Новости
28/12/11 12:57
# 878126
|
Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
|
| |
 Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 27-12-2011 12:28, находящейся по ссылке http://jesuschrist.ru/news/2011/12/27/16427. Полный дайджест новостей доступен по адресу jesuschrist.ru/news. Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает экспертПредставители так называемых традиционных конфессий России - православия, ислама, иудаизма и буддизма, - дружно молчали и в полном замешательстве взирали на акции гражданского протеста в стране. Паства же молчать не желала, отмечает в понедельник в публикации на сайте "Газета.ru" Борис Фаликов.
Особенно это было заметно в православной блогосфере. Возмущение фальсификацией выборов проявилось здесь достаточно быстро. Особенно среди молодой образованной публики, а такой в блогосфере большинство. Молодежь поддержали и некоторые клирики, пишет эксперт, добавляя, что не заметить лжи и лицемерия в действиях властей было сложно.
Затянувшееся молчание прервал Патриарх Кирилл. Правда, в его словах, замечает автор публикации, трудно было найти что-то новое. РПЦ всегда утверждала, что ей надлежит оставаться над партийными распрями, поскольку те разделяют, а Церковь, напротив, должна объединять.
Патриарх противопоставил опасные человеческие правды правде Божьей, указав, что первые распространяются посредством интернета. Народ он призвал вредному изобретению не доверять, припугнув для острастки призраком революции, а власти - к сдержанности.
Проблема, однако, в том, что красноречие Патриарха на этот раз бьет мимо цели. Революционные страсти страну покуда не разрывают - в ней происходят совсем другие процессы: после долгих лет пассивности и безразличия в России началось формирование гражданского общества. И начался этот процесс не сегодня, а происходил исподволь, пишет эксперт.
Это давало себя знать и в том, что люди стали менее безразлично относиться друг к другу, проявлять взаимовыручку, сообща добиваться от властей внимания к своим проблемам и бедам. Нечестные выборы сыграли роль катализатора и всколыхнули городскую публику. Она перестала относиться к себе как к безликой массе, которой можно легко манипулировать. Возмущение и негодование выплеснулись наружу. Власть подспудный рост этих настроений благополучно проспала, озабоченная, прежде всего, стремлением сохранить себя любой ценой, даже ценой откровенного вранья.
Однако почему этот процесс проспали российские религии, прежде всего РПЦ? - задается вопросом автор.
Казалось бы, человеческая солидарность и сплоченность - это как раз по части религий. Благотворительность, защита справедливости, помощь в разрешении социальных споров - все это имеет прямое отношение к любой религии, пусть в центре ее и стоит учение о духовном спасении. Нельзя сказать, что российские религии вовсе не обращали на это внимания. Однако беда в том, что гораздо больше внимания они уделяли своим внутренним заботам - решению материальных проблем, выстраиванию управленческой структуры, а главное - налаживанию добрых отношений с властью, говорится в публикации.
Пример РПЦ особенно впечатляет. Энергичный Патриарх бросил все свои силы на укрепление Церкви. Для этого требовались немалые материальные ресурсы, а проще всего их было найти в госказне. Понятно, что такая помощь никогда не бывает безвозмездной. В обмен властям нужна была не только лояльность, но и активная политическая поддержка. Все это с удовольствием и предоставила РПЦ, уверяя при этом, что никак политически не ангажирована. Просто в российской истории всегда царила гармония Церкви и власти, и нарушать ее Церковь не собиралась. Закон о реституции церковной собственности не заставил себя долго ждать. И РПЦ окончательно оказалась заложницей своего благодетеля. Сохранить в такой ситуации чуткость к народным настроениям было крайне затруднительно, подчеркивает эксперт.
Но дело не только в этом. Укрепление Церкви началось с административной реформы. Патриарх захотел выстроить такую управленческую вертикаль, которая, как отлаженный механизм, отзывалась бы на все телодвижения начальства. Вертикаль выстраивалась споро, и Церковь все больше напоминала армию, в которой не выполнить приказ значит совершить должностное преступление. При этом разговоры о внутрицерковной демократии и развитии приходской жизни носили все более схоластический характер. Никто не отрицал, что это хорошо, но главное - повысить церковную дисциплину, а остальное приложится.
Результат не заставил себя долго ждать. Вертикаль гордо уперлась в облака, у ее подножия копошится приходская жизнь. Но церковное начальство обращает внимание не столько на нее, сколько на другую вертикаль - российской власти. Всегда легче найти общий язык с соседом по этажу, чем с обитателем подвала. И чем живут эти подвальные жители, не очень понятно. Пренебрегая собственными демократическими процессами, религиозные лидеры не заметили, как они нарастают вовне, пишет Борис Фаликов.
Проморгав рождение гражданского общества, руководство российских религий оказалось в незавидном положении: продолжать поддерживать теряющую доверие власть значит и дальше терять доверие паствы.
Но это не все. Любая религия претендует на то, чтобы быть моральным авторитетом не только для собственных верующих, но и для общества в целом. Однако если это общество находит для себя моральные образцы вне религии и обнаруживает, что ему удобнее крепить солидарность, не прибегая к услугам религиозных институтов, те рано или поздно оказываются на его обочине. Источник: Мир Религий, http://religio.ru/news/22431.html Внимание: мнение создателей сайта может не совпадать с мнением, изложенным в цитируемых в дайджесте новостях.
|
Бодхи Христианин
29/12/11 00:12 jesuschrist.ru
# 878268
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Новости, #878126] |
| |
Как это врасплох. Анафеме продажных оранжоидов, за деньги Госдепа выползших на это свое сборище.
|
Скиф
29/12/11 10:46
# 878342
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
А зачем втягивать верующих в Иисуса Христа, ожидающих и чающих его Пришествия и Грядущего Божьего Царствия в мошенническую возню земных мироправителей века сего?
Когда и где политика была честной?
Зачем верующему человеку участвовать в дележе власти между группировками не имеющими ничего общего ни с народом, ни с верой, ни с совестью, ни с правдой. Они - все одинаковые представители различных организованных групп, имеющих своей целью извлечение наибольших выгод для себя, для своей организованной группы. Для этого используется "энергия масс".
Будоражат народ лживыми обещаниями, или разоблачениями, призывают на баррикады и при этом посмеиваются как миллионы тех, кого они считают лохами и маргиналами, "шариковыми", хомячками, быдлом - таскают для них горячие каштаны из огня.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
(Еф.6:11-13)
|
multi_PR скорее агностик
30/12/11 16:26
# 878607
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
Интересно - у Гундяева партбилет ЕР есть?:-) Не удивлюсь если есть. В коммунистах были, теперь в ЕР.
|
Бодхи Христианин
04/01/12 21:28 jesuschrist.ru
# 879508
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Скиф, #878342] |
| |
Правильно. Верующих втягивать в это беззаконие (выражение несогласия с попранием собственных прав) необходимости никакой нет. Пусть себе выборы фальсифицируют, пусть нарушают гражданские права, пусть власть унижает каждого лично - верующим плевать, они ведь Ожидают Пришествия Его Царства. И на выборы не ходят.
|
Скиф
06/01/12 00:22
# 879789
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #879508] |
| |
Ну и что за выбор Вам предлагают? Выбор между одной подготовленной марионеткой и... другой такой же марионеткой.
Кого бы ни выбрали - вы всегда проигрываете.
С 1991 года в России одни сплошные демократы и они все строят и строят "правовое государство"... с дворкиными в качестве экспертов по свободе вероисповедания.
Кстати, умилило, как один "правдолюбец" с Болотной площади прямо во время митинга пользуясь мобильником участвовал в торгах на бирже. Вот эти хомячки с запредельно широкими защечными мешками (...хомяк расправил... мешки)и пытаются навести муть, чтобы срубить на этом бабла и умотать в свою нору на западе. Плевать им и на свободу и на демократию и особенно - на народ.
Лично я не верю никакой земной власти.
Ни нынешней, ни будущей.
Наш выбор - Иисус Христос Сын Божий. Да, мы его ожидаем и веруем в его скорое Пришествие во славе. Тогда придет конец власти тьмы и наступит Его Царство.
|
Бодхи Христианин
06/01/12 10:07 jesuschrist.ru
# 879852
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Скиф, #879789] |
| |
Выбор нам предлагать не должны. Правильный выбор должен быть в сердце. Это понимание того, что и как должно быть на самом деле, по справедливости, по-правильному. :) Ох и привыкли вы, что кто-то вам должен что-то предлагать, за вас что-то определять, решать.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
06/01/12 22:59 lexybend@ЖЖ
# 880050
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #879852] |
| |
Правильный выбор должен быть в сердце. Это понимание того, что и как должно быть на самом деле, по справедливости, по-правильному. :) Как должно быть по-справедливости и по правильному понимают многие, я думаю :) Но в реальной жизни выбор существует лишь между 2-3 вышеупомянутыми марионетками. И им чье-то правильное понимание в средце глубоко по барабану. Хочешь - выбирай, не хочешь - не выбирай :)
|
Бодхи Христианин
07/01/12 23:08 jesuschrist.ru
# 880256
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #880050] |
| |
А посему, коль выбор невелик, замкнемся в себе, забьем на мир и будем верить лишь себе да нескольким друзьям? Ну это слишком просто и эгоистично. Хотя тоже не лишено здравого смысла. Особенно, если ощущаешь себя мелким и ни на что не влияющим человечком.
|
Бодхи Христианин
07/01/12 23:55 jesuschrist.ru
# 880265
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
И такой нюанс. Если ты не против них, то ты - их подельник, творишь беззаконие, как и они, пусть даже не ведая того: просто не сопротивляясь творимому ими злу.
А теперь рассказывайте, что "все они одинаковые". Да, такие же одинаковые, как вы.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
09/01/12 15:14 lexybend@ЖЖ
# 880580
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #880256] |
| |
А посему, коль выбор невелик, замкнемся в себе, забьем на мир и будем верить лишь себе да нескольким друзьям? Ну это слишком просто и эгоистично. Оправданное недоверие к политикам - это еще не значит "забить на весь мир" :) А вот политики, почуяв недоверие к себе, сразу начинают верещать про эгоизм и про замкнутость в стенах :) Потому как использовать людей в своих интересах становится довольно тяжело :) Печально, что иной раз самым долгоиграющим материалом для них являются доверчивые верующие... Особенно, если ощущаешь себя мелким и ни на что не влияющим человечком. :)) Ощущать себя можно кем угодно, хоть Люком Скайуокером :) Важно кто ты есть на самом деле. Человек, который живет в реальном мире, а не в мире иллюзий, прекрасно осознает на что он может влиять, а на что нет. Исходя из этого так и поступает. А дать нацепить на себя ниточки, за которые будут дергать "мудрые и прозорливые" политики в обмен на чувство собственной важности - оно не стоит того :) Если ты не против них, то ты - их подельник, творишь беззаконие, как и они, пусть даже не ведая того: просто не сопротивляясь творимому ими злу. Чистой воды манипуляция :) "Кто не с нами, тот против нас" (с), "Голосуй, или проиграешь" (с) и т.д., и т.п., и несть им числа... А теперь рассказывайте, что "все они одинаковые". Зачем рассказывать? Имеющий уши да слышит, имеющий глаза, да видит :) А кто не видит и не слышит, пусть ощущает себя очень важным человеком :) Да, такие же одинаковые, как вы. "вы" - это кто?
|
Бодхи Христианин
09/01/12 23:36 jesuschrist.ru
# 880730
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #880580] |
| |
Эмм, ну не я же здесь призываю к бездействию. Как раз наоборот. Не нужно много слов просто абы поболтать.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
10/01/12 01:07 lexybend@ЖЖ
# 880753
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #880730] |
| |
Эмм, ну не я же здесь призываю к бездействию. Как раз наоборот. Под бездействием Вы подразумеваете нежелание верить политикам и становиться под их знамена? Не нужно много слов просто абы поболтать. :))
|
welsh православие
11/01/12 17:36
# 881185
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #880753] |
| |
Под бездействием Вы подразумеваете нежелание верить политикам и становиться под их знамена? А что Вы понимаете под правильным действием в сложившейся ситуации?
|
Alek Христианин (ХВЕ)
12/01/12 00:01 lexybend@ЖЖ
# 881264
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: welsh, #881185] |
| |
А что Вы понимаете под правильным действием в сложившейся ситуации? Я не знаю какое именно действие в конкретной сложившейся ситуации в конкретной стране - России было бы правильным, потому что я не живу в России. Возможно, я бы смог ответить на этот вопрос, если бы жил там достаточно долгое время и прочувствовал всю атмосферу и обстановку. Но наверняка не стал бы участником в политических играх групп о которых упоминал Скиф.
|
Скиф
13/01/12 01:02
# 881530
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: welsh, #881185] |
| |
А что Вы понимаете под правильным действием в сложившейся ситуации? Если вопрос к христианину - то я считаю, что христианин является подданным Христова Царства и в борьбе кланов за земную власть, деньги и славу - не участвует. Наша миссия на Земле известна: Матф.28:19-20. Гибель этого мира предрешена. И нашей работой является предупреждение о грозящей погибели, призыв к покаянию, призыв выйти из Вавилона, призыв убояться Бога и поклониться Творцу всего сущего, предупреждение о падении и осуждении Вавилона и всех его подданных, предупреждение о наказании всем поклоняющимся зверю и образу его. Если же вопрос как к гражданину, то искать ответа нужно у Христа и Его апостолов. Какой пример они оставили нам? Кто из них принял бы участие например в "Майдане"? Кто из них стал бы заниматься политикой? Зачем сынам Царствия политика погибающих грешников? Зачем земные богатства и слава? Зачем им участие в кровавых пиршествах Молоха войн и революций? Это нужно только тем, кто вкрадываются в ряды христиан будучи волком в овечьей шкуре, дабы увлечь Божий народ в погибель. История не научила? Исследуйте внимательно как большевики использовали русских протестантов в своих целях, для переправки например революционной литературы и т.д. А что потом большевики сделали с этими "попутчиками" как они называли "сектантов"? То же самое произойдет и теперь. Есть определенные круги, которые хотят вовлечь верующих (неправославных) в драку за власть. А потом, они же первые этих верующих и отдадут на растерзание. Изучайти Библию и историю.
|
welsh православие
20/01/12 11:27
# 883215
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Скиф, #881530] |
| |
Если вопрос к христианину - то я считаю, что христианин является подданным Христова Царства и в борьбе кланов за земную власть, деньги и славу - не участвует. Наша миссия на Земле известна: Матф.28:19-20. Не соглашусь с Вами. Процитирую одного священника. Миряне должны понимать: от их выбора зависит их дальнейшая жизнь. Государство и народ – не отдельные понятия. И на самом деле каждый из нас может что-то изменить к лучшему. Так что, отвечая на вопрос, может ли христианин участвовать в политике, отвечаю, что не только может, но и должен. Тот, кто «отдает» свой голос за ту или иную партию, все-таки совершает некое действие, пытается участвовать в судьбе государства. А если человеку не нравится правящий режим, и он не пошел на выборы, ему остается только пенять на себя. Ведь он не предпринял никаких попыток, чтобы изменить ситуацию. Зачем сынам Царствия политика погибающих грешников? Зачем земные богатства и слава? "Политика погибающих грешников" - это то, с чем надо бороться, чтобы проводилась политика, соответствующая христианским принципам: любви к ближнему, скромности в быту, жизни для других, а не для себя. Снискать богатства земные и славу - не обязательный элемент такой борьбы. Зачем им участие в кровавых пиршествах Молоха войн и революций? Участвовать в пиршествах, Вы правы, не нужно. Нужно минимизировать ущерб, если его нельзя избежать. Как говорил Бисмарк, "если вы не займетесь политикой, то политика займется вами". Да, занятие политикой - не слишком приятное занятие, вроде разгребания помойных ям. Но заниматься этим необходимо, чтобы не оказаться в один прекрасный день по уши в дерьме. Например, я считаю то бедственное положение, в котором наша страна находится последние 20 лет, сложилось в том числе и по причине пассивного, безучастного отношения большинства нашего народа к политике в последние 20 лет. Есть определенные круги, которые хотят вовлечь верующих (неправославных) в драку за власть. Есть конечно, куда ж без них. Причем вовлечь в оранжевую муть не только верующих, но вообще побольше массовки. Эти круги недавно даже прислали к нам нового посла, который тут же устроил своим приспешникам инструктаж. Так что надо внимательно смотреть - с кем ты идешь и куда идешь, и не объединяться со всякими там насаждателям западных ценностей лишь оттого, что они один раз поругали что-то вместе с тобой.
|
Скиф
28/01/12 13:51
# 884986
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #880265] |
| |
Этак Вы и Господа Бога в их подельники запишете? А что если взглянуть на это с другой точки зрения? А что, если встав "против них" я окажусь с вместе с неким неприличным субъектом по кличке Каспаров? Который призывает к войне с страной в которой я живу, к тому, чтобы уничтожить мой дом, моих родных. близких, сделать с нами то, что сделали с Ливийцами? Или получится, что я стану попутчиком некоего неприличного субъекта с кислой кличкой который так красочно описал, как он в США занимался минетом с негром и прочую мерзость, и который теперь заделался "вождем", призывает к топору, который подставил и подставляет многих и многих молодых людей под статью, они сидят в тюрьме, а он "вождюет" себе в свое удовольствие? А может быть мне горячо подружиться с чубайсом? Или с шайкой миллиардеров, (впрочем, с ними не подружишься, с ними можно быть только быдлом и лохом, если нет миллиарда на счету в банке) один из которых уже прямо высказался как он "даст возможность рабочим заработать", увеличив рабочую неделю? Он и его пропагандисты умалчивают, что если рабочий день восьмичасовой, то работая сверх этой нормы человек имеет право на повышенную оплату сверхурочных часов. А так - его просто заставят законом работать гораздо больше и - за гораздо меньшую плату. Что, стать соратником таких? Или вместе с Зюгановым пойти? С красным флагом? Или с различными последователями нацизма? Они все - тоже против власти. Итак, перебирая всю эту пеструю протестующую толпу, я испытываю разные чувства, от возмущения до омерзения и с ними идти - означает предать Господа и загадить себе душу, испортить судьбу. Посему - не тужьтесь, не подстрекайте к мятежам, к борьбе за чью-то человеческую власть. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Борьба христианина - не против крови и плоти. А против власти сатаны на этой Земле. Христианин состоит в грозной армии Иисуса Христа, которая вооружена любовью, верой, надеждой. И полководец в этой армии - Христос. И Он не президент, не спикер парламента, не лидер оппозиции, не вождь одной из партий. Он - Царь царей и Господь господствующих. Я - с Ним.
|
Бодхи Христианин
28/01/12 22:08 jesuschrist.ru
# 885089
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Скиф, #884986] |
| |
Голосуй за Путина. Будет счастье тебе и твоим близким. Есть два варианта - консервировать серую действительность. Либо же сделать ставку на изменения. А вот что это будут за изменения, куда они ведут, зависит от способности граждан влиять на развитие событий в обществе. Мой выбор - изменения, потому что стоять на месте значит отказывать себе в развитии.
|
daniya православная
29/01/12 08:48
# 885137
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
На мой взгляд, если постоянно уходить в сторону, делать вид, что "нас это не касается, что христиане выше политики, что мы не хотим пачкаться в этой грязи" - можно, в конце концов, оказаться в рамках такой политической системы, при которой под запретом станет само исповедание Христа. Понятно, что это крайний случай, но не так давно в нашей стране признание "я христианин" влекло за собой конкретный срок. Христианин - он в первую очередь болеет за "други своя", а я не хочу смотреть, как эти "други" влачат жалкое существование. И если от меня что-то зависит в этой стране - нужно что-то делать. При это христианином можно оставаться всегда. А это наша "христианское" равнодушное отношение к политике говорит о равнодушном отношении к стране нашей, к её проблемам и нуждам. А настоящий христианин не может быть равнодушным к Отчизне своей, т.к.это прототип Царствия Небесного, о котором должно радеть.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
30/01/12 01:04 lexybend@ЖЖ
# 885362
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: daniya, #885137] |
| |
И если от меня что-то зависит в этой стране - нужно что-то делать. А если нет?
|
daniya православная
30/01/12 07:54
# 885399
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #885362] |
| |
Понимаете, чем больший процент народа считает, что "от меня ничего все равно не зависит", тем больший процент голосов на выборах получает тот, кому выгодна такая пассивная гражданская позиция избирателей (которые таковыми, фактически, и не являются). Даже если конкретно мой голос ничего не изменит - я его все равно лучше проявлю хоть как-то, чтоб потом совесть не грызла за то, что я не проявляю заботу о судьбах Родины, на просторах которой Бог удостоил меня "воплотиться" :)
|
Alek Христианин (ХВЕ)
30/01/12 14:25 lexybend@ЖЖ
# 885497
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: daniya, #885399] |
| |
Даже если конкретно мой голос ничего не изменит - я его все равно лучше проявлю хоть как-то, чтоб потом совесть не грызла за то, что я не проявляю заботу о судьбах Родины, на просторах которой Бог удостоил меня "воплотиться" :) Ну, о голосовании, понятно, речь не идет. Даже если нет доверия ни к одному из кандидатов, можно проголосовать "против всех", чтобы хотя бы иметь иллюзорную надежду, что этот голос не будет использован в других целях.
|
daniya православная
30/01/12 14:52
# 885510
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #885497] |
| |
Ну, о голосовании, понятно, речь не идет. Даже если нет доверия ни к одному из кандидатов, можно проголосовать "против всех", чтобы хотя бы иметь иллюзорную надежду, что этот голос не будет использован в других целях. Я не знаю, как будет в ходе президентских выборов, но 4-го декабря такой "опции" не было :( так что выбирать всё равно пришлось... Я не участвую в каких-то оппозиционных проектах (потому что у нас и попросту нет, слишком маленький городок). Но не исключаю такой возможности, живи я где-то в большом городе. Потому что чем больше людей самоотстраняются от политики (а точнее, от судьбы России), тем выше вероятность прихода к власти людей, далеких от интересов народа. Кстати, вопрос: Если б реальная политическая сила была в руках христиан - вы бы голосовали за их представителя в ГосДуме или на роль президента РФ?
|
Alek Христианин (ХВЕ)
30/01/12 22:14 lexybend@ЖЖ
# 885644
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: daniya, #885510] |
| |
Я не знаю, как будет в ходе президентских выборов, но 4-го декабря такой "опции" не было :( так что выбирать всё равно пришлось... Я не участвую в каких-то оппозиционных проектах (потому что у нас и попросту нет, слишком маленький городок). Но не исключаю такой возможности, живи я где-то в большом городе. Потому что чем больше людей самоотстраняются от политики (а точнее, от судьбы России), тем выше вероятность прихода к власти людей, далеких от интересов народа. Вот здесь и кроется самый главный подвох. Стоять в стороне от судьбы страны вроде как некрасиво. Значит, нужно стать на чью-то сторону, на чьи-то баррикады. А откуда Вы или я знаем, та политическая сила, которую мы решили поддержать не приведет к худшему положению нежели существующее? И не будет ли потом стыдно именно за то, что проявил активность, когда окажется, что искренними намерениями поучаствовать в судьбе страны эти самые политические силы просто воспользовались в целях, которые, в общем-то, этой самой стране ничего хорошего не принесли? Понятно, что при определенном раскладе из двух зол приходится выбирать то, которое поменьше. Конечно, когда мы вынуждены делать выбор между очевидным злодеем и каким-то другим "не-злодеем", то мы сделаем выбор в пользу "не злодея", даже если и несогласны с ним, только ради того, чтобы к власти не пришел очевидный злодей. Ну а если выбор стоит между двумя злодеями? :) Или теми, к кому у нас нет доверия в равной степени? Откуда мы знаем какое зло может оказаться большим, а какое меньшим? Из программы кандидатов? Из их действий? Но, предвыборные программы имеют свойство не выполняться, а действия удивительным образом меняться, образуя причудливые траектории. И если люди, далекие от интересов народа, ради того чтобы придти к власти, пользуются пассивностью народа, не в большей ли степени для достижения своих целей, они пользуются его активностью? Кстати, вопрос: Если б реальная политическая сила была в руках христиан - вы бы голосовали за их представителя в ГосДуме или на роль президента РФ? Непростой вопрос. Но попытаюсь выразить мое отношение. Вообще-то, как это ни парадоксально, я против того, чтобы христианство выступало в роли какой-то политической силы и соответствующие представители именно такой политической силы стояли во главе государства. Исторический опыт говорит о том, что весьма нехорошие вещи начинали происходить, когда христианство трансформировалось в политическую власть и концентрировалось в одних руках. Мне, как христианину, конечно хотелось бы видеть у власти правящую партию христиан, свободную от коррупции, проявляющую заботу о всех людях государства, защищающую христиан, но в тоже время железно и непредвзято обеспечивающую свободу вероисповедания или неисповедания вообще. Чтобы оно было справедливо ко всем не взирая на лица. Но к сожалению - это миф, такого никогда не было и не будет. Вообще, религиозная власть (вне зависимости от ортодоксальности или деноминационности), когда получала силу, старалась перенести свое понимание христианства на все общество, нередко при этом ломая и круша в большей или меньшей степени инакомыслящих. Возможно, потому что искушение заставить всех жить по христианским законам было слишком велико. Поэтому, в ситуации Вами описанной, для меня в первую очередь, определяющими были не вероисповедание партии или кандидата, а их дела и личные качества. И если я был бы уверен в том, что христианство для такой партии или кандидата - это их/его внутреннее дело, которое определяло бы их честность, порядочность, искренность и чувство ответственности перед людьми, которые за них голосуют, но никак не планы по "причинению добра", то конечно, проголосовал бы и сделал бы это с радостью.
|
daniya православная
01/02/12 06:43
# 886003
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Alek, #885644] |
| |
Ну а если выбор стоит между двумя злодеями? :) Или теми, к кому у нас нет доверия в равной степени? Откуда мы знаем какое зло может оказаться большим, а какое меньшим? Из программы кандидатов? Из их действий? Но, предвыборные программы имеют свойство не выполняться, а действия удивительным образом меняться, образуя причудливые траектории. На самом деле, ответственность очень большая. Может, поэтому и "Народ имеет то правительство, которое заслуживает". Причем, получается в любом случае - и если, смиряясь, ни с чем не спорит, и если имеет ещё бОльшие проблемы, выбрав кого-то другого... Но всё-таки я против, когда христиане не хотят ничего делать для страны, прикрываясь своей "христианскостью". Сама позиция меня не устраивает: "я постою тут в стороночке, пока вы там разбираетесь, а как все выясните - позовите меня обратно, буду жить по любым законам, лишь бы с Богом в ладу"...
|
Бодхи Христианин
02/02/12 21:14 jesuschrist.ru
# 886346
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
Господа, а почему Россия не способна к такой обычной для цивилизованного мира процедуре передачи власти путем честного голосования, честной политической конкуренции, прозрачной системы ценностей? Почему-то власть дарят, передают, о ней договариваются в узком кругу, а народ лишь ставят в известность о принятом решении. И этот народ ликует, отстаивает тут правоту партии и правильства.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
03/02/12 00:12 lexybend@ЖЖ
# 886387
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: daniya, #886003] |
| |
На самом деле, ответственность очень большая. Может, поэтому и "Народ имеет то правительство, которое заслуживает". Причем, получается в любом случае - и если, смиряясь, ни с чем не спорит, и если имеет ещё бОльшие проблемы, выбрав кого-то другого... Я думаю, что народ в большинстве своем, как правило, обладая неким коллективным чутьем выруливает по принципу "чтобы не было хуже". Ну все это, конечно, после того как отведет душу на кухнях перед телевизором или митингах. И его (народ) очень даже можно понять, ему же детей воспитывать, кредиты выплачивать... Качественно же ситуация меняется тогда, когда "хуже уже некуда". Но всё-таки я против, когда христиане не хотят ничего делать для страны, прикрываясь своей "христианскостью". Сама позиция меня не устраивает: "я постою тут в стороночке, пока вы там разбираетесь, а как все выясните - позовите меня обратно, буду жить по любым законам, лишь бы с Богом в ладу"... Делать для страны... Если объективно, нелицеприятно и холодно, я думаю, что христианин больше послужит своей стране, когда он что-либо пожертвует ребенку из детдома или организует жильцов своего дома на уборку описяного несвежего подъезда, нежели чем сходит на избирательный пункт и отдаст свой голос за шило против мыла. Ведь страна - это прежде всего народ, не так ли? Но! Я также считаю, что выборы, даже хромые и убогие - это неплохой инструмент держать власти в тонусе, даже когда выбор есть только между шилом и мылом. У поточной, так сказать, власти всегда должен быть повод с беспокойством оглядываться на народ. С этой точки зрения, потенциальному избирателю совсем отстраняться нельзя.
|
Alek Христианин (ХВЕ)
03/02/12 00:29 lexybend@ЖЖ
# 886393
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #886346] |
| |
Господа, а почему Россия не способна к такой обычной для цивилизованного мира процедуре передачи власти путем честного голосования, честной политической конкуренции, прозрачной системы ценностей? Почему-то власть дарят, передают, о ней договариваются в узком кругу, а народ лишь ставят в известность о принятом решении. Потому что так исторически сложилось, что до относительно недавнего времени в России была монархия (ака царь), при которой власть дарили, передавали, о ней договариваривались в узком кругу, а народ лишь ставили в известность о принятом решении. А до еще больше недавнего времени был СССР, сделанный из прежней монархии, в котором тоже власть дарили, передавали, о ней договариваривались в узком кругу, а народ лишь ставили в известность о принятом решении. И этот народ ликует, отстаивает тут правоту партии и правильства.
Я думаю, что если говорить вообще о народе, а не "о народе, который тут", то хитрый народ скорее отстаивает свои интересы, которые, как мне думается, заключается в том, чтобы по возможности не навредить ситуациии, в которой этот народ имеет работу, имеет возможность завести и воспитывать детей, съездить куда-нибудь в отпуск, и тому подобные банальные вещи. Впрочем, я подозреваю, такое же безобразие творится и в более цивилизованных странах.
|
Скиф
04/02/12 18:37
# 886890
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #885089] |
| |
Изменения ради изменений? - Проходили!
Изменения в пользу маленького но очень хитрого народца?
- проходили и проходим до сих пор. Все олигархи и миллиардеры России очень похожи между собой.
Изменения которые уничтожат десятки миллионов народа как в начале 20-го века?
- Проходили, вся территория России усеяна костями в том числе костями христиан.
Или изменения как в Германии в 30-е? Вы желаете в Бухенвальд 21 века? или надеетесь там устроиться опратором печи крематория?
А может пусть будет как в демократической Европе, где скоро слово христианин будет под запретом, зато всякая содомия находится во власти и лезет во все щели в глаза и ноздри. В детских садах европейских стран педерасты расхваливают детишкам преимущества своей педерастии а назвать родителей папа и мама - запрещено - педерасты страшно будут оскорблены! (для админов: слово педераст - греческое, означает юноша-любовник, вполне литературное и понятное для русскоязычных людей) Давайте все дружно пойдем на площадь, чтобы добиться и в России для них такого статуса, а то как-то серо все вокруг...
Христос и в европе и в америке - по сути под запретом, столько там ограничений для проповеди евангелия. Не вижу нинкаких преимуществ в их демократиях для христиан.
Я просто не вижу ничего реально полезного на горизонте и никого вменяемого, лучшего. Библия нас не учит оранжевым революциям. Подобные революции - дела дьявола и его подручных - масонов.
Христиане! Следуйте за Христом, Его Царство - ваше вечное достояние. Исследуйте Писание и следуйте за Христом. А всякие подстрекатели к мятежам - от дьявола.
|
Бодхи Христианин
04/02/12 23:47 jesuschrist.ru
# 886951
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
Согласен, что гораздо понятнее и спокойней идти по протоптанной дорожке. Тем более, альтернативы у вас нет. Так что нечего и думать об изменениях. Так живем мы, также будут жить наши дети, внуки.
Мне говорили: "Смотри, Россия пробуждается!". Я всегда очень скептически к этому относился. Россия не проснется, я убежден в этом. Все будет также "хорошо, как было до сих пор".
|
Бодхи Христианин
04/02/12 23:49 jesuschrist.ru
# 886953
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
Слушайте, а эти тупые соотечественники, которые сотнями тысяч выползают на оранжоидные сборища во множестве городов великой страны, ну чего это дьявольское отребье добивается? И почему доблестная власть молчит, почему не бросает этих мятежников за решетку, не истребляет их вместе с семьями как врагов народа? Какие цели преследуют эти проплаченные злыдни? Каких изменений требуют? Они добиваются войны, хотят потопить Россию в крови? Или, может, хотят направить страну на несколько иной путь развития - не прозападный, не провосточный, а по-настоящему пророссийский..
|
Бодхи Христианин
05/02/12 00:35 jesuschrist.ru
# 886969
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: ВСЕМ, #878126] |
| |
А вообще смешно, когда люди, никогда не выезжавшие дальше своего города Задрищенска, рассуждают о геополитической ситуации в мире.) Так не должно быть.
Ну кто им прививает мысль, что Армагеддон наступил везде, кроме России? :))))
|
Скиф
20/02/12 00:08
# 890880
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #886969] |
| |
Согласен с Вами. Зачем же Вы продолжаете из вышеназванного города рассуждать о геополитике?
|
Бодхи Христианин
21/02/12 00:02 jesuschrist.ru
# 891097
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Скиф, #890880] |
| |
Ты как всегда предстал во всей красе. Может еще начнешь материться?
Будет вам Путин, не переживай. И нефть, и газ, и маленькие победоносные войны - праздник будет продолжаться.
|
Скиф
09/03/12 01:47
# 894951
|
Re: Волна гражданского недовольства застала российских религиозных лидеров врасплох, считает эксперт
[re: Бодхи, #891097] |
| |
Не только не матерюсь, но даже не тыкаю Вам, рассуждающему о геополитике. Кстати, у Вас получилась какая-то странная оговорка. Выборы Президента это не геополитика а внутренняя политика суверенного государства. Но, кое-для кого, всё что делается в чужой квартире - рассматривается как сфера его интересов. Такая уж у этого "товарища волка" геополитика. (не с его подачи рвете О ?)
Нет чтобы свои проблемы у себя дома решать, долги на десятки триллионов погасить, вместо того, чтобы перекидывать это бремя на самых беззащитных. Он ещё туда же, морализаторствует. "имеет рога агнчие, но, говорит как дракон" верно в Откровении сказано...
|
|