Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 28809 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: танюха (42) multi_PR (23) Veronika_R (18) Sira_Hmara (17) ДацкыйКот (14) MaxRusak (9) KIKBOXER (7) Cicero (5) Дюбуа (5) Абдулла (4) waraha (3) merl (2) rolik (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Абдулла
Считаю себя христианином.
30/12/11 09:52
samlib.ru

# 878529

Re: вопрос для всех нов [re: Танюха, #878411] Help admins  

Все еще не дошло?Бог сотворил ангелов служебными духами,человека как объект Своей любви.Ангелы служат Богу,объявляя человеку Его волю,защищая человека.Исполняя волю Бога тем самым служат людям.


Какие ещё ангелы, демоны... Покайтесь в мракобесии.

multi_PR
скорее агностик
30/12/11 13:46

# 878578

Re: вопрос для всех нов [re: Танюха, #878411] Help admins  

Т.е. Бог записал в Своей книге инструкцию,по которой человек вынужден жить?Интересная трактовка.Но я думаю иначе.Можно знать,но при этом не предопределять.

Вы можете думать как угодно. Написано именно так.))) И это не моя трактовка - поинтересуйтесь вопросом.
Все остальное Вам понятно?Как Словом Бог сотворил этот мир,как Он может быть одновременно в нескольких местах,как Творец всего сущего может терпеть поругание при Его могуществе?

Да запросто. Если принять во внимание и поверить в его всемогущество - совершенно все понятно. А вот зачем ему понадобился спектакль на кресте - нет.
Для этого Богу нужно "уменьшиться" до Ваших размеров,или Вам стать Богом.

А это для него невозможно что-ль? Ради "столь любимых им детей"? Ну так сложно сделать закон доступным для всех?
Все еще не дошло?Бог сотворил ангелов служебными духами,человека как объект Своей любви.Ангелы служат Богу,объявляя человеку Его волю,защищая человека.Исполняя волю Бога тем самым служат людям.

А Вам самой то в это теории ничего не кажется странным? Более совершенные ангелы - слуги, а совершенно никчемные люди - объект любви. Это что за прихоти сверхсущества? Ему нравится любить сирых и убогих? От них чаще и больше можно поклонения получить? Такая логика? Странный бог какой-то. Такое часто бывает и среди людей - многие посещают детские дома или больницы только для того чтобы почувствовать свою успешность и значимость, а не для того чтобы помочь кому-то.
А Вам есть что сказать? А почему Вас это интересует?

Да потому что я непосредственно участвую в судьбе этой женщины. И навидался уже столько советчиков от разных деноминаций... И все говорили примерно одну и ту-же чушь - стандартную и не ими придуманную. Только вот легче от этого никому не стало.
А Бог ей как должен помочь лично,без участия человека?Вы почему-то игнорируете этот вопрос.

А вот это Вы мне расскажите - как бог вообще кому-то помогает? А зачем он тогда вообще в этом уравнении? Я почему-то думал что не все может сделать человек, но всемогущий может все? Или все-же не так? Только человек способен РЕАЛЬНО помочь?
Логика железная.Мы пришли к упрямству и нежеланию человека обратиться к Богу.

Стоп. Вы либо не дружите с логикой, либо путаетесь в показаниях.)))
Где помощь от всеблагого и всемогущего "отца"?
Скорее всего там,где ее не ищут.

И как-же можно получать помощь не ища ее? То-есть, я так понимаю - не молясь, не обращаясь к богу, не пытаясь от него что-либо получить? То-есть просто получать - потому что он любит нас, так? Ну как пресловутый отец. И зачем тогда все эти мантры и обряды? вы пытаетесь подсказать богу что ему делать? Он сам не знает Ваших потребностей?

multi_PR
скорее агностик
30/12/11 13:57

# 878580

Re: вопрос для всех нов [re: Sira_Hmara, #878488] Help admins  

Почему рассыпается. Все что мы не знаем это кто такой Бог и все. Есть один неизвестный икс, а все остальное как вытекает из того, что Бог существует и он всемогущ.

Мы не знаем главного - есть-ли он вообще?:-) А все остальное - вторично. Выдумать или узнать его теххарактеристики, вопрос второй.
А так - можно придумывать любые варианты образования жизни, почему Вы лично привязались именно к божественной? Фантазия хромает?)))
На насчет теории эволюция она так же не доказуемая, как и разумный замысел. Слишком давно все это было, мы практически не может с точностью утверждать события и 1000 летней давности, а что говорить про 25 тысяч? Да, мы находим ископаемые, но это крупицы. А сколько видом не оставило следа? А от скольких осталось лишь несколько костей, а не целый череп или скелет? У нас нет не единого шанса что-то доказать или опровергнуть, до тех пор пока мы не изобретем машину времени.

И что? А доказательств совторения ВООБЩЕ никаких. Даже крупиц. Одни вымыслы.
А пока разумный замысел - самая идеальная теория. Ибо нам надо сделать только одно допущение, что бы все остальное встало на своим места.

Ну давайте допустим что прилетели инопланетяне и создали для себя кормовую базу - они кормятся нашими эмоциями. Для этого устраивают периодически катастрофы и катаклизмы - все для того чтобы получить как можно больше эмоций.
Тоже одно-единственное допущение. А мне нравится.:-)))
Смотря что вы подразумеваете под заботливым. Если "подтирать попки" и "кормить с ложечки" - то Бог не такой. Если вспомнить библию, то Бога там явно не волнует желание отдельных людей. Вспомнить того же Иону, который не хотел идти проповедовать и за это его съел кит. Над Иовой вообще измывались как могли, что бы доказать что Бога он любит просто так. Агарь родила Аврааму ребенка, а кто её спрашивал хотела он быть его наложницей или нет? Почитайте и поймете, что желания людей Бог редко учитывал в своих планах. Избран значит идти рискуй жизнью, ради будущего блага. А то что тебе хочется женится, завести семью и встретить спокойно старость в окружении внуков - твои проблемы.

То-есть все-таки не всеблагой?:-) И говорить что он относится к людям как отец к своим детям - категорически нельзя?
То что написано в библии, что Бог заботится о каждом, не подтверждается Его действиями. Почитайте Библию, там Бога не интересует мнение обычного человека, даже избранного не интересует. Вон Сара сколько лет хотела иметь детей, Бог мог дать ей ребенка? Нет. Аврааму пришлось взять себе наложницу. Думаете Бог учитывал, сколько страдания принесло Саре её бесплодие? Он думал о её чувствах? Тоже самое и Иовой, Бога сильно заботило его моральное состояние, когда умерла его жена и семь детей? Он, конечно, потом все вернул, но разве это того стоило? Каково отцу потерять всех детей и жену? Такое не каждый переживет.

Да, мне тоже нравится искать нестыковки в этом двевнееврейском эпосе.)))

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
30/12/11 19:07

# 878620

Re: вопрос для всех нов [re: танюха, #877701] Help admins  

Как бы это громко не звучало,только служение Богу делает мое существование осмысленным.Для чего ты живешь?Хотелось бы услышать мнение верующих и неверующих людей по этому поводу.


Для того, чтобы иметь осмысленное существование, вполне достаточно просто быть осознанным.

Смотреть и видеть, слушать и слышать. По мере сил, по возможности.

Я вижу так.

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
30/12/11 19:12

# 878622

Re: вопрос для всех нов [re: waraha, #878620] Help admins  

...то есть я к тому, что когда живешь осознанно, навязчивая потребность иметь цель и смысл жизни, попросту отпадает.

Вы можете просто жить пребывая в сознании, и делая то, к чему вы способны и предназначены.

Просто жить на радость себе и другим живым существам :)

Абдулла
Считаю себя христианином.
30/12/11 20:50
samlib.ru

# 878629

Re: вопрос для всех нов [re: waraha, #878622] Help admins  

Просто жить на радость себе и другим живым существам :)


"Просто жить" никак не получится. Надо со смыслом. То есть - служа промыслу бога/эволюции.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
30/12/11 22:11

# 878640

Re: вопрос для всех нов [re: Танюха, #878416] Help admins  

Вы если сразу не поняли,переспросите.То,что я могу сделать,я делаю.
Ну так вот о том я и говорил. Хватит ли у вас смелости поставить эксперимент и возложить ВСЁ упование на Бога? Чтобы тупо выяснить поможет он или нет. Судя по-вашим колебаниям, вы и сами сомневаетесь, что Бог будет ваши трубы чинить.

Я не верю в такие совпадения:в нужное время,с нужной суммой.
А я верю. Есть у вас есть обеспеченные друзья, и на дворе не кризис, то не думаю, что фин. помощь с их стороны - какое-то чудо. Если посчитать сколько раз я друзьям деньги занимал, так я по-вашему вообще должен быть чудотворец.

В жизни бывают куда менее вероятные события. Когда например, чемпион прошлого сезона Маверикс на протяжении почти целой четверти делает 16 промахов, при среднем проценте попадания у них порядка 0,5, то простой подсчет вероятности дает число порядка 0,000015 (или 1 шанс из 65 тыс.). А вы говорите совпадения...
http://scores.espn.go.com/nba/playbyplay?gameId=311226006&period=2

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
30/12/11 22:29

# 878644

Re: вопрос для всех нов [re: Танюха, #878418] Help admins  

Что вы ВСЕГДА с энтузиазмом и предвкушением ждете времени ваших молитв? Ну-ну.

Не жду,т.к. определенного времени для этого не выделяю,общаюсь при каждом удобном случае:в ожидании автобуса,в дороге,во время домашних дел.
Я не спрашивал, как вы планируете свое молитвенное время. Я вас спрашивал о ваших эмоциях. Они постоянны?

Речь шла о том,насколько осмысленна жизнь нашей братии и атеистов,помните?
Ну так потеря осмысленности, помимо потери чувства счастья - один из симптомов депрессии.
"В состоянии депрессии становится очевидной бессмысленность любого начинания и любой эмоции, бессмысленность самой жизни." [Эндрю Соломон. Демон полуденный. Анатомия депрессии, стр.17]

Поэтому когда ваша недовольная братия периодически жалуется на то, что все суета сует и мир их утомил, и нет ни в чем смысла, кроме Бога и личного спасения - это разве не симптоматика человека, задавленного хронической депрессией? И вы еще предлагаете ваш образ жизни как эталон осмысленного и счастливого бытия?

Делиться своими чувствами с Вами тоже бесполезно:поделиться можно с близким человеком,а чужой-просто не поймет.
Я и не лезу к вам в душу. Но когда вы сами тут расписываете, как вам с Богом хорошо и сладко живется, и чего мы, безбожники, лишаемся - то невольно хочется уточнить, о чем вы.
А вы сразу в кусты, мол мы не поймем.

У меня вот тут друг на днях взялся за ум и подключил широкополоску. И спрашивает меня вчера - какие мол фильмы качать, какие тебе понравились. Но я уже не подросток, пишущий крупными буквами "смотреть всем!!!". Я понимаю, что вкус у меня специфический и далеко не все фильмы, которые доставляют удовольствие мне, нравятся другим.
Может и вам быть поскромнее и пореалистичнее. И вместо того, чтобы говорить, что Бог - смысл и счастье для всех, отвечать скромно, что вам мол это доставляет удовольствие, а вот остальным - навряд ли.

Veronika_R
христианство
30/12/11 23:19

# 878653

Re: вопрос для всех нов [re: multi_PR, #878271] Help admins  

Многоуважаемый :)
Всеблагость и справедливость Бога тесно пересекаются, только если стереть смерть как переходную точку и рассматривать эти две жизни (временную и вечную) как единую. В общем, как оно и есть. Поэтому Вы и не можете судить о справедливости, Вы рассматриваете все с точки зрения земной жизни и земной справедливости. Ну как ребенок, находясь в утробе матери рассуждает о нашем мире.

Veronika_R
христианство
30/12/11 23:22

# 878654

Re: вопрос для всех нов [re: multi_PR, #878272] Help admins  

Какой конкретно ответ Вам нужно получить? о чем? об онкобольных? о скорби и несправедливости в этой жизни? а Вы, многоуважаемый, Евангелие читали ВООБЩЕ? Там на каждой странице об этом. )))) Я же не могу для Вас процитировать все Евангелие ))) купите и почитайте внимательно.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на