22:1)
А воскрес Иисус в первый день недели.
2. И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца… (Св. Евангелие от Марка 16:2)
В седьмой день песаха - поминают усопших. http://mnashe.h1.ru/tora/books/hatodaa/21.htm
В седьмой день - Израиль перешел через Чермное море. Так род лукавый и прелюбодейный получил знамение Ионы пророка.
Они собрались на Седер 13 вечером, перед заходом солнца и наступлением 14
цит: А 14 - это по Вашим же подсчетом, шестой день недели,
Да.
цит: но никак не пятница,
Пятница.
Но в св.Евангелии сказано, что за пятницей следовал шестой день, перед субботой. И дня воскресенья в календаре еще не было, так-как Иисус еще не воскрес.
62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
(Св. Евангелие от Матфея 27:62)

Три дня и три ночи; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8_%E4%ED%FF_%E8_%F2%F0%E8_%ED%EE%F7%E8

vokel
мессианский верующий.
05/04/12 19:13

# 900720

Re: Рождество 25 декабря нов [re: lamb, #900687] Help admins  

(Св. Евангелие от Марка 14:12) Как известно, первый день опресноков 15 нисана, а агнца заколали 14 нисана.
Верно.
Совпали эти два дня потому,
С чем совпали?
что фарисеи сдвинули на 1 день начало нисана, с тем, чтобы полнолуние пришлось на субботу.
Зачем им сдвигать начало Нисана? А при чем здесь полнолуние , а? О чём вы говорите? Полнолуние это третья фаза луны или начало третьей недели месяца.
Таким образом, первосвященники судили Иисуса именно в ночь полнолуния, в самый свой фарисейский шабаш.
Во-первых суд над Йешуа происходил днём а не ночью. Второе, выбирайте, пожалуйста, выражения. Если у вас и вашем лжеучении происходят какие-бы то ни было шабашы то это еще не значит что такие дела происходят и у евреев. В подобном тоне я с вами общаться не буду.
И в преторию не выходили, чтобы от пасхи своей не оторваться.
Во первых не от своей пасхи а от праздника Всевышнего Песах. Во вторых, не оторваться а не оскверниться и кушать Песах, приготовленного по обычаю ягнёнка. Выбирайте правильные выражения для высказывания своего имхо а если не можете этого делать то цитируйте Св.Писание.
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. (Св. Евангелие от Иоанна 18:28)
А потом первосвященники предали Иисуса римским язычникам и те шесть дней - с субботы по пятницу, издевались над Иисусом так, что на кресте Ему оставалось жить всего несколько часов.
Какие шесть дней? С чего вы это взяли? Ошибочка в вашем учении, вернее во лжеучении. Зачем вы повторяетесь? Чего добиваетесь? Какую преследуете цель постоянно повторяя ошибки своего лжеучения? Это всё происходило в одну ночь и день 14 Нисана. Я вам это уже объяснил и цитировал тексты из Св.Писания показывая вам истинную хронологию.
В св.Евангелии все семь дней названы праздником:
Так я-же вам об этом и говорю. Получается что вы спорите сами с собой и меня втаскиваете в это свой спор. Зачем?
А воскрес Иисус в первый день недели.
Верно, 16 Нисана.
2. И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца… (Св. Евангелие от Марка 16:2)
Вот именно.

цит: А 14 - это по Вашим же подсчетом, шестой день недели,
Да.
цит: но никак не пятница,
Пятница.

Но в св.Евангелии сказано, что за пятницей следовал шестой день, перед субботой.
62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
(Св. Евангелие от Матфея 27:62)
Верно, первосвященники пришли к Пилату в Шаббат(субботу) с просьбой выставить охрану возле гроба, чтобы охранять три дня.

57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
61 Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать. (Матф.27:57-66)


Вашу ошибку или лжеучение обличает текст из Св.Писания который вы сами-же и процитировали. За пятницей следует Шаббат(суббота) а не шестой день недели.

lamb
прихожанин РПЦ
05/04/12 21:05

# 900745

Re: Рождество 25 декабря нов [re: vokel, #900720] Help admins  

Во-первых суд над Йешуа происходил днём а не ночью.
К первосвященникам Анне и Каиафе - Иисуса привели ночью.
13. и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
24. Анна послал Его связанного к первосвященнику Каиафе.
28. От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.(Ин 18:13,24,28)
Надобно знать, что во время существования Иерусалимского Храма, пасха съедалась 15 нисана .
Вашу ошибку или лжеучение обличает текст из Св.Писания который вы сами-же и процитировали. За пятницей следует Шаббат(суббота) а не шестой день недели.
Вы что забыли, что в неделе 7 дней ? Да ? Научитесь считать от 1 до 7 не пропуская цифры. Это очень сложно ? Нет ? Вы что забыли, что до воскресения Иисуса в календаре не было дня воскресения ? Вы что же думаете, что если воскресенье записано в Вашем Талмуде, то оно от создания мира было ? Да ?

Между Иудейскими днями недели и юлианскими днями недели есть сдвиг в один день. Поэтому первому дню недели Иудейской соответствует седьмой день недели юлианской (ныне воскресенье), а пятому дню недели Иудейской — пятнице Иудейской соответствует юлианский четверг.
События трёх дней и трёх ночей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8_%E4%ED%FF_%E8_%F2%F0%E8_%ED%EE%F7%E8
1
(пятница Иудейская, юлианский четверг) Распятие Иисуса Христа, положение во гроб. Евангелие от Петра: «7:27. Из-за этого всего мы постились и сидели, горюя и плача ночь и день до субботы».
2
(шестница Иудейская, юлианская пятница) Евангелие от Петра: «7:27. Из-за этого всего мы постились и сидели, горюя и плача ночь и день до субботы».
«На другой день, который следует за пятницею…» (Мф.27:62) — приставление стражи у гроба, приложение к камню печатей.
3
(седьмица Иудейская — суббота, юлианская шестница) Евангелие от Петра: «9:34. Рано же утром, когда начался субботний рассвет, пришла толпа из Иерусалима и его округи, чтобы посмотреть гробницу опечатанную».
«и в субботу остались в покое по заповеди» (Лк.23:56).
4
(первый день недели Иудейской, юлианская седьмица) Рано утром — воскресение Иисуса Христа
цит: фарисеи сдвинули на 1 день начало нисана, с тем, чтобы полнолуние пришлось на субботу.
Зачем им сдвигать начало Нисана? А при чем здесь полнолуние , а? О чём вы говорите? Полнолуние это третья фаза луны или начало третьей недели месяца.
Началом месяца Нисана во времена Христа считалась неомения – первое появление лунного серпа на вечернем небе. Таким образом, 14 Нисана (Пасха) приходится примерно на полнолуние. Так предписывает Закон Моисея. И ученики Иисуса следовали закону Моисея. Но согласно Талмуду, первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Поэтому начало пасхального месяца иногда смещается, чтобы удовлетворить этим правилам. То есть в фарисейском календаре 14 Нисана может быть позже полнолуния на 1-2 дня. Судя по всему, в год Распятия возникла именно такая ситуация: пасхальное полнолуние пришлось на пятницу, а начало Нисана фарисеи сдвинули так, чтобы 15 число попало на субботу.
цит: Совпали эти два дня потому,
С чем совпали? .
Cовпали друг с другом 14 нисана, день когда закалывают агнца и первый день опресноков 15 нисана. То есть по закону Моисея, было великое собрание, а по фарисейским законам, позже записанным в Талмуде - еще только агнца закалывали потому, что сдвинули начало месяца на 1 день, чтобы первый день Песаха на субботу выпал.
12. В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(Св. Евангелие от Марка 14:12)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на