Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 14517 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Валерия (12) lik_G (6) Танюха (6) favor (5) Leo7nid (5) Маяно (3) Leningr (2) Гадаринец (2) alvleal (1) CONDOR (1) leib2009 (1) mattveeff (1) sepfora (1) waraha (1) Ванька_встанька (1) воанергес (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Танюха
христианка
29/12/11 16:53

# 878408

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Валерия, #878359] Help admins  

я ведь тоже была убежденной христианкой
Убежденные христиане не выходят замуж за иноверца и не живут с мужчиной во грехе.Кстати,что Коран говорит о смешанных браках?Смотрела свидетельство мусульманина,принявшего Христа.Так он вынужден был скрывать свою жену-христианку от родных,от друзей,боясь расправы с их стороны.

Валерия
пока еще христианка,но уже сомневающаяся(в пользу Ислама)
29/12/11 18:54

# 878423

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: mattveeff, #877852] Help admins  

Валерия, не спешите делать таких выводов. Иисус Христос умер за Ваши грехи, болезни, проклятия, нищету и за все беззаконие этого мира. Бог есть любовь, а любовь - самое главное в этом мире. Никто так не любит человека, как Христос, потому что Он отдал свою жизнь за Вас. Прощение, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - это все, что Вам нужно и нужно этому миру.
Здравствуйте, Сергей! Скажите, разве, согласно христианскому учению, Первородный Грех не вошел в число искупленных кровью Христа грехов человечества? Но почему я, спустя почти 2000 лет, после того как Иисус заплатил своею кровью за грех Евы и за все грехи человечества, я дважды рожала в муках? А нищие и богатые - как были тогда, так и по сей день имеют место быть,хотя Вы сказали, что и за нищету мою (в числе всех остальных позиций искупленных кровью Христа) Иисус заплатил своею кровью? У Вас не возникала такая гаденькая мысль,что Бог пошел на такую жертву,которая лишена всякого смысла? Знаете, в нежном и юном возрасте я сильно плакала,когда узнала, что Бог отдал на убийство такого замечательного человека,как Иисус, мне было очень жалко его,ведь он учил людей только добру,а его убили! Я готова была нести свои грехи сама,тем более, что, как я тогда думала, у меня их было совсем немного,но Бог почему-то оказался жестоким,несправедливым и кровожадным! Я не понимала, зачем Ему была нужна кровь Своего же Любимого сына,когда Он мог просто уничтожить глупых евреев,которые не ведали ЧТО они творят! Я тогда думала, что, если бы Бог вознес Иисуса на небо,при этом не дав евреям причинить ему боль, то они бы раскаялись, и вспомнили бы Бога, снова увидев Божественное Чудо. Ведь потопил же Он войско фараоново, когда они стали преследовать Моисея! Неужели Бог не смог бы простить людей, если не позволил бы им убить Своего Сына? И что за необходимость такая - платить Самому же Себе кровью Своего же Сына???? Эти вопросы мучили меня в то время, я не могла найти оправдания Божьему Промыслу, пока мне не сказали, что нужно только верить в это и тогда Бог спасет меня, потому что Богу лучше известно что Он творит,и если Он сделал так, то так и должно быть, потому что так будет лучше для всех!Вы никогда не задавались этими вопросами?
Вы говорите: прощение, радость, мир, терпение (или терпимость), благость, милосердие, вера, кротость, воздержанние (или воздержанность)... Но этому всему и учит Ислам! Но учит таким образом, чтобы это могли понять все, кто прислушается к Призыву Всевышнего и откроет Коран! Мне, например, "рассуждается" ( ведь в свое время Луке,который никогда не видел Христа и не был свидетелем описываемых им событий,рассудилось же написать целую книгу Нового Завета), что Бог больше заинтересован в том, чтобы Законы,которые Он установил для человечества, были доступны для понимания каждого человека, а не только для тех, кто смог разгадать Писание потому, что обладал пытливым умом, как Ваш,уважаемый Сергей! В противном случае, Бога можно было бы упрекнуть в несправедливости, а Он, как нам известно, является Гарантом Справедливости, не так ли? Представьте себе такую ситуацию: День Страшного Суда. Вершится Справедливейший Суд, по решению Которого, те, кто жил с Христом в сердце - благополучно миновали Наказания Божьего, а остальные - приговорены на Вечные Муки. тут из числа приговоренных находятся такие, которые возмущены и апеллируют против несправедливости решения Справедливейшего Суда. Естественно, Бога это разгневает и Он скажет: " О неблагодарные твари! Вы еще смеете роптать после того, что вы совершили???? Не Я ли послал вам на грешную землю Руководство к Спасению - Святую Библию??? А разве вы не знаете,что Я даже Сына Своего Единородного отдал вам на убийство, чтобы вы заплатили мне его кровью, чтобы Я мог простить все ваши грехи!!! Да как у вас Язык поворачивается и мысль такая возникла, чтобы упрекнуть Меня, Справедливейшего, в несправедливости????" Тут,кто-то из толпы осужденных, попросит дать ему слово. Бог, чтобы соблюсти Справедливость, конечно же позволит. И тут ходатай скажет: " Господи! Прости нас! Мы признаем свои грехи, и благодарны Тебе за то,что Ты дал нам возможность убить Твоего Сына,ради искупления наших грехов!Но больше всего мы благодарны Тебе за то, что Ты дал нам шанс к спасению в виде Святой Библии! Вот только скажи нам, Господи, не Ты ли создал многих из нас такими, что мы старались не искать легких и обходных путей и старались идти прямой дорогой, Твердо придерживаясь Твоих Слов? Не Ты ли велел нам твердо придерживаться Твоих Слов и послал нам Библию, как Руководство к Спасению, но нигде в ней ты не сообщил о том, что иногда нужно заменять в ней слова изменяя смысл сказанного, чтобы понять ее смысл? И не подло ли, с Твоей стороны, послать нам Писание, содержащее столько информации, что ни одна голова (пусть даже и светлая) не могла вместить ее? Справедливо ли то, что ты послал это Писание всем людям, но понять его смогли только избранные Тобою люди, потому что Ты дал им такие головы,которые смогли вместить необъятную информацию? Господи! В чем же моя вина, если Ты дал мне такой разум, который детально изучает всю поступающую информацию, и принимает ее в сердце, если в ней не обнаружилось противоречий,ведь Ты Сам велел нам взвешивать всё и судить о пророках по плодам их!Скажи,Господи, почему среди несчастных,которые обречены на муки вечные, присутсвует Адольф Гитлер? Ведь он вел войну с безбожниками, которые не признавали Тебя, а народ, который убил Твоего Сына, он хотел стереть с лица земли, разве он достоин такого наказания? Ведь он сам не раз видел, как Ты велел истреблять целые народы, которые прогневали Тебя!Господи, взгляни на 31-ую главу книги Числа в Ветхом Завете,ведь это Ты велел через Моисея уничтожить всех Мадианитян, и убивать даже женщин,если они познали мужа на супружеском ложе, и даже детей мужеского пола, оставляя только невинных девочек и девушек! Скажи,Господи, если он вызвал Твой Гнев тем, что он не удосужился ввести в своей армии должность военного гинеколога, а через это не имел возможности проводить тщательный гинекологический осмотр всех женщин на предмет познания ими супружеского ложа, и потому убивший много женщин из тех, что Ты велел оставлять для себя, то мы с Тобой согласны, Господи, Гитлер заслуживает наказания! Но в остальных вопросах - был ли Ты справедлив, приговаривая нас к Вечным Мукам? Что на это должен ответить Бог? Библия неполиткорректна и она не говорит то, что человек хочет слышать, она говорит правду. Ни для кого не секрет, что и мать может предасть сына и любой близкий человек может придать. Но только в Христе есть такая любовь, при которой ближний не покинет ближнего своего. И Христос многим пожертвовал (на самом деле, ОЧЕНЬ МНОГИМ), чтобы мы имели эту любовь. А не имея любви, но лишь исполняя законы и предписания мы не счастливы, а суть - лицемеры. Нету ничего надежного в этом мире, только через Христа мы имеем надежду для себя и своих близких.
Я сама, когда-то, была почти такого же мнения, с той лишь разницей, что никогда не помышляла предавать своего сына, и даже напротив, я готова отдать ему все самое лучшее из того, что у меня есть! И, я думаю, что нет такой матери, которая предаст сына!... Но Вы не заметили, как увели разговор от обсуждаемого вопроса,расписывая прелести любви во Христе,хотя и взялись прокомментировать неуважительное отношение Иисуса к своей маме (Марк 3:31-35). Вы говорите про любовь во Христе.... Я же говорю Вам, откройте Библию (Лука 14:26). Что Вы можете сказать об этом? Да,это естественно, что Вы сейчас начнете выкручиваться, пытаясь объяснить мне это тем, что это не совсем точное изложение смысла этого стиха (ввиду сложностей возникших во время перевода Писания с одного языка на другой),его нужно понимать в другом, более мягком, смысле. Да, я с вами согласна в том, что не всегда можно сделать точный перевод с одного языка на другой. Но тогда скажите, разве переводчики, занимавшиеся этим переводом, не знали о том, что Бог грозит им прибавлением язв, если они что-то изменят, убавят или прибавят в этом Писании, разве они не убоялись Бога? В том-то и дело, что они подошли к этому делу со всей ответственностью и серьезностью, и потому передали,если не дословный перевод, то точный смысл - это уж точно! Поэтому искать скрытый смысл в этом Писании не нужно. В предыдущей ссылке Вы сказали: радость... О какой радости может идти речь, если Сам Христос велел возненавидеть жизнь свою,как и маму с папой, и жену и детей! А лично Вы - достойный ученик Христа? Валерия, прошу Вас, не заблуждайтесь. Порой Библия кажется полной противоречий, потому что все что написано в ней не может уразуметь человек. Объем поданной в ней информации столь велик, что порой можно запутаться. Однако изучив подробней, человек понимает, что это истинная мудрость и противоречия там нет.
В греческом языке (на котором весь Новый Завет был написан), слово "akouo" используется в значении "слышать" и "понимать". Как и многие другие слова, значения этого слова изменяются в зависимости от контекста, в котором они используются. Поэтому перевод чего - либо на другой язык должен совершатся в контексте написанного.
Это же слово используется в I Коринфянам 14:2, которое ясно показывает предполагаемое значение: "2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
".
Вот то, что случилось с Павлом и иже с ним во время путешествия в Дамаск: Люди услышали голос, но не поняли его. Однако Павел и слышал и понял! Деян.22:9 следует читать на русском языке так: Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не понимали.
Я думаю здесь мой комментарий не нужен, потому что вопрос о переводе с одного языка на другой мы уже обсудили в предыдущем абзаце. Вы правы, в том, что Христос не устанавливал никакой религии. Он дал Нам Свое учение, Спасение, Духа Святого, плоды и власть изгонять бесов и исцелять больных. Также он основал Церковь свою! Да,он и сам говорил,что не принес новый Закон, но пришел исполнить старый!По поводу того, что он дал нам свое учение, я хочу задать Вам вопрос, А Вы сами хоть раз видели книгу в которой должно быть его учение? Вы сейчас укажете мне на Новый Завет, поэтому я перефразирую свой вопрос: Почему книги которые содержат в себе учение Христа,ведется повествование от людей, которые никогда не видели его в глаза (но книги названы их именами!), а книги непосредственных учеников даже не вошли в Священное Писание и существуют, как апокрифы? И где говорится, что Иисус основал свою Церковь? Если он не принес новой религии (по его же словам),но пришел исполнить старый закон, а следовательно, чтобы исполнить старый закон, он должен был собрать всех в Синагоге, а не в Церкви! А по поводу того, что "Он дал НАМ свое учение" возникает противоречие, а именно: не Христос ли говорил, что "Он не пришел ко всем людям, а только лишь к "заблудшим овцам Дома Израилева"? Но эти "овцы" его не послушали и распяли, как и не прислушались к тому,что после него придет тот,кто более его - Утешитель(Paraklytos), или прислушались, но не разглядели. И почему-то весь мир стал считать себя "заблудшими овцами Дома Израилева",вместо того, чтобы последовать за Утешителем! Валерия, знайте, что во Христе браки намного крепче и искренне мусульманских. Если бы люди придерживались того, что написано в Новом Завете, а не создавали видимую форму христианства (как большенство населения стран СНГ), Вы бы увидели результат на уровне государства!
Знаете, не дай Бог видеть такое несчастное государство! Вспомните Средние Века! Разве не наши братья во Христе сожгли на кострах Инквизиции таких людей, как Джордано Брунно и Николай Коперник, только за то, что их открытия не соответствовали учению Христианства (Вы почитайте внимательно Библию, и Вы поймете, что Библия несовместима не только с теорией эволюции, а с наукой вообще, хотя, я не спорю, теория Эволюции - это один из самых глупых вымыслов человечества!)? Я уже не говорю о миллионах несчастных женщин,которым посчастливилось родиться "дьявольски привлекательными"! А Вы говорите про результат на уровне государства! Вам мало того опыта,который передала нам История? Что касается крепости и искренности браков во Христе, то давайте я помогу Вам снять Ваши розовые очки,потому,как я вижу, что Вы, батенька, утопист! Вы наверное не в курсе,что нынешний мой брак с мусульманином - это не первый мой брак,и что до этого я 16 лет прожила с православным мужем, который является очень хорошим человеком, но тогда он был полной скотиной, которая каждую свободную минутку старалась провести за чтением Библии, но при этом не забывать относиться ко мне по-скотски!Поищите на форуме мои предыдущие письма,там более подробно изложена вся эта ситуация. Да, я согласна с Вами,браки во Христе очень крепкие! Только Вы, как мужчина, не можете проникнуться тем, чем обусловлена эта нерушимость браков. На Вашу дальнейшую судьбу, в случае развода с женой, не влияет ничто и не накладывается на Вас никаких ярлыков и отпечатков. Знаете, я старалась изо всех сил сохранить этот брак, но знаете чем было обусловлено это мое старание? А тем, что,я приведу вам одну ссылочку - Матфея 5:32, я отдавала себе отчет в том, что, если мы разведемся с мужем, то я и человек, который на мне бы потом женился, перешли бы в разряд людей, которым Христос дал четкую характеристику - ПРЕЛЮБОДЕИ, и шансы - выйти замуж за порядочного христианина - равны нулю, а выходить замуж за прелюбодея мне не хотелось.Вот и приходилось терпеть долгих шестнадцать лет все эти бесчинства. А теперь рассмотрим мусульманский брак. Что мы видим? Мы видим мужчину во главе семьи и женщину беспрекословно подчиняющуюся ему, и выходит она из дома только в своей одежде,которая скрывает всю ее красоту от посторонних взглядов. Вы,конечно же, думаете, что эта одежда - это ущемление прав этой женщины, и что во всем цивилизованном мире никто так не ходит, правда же? А теперь,давайте рассмотрим этот вопрос поближе? Смотрите, эта женщина всем своим видом сигналит посторонним мужчинам: "ДЛЯ ВАС ТУТ НИЧЕГО НЕТ! ВСЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МОЕМУ МУЖУ,И ТОЛЬКО ОН ИМЕЕТ ПРАВО ВИДЕТЬ ВСЮ МОЮ КРАСОТУ!" Вы думаете, она неискренне носит заключает себя в эти одежды, тем самым ограничивая себя в контактах с внешним миром?Хотя она могла бы скидывать свою "дурацкую" паранджу,как только отошла от дома! Или Вы думаете, что неискренен мусульманин готовый убить кого угодно (или положить свою жизнь), защищая свою жену, ее честь и достоинство? А вы попробуйте убедить свою жену облачиться в одежды подобные одежде мусульманских женщин,ччтобы вы были единственным мужчиной,которому позволено любоваться ее красотой! Да,это бесспорно, Ваша жена будет очень искренней, но ее искренность будет заключаться только лишь в нежелании заключать себя в одежду, мешающую ее контакту с окружающим миром! Что касается беспрекословного подчинения жены мужу, то это традиция, которая соблюдается женщинами добровольно и осознанно, а корнями эта традиция уходит в те времена, когда Пророк Мухаммад, наставляя мусульманских женщин, сообщил им, что: "если бы женщины знали какой суровый ответ предстоит держать пред Всевышним мужьям за своих жен,то ни одна жена не позволила бы себе даже присесть, пока ее муж не будет накормлен, ублажен, и не ляжет отдыхать." Как известно, Мухаммад(мир ему) пользовался непререкаемым авторитетом в мусульманском мире и был правдивейшим человеком, и потому женщины вняли его наставлениям.Но это совсем не значит, что мусульманская женщина лишена прав! Это заблуждение! У нее очень много прав: право на учебу,право на работу, право на уважение(заметьте,не похотливые взгляды) мужчин - на все это и на многое другое она имеет полные права, вопреки мнению "цивилизованного" общества! Где, как не в Исламе, женщина пользуется таким уважением и почетом? Нигде! Роль женщины в исламском обществе очень почетна, потому что Сам Всевышний требовал уважительного отношения к женщине и не обижать ее! Для мусульман женщина - это не сосуд (пусть даже этот сосуд будет и драгоценнейшей вазой), нет,для них она прежде всего ЖЕНЩИНА, на которую Аллах возложил великую миссию - стать матерью хорошего человека! И защищена она в Исламе,как ни в каком другом обществе!Есть информацияя, что в 2008 году, в Саудовской Аравии, семеро подонков изнасиловали женщину. Все семеро были казнены в соответствии с законами Шариата! Других подобных случаев нет! А что же в нашем "цивилизованном" обществе" ? То-то и оно!В Коране Аллах не унижает достоинства женщины даже в дни истечений, а просто велит мужьям не сближаться с женами в эти дни, но ни у кого даже и мысли не возникает сравнить женщину в такие дни, не знаю даже какую тут аналогию провести,с обкаканной свиньей,которая еще и заражена проказой! Просто, полагаясь на Мудрость Аллаха в Коране, можно предположить, что запрет на сближение в такие дни связан с тем, что организм женщины в эти дни очень уязвим, и запрет этот - ни что иное,как забота о женщине и защита от всякого заражения. А что имеем мы (христианки) по отношению к нам со стороны Святой Библии? Посмотрите Левит 15:19-24! Это просто ужас! Почему Бог создал мой организм с такой функцией очищения, а потом Сам же меня и выставил в таком неприглядном и издевательском свете,причем в Священном Писании! И почему я должна терпеть такое свинское отношение ко мне только лишь потому, что Ева совершила грех, хотя я не была причастна к этому? Разве закон изложенный в Ветхом Завете, согласно которому сын не несет ответа за отца,а отец за сына" , не гарантирует мне освобождение от ответственности за грех моей праматери? А разве с Иисуса этот же закон не снимал ответственности за грехи всего человечества? Знайте, если весь мир будет жить во Христе,не видать нам Справедливости, как собственных ушей (мы будем знать, что она где-то рядом, но не увидим ее)! История показала нам уже множество ярких примеров. Ислам, как я его увидела в новом для меня свете, может привести человечество к Истинному Счастью! Задумайтесь,прежде чем судить меня! Спасибо Вам, Сергей!

Валерия
пока еще христианка,но уже сомневающаяся(в пользу Ислама)
29/12/11 19:54

# 878432

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Танюха, #878408] Help admins  

А Вы, Танюха, которая "христианин", почему-то пытаетесь выплеснуть всю желчь! Но доброго совета от Вас я не услышала! Неужели Ваша личная вера в Бога построена на ненависти к тем, кто не может понять в чем Истина Вашей веры? Обратите внимание, я не писала, что я являюсь убежденной христианкой, я так и сказала: "была". А Коран запрещает мусульманину жениться на многобожнице (язычнице), но я всегда верила в Единого Бога, в одном из своих писем я так и говорила, что "чувствовала сердцем Неведомого и Невидимого Бога". Но это не значит, что Он для меня Неведом и Невидим, потому что я с Ним не общаюсь! Нет, Он был для меня Неведом только потому, что из Библии я узнавала о том, что Бог - это Господь,и Христос тоже Господь и Святой Дух - это тоже часть Бога. Из этого следовало, что Бога - ТРИ! Да, я знаю, что нельзя так говорить, но разум свой я убедила, что у Бога должно быть три ипостаси,потому что этому учит христианское учение(а я же христианка),а вот сердце я убедить не смогла и поэтому Тот Бог,Единый, Который сотворил всё сущее,был Неведом и Невидим, а тот Бог,который в Библии - понятен и объясним!Я не знаю, я наверное одна такая дура, которая больше верила в того Бога,Которого невозможно охватить разумом, но можно чувствовать лищь сердцем, чем в того Бога, который был подробно описан в христианском учении и даже разделен на три части, которые могут самостоятельно действовать, среднюю часть которого можно даже убить человеческими силами и тут же воскресить силами двух оставшихся в живых частей Бога. Да и бессилие православных священников во многих вопросах, склоняло меня усомниться в истинности этого учения!Но я была убеждена. что я - ХРИСТИАНКА! И поэтому, вместо того,чтобы цепляться за мои слова, потрудитесь найти более веские аргументы, чтобы развеять мои сомнения,если, конечно, Вами движет искреннее желание помочь "заблудившейся сестре", а то, что приводите Вы в качестве аргументов - это клевета незаслуживающая даже внимания, поверьте мне! Я знаю теперь обе эти религии изнутри, и потому знаю, что говорю, в отличие от Вас,уважаем..., простите,как мне к Вам обращаться (как к "Танюхе" или как к ""христианину"?)! Да, чуть не забыла! Ввиду того, что моему мужу не запрещено было жениться на женщине, которая верит в Единого Бога, а мне хотелось стать женой этого замечательного человека, мы с ним поженились! И наши супружеские отношения вполне законны, т. к. официально зарегистрированы, я не знаю с чего Вы взяли, что мы живем в грехе? Но все равно спасибо Вам за ваше участие в беседе! Не отчаивайтесь, может быть Вам удастся сохранить Вашу веру в чистоте, если не сунетесь изучать Ислам, как это сделала я! С уважением Валерия.

Маяно
29/12/11 20:29

# 878437

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Валерия, #878432] Help admins  

Так много слов и все не те. Что же вы так оправдываетесь, если ваша вера в ислам так глубока? Вы смогли прочитать написанное в Библии, но до конца осознать не смогли, сделали поверхностные выводы. Знаете фразу из всем известного мультфильма "Убить нельзя помиловать"? От того, как поставить запятую зависит смысл написанного, вы ее поставили вначале. Первую часть фразы прочитали, а вторую откинули. Зачем? Она же ни к чему... Грустно...

Исправлено пользователем Маяно 29/12/11 20:41.


Leningr
29/12/11 21:43

# 878460

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: ВСЕМ, #877841] Help admins  

"Заметьте, в те времена (1433 года назад) людям ничего не было известно о вращении земли и ни Мухаммад, ни еще кто-нибудь( будь он даже семи пядей во лбу) не могли знать этого, чтобы сочинить это и внести в Священное Писание для подтверждения Его Истинности!"

Во первых всем Привет, я тут новенький, мне одна сестра посоветовала почитать вот эту вашу статью. Читая ваши темы и о жене и о Исламе и о Христианстве, нда.... что же можно здесь сказать?? Когда человек впадает в закон то он и законом хочет жить. Так описывал Павел в Галатах, так учил и так хотели жить люди, не принимая Славы Божьей так как она есть, гречекое слово "Χάρης" бесплатно, в подарок, без цены. Но я не буду многое обсуждать и писать пока здесь, так как надо с человеком общаться один на один на такие темы как вы открыли, но начну с этого: Во первых весь Коран состоит на ЗАКОНЕ, а закон это бариер который тебя защищает от окружающей среды. 10 заповедей был барьер для иудеев чтоб они не совершали того чего делали поле ухода из Египта, после 10 заповедей, появились ещё больше так как простой человек не может даже одной заповеди исполнить и сделали другие чтоб было легче жить, но это всжёравно не исполнение барьера так как человек опять появлялся вне барьера. Иисус Христос исполнив каждую заповедь взял на себя весь Барьер, дабы каждый верующий не был в барьере, но был свободен вне барьера, так как в Того в Кого верит Есть сам Барьер. Значить мы свободны от барьера, но вы скажете значить не нужны заповеди, нет не так, веря в Иисуса Христа ты начинаешь осозначать что ты просто муравей без спасителя и чтобы ты не делал ты ничего не сможешь добиться сам, если рядом не будет сила Всевышнего=Бога=Спасителя (только Библия учить что за муравья человека, пришёл Бог в Человеке и умер за человека, дабы, этот муравей человек, перестал быть муравьём, а стал Чадом Божьим, детьми Бога и даровал нам быть наследниками Его). Значить веря в Иисуса КАК Спасителя, заметьте слово КАК, это многое значит, не просто верю, а верю сердце. Как Спасителя и так как Он барьер взял на себя, то живя по слову Христа ты живёшь соблюдая уже закон, но это закон соблюдаеться Им Спасителем твоим. Ты не можешь делать того что ГОсподу не по Святости, так как ты веришь в НЕго КАК Спасителя. Ислам учить закону, а значит учит что человек должне сам своими силами добится того что он должен сделать сам, логикой, делами, силами, руками, ногами, едой, питьём чтоб быть отчищенным пред Богом. Но сам человек никогда не сможет сделать этого, сам человек не добрый, сам человек не может любить, сам человек не знает что такое любовь. Коран учить делами быть хорошим, приношениями исповедовать грехи, ты всё живёшь в грехе учит Коран, принеся в жертву от тебя отходит грех смотря по жертве и смотря по греху который ты сделал. Иисус учить что веря в Него грех на Нём, а как человек всегда останется несовершенным, но через Иисуса Христа, через Его любовь и через наше искренное ПРОСТИ мы имеет жизнь вечную, ислам не учит этому, а делами далеко не пойдёшь.
Насчёт Павла, нда здесь вы меня удивили, я улыбнулся когда прочитал в Библии места вот как сейчас :) Павел правильно говорил, а Дух Святой писал через Луку. Люди слышали звук но не понимали Слова-Христа, так как Слово было к Павлу, а в Деян 22:9 говорится то что не слышали ТОГО-Его-Слова-Христа. Чтобы вы не сказали, ив 9:7 и 22:9 Одна тема, в двух понятиях, первое чт люди слышали звук, но невнимали, во втором что с первого они слышали, но не слышали чистого общения Слова к Павлу.
И Последнее что я хотел сказать, и то что я отметил в цитате, вы говорили что в Библии не поставлено законов природы... нда... так как вы говорите что вы БЫВШАЯ христианка, то наверное когда вы до того как читать Коран читали Библию с открытым Сердце, надеюсь что вы читали и Екклесиаста, там описано чисто о том как состоит природа, мысли человека, и желание человека на познание, но ему как человек не всё дано познать как бы его (человеческому) эгоизму этого хотелось. Вот здесь Екклесиаст вся 1=первая ГЛАВА. А насчёт жены написано там же: Екк 9:9 "Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это – доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем." Библия не учит о разводе, а говорит если хочет отпусти, но она сама ставит себя главной в выборе и в принятие в греха, которого не делал, но делая так его совершает, так как хочет покинуть то с чем соеденилась. Со стороны Мужчины, если жена впала в блуд, то только тогда может дать развод своим решением, ставя себя как главным в этом выборе, а если сделает так мужчина, то не имеет права выходить опять замуж за замужнею, так как сам впадает в Грех.
А то что сколько жён должен иметь мужчина, это ещё в начале фоворится: Быт 2:24 "Потому оставит ЧЕЛОВЕК-(единственное число) отца своего и мать свою и прилепится к ЖЕНЕ-(единственное число) СВОЕЙ-(единственное число); и будут [два](1+1, не говорится 1+2 и так далее) одна-(единственное число) плоть-(единственное число)."
Так как вы говорили о Соломоне 300 жён и 700 наложниц, то это вы сможете понять прочитав с Духом Святым Екклесиаста. А да вы можете сказать и о других Верующих Ветхого Завета, то смотрите :) 1)Закон никто не мог осуществить кроме Иисуса Христа 2) В В.З. человек не должен был иметь других Богом кроме Бога, поэтому Давид из за своих грехов всё же назван (По сердцу Божьему), он не имел других богов кроме одного Бога, Авраам (Друг Бога) не имел другого бога кроме Бога и так далее, опять вернётесь к Соломону, то я уже сказал как вы поймёте для чего ему дана была мудрость и почему же она не ушла от него до смерти его.
Дух Святой учит нас Слову которое Было Есть и Будет, Слово которое было в начале, и Слово было у Бога, и Слово было Бог и всё от Слово стало быть, и Словом Мы Спасаемся, так как Слово стало человеком и взяло грех человеков на себя, открой своё сердце Слову чтоб своим словом сказать Слову слово "прости я просто муравей и не могу сам ничего сделать, но ты Тот который взял эти грехи и грех того кто это сделал и я теперь в греху этом, Прости я понимаю и прими меня в свои Дети".

Валерия
пока еще христианка,но уже сомневающаяся(в пользу Ислама)
30/12/11 12:57

# 878559

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Маяно, #878437] Help admins  

Дело в том, дорогая моя Маяно, что Вы не совсем поняли о чем речь, а ваша природная сердобольность не позволила вам остаться равнодушной. Если вы помните, я в каком-то письме просила воздержаться от обвинений меня в вероотступничестве или еще в каком-нибудь грехопадении. Разве я не говорила, что я считала себя христианкой (так же, как и вы сейчас считаете себя ею), пока мне не пришлось встать на защиту моей веры, которая оказалась бессильной помочь мне защитить ее,разве я не говорила этого? Да, я пыталась прибегнуть к методам, которыми сейчас пытаются пользоваться многие участники этой беседы, а именно - я обливала Ислам грязью, высказывала клеветнические версии, потому что сама не знала этого учения изнутри. Но это не имело никакого результата, потому что Ислам - это Истинное учение от Всевышнего, и потому Он не боится нападок со стороны глупцов ( к коим относилась и я,в свое время), и продолжает распространяться и расти, причем Его проповедники, заметьте, не стучатся в каждую квартиру, к Исламу люди присоединяются сами, имеется ввиду те из людей, которые оказались способны разглядеть Истину отбросив все лживое. Я оправдываюсь не за Ислам, как вы позволили себе заметить это. Исламу оправдываться не за что,поверьте! Или проверьте. Я пытаюсь найти оправдание христианству. И я нисколько не сомневаюсь, что все мои слова (которых, к тому же, так много) оказались "не теми словами", которые вы хотели бы слышать, но я не ставлю перед собой цели лить вам елей в уши.Я просто лишь попросила людей помочь мне найти что-нибудь такое, что можно было бы противопоставить аргументам Ислама против христианства.Обратите внимание, очень веские аргументы! Но мне стали подсовывать то оружие, которое я сама когда-то и выбросила, ввиду его ветхости и неэффективности! Главное оружие - это Непоколебимая Истина, которая даже не пошатнется при ударе противника, пусть даже и мощнейшем ударе! А все, что мне здесь предложили - это всего лишь стрельба из рогатки по бронепоезду! Вот и вы тоже, не смогли ничего противопоставить Вызову Всевышнего Аллаха, который я вам привела, но все равно попытались обидеть меня! Но я на вас нисколечко не обижаюсь,я ведь понимаю, что выход ваших эмоций обусловлен только вашим бессилием что-либо противопоставить мне (хочу заметить ,это не мне вы не можете противопоставить что-нибудь, а аргументам против христианства)!Мне очень хорошо знакомо это чувство бессильной обиды и возмущения, у меня еще свежи в памяти эти ощущения. И это еще не все аргументы я вам привела, но этого уже стало достаточно для того,чтобы вывести вас из душевного равновесия! Но почему же вы и многие другие участники этой беседы пытаетесь меня в чем-то упрекнуть, когда вы сами оказались такими же слабыми, как и я в свое время! Да, я решила принять Ислам, но пока еще не приняла, и поэтому я обратилась к христианам не как враг, а меня уже записали во враги и всем своим видом проявляют враждебность ко мне! Знаете, армия собранная только лишь на ненависти к врагу - это слабая армия, ее можно разбить поодиночке, и никто из этой армии даже не почувствует, как она была разбита,потому что никто из ее солдат не видит ничего, кроме ненависти к врагу!А если бы армия была собрана на любви солдатов друг к другу, то разбить их поодиночке не представлялось бы возможным, а если этой армии еще и дать твердую идею, то эта армия была бы непобедимой! Это я образно выразила свою мысль,не обвиняйте меня в воинственности. Я имела ввиду, что не чувствуется любви в "наших" христианских рядах, все только занимаются самоубеждением в том, что "мы" богоизбранная религия! Вас щелчком(заметьте, щелчком, а не сильным ударом) отправляют в нокаут, а вы (здесь я не имею ввиду лично вас,Маяно) только и смогли вынуть из носа (или из какого-нибудь другого места) бяку и швырнуть ею в противника! В том-то и дело, что "Грустно"...

Танюха
христианка
30/12/11 19:10

# 878621

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Валерия, #878432] Help admins  

Вы, Танюха, которая "христианин", почему-то пытаетесь выплеснуть всю желчь!
С чего Вы взяли,что это желчь?Вы просите помочь разобраться,Вам помогают.
Обратите внимание, я не писала, что я являюсь убежденной христианкой, я так и сказала: "была".
Была,видимо,до встречи с нынешним мужем?Почему Вы себя считали именно таковой?
А Коран запрещает мусульманину жениться на многобожнице (язычнице), но я всегда верила в Единого Бога
В которого:Аллах,Иегова,Иисус?Выше Вы писали,что были убежденной христианкой,т.е.как минимум верили в Триединого Бога?Или нет?
И поэтому, вместо того,чтобы цепляться за мои слова, потрудитесь найти более веские аргументы, чтобы развеять мои сомнения
Никто и ничто не развеет Ваши сомнения,я могу указать причину их возникновения.Из Ваших слов:
разум свой я убедила, что у Бога должно быть три ипостаси,потому что этому учит христианское учение(а я же христианка),а вот сердце я убедить не смогла
становиться ясно,что Христа своим Господом Вы не приняли,а значит и христианкой(даже бывшей) называть Вас нет смысла.И вот,после многих лет страданий рядом с мужем-алкоголиком,Вы встречаете(как сами написали)замечательного человека.
А Коран запрещает мусульманину жениться на многобожнице (язычнице)
С точки зрения Корана христиане и есть многобожники,потому что верят,что Бог триедин.Начинаются сомнения:"а христианка ли я?ведь
я всегда верила в Единого Бога
",и как результат,сомнения в Слове Божьем.Вами движет не жажда истины,а желание сохранить свой брак.Я не вижу в этом ничего постыдного или ужасного,страшно то,что ради этого Вы предаете Бога.
потрудитесь найти более веские аргументы, чтобы развеять мои сомнения,если, конечно, Вами движет искреннее желание помочь "заблудившейся сестре"
Дорогая,Вам не нужно искать аргументы в пользу Библии,важнее понять,что стоит за Вашими сомнениями.Но боюсь,Вы сейчас не в состоянии услышать ни одно,ни другое.Поэтому единственная помощь для Вас сейчас заключается в молитве христиан за спасение Вашей души.
Не отчаивайтесь, может быть Вам удастся сохранить Вашу веру в чистоте, если не сунетесь изучать Ислам, как это сделала я!
Я заметила Вы многим(если не всем)это пишете.Чистота моей веры не зависит от того,что я изучаю.Моя вера основана не на знании,а на личном откровении от Бога.Мой Бог реален и ни в каких доказательствах извне не нуждается.

Валерия
пока еще христианка,но уже сомневающаяся(в пользу Ислама)
30/12/11 20:10

# 878627

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Leningr, #878460] Help admins  

Во первых всем Привет, я тут новенький, мне одна сестра посоветовала почитать вот эту вашу статью. Читая ваши темы и о жене и о Исламе и о Христианстве, нда.... что же можно здесь сказать?? Когда человек впадает в закон то он и законом хочет жить. Так описывал Павел в Галатах, так учил и так хотели жить люди, не принимая Славы Божьей так как она есть, гречекое слово "Χάρης" бесплатно, в подарок, без цены. Но я не буду многое обсуждать и писать пока здесь, так как надо с человеком общаться один на один на такие темы как вы открыли, но начну с этого: Во первых весь Коран состоит на ЗАКОНЕ, а закон это бариер который тебя защищает от окружающей среды. 10 заповедей был барьер для иудеев чтоб они не совершали того чего делали поле ухода из Египта, после 10 заповедей, появились ещё больше так как простой человек не может даже одной заповеди исполнить и сделали другие чтоб было легче жить, но это всжёравно не исполнение барьера так как человек опять появлялся вне барьера. Иисус Христос исполнив каждую заповедь взял на себя весь Барьер, дабы каждый верующий не был в барьере, но был свободен вне барьера, так как в Того в Кого верит Есть сам Барьер. Значить мы свободны от барьера, но вы скажете значить не нужны заповеди, нет не так, веря в Иисуса Христа ты начинаешь осозначать что ты просто муравей без спасителя и чтобы ты не делал ты ничего не сможешь добиться сам, если рядом не будет сила Всевышнего=Бога=Спасителя (только Библия учить что за муравья человека, пришёл Бог в Человеке и умер за человека, дабы, этот муравей человек, перестал быть муравьём, а стал Чадом Божьим, детьми Бога и даровал нам быть наследниками Его). Значить веря в Иисуса КАК Спасителя, заметьте слово КАК, это многое значит, не просто верю, а верю сердце. Как Спасителя и так как Он барьер взял на себя, то живя по слову Христа ты живёшь соблюдая уже закон, но это закон соблюдаеться Им Спасителем твоим. Ты не можешь делать того что ГОсподу не по Святости, так как ты веришь в НЕго КАК Спасителя. Ислам учить закону, а значит учит что человек должне сам своими силами добится того что он должен сделать сам, логикой, делами, силами, руками, ногами, едой, питьём чтоб быть отчищенным пред Богом. Но сам человек никогда не сможет сделать этого, сам человек не добрый, сам человек не может любить, сам человек не знает что такое любовь
Привет и вам! Я вот думаю, мне сразу "сдаться" и отказаться состязаться с вами в красноречии, или же, всё-таки, "повоевать" для видимости. У меня нет слов, весьма "убедительно" вы выкладываете свои аргументы! Надо бы перенять ваш стиль! Конечно же, вас мне не превзойти никогда, но я буду стараться в будущих диалогах пользоваться вашим методом - напускать тумана для убедительности - при каждом удобном случае! Жаль только, что вы не учли тот факт, что при осмысливании всякого смысла у всякого мыслящего мыслями мыслителя рождаются мысли осмысливающие смысл смысла в смысле смысла, ибо при недоосмысливании всякого смысла у всякого мыслящего мыслями мыслителя не рождаются мысли осмысливающие смысл смысла в смысле смысла, но я восхищена вашим даром убеждения! Где же вы раньше были, когда мое решение принять Ислам было не таким твердым, как сейчас, а?
а стал Чадом Божьим, детьми Бога и даровал нам быть наследниками Его
Но как бы я ни восхищалась вашим даром убеждения, я позволю себе возразить этому вашему высказыванию. Я вас очень прошу,только не подумайте, что это я лично возражаю, не признавая авторитетность ваших утверждений! Нет, ни в коем случае! Я просто лишь хочу показать вам, какими вопросами эти упрямые и "глупые" мусульмане могут поставить под сомнение все ваши доводы. И поэтому я прошу вас научить меня напускать туманность в свои высказывания, чтобы защитить Святую Библию. Научите,а? Эти "тупые" мусульмане могут привести такой аргумент против вышеприведенного вашего догмата: Вы утверждаете, можно стать детями Бога и даже Его наследниками! Но вы понимаете, что понятие "наследник" подразумевает то, что наследник - это человек, который наследует наследуемое имущество( принимает в собственное распоряжение), которое осталось после смерти наследодателя (в данной ситуации это Бог)? Так же,как и дети - это продолжатели жизни после своих родителей!
через наше искренное ПРОСТИ мы имеет жизнь вечную, ислам не учит этому, а делами далеко не пойдёшь.
Простите меня глупую, Маэстро Туманных Высказываний, но чему же учит тогда Ислам? Лично я, когда была занята изучением Ислама, своими глазами слышала, что: "...сатана пугает вас нищетой и бедами и внушает вам мерзости, Аллах же обещает вам Прощение." ; "...если вы задумаете совершить дурное дело и совершите его,Аллах запишет вам одно дурное дело;а если вы задумаете дурное дело,но, убоявшись Аллаха, не станете совершать его,то Аллах запишет вам НЕСКОЛЬКО(от трех до девяти - количество в этом диапазоне охватывает арабское слово "бид") хороших дел..." ; "...Кайтесь и просите у Аллаха Прощения.Аллах любит кающихся.ОН Милостивый,Прощающий." ; "...если бы вы(люди) стали бы безгрешными, как ангелы, Я бы убрал вас с лица земли и привел бы вместо вас другой народ, который бы грешил и каялся.". Разве Аллах не имел ввиду то, что "через ваше искреннее прости Я прощаю вас и дарую вам Свое Прощение, через которое вы сможете иметь счастье в Вечной Жизни"? Разве отсюда не понятно, что Он любит, когда человек кается и просит Прощения, потому что, искренне попросив Прощения, человек осознает, что лучше Милости Всевышнего, для человека нету ничего, и он напрасно ослушался Господа своего? Я уже устала повторять, не клевещите на Ислам,не зная того, чему Он учит!
А то что сколько жён должен иметь мужчина, это ещё в начале фоворится: Быт 2:24 "Потому оставит ЧЕЛОВЕК-(единственное число) отца своего и мать свою и прилепится к ЖЕНЕ-(единственное число) СВОЕЙ-(единственное число); и будут [два](1+1, не говорится 1+2 и так далее) одна-(единственное число) плоть-(единственное число)."
А здесь, мой многоуважаемый друг, я(как бывшая христианка) снова выражаю свое восхищение вами и вашим комментарием, но я(как будущая мусульманка) позволю себе предложить вам рассмотреть этот стих поближе,вы не возражаете? Если отбросить все ваши комментарии и оставить "голый" стих,то в нашем распоряжении будут такие слова: "Потому оставит человек отца своего и мать свою,и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." Пусть Бог не умел так красиво излагать свои мысли, как вы,уважаемый leningr, но вы уж простите Его, у Него не было времени ждать тоо момента, когда вы появитесь на свет и научите Его излагать Свои мысли в Священном Писании,Ему нужно было писать Библию. Ладно, мы отвлеклись. Смотрите, исходя из того стиха, что есть в Библии(к сожалению без вашей редакции), мы можем видеть человека, который оставил отца и мать своих, и прилепился к жене своей; чтобы быть одной плотью. Если рассматривать "будут одна плоть", только как то, что мужчина и женщина прилепившись станут одной плотью в смысле единым организмом т. е. семьей, то в этом случае можно подумать, что имеется ввиду одна жена. Но если рассмотреть этот вопрос с точки зрения физиологии, а нас заставляет рассматривать этот вопрос именно с этой точки зрения слово "прилепится" (ведь если бы речь шла о чем-то духовном и возвышенном, как о союзе мужа и жены,то можно было бы подобрать более подходящее слово,например - "воссоединится с женой", ведь от матери с отцом он не отлепился же), то здесь понятно, что человек не может прилепиться к нескольким женам сразу,потому что "прилеплялка" у него одна, и поэтому он прилепится к одной, но что ему мешает после того,как отлепится от одной жены, прилепиться к другой? Я не вижу четкого Повеления от Всевышнего - жениться ТОЛЬКО НА ОДНОЙ! А напоследок я скажу вам, что теперь я понимаю почему именно ВАС попросила одна из сестер оспорить Вызов,который сделал Всевышний всему человечеству через Коран. Я вам один умний вешь скажю,только ти нэ обижяйся,ладно? Дело в том, что ваша сестра не очень высокого о вас мнения, потому что сама она не решилась оспорить неоспоримый факт,и поэтому решила найти более "мудрого" брата, который ввиду его "мудрости" не побоится сделать то, на что она не решилась. Спасибо за ваше смешное письмо, ко мне приходила моя православная подруга(мы уже больше двадцати лет с ней дружим), которая всегда меня упрекала и продолжает упрекать за то, что я связалась с мусульманином и предаю свою веру, так вот, я ее попросила, чтобы она помогла мне разобраться в том, что вы мне написали. Знаете, мы давно так не смеялись! Спасибо вам за заряд веселой бодрости! Извините, что не стала комментировать несколько оставшихся частей вашего письма, но, как вы понимаете, все остальное тоже не выдерживает критики!

Маяно
30/12/11 21:17

# 878632

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: Валерия, #878559] Help admins  

Добрый вечер, Валерия. Скажите пожалуйста мне в каком месте я хотела вас обидеть? Я всего лишь задала вам вопрос, на который вы не смогли ответить внятно и написали много слов, не относящихся к делу. И с чего вы решили, что я испытала чувство бессильной обиды и возмущения? Странный вывод. Вы знаете, я сделала вывод, что наблюдать за человеком, который, глядя на белое, говорит - это черное, бывает очень забавно и интересно. О! Сейчас вы возрадуетесь возможности обвинить всех христиан во всевозможном зле на основании этих моих слов, но задумайтесь с чего вы решили, что я христианка?! Нет, к сожалению мне еще очень далеко до того, чтобы я смогла назвать себя этим светлым и радостным словом. Я прекрасно понимаю ваше положение, со стороны я наблюдала такое же у своей подруги. Не знаю как поступила бы сама, если бы ради любимого человека мне пришлось менять вероисповедание, но надеюсь что сделала бы правильный выбор. Как бы там не было, я понимаю, что вы напишите еще много слов, наверняка парочку обидных мне, но это не главное. Главное - чтобы вы смогли слушать свое сердце и сделать правильный выбор. Какой бы он ни был - он ваш. И не надо его оправдывать и защищать. Зачем? Если человек уверен в своем выборе, то он не нуждается в лишних словах. Хочу от всей души пожелать вам и вашей семье всего самого наилучшего в следующем году, побольше семейного тепла, взаимной любви и покоя в душе. С уважением, Нина.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
30/12/11 23:04

# 878651

Re: Спасибо всем неравнодушным людям. нов [re: ВСЕМ, #877841] Help admins  

Мы в разделе "Диалог с нехристианскими конфессиями"?

[отредактировано lik_G]


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на