![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
04/01/12 14:15
# 879439
|
Должна ли церковь быть отделенной от государства?
|
| |
Предлагаю в этом обсуждении абстрагироваться от понятий: православный, протестант, католик, а сосредоточится вот на каком вопросе: "Должна ли христианская церковь быть частью светской власти и иметь скажем право вето на что-то, право законодательной инициативы или какого либо влияния на политику страны? Или она должна стоять в стороне и заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия? Или, может быть, вся светская власть должна находиться под диктатом христиан, и основой государственности в стране должно быть провозглашено христианство и теократия?" Исправлено пользователем mattveeff 04/01/12 15:32.
|
![]()
Sira_Hmara
Странник
04/01/12 14:26
# 879441
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства? 
[re: mattveeff, #879439] |
| |
Однозначно - нет. Церковь которая пачкает руки в политике, перестает быть церковью. Вспомните, что было в средние века, когда церковь имела власть даже над королями. Сколько она тогда бед натворила.
Кроме того, у нас свобода вероисповедания и это правильно. Во-первых, потому что у Бога нет религии, во-вторых, многие страны и Россия в том числе, заключают в себе множество народов со своей культурой и религией. И если церковь станет у власти, то она автоматически будет притеснять своих оппонентов, спровоцировав при этом религиозные конфликты.
Другой вопрос в том, что РПЦ уже давно влезла в политику, и мало того что превратилась в бюрократический аппарат, так ещё и пытается качать права в соседних странах. Я в принципе очень лояльна к православию, но то что вытворяет РПЦ в Киеве - это ужасно.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
05/01/12 14:15
# 879617
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Sira_Hmara, #879441] |
| |
Однозначно - нет. А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Кроме того, у нас свобода вероисповедания и это правильно. Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Опять же читайте Ветхий Завет: там Бог не давал никакого права на свободу вероисповедания. Там было только право быть иудеем. С рождения. Если взрослый еврей при 2 свидетелях отрекался от Бога - его побивали камнями. Во-первых, потому что у Бога нет религии, во-вторых, многие страны и Россия в том числе, заключают в себе множество народов со своей культурой и религией. Не бывает стран со 100% национальным населением. А при наличии в стране 66,7% населения одной национальности страна, согласно резолюции ООН, считается мононациональной. В России 79% русских. Другой вопрос в том, что РПЦ уже давно влезла в политику, и мало того что превратилась в бюрократический аппарат, Что значит "влезла в политику"? РПЦ даже не является государственной религией. Вот англиканство в англии - официальная религия. Ей выделяются деньги (церковный налог), разрешается преподавание в школах, выделяется эфирное время на телевидении. Вот это называется влезание в политику.
|
![]()
igorash
христианин
05/01/12 17:03
# 879636
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
Мир вам, Евгений ! А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Разве ? Насколько я понимаю , после образования израильского народа. было отдельное колено священников (Левия) и отдельное колено царей ( Иуды). Единственным Первосвященноком и царем был Мелхиседек(Бытие 14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,- он был священник Бога Всевышнего,), а затем Иисус Христос по чину его:(К Евреям 5:6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. 6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.)
|
![]()
worgen
скептик
05/01/12 17:24
# 879642
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Вы меня конечно извините. Но сейчас религиозные люди - хуже фашистов. Им дай власть - так сразу прикажут уничтожить всех кто с ними не согласен. Уже был опыт когда церква всем заправляла- и людей на кострах сжигали только потому что церкве так захотелось. Мне б не хотелось повторения. То что творится в Ватикане - где Папа Римский - стоит даже выше Бога - это вообще жалкое зрелище. Лично мне б в таком государстве жить не хотелось, хоть я и верю в Бога. А так как церковь воспринимает в штыки - любое научное открытие, и очень противостоит науке в целом(потому что наука очень легко может объяснить все их "чудеса") - то точно бы скатились в каменный век. Так что я считаю , что дать политическую власть церкви - это убить цивилизацию, и вернутся в средние века.
|
![]()
Sira_Hmara
Странник
05/01/12 22:34
# 879746
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
А как же Библия? Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. В средние века такое уже было и мы все помним чем это закончилось! Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Не судите и не судимы будите. А при наличии в стране 66,7% населения одной национальности страна, согласно резолюции ООН, считается мононациональной. В России 79% русских. И что? Значит есть ещё 21% других национальностей. Думаете они не имеют право на свою религию и культуру? Может быть 21% звучит как-то слабовато, а если перевести в цифры? 21% это где-то 35 миллионов. Почти что население Украины... Что значит "влезла в политику"? РПЦ даже не является государственной религией. Это не мешает ей лоббировать свои интересы в политике.
|
![]()
Alek
Христианин (ХВЕ)
05/01/12 22:46
lexybend@ЖЖ
# 879749
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: mattveeff, #879439] |
| |
Должна ли христианская церковь быть частью светской власти и иметь скажем право вето на что-то, право законодательной инициативы или какого либо влияния на политику страны? Нет, не должна. Или она должна стоять в стороне и заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия? То, что она должна заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия -это однозначно. Проповедь Евангелия и общественная работа - это уже не стояние в стороне. Или, может быть, вся светская власть должна находиться под диктатом христиан, и основой государственности в стране должно быть провозглашено христианство и теократия? Ни в коем случае.
|
![]()
Leo7nid
06/01/12 01:59
# 879817
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: igorash, #879636] |
| |
Приветствую Вас, Игорь. Единственным Первосвященноком и царем был Мелхиседек Я бы добавил Моисея. Ведь он совмещал руководство народом с ходатайством за народ перед Богом. Вот он, Моисей, был единственным, кто кроме Иисуса был первосвященником, пророком и вождём.
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
06/01/12 02:44
# 879824
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: ВСЕМ, #879439] |
| |
Интересен тот факт, что государство в Израиле появилось не по указанию Божию, а по его попущению. Видимо, период Судей был более приятен Богу, чем наступившая после него государственность. Слова Иисуса Христа, там где он говорит "кто хочет быть из вас большим, стань всем рабом", как раз обьявляют о том, что устройство Царствия Небесного, Церкви должно быть противоположно мирской государственности. Возможно именно по этой причине, исторически "симфония" власти и церкви так неоднозначно была осуществлена, и так уязвима для критики.
|
![]()
Leo7nid
06/01/12 02:54
# 879825
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Евгений, если не сможете сослаться на это прямое повеление -- не берите грех на душу. Государством Израиль стал вопреки воле Всевышнего. Бог же вывел евреев из Египта чтобы создать институт учителей народов, а не государство. Это в дополнение к словам Игоря. Опять же читайте Ветхий Завет: там Бог не давал никакого права на свободу вероисповедания. И филистимлянам? Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.(Откр 22:11) Что правильного в свободе вероисповедания? Как можно быть мусульманиным и быть правым в глазах Бога? Ну пора уже взрослым людям не путать законы современного светского общества, к которым относится конституция, с законами Бога. РПЦ даже не является государственной религией. Не являлась только во времена господства марксизма-ленинизма да в годы полного отсутствия национальной идеи. Сейчас уже хоть и неофициально, но является: Ей выделяются деньги (церковный налог) Ну, не церковный налог, конечно... но вот один эпизод: 6. Учитывая уникальность работ по воссозданию объектов Храма, а
также сжатые сроки выполнения работ, разрешить Департаменту строи-
тельства, АО "Москапстрой":
6.1. По согласованию с Мосгосэкспертизой производить работы по
проектированию и строительству по отдельным чертежам и сметам до
утверждения проекта с их оплатой по фактическим затратам после
предоставления земельного участка в установленном порядке.
6.2. Обеспечить выплаты подрядным организациям авансов в разме-
ре 50% квартального объема подлежащих выполнению работ.
7. Департаментам строительства и финансов подготовить обращение
в Московскую городскую Думу о предоставлении льготы по налогу на
прибыль в части поступлений в городской бюджет по данному объекту
организациям, участвующим в воссоздании Храма Христа Спасителя.
8. Департаменту перспективного развития г. Москвы по предложе-
ниям АО "Москапстрой" за счет нетрадиционных источников финансиро-
вания предусматривать в инвестиционных программах 1994-1997 годов
работы по проектированию и строительству объектов Храма.
9. Департаменту финансов в соответствии с годовыми инвестицион-
ными программами за счет нетрадиционных источников финансирования
предусматривать в годовых бюджетных показателях финансирование ра-
бот по объектам Храма.
10. Инспекции государственного архитектурно - строительного
надзора г. Москвы оформить разрешение на производство работ до ут-
верждения проекта. разрешается преподавание в школах Разрешается выделяется эфирное время на телевидении. Ну выделяется же...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
06/01/12 13:06
# 879881
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Leo7nid, #879825] |
| |
Евгений, если не сможете сослаться на это прямое повеление -- не берите грех на душу. Могу. И вы сможете, если прочитаете Библию целиком: Вот повеление об устроении царства Израильского: Втор. 17
14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, [находящейся] у священников левитов,
19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.И филистимлянам? Не понял вопроса. Не являлась только во времена господства марксизма-ленинизма да в годы полного отсутствия национальной идеи.
Сейчас уже хоть и неофициально, но является: А протестантизм в это время всегда являлся официальной религией в своих странах. Протестанты значит нарушали Писание? Им можно, а РПЦ нельзя? Ну, не церковный налог, конечно... но вот один эпизод:
разрешается преподавание в школах
Разрешается
выделяется эфирное время на телевидении.
Ну выделяется же... Всё это отдельные эпизоды. А у протестантов это законодательная политика слияния церкви и государства, укоренившаяся уже сотни лет. Вы скажите, эта политика протестантов противоречит Писанию?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
06/01/12 13:23
# 879888
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: worgen, #879642] |
| |
Вы меня конечно извините. Но сейчас религиозные люди - хуже фашистов. Им дай власть - так сразу прикажут уничтожить всех кто с ними не согласен. Нет, это вы меня конечно извините, но история учит тому, что если нерелигиозным людям дать власть, то они сразу начнут уничтожать всех, кто с ними не согласен. Попытки построить атеистические общества заканчивались морями крови несогласных с атеизмом людей. 14 месяцев власти атеиста Максимилиана Робеспьера стоили Франции (по разным оценкам) 800 тыс. человек, что в 25 раз больше, чем было казнено за 400 лет инквизиции. Представьте что было бы, если бы атеисты правили не 14 месяцев, а 400 лет и не в одной Франции, а во всей Европе, как инквизиция? Представили? Вот то-то и оно.... А уж про атеистов-коммунистов вообще помолчим. А так как церковь воспринимает в штыки - любое научное открытие, и очень противостоит науке в целом(потому что наука очень легко может объяснить все их "чудеса") - то точно бы скатились в каменный век. Я вас удивлю, но практически все учёные, начиная с открывателя генетики монаха Менделя и кончая основателем теории относительности Энштейном, были верующими людьми.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
06/01/12 13:27
# 879890
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Sira_Hmara, #879746] |
| |
В средние века такое уже было и мы все помним чем это закончилось! И чем это закончилось? И что? Значит есть ещё 21% других национальностей. Думаете они не имеют право на свою религию и культуру? А разве их права кто-то ущемляет? Вы в курсе, что в Дагестане, Чечне, Башкирии мусульманские дети в государственных школах уже давно изучают Ислам? Только русским детям в таких же школах почему то нельзя изучать Православие. Это не мешает ей лоббировать свои интересы в политике. А это плохо? Вот протестантские церкви давно свои интересы пролоббировали и стали официальными церквами. Они нарушили Писание?
|
![]()
gjcktlybq
06/01/12 15:21
# 879918
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: ВСЕМ, #879439] |
| |
Мир вам!
Сразу скажу, что (для меня) Церковь – не религиозная организация, а народ Божий (рождённые свыше), искупленный Кровью Христа; часть из этого народа почила, часть ныне жива.
Церковь на протяжении двух тысяч лет имеет задачу: проповедовать Евангелие (весть о том, что Христос умер за грехи наши, и погребён был, и воскрес из мёртвых; воскресит/изменит и нас силою Своею), прославляя имя Иисуса (имя Отца и Сына и Святого Духа) до края земли.
Царствовать Церковь будет в тысячелетии (в последний «день»), после воскресения (нетленными) мёртвых во Христе и изменения (в нетление) живущих Христовых, и последующего сретения с Господом на воздухе.
Христос сказал, что нужно делать, пока не придёт конец:
- «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (Марк 16:15)
- «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (Матф. 24:14)
Конец ещё не пришёл, но многие уже стали «царствовать». Однако …
Не есть ли такое «царствование» части без целого – только видимость царствования, иллюзия, подделка?
Как писал Апостол:
- «вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!» (1Кор. 4:8)
Вся Церковь («Тело Его» Кол.1:24) будет царствовать на земле тогда, когда будет царствовать на земле её Глава («глава тела Церкви» Кол.1:18), а это произойдёт после того, как «станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку» (Зах.14:4 = Деян.1:11):
- «И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.» (Захария 14:9)
Народ святых Всевышнего – Церковь Его - «некогда не народ, а ныне народ Божий» (1Пет.2:10) - примет царство и власть и величие царственное тогда, когда придёт конец проповеди Евангелия.
- «Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. Здесь конец слова.» (Даниил 7:26-28)
- «И увидел я престолы и сидящих на них … Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.» (Откр.20:4)
Для меня вопрос: «Должна ли церковь быть отделенной от государства?» - не вопрос.
«кесарево кесарю, а Божие Богу»
P.S.
Всех поздравляю с наступающим государственным праздником Рождества Христова!
|
![]()
lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
06/01/12 17:34
# 879958
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: strela, #879824] |
| |
Мир Вам. Интересен тот факт, что государство в Израиле появилось не по указанию Божию, а по его попущению. Расскажите, пожалуйста, более подробно о государстве в Израиле?
Что это за государство? Кем было создано? Знают ли в самом Израиле о упомянутом Вами государстве?
Думаю, все с интересом ознакомятся с упомянутым фактом государства в Израиле, о котором Вы упомянули.
Благодарю.
С уважением,
lik_G
|
![]()
Leo7nid
06/01/12 18:28
# 879972
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879881] |
| |
И вы сможете, если прочитаете Библию целиком: ?? Вот повеление об устроении царства Израильского:
Втор. 17
14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;Выбор сделан, и, как и любой мудрый Отец, Бог даёт детям самим убедиться в их глупости. Он говорит: ладно, делай как хочешь. Несмотря на то, что ты отверг Меня, дам тебе совет, чтобы не пострадать тебе слишком много: поставь над собою царя, которого изберет Господь А протестантизм в это время всегда являлся официальной религией в своих странах.
Протестанты значит нарушали Писание? Им можно, а РПЦ нельзя? Детский сад посещали? Там на такие вопросы отвечали так: "А если протестанты с крыши прыгнут, ты тоже прыгнешь?" Всё это отдельные эпизоды, складывающиеся во вполне ясную картину национальной идеи. А у протестантов это законодательная политика слияния церкви и государства, укоренившаяся уже сотни лет.
Вы скажите, эта политика протестантов противоречит Писанию? Я скажу, что если политика протестантского государства противоречит Писанию, то она противоречит Писанию. Напомню: руководители РПЦ подчинялись языческой власти во все века. А Вам хотелось бы запретить свободу вероисповедания для всех, кроме РПЦ, то есть продолжить прерванное преследование "инославных", заручившись поддержкой государства: Что правильного в свободе вероисповедания? Замечу, здесь речь идёт не о свободе от следования Писанию, а свободе следования Писанию. То есть Вам хотелось бы запретить следовать Писанию и установить принудительное следование преданиям и заблуждениям. И где Бог дал свободу: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще,"там тщетны ваши человеческие усилия, обнажающие небиблейскую суть.
|
![]()
Sira_Hmara
Странник
06/01/12 20:18
# 880005
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879890] |
| |
И чем это закончилось? Крестовые походы, инквизиция, охота на ведьм, продажа спасения. До сих пор помню, как меня удивило, когда узнала, что в средние века, любой мог купить бумажку, где говорилось что ему прощены все грехи. А если нет денег - то не прощены. Вы в курсе, что в Дагестане, Чечне, Башкирии мусульманские дети в государственных школах уже давно изучают Ислам? Сейчас их права никто не ущемляет, ибо свобода вероисповедания. Но стоит сделать одну религию главной, то тогда и начнется.... Только русским детям в таких же школах почему то нельзя изучать Православие. Если хотите, что бы ваши дети учили Православие, отдайте их в специальные школы, больше толку будет. А это плохо? Вот протестантские церкви давно свои интересы пролоббировали и стали официальными церквами. Они нарушили Писание? Плохо. Политика - это мерзкая грязь, даже в публичных домах не так грязно. Войдя в неё нельзя не запачкаться, церковь которая ввязывается в политику в любом случает пачкается. Знаете я видела как Православная церковь выкидывала людей на улицу и забирала их дома, потому что до революции они принадлежали церкви. Я видела как церковь диктует свои правила местным властям. Выделия для своих нужд огромные наделы земли..Думаете в церкви есть Бог?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/01/12 02:12
# 880078
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: mattveeff, #879439] |
| |
Предлагаю в этом обсуждении абстрагироваться от понятий: православный, протестант, католик, а сосредоточится вот на каком вопросе: "Должна ли христианская церковь быть частью светской власти Ну и вопросик. Это-же само-собой разумеющееся. Христианство это государственная религия узаконенная на Никейском соборе Константином который был главой государства а не священником. Он имел право голоса на соборе священства и ни кто из присутствующих священников на этом соборе не мог ему перечить. Как он сказал так и стало. и иметь скажем право вето на что-то, право законодательной инициативы или какого либо влияния на политику страны? Эта церковь не имела такого права. Или она должна стоять в стороне и заботиться о спасении душ и проповеди Евангелия? Вы уж определитесь о какой церкви вы хотели-бы получить, услышать ответы на свои вопросы. Есть Общество Израильское, Община Мессии(Церковь Христова) а есть многие христианские евангельские и традиционные церкви, которые входят в эту Общину(Церковь). Или, может быть, вся светская власть должна находиться под диктатом христиан, Светская власть, как и любая другая власть, должна находится под водительством и защитой Всевышнего а не под диктатом христиан. и основой государственности в стране должно быть провозглашено христианство и теократия?" Основой всего, в любой стране мира, должен быть провозглашен Закон Всевышнего, Монархизм(Царизм), Он Царь царей и Б-г богов, не зависимо от структуры правящей власти. Имхо.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/01/12 02:25
# 880080
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: Geron, #879617] |
| |
А как же Библия? Библия это перевод, да и не очень точный, Св. Торы, Танаха. Весь Ветхий Завет пример соединения церкви с государством по прямому велению Бога. Совершенно верно!!! Весь Израиль, Народ Всевышнего, Его Государство это и есть Его Община(Церковь). Он был, есть и будет в Ней Первосвященником и Царем, Он Мессия Израиля к которому Он привил и верующих из языческих народов, называющихся христианами. Об этом знают даже дети читающие и изучающие Св.Писание.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
07/01/12 09:33
# 880117
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: vokel, #880078] |
| |
Ну и вопросик. Это-же само-собой разумеющееся. Христианство это государственная религия узаконенная на Никейском соборе Константином который был главой государства а не священником. Он имел право голоса на соборе священства и ни кто из присутствующих священников на этом соборе не мог ему перечить. Как он сказал так и стало. Чесно говоря слабый из константина был священик. Он крестился уже перед самой смертью и вообще к священству или возрастанию в Слове отношения не имел. Вы уж определитесь о какой церкви вы хотели-бы получить, услышать ответы на свои вопросы. Есть Общество Израильское, Община Мессии(Церковь Христова) а есть многие христианские евангельские и традиционные церкви, которые входят в эту Общину(Церковь). Если я правильно Вас понял, то имею ввиду Общину Мессии. Основой всего, в любой стране мира, должен быть провозглашен Закон Всевышнего, Монархизм(Царизм), Он Царь царей и Б-г богов, не зависимо от структуры правящей власти. Имхо. Это конечно очень хороше, тем не менее это не входит в Божий план Последних Дней (нашей эпохи).
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
07/01/12 22:33
# 880245
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: mattveeff, #880117] |
| |
Чесно говоря слабый из константина был священик. Он вообще не был священником. Он крестился уже перед самой смертью и вообще к священству или возрастанию в Слове отношения не имел. Верно. Если я правильно Вас понял, то имею ввиду Общину Мессии. Слава Всевышнему если вы меня правильно поняли. Основой всего, в любой стране мира, должен быть провозглашен Закон Всевышнего, Монархизм(Царизм), Он Царь царей и Б-г богов, не зависимо от структуры правящей власти. Имхо.Это конечно очень хороше, Конечно хорошо. Я ответил на ваш вопрос своим имхо. .тем не менее это не входит в Божий план Последних Дней (нашей эпохи). Это уже другой вопрос и то что входит в план последних дней нашей эпохи мы можем прочесть в Св.Писании.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
08/01/12 00:29
# 880276
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: vokel, #880245] |
| |
Это уже другой вопрос и то что входит в план последних дней нашей эпохи мы можем прочесть в Св.Писании.
Из Святого Писания выходит, что антихрист придет из мира политики, а христиане будут гонимы и не будут иметь формальной власти. Вслась Монархическая на земле восстановиться лишь с пришествием Христа и тысячелетним царством.
А пока мы можем максимум иметь только лояльных к христианству мироправителей...
Вообще власть политическая - это грязь во все века. И даже Давид "испачкал руки кровью" до такой степени, что Бог не позволил ему построить храм. Соломон тоже был не ахти какой праведник. Про Саула я вообще молчу, да и при судьях народ отвращался от Бога... ИМХО власть всегда развращает. Исправлено пользователем mattveeff 08/01/12 00:30.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
08/01/12 01:50
# 880303
|
|
Re: Должна ли церковь быть отделенной от государства?
[re: mattveeff, #880276] |
| |
Это уже другой вопрос и то что входит в план последних дней нашей эпохи мы можем прочесть в Св.Писании.Из Святого Писания выходит, что антихрист придет из мира политики, Св.Писание говорит что сатан (антихрист), князь мира сего, который не пришел из мира политики а был сброшен с небес на проклятую Всевышним землю. а христиане будут гонимы и не будут иметь формальной власти. По поводу христиан Св.Писание ничего не говорит, а вот то что верующие в ХаМашиаха, Мессию Исраэля, были,есть и будут гонимы так это Да и Амэн. Вслась Монархическая на земле восстановиться лишь с пришествием Христа и тысячелетним царством. Верно. А пока мы можем максимум иметь только лояльных к христианству мироправителей... Тоже верно. Вообще власть политическая - это грязь во все века. Нет сомнений. И даже Давид "испачкал руки кровью" до такой степени, что Бог не позволил ему построить храм. При чем здесь Царь Иудейского Государства, Государства Всевышнего Давид,и власть политическая этого мира. Не смешивайте праведное с грешным. Соломон тоже был не ахти какой праведник. Не было мудрее, праведнее и богаче, в то время, чем Иудейский Царь Шломо(Возлюбленный Б-гом).Не смешивайте праведное с грешным. Про Саула я вообще молчу, И правильно делаете. да и при судьях народ отвращался от Бога... Народ постоянно отвращается от Всевышнего, и никуда от этого не уйти. Главное что-бы верующие в Него не отвращались от Него.
|
|
