![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
04/01/12 14:15
# 879439
|
Должна ли церковь быть отделенной от государства?
|
| |
Предлагаю в этом обсуждении абстрагироваться от понятий: православный, протестант, католик, а сосредоточится вот на каком вопросе: "Должна ли христианская церковь быть частью светской власти и иметь скажем право вето на что-то, право законодательной инициативы или какого либо влияния на политику страны? Или она должна стоять в стороне и заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия? Или, может быть, вся светская власть должна находиться под диктатом христиан, и основой государственности в стране должно быть провозглашено христианство и теократия?" Исправлено пользователем mattveeff 04/01/12 15:32.
|
![]()
Sira_Hmara
Странник
04/01/12 14:26
# 879441
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства? 
[re: mattveeff, #879439] |
| |
Однозначно - нет. Церковь которая пачкает руки в политике, перестает быть церковью. Вспомните, что было в средние века, когда церковь имела власть даже над королями. Сколько она тогда бед натворила.
Кроме того, у нас свобода вероисповедания и это правильно. Во-первых, потому что у Бога нет религии, во-вторых, многие страны и Россия в том числе, заключают в себе множество народов со своей культурой и религией. И если церковь станет у власти, то она автоматически будет притеснять своих оппонентов, спровоцировав при этом религиозные конфликты.
Другой вопрос в том, что РПЦ уже давно влезла в политику, и мало того что превратилась в бюрократический аппарат, так ещё и пытается качать права в соседних странах. Я в принципе очень лояльна к православию, но то что вытворяет РПЦ в Киеве - это ужасно.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
05/01/12 14:15
# 879617
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Sira_Hmara, #879441] |
| |
Однозначно - нет. А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Кроме того, у нас свобода вероисповедания и это правильно. Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Опять же читайте Ветхий Завет: там Бог не давал никакого права на свободу вероисповедания. Там было только право быть иудеем. С рождения. Если взрослый еврей при 2 свидетелях отрекался от Бога - его побивали камнями. Во-первых, потому что у Бога нет религии, во-вторых, многие страны и Россия в том числе, заключают в себе множество народов со своей культурой и религией. Не бывает стран со 100% национальным населением. А при наличии в стране 66,7% населения одной национальности страна, согласно резолюции ООН, считается мононациональной. В России 79% русских. Другой вопрос в том, что РПЦ уже давно влезла в политику, и мало того что превратилась в бюрократический аппарат, Что значит "влезла в политику"? РПЦ даже не является государственной религией. Вот англиканство в англии - официальная религия. Ей выделяются деньги (церковный налог), разрешается преподавание в школах, выделяется эфирное время на телевидении. Вот это называется влезание в политику.
|
![]()
igorash
христианин
05/01/12 17:03
# 879636
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
Мир вам, Евгений ! А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Разве ? Насколько я понимаю , после образования израильского народа. было отдельное колено священников (Левия) и отдельное колено царей ( Иуды). Единственным Первосвященноком и царем был Мелхиседек(Бытие 14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,), а затем Иисус Христос по чину его:(К Евреям 5:6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. 6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.)
|
![]()
worgen
скептик
05/01/12 17:24
# 879642
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Вы меня конечно извините. Но сейчас религиозные люди - хуже фашистов. Им дай власть - так сразу прикажут уничтожить всех кто с ними не согласен. Уже был опыт когда церква всем заправляла- и людей на кострах сжигали только потому что церкве так захотелось. Мне б не хотелось повторения. То что творится в Ватикане - где Папа Римский - стоит даже выше Бога - это вообще жалкое зрелище. Лично мне б в таком государстве жить не хотелось, хоть я и верю в Бога. А так как церковь воспринимает в штыки - любое научное открытие, и очень противостоит науке в целом(потому что наука очень легко может объяснить все их "чудеса") - то точно бы скатились в каменный век. Так что я считаю , что дать политическую власть церкви - это убить цивилизацию, и вернутся в средние века.
|
![]()
Sira_Hmara
Странник
05/01/12 22:34
# 879746
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. В средние века такое уже было и мы все помним чем это закончилось! Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Не судите и не судимы будите. А при наличии в стране 66,7% населения одной национальности страна, согласно резолюции ООН, считается мононациональной. В России 79% русских. И что? Значит есть ещё 21% других национальностей. Думаете они не имеют право на свою религию и культуру? Может быть 21% звучит как-то слабовато, а если перевести в цифры? 21% это где-то 35 миллионов. Почти что население Украины... Что значит "влезла в политику"? РПЦ даже не является государственной религией. Это не мешает ей лоббировать свои интересы в политике.
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
05/01/12 22:46
lexybend@ЖЖ
# 879749
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: mattveeff, #879439] |
| |
Должна ли христианская церковь быть частью светской власти и иметь скажем право вето на что-то, право законодательной инициативы или какого либо влияния на политику страны? Нет, не должна. Или она должна стоять в стороне и заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия? То, что она должна заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия -это однозначно. Проповедь Евангелия и общественная работа - это уже не стояние в стороне. Или, может быть, вся светская власть должна находиться под диктатом христиан, и основой государственности в стране должно быть провозглашено христианство и теократия? Ни в коем случае.
|
![]()
Leo7nid
06/01/12 01:59
# 879817
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: igorash, #879636] |
| |
Приветствую Вас, Игорь. Единственным Первосвященноком и царем был Мелхиседек Я бы добавил Моисея. Ведь он совмещал руководство народом с ходатайством за народ перед Богом. Вот он, Моисей, был единственным, кто кроме Иисуса был первосвященником, пророком и вождём.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
06/01/12 02:44
# 879824
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: ВСЕМ, #879439] |
| |
Интересен тот факт, что государство в Израиле появилось не по указанию Божию, а по его попущению. Видимо, период Судей был более приятен Богу, чем наступившая после него государственность. Слова Иисуса Христа, там где он говорит "кто хочет быть из вас большим, стань всем рабом", как раз обьявляют о том, что устройство Царствия Небесного, Церкви должно быть противоположно мирской государственности. Возможно именно по этой причине, исторически "симфония" власти и церкви так неоднозначно была осуществлена, и так уязвима для критики.
|
![]()
Leo7nid
06/01/12 02:54
# 879825
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Евгений, если не сможете сослаться на это прямое повеление -- не берите грех на душу. Государством Израиль стал вопреки воле Всевышнего. Бог же вывел евреев из Египта чтобы создать институт учителей народов, а не государство. Это в дополнение к словам Игоря. Опять же читайте Ветхий Завет: там Бог не давал никакого права на свободу вероисповедания. И филистимлянам? Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.(Откр 22:11) Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Ну пора уже взрослым людям не путать законы современного светского общества, к которым относится конституция, с законами Бога. РПЦ даже не является государственной религией. Не являлась только во времена господства марксизма-ленинизма да в годы полного отсутствия национальной идеи. Сейчас уже хоть и неофициально, но является: Ей выделяются деньги (церковный налог) Ну, не церковный налог, конечно... но вот один эпизод: 6. Учитывая уникальность работ по воссозданию объектов Храма, а
также сжатые сроки выполнения работ, разрешить Департаменту строи-
тельства, АО "Москапстрой":
6.1. По согласованию с Мосгосэкспертизой производить работы по
проектированию и строительству по отдельным чертежам и сметам до
утверждения проекта с их оплатой по фактическим затратам после
предоставления земельного участка в установленном порядке.
6.2. Обеспечить выплаты подрядным организациям авансов в разме-
ре 50% квартального объема подлежащих выполнению работ.
7. Департаментам строительства и финансов подготовить обращение
в Московскую городскую Думу о предоставлении льготы по налогу на
прибыль в части поступлений в городской бюджет по данному объекту
организациям, участвующим в воссоздании Храма Христа Спасителя.
8. Департаменту перспективного развития г. Москвы по предложе-
ниям АО "Москапстрой" за счет нетрадиционных источников финансиро-
вания предусматривать в инвестиционных программах 1994-1997 годов
работы по проектированию и строительству объектов Храма.
9. Департаменту финансов в соответствии с годовыми инвестицион-
ными программами за счет нетрадиционных источников финансирования
предусматривать в годовых бюджетных показателях финансирование ра-
бот по объектам Храма.
10. Инспекции государственного архитектурно - строительного
надзора г. Москвы оформить разрешение на производство работ до ут-
верждения проекта. разрешается преподавание в школах Разрешается выделяется эфирное время на телевидении. Ну выделяется же...
|
|
