Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Доброго времени суток всем, кто читает эту тему.

Я не могу сказать, что я - не верующий. Долгое время я верил в Бога, вера моя была, по сути, подчинена православной традиции (в той степени, в которой она подчинена у верующих, очень редко посещающих церковь, почти не читающих Библию, не общающихся со священнослужителями и т.д.). Затем я на несколько лет потерял веру и в полной мере был атеистом. Затем я вернулся к вере, но она видоизменилась. И, наконец, я пришел к моменту, когда я уже не могу сказать, что я верю в Бога, но не могу сказать, что и не верю в Него. У меня очень много различных сомнений, я окунался в эзотерику и мистику (и окунаюсь), я давным-давно увлекаюсь общими вопросами философии, и размышление о них приводит мне к все большим сомнениям, в том числе и по вопросам христианской веры - в общем, чтобы полноценно описать картину моего мировоззрения, понадобится немало текста. Сейчас я такую цель перед собой не ставил, просто хотел сказать, что назвать себя неверующим лично я бы не смог, но и верующим - тоже. Потому вопросы свои я решил задавать именно в этом разделе - мне показалось, что именно так с моей стороны будет корректно сделать. Вопросов множество, я хотел бы поговорить о них, как с верующими, так и с другими людьми, которые заходят на этот форум и, соответственно, так или иначе им интересны какие-то вопросы, связанные с христианской верой.

Задать все вопросы сразу я не буду, начну лишь с некоторых. Если разговор будет, если получиться интересное и конструктивное общение, задам и другие.

Итак, вопросы...

1) Почему христианство отрицает все эзотерические учения? Почему христианство отрицается астральные путешествия, наличие тонких энергетических структур реальности и т.д.? И относится к ним отрицательно. Если же не отрицает и не относится отрицательно, то как относится?

2) Если христианин считает, что его вера в Бога истинна, то, значит, последователи остальных религий ошибаются? Или, если нет, то как Вы объясняете этот момент?

3) Почему часто говорится о том, что Библию переписывали, меняли многое в традиции, и она ушла далеко от того, чему учил Иисус? Как вы к этому относитесь? Вроде бы есть даже факты, подтверждающие это, вроде бы видно, что христианство действительно использовали (и используют) для того, чтобы управлять людьми, в политических целях, а потому вполне вероятным видится постепенный подгон учения под эти нужды, который менял само учение вплоть до того, что оно в чем-то могло стать противоположно изначальному (как в марксизме-ленинизме было то, что противоречило марксизму). Как вы вообще относитесь к мнению о том, что христианство изначально было учением и философией, а превратилось в догматичную религию?

4) Почему в христианстве на часть вопросов дается ответ "потому что такова воля Бога", потом отмечается, что "нам не дано всего понять", и человека призывают к тому, чтобы он некоторые (и довольно многие) вещи принял априорно, просто, как данность? Ведь есть люди, у которых имеется потребность искать ответы, всегда узнать "почему?", затем, узнав ответ, уже по отношению к нему спрашивать "почему?" и т.д. И это они делают не от гордыни или желания стать Богом, а потому что просто такова их природа, их жажда познания, жажда истины. Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Благодарю за ответ!

1) Православие не отрицает эзотерические учения, оно не пользуется ими, потому что они не приближают к Богу, а удаляпт он Бога.


Тогда я перефразирую свой вопрос: почему полагается, что эзотерические учения удаляют от Бога?

2) Все ошибаются. Абсолютно все ошибаются относительно понимания Бога. Идите туда, где сердце ваше почувствует радость.

То есть, с точки зрения христианства можно быть последователем абсолютно любой религии, в зависимости от того, к какой из них тебя направляет твое внутреннее стремление, твое чувство "вот это верный путь"?
Если постулируется то, что абсолютно все ошибаются относительно понимания Бога, тогда зачем нужно хоть что-то знать о любой из религий, зачем нужна Библия, зачем нужно вообще знать о Боге, если все равно представление будет ошибочным? Или речь идет о том, что любая из религий не дает возможности познать Бога в полной мере, но позволяет вступить на верный путь? А если в религиях присутствуют противоречия, то, получается, хотя бы одна из них ведет по неверному пути? У меня есть вариант ответа на последний вопрос, но я не хочу его озвучивать до того, как прочту ответы других людей.

3) Каноническое Писание действительно много раз корректировалось, изменялось. Некоторые главы бали признаны неканоническими. Это живое изменение. Слово Божие - это не мертвая буква, а Дух.

Вы можете как-то пояснить подробнее суть того, что Вы сказали, пожалуйста? Что Слово Божие со временем менялось? Но... что имеется в таком случае в виду? Бог давал людям в разные периоды разные знания (отличающиеся)? Если да, то как Вы лично Вы можете это объяснить?


4) Это очень хорошо, что есть поребность искать ответы. Бог всегда открывает истинно жаждущим правды. Ответы об "истинно глубинных потребностях" Вы найдете в последнюю очередь, но найдете, если будете спрашивать, покорно и в молитве. Бог простит многие грехи, в том числе и "глубинные потребности", но только когда Вы осознате их и попросите вразумления.

Вы меня, наверное, не совсем правильно поняли. Под "глубинными потребностями" я в данном случае понимал стремление человека находить ответы, искать истину. Например, ему скажут: "Гомосексуализм - это плохо". Или: "Убивать людей нельзя". Он спросит: "Почему?". Ему скажут, что так вели Бог. А он спросит: "Почему Бог так велит?". И так далее. И у него потребность узнать "почему?", потребность идти глубже и глубже. Он может при этом понимать, что дна может не существовать, что познание только интеллектуальным путем полным не будет и т.д. - все это он может предполагать, но у него будет потребность, сильная, в его глубине, потребность искать ответы на эти вопросы. Я так понял, исходя из Вашего ответа, что в христианстве никакие вопросы не считаются таковыми, которые не стоит задавать или вместо ответа на которые нужно принять нечто, как факт?

Исправлено пользователем Sereja 24/12/11 05:32.

1) Почему христианство отрицает все эзотерические учения?

Ответ очевиден и лежит на поверхности.

Существует только одна Личность, способная в полной мере ответить о будущем и мистическом в общем -- это Бог.
Существует только один класс духовных существ, НЕ подчиняющихся Богу ( действующих по своей ЗЛОЙ всегда воле в той мере, в которой Бог им попускает ), которые частично ( частично не значит не полно, а значит мозаично и не разбираясь в сути ) способны ответить о будущем и мистическом -- это бесы.

Бесы, как известно, некогда созданные Богом ангелы, отвергшие Его волю и подчинение Ему. Их единственная задача в настоящее время -- склонить к тому же человека. С помощью эзотерики бесы внушают человеку, что существует некая мистика в мире, и что человек якобы способен в неё проникнуть и овладеть некими тайнами. На самом деле, с помощью всего этого комплекса человека уводят от Бога и привлекают на свою сторону под видом учений и практик, с виду даже могущих иметь весьма "светлый" образ. В итоге, Церковь отрицает эзотерику как нечто, влекущее человека в повиновение не Богу, а бесам -- всего навсего отпавшим ангелам.

Если христианин считает, что его вера в Бога истинна, то, значит, последователи остальных религий ошибаются?

Да, так и есть.

меняли многое в традиции, и она ушла далеко от того, чему учил Иисус?

Это иудейское и неогностическое мнение, ведущее к отказу от Бога и Человека Иисуса Христа. Естественно ложное.

Как вы вообще относитесь к мнению о том, что христианство изначально было учением и философией, а превратилось в догматичную религию?

Это ложное мнение, так как самый первый собор иерархов Церкви состоялся уже в ПЕРВОМ веке и описан в книге Нового Завета -- Деяния.

4) Почему в христианстве на часть вопросов дается ответ "потому что такова воля Бога", потом отмечается, что "нам не дано всего понять", и человека призывают к тому, чтобы он некоторые (и довольно многие) вещи принял априорно, просто, как данность? Ведь есть люди, у которых имеется потребность искать ответы, всегда узнать "почему?", затем, узнав ответ, уже по отношению к нему спрашивать "почему?" и т.д. И это они делают не от гордыни или желания стать Богом, а потому что просто такова их природа, их жажда познания, жажда истины. Получается, христианство обрекает такого человека быть несчастным и постоянно подавлять собственные глубинные потребности?

Здесь ОЧЕНЬ рекомендую вам прочесть книгу Ветхаго Завета -- книга Иова. В ней сам Бог отвечает на ваши вопросы.

Тогда я перефразирую свой вопрос: почему полагается, что эзотерические учения удаляют от Бога?

Потому что эти учения учат тому, как манипулировать духовным миром, но как только человек начинает это делать, духовный мир очень быстро начинает манипулировать им, причем не светлый духовный мир, а темный.

Если постулируется то, что абсолютно все ошибаются относительно понимания Бога, тогда зачем нужно хоть что-то знать о любой из религий, зачем нужна Библия, зачем нужно вообще знать о Боге, если все равно представление будет ошибочным? Или речь идет о том, что любая из религий не дает возможности познать Бога в полной мере, но позволяет вступить на верный путь?

Тут существенный момент. Познание человеком Бога - это встречное действие со стороны Бога, а не только действие человека. Бог познается не религией, не умом, а Милостью самого Бога, дающего человеку это познание. Милость Бога можно заслужить только покаянием и смирением, признанием своей греховной сущности и мольбой к Богу о прощении грехов, в противном случае мы слишком нечисты для Бога. Опыт такого подхода к Богу есть только в христианстве. Надо идти только по стопам Святых Отцов, никакого альтернативного пути нет. Это точная наука.

Что Слово Божие со временем менялось? Но... что имеется в таком случае в виду? Бог давал людям в разные периоды разные знания (отличающиеся)? Если да, то как Вы лично Вы можете это объяснить?

Менялось количество книг, входящих в Священное Писание. Не буква, а смысл Писания богодухновенен. А когда буква ставится на первое место, начинается книжничество. Это когда Закон Божий искажается по смысли так, что работает уже не для человека, а против человека.

Септуагинта (греческий перевод Библии) содержит на 11 книг больше, т.е. 77, а не 66 книг. Это неканонические (Второканонические) книги Ветхого Завета:

Вторая книга Ездры
Книга Товита (Товит)
Книга Юдифи (Юдифь)
Маккавейские
Первая книга Маккавейская
Вторая книга Маккавейская
Книга Премудрости Соломона (Премудрость Соломона)
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (Сирах)
Книга Варуха (Варух)
Послание Иеремии

Есть еще апокрифы Нового Завета, например т.н. "Евангелие от Марии", "Евангелие от Фомы" , "Евангелие детства" и др.. Многие эзотерики очень их любят, ведь сейчас модно искажать историю и придумывать небылицы про Иисуса, типа, "Когда Иисусик был маленький, он косо посмотрел на одного мальчика, давшего ему тумака, и тот мальчик сразу умер.." Эти тексты результат более поздних интерпретаций из серии "Слышал звон..." Когда собирались тексты Евангелий, то выбирались самые краткие, так как более длинные всегда более поздние.

Вы меня, наверное, не совсем правильно поняли. Под "глубинными потребностями" я в данном случае понимал стремление человека находить ответы, искать истину. Например, ему скажут: "Гомосексуализм - это плохо". Или: "Убивать людей нельзя". Он спросит: "Почему?". Ему скажут, что так вели Бог. А он спросит: "Почему Бог так велит?". И так далее.

Тогда давайте назовем их "духовными потребностями", а не глубинными, а то тут и либидо недалеко. Смысл же спасения том, чтобы душа была свободна от потребностей плоти и стремилась к Богу. Это не значит, что плоть не требует ухода и питания, просто это не должно быть смыслом жизни, потому что в духовном мире таких потребностей нет. Но если душа все время на земле занималась только удовлетворением плоти, то в ней ничего не созрело достойного духовного мира, где все направлено на то, чтобы отдавать, а не брать.
Что касается гомосексуализма, то это одержимость бесом (демоном), который поражает душу человека, внушая ей искаженное стремление. Если человек не противостоит бесу, то душа его привязывается к этому пороку и в таком искалеченном виде человек уходит в духовный мир. Там его встретит его демон и уже подготовил для него свой вариант рая, который ад, потому что там Бога нет. Так что свой ад душа выбирает совершенно добровольно и решительно никто ее туда насильно не тащит. Любая извращенная страсть гнездится в душе, а тело только играет по тем нотам, которые задает душа.
Опыт освобождения от порока она может выработать только при жизни тела, равно как и противостояние всем другим страстям. Имхо.

Почему христианство отрицает все эзотерические учения? Почему христианство отрицается астральные путешествия, наличие тонких энергетических структур реальности и т.д.? И относится к ним отрицательно. Если же не отрицает и не относится отрицательно, то как относится? И дальше по тексту...

Под словом "христианство" не все и далеко не всегда подразумевают т.зр. Бога, или т.зр. Писания. Поєтому, я кратко отвечу, что именно научил меня Бог из Его Слова, и что я лично, как христианин считаю Его точкой зрения на изложенные вопросы.

Во-первых, писание не отрицает эзотерические учения. Я нигде об этом не читал в Божьем Слове. Оно о них попросту не говорит ни слова.

Во-вторых, здравомыслящий человек не станет христианином, если только не убедится, что то, что написано в Библии является Словом Божьим, а не просто словами на бумаге. И конечно, если Вы убедитесь в этом, то будете попросту знать, (а не догадываться, или подозревать) что все, что не согласно с Библией — ошибочно.

В-третьих, Библия не ведет нас к религии. Тут стоит разделить то, что ( Вы, или, по крайней мере, большинство людей в мире) называют "христианством" на две части — христианская религия и христианская жизнь. тема обширна, но вкратце: (1)Бог ненавидит религию, потому что(2)религия уводит людей от Бога, (3) религия ведет к слепой, догматической и вследствие этого - безосновательной вере, что приводит человека к лицемерию, лжи, депрессии и саморазрушению.

В-четвертых, Христос не пришел чтобы дать человечеству только философию или учение. Он пришел, чтобы дать нам всю Жизнь в полноте и навсегда. А это гораздо больше, чем все, что можно назвать.

И в-пятых, если Вы последуете за Христом, а не религией, Вы не только получите ответы на все свои вопросы, Вам еще и откроют глаза на те вещи, о которых Вы в жизни своей не подозревали, которые лежат в глубинах основ мироздания, человеческого и Божьего естества — важнейшие вопросы жизни, которыми Бог захочет с Вами поделиться: Иеремии 33:3!


P.S.
Когда Он привел меня в церковь, я 12 месяцев задавал вопросы, скопившиеся за двадцать с лишним лет жизни. И мне терпеливо отвечали на каждый, КАЖДЫЙ из них. И я понял, что Он знает все. И что Он — Бог. И что церковь - это Тело Его, Его продолжение, через которое Он действует в этом мире, как и мы, будучи нематериальной душой, действуем через наше тело в материальном мире. И когда у меня исчерпался мой миллион вопросов, Он начал меня учить тому, что мне надо знать и уметь. И я понял во второй раз, что это — мой Творец. Потому что те вопросы, которым Он начал меня обучать были несравненно важнее чем те, которые я накопил в своей жизни и на которые Он мне ответил.
С тех пор я учусь у Него, под Его руководством, в Его школе. Это — христианство: жизнь, которая является летним спортивным лагерем, школой, которой управляет и заведует Сам Господь Бог.
А религия - для людей ограниченных, склонных к отупению по собственному выбору. Жизнь в полудреме.

С наступающими,
Мерлин

Исправлено пользователем merl 30/12/11 10:40.