Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 38903 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (25) worgen (25) multi_PR (12) Antivirus (11) Жанат (7) waraha (6) leib2009 (5) M_fest7 (5) Танюха (5) Абдулла (4) NatashaM (3) dont_bother (2) Kuncis (2) SIBMAN (2) HolyLight (1) KIKBOXER (1) simple_witness (1) slow (1) venya (1) yastreb (1) Апокалипсис (1) БелыйЯгуар (1) Ванька_встанька (1) Лилит (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
worgen
скептик
02/03/12 17:07

# 893559

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #893550] Help admins  

Софистика и демагогия - излюбленный инструментарий Богословов и Христиан.
Когда дело доходит до фактов и неудобных прямых вопросов, когда нечем крыть - демагогия становится ширмой, за которой легко прятаться от отсутствия РЕАЛЬНЫХ и ВЕСОМЫХ КОНТР-АРГУМЕНТОВ. Аргумент - "А МЫ ХОТИМ ВЕРИТЬ, ЧТО МИР УСТРОЕН ВОТ ТАК!" даже не зависимо от того, что мир выглядит совсем не так, или что с основаниями для такой веры, и с доказательствами существования, все-силия и любви Бога к людям - в истори человечества ОЧЕНЬ куцовато будет. Наоборот, на протяжении многих лет сплошь и рядом человек видит подтверждения того, что Христианство лжет людям, выдавая свои сказки, фантазии и домыслы на тему Бога и иже с ним - за непререкаемую основу мироздания.

Вы несомненно правы.
Но всё же, давайте припустим что то что написано в библии можно считать за правду.
Но вот если вдумчиво (без одержимости "святым духом") почитать что там пишет - то там есть куча того что противоречит не то что мировоззрению человека, способного хоть немного думать, а того что противоречит самому писанию, или тому что было написано ранее.
А так же куча нелогичных поступков, лишенных всякого смысла, но которые возвеличиваются религией.

Уже даже не буду говорить о том что весь ветхий завет - непонятно кто писал, о том как всё было создано и что дословно говорил Бог - если и писать то не было кому, а уже когда было - то всё равно писать никто не умел.
ВОбщем библия полна несуразиц, но её называют истиной. Обидно что эта истина часто не дружит с здравым рассудком.

Куда интереснее узнать как эта "истина" воспринимается людьми, которые согласны "идти за Иисусом куда угодно" ("истинных христиан", другими словами).

Которые говорят что "Бог есть абсолютная/чистейшая/безграничная любовь , и нам наплевать что он истреблял всё живое на земле, и сделал человечеству "радужную" перспективу в виде гиены огненной.".
Которые говорят что их действия ведёт их спасению, а собственно от чего они спастись хотят - это уже не важно.
Да и куча всего остального.
Но обо всём в 1 теме не поговоришь...

Но вот то что все священнослужители в один голос утверждают что Иисус умер для того чтоб все "спаслись" - это как то всегда ставило в ступор, так как в этом отсутствует любая логика.

Antivirus
02/03/12 17:25

# 893565

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893559] Help admins  

Не получается почему-то пометить Вашу цитату, поэтому выделю ее иначе:
Вы пишете: "Но вот то что все священнослужители в один голос утверждают что Иисус умер для того чтоб все "спаслись" - это как то всегда ставило в ступор, так как в этом отсутствует любая логика."

Я разделяю Ваше критическое отношение к Библии. Кроме того, эту книгу ни в коем случае нельзя считать исторически достоверным документом. При канонизации всего 4-х наиболее выгодных для Римской Церкви Евангелий, в то время, как ранних Евангелий о жизни Иисуса существовало несколько десятков, сколько неугодной Церкви информации было оттуда вымарано, намеренно скрыто от глаз и умов людей, объявлено ересью и даже уничтожено особенно ретивыми "святошами" набирающей силу Римской Церкви.

Цитирую: http://www.delphis.ru/journal/article/gnostitsizm-drevnii-i-sovremennyi?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=gnozis

...вот как об этом пишут выдающиеся мыслители наших дней З.Миркина и Г.Померанц в своей книге «Великие религии мира»: «Развитие мировой христианской религии пошло двумя путями: нравственного совершенствования и этики, – то есть путём, который указал Христос, и путём идеологического и духовного властвования, религиозной нетерпимости и агрессии (и как следствие – крестовые походы, инквизиция)» [3]. Добавим: а также и Холокост – именно так теперь называют некоторые исследователи уничтожение католической церковью гностиков, катаров, тамплиеров и т.п. А вот слова, принадлежавшие катарскому священнику XIV века, сохранённые в протоколах инквизиторов, уничтожавших этих уникальных – «чистых» и «совершенных» людей: «Мы следовали дорогой апостолов. Мир ненавидит нас. Есть две церкви – одна гонима и преследуема, другая – всем владеет и сдирает шкуру…»
*[3] Миркина З., Померанц Г. Великие религии мира. М.: Рипол, 1995.

А насчет обстоятельств смерти Иисуса, и пояснений смысла странного НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА И БЕЗДЕЙСТВИЯ БОГА в этой трагедии - я не склонен доверять тому, что пишет Новый Завет, учитывая - как и кем он составлялся и редактировался. И с какой целью. В ужасе смерти и торжестве человеческого Зла над носителем Божьих идей и Божьей доброты и мудрости - Иисусом Христом, нам преподносится торжество и величие Божьего Духа и стремление этой смертью спасти "заблудшее человечество", искупить ею его, человечества грехи.. ;)) Странная логика - пусть зло вершится, пусть гибнут люди - Бог всегда выше и чище зла... и попытка христианства назвать АКТ СМЕРТНОГО ГРЕХА - УБИЙСТВО НЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА, А САМОГО СЫНА БОЖЬЕГО - актом искупления грехов человечества - это вообще ни в какие ворота не лезет.

Стало ли человечество чище после этой смерти? И каким алчным до власти и денег, разъедаемым пороками паразитом на доверчивости людей стала т.н. "Святая Церковь", если попристальнее присмотреться????

Именно Римская Церковь - подменила, исказила главные истины учения Иисуса Христа и тех идей, которые он нес людям. Она поставила себя на роль обязательного посредника между человеком и Богом. Она формировала свою иерархию по образу и подобию мирской власти, Она отвела человеку роль духовного послушного раба, части "паствы" (стада), которому обязательно нужны пастыри (пастухи), мыслями и жизнью которого именно церковь должна управлять, в то время, когда Иисус, по свидетельству дошедших до нас других НЕ канонических Евангелий, учил Свободе Духа и тому, что Человек именно равен Богу по возможности расти духовно и приближаться тем самым к Нему, ибо создан по его образу и подобию. (Эта идея, кстати, весьма близка к концепции буддизма).

Несколько ссылок на достойные внимания источники:
1. http://www.delphis.ru/journal/article/gnostitsizm-drevnii-i-sovremennyi?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=gnozis

2. http://castalia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1191:--l---r&catid=89&Itemid=100017
3. http://www.opusdei.ru/art.php?p=39056
null<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 20:21.</EM></P>

Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 21:48.


multi_PR
скорее агностик
02/03/12 18:21

# 893579

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893517] Help admins  

Чтобы стать знеменем "новой религии"? С такой целью Вам лучше вообще рта не открывать, не то что проповедывать. Никакой "новой религии" Иисус не проповедывал. Есть Закон Божий, все остальное - человеческие измышления.

Вы вообще христианин?))
Ну вот и посмотрите на мир, который стоит на тщеславии и эгоизма. Если бы этот мир Вам нравился, вы не сидели бы на этом форуме и не говорили бы на такие темы.

А Вам не нравится?

Antivirus
02/03/12 18:27

# 893580

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: ВСЕМ, #879497] Help admins  

Спустимся с небес на нашу грешную Землю.
Обратим свой взор к самым Высоко-Духовным лицам, носителям т.н. "высокой веры и нравственных добродетелей", высшему католическому духовенству. Это люди, призванные нести силу и свет слово Божьего людям и личным примером демонстрировать образцы высоко-духовной и богоугодной Жизни истинного Христианина.

Насладитесь, братия и сестры, чтением сего и преклоните главы свои перед величием Духа, Нравственности и дел сих высокочтимых Мужей, столь преданно и самоотверженно служащих Богу. Аминь!

1. 27 января 2012, Пятница, 18:42
В Ватикане разгорается коррупционный скандал
http://www.1tv.ru/news/world/197614

Громкий коррупционный скандал разгорается у подножия Святого Престола. Архиепископ Карло Мария Вигано, ранее занимавший пост государственного секретаря при римском понтифике, предоставил прессе свои письма к Бенедикту XVI, в которых обвинил руководство Банка Ватикана в организации преступной сети по отмыванию денег.

По словам Вигано, за услуги некоторых строительных компаний, в том числе, по сооружению рождественских вертепов на площади Святого Петра, было заплачено чуть ли не вдвое больше, чем полагалось. И потери от подобных сделок исчисляются миллионами долларов.

В своих посланиях Его Святейшеству архиепископ также подчеркнул, что его недавний перевод на более скромную должность — посла Ватикана в США — напрямую связан с тем, что на прежнем месте он активно боролся с финансовыми злоупотреблениями.
-------------------------------------------------------------------------------
2. Бунт ватиканских монсеньоров
Автор: Денис ЗАКИЯНОВ Экономические Известия 14.02.2012 08:10:33 №22 (1714)
http://world.eizvestia.com/full/bunt-vatikanskih-monsenorov

Ватикан в последние дни стал источником утечек и скандалов. Распространяя слухи о коррупции, кумовстве и заговорах в Святом престоле, монсеньоры пытаются изжить кардинала Тарчизио Бертоне, выполняющего функции премьера

Не все в Ватикане желают видеть Тарчизио Бертоне в числе наиболее влиятельных кардиналов Католической церкви

Едва ли не каждый день в прессе появляются все новые конфиденциальные документы, свидетельствующие о финансовых махинациях, творящихся в католическом городе-государстве, политических распрях, а также о злословии относительно того, кто будет следующим Папой.

Утечки начались в прошлом месяце, когда итальянское телевидение показало частные письма к Тарчизио Бертоне, в которых архиепископ Карло Марио Вигано рассказывал о наличии в Ватикане коррупционной сети и о назначениях на руководящие должности «своих» людей с целью заключения контрактов по завышенным ценам.

Архиепископ Вигано в 2009-2011 г. был вторым руководителем департамента, ответственного за поддерживание ватиканских садов, строений, улиц, музеев и остальной инфраструктуры. По его утверждению, он попытался очистить от коррупции процедуру закупок, но в прошлом году был досрочно снят кардиналом Бертоне с занимаемой должности и отправлен в США.

В других утечках, посыпавшихся как из решета, содержались новые подробности старых скандалов — голословные утверждения об отмывании преступных денег в Банке Ватикана, связях священнослужителей с масонами и мафиози, а также о причастности к таинственной смерти главы итальянского банка Ambrosiano Роберто Калви. Этот банк, принадлежавший Ватикану, обанкротился после исчезновения $1,3 млрд. кредитов, выданных фиктивным компаниям в Латинской Америке.

Самая сенсационная новость была опубликована на прошлой неделе в итальянской газете Il Fatto Quotidiano. В распоряжении издания загадочным образом оказалось конфиденциальное письмо из секретариата Ватикана, в котором кардинал Дарио Ойос Кастрильон предупреждает о готовящемся убийстве 84-летнего папы Бенедикта XVI. В документе говорится, что архиепископ Палермо, кардинал Паоло Ромео в ноябре прошлого года сообщил, что Бенедикт XVI умрет в течение двенадцати месяцев, а его преемником станет нынешний архиепископ Милана кардинал Анджело Скола — друг Тарчизио Бертоне.

Пресс-секретарь Ватикана Федерико Ломбардии, как и кардинал Паоло Ромео, назвали публикацию «глупостью, которую не стоит воспринимать всерьез». Однако, по данным информагентств, служащие Ватикана всерьез встревожены происходящими событиями.

«У нас творится всеобщая кутерьма. Утечки являются частью внутренней кампании — мятежа монсеньоров против правой руки папы римского 77-летнего государственного секретаря Тарчизио Бертоне»,— сообщило агентство Reuters со ссылкой на высокопоставленного представителя Ватикана.

«Государственный секретарь Тарчизио Бертоне все более отделяется от курии, которой он не может управлять, и от папы, который не может ему помочь»,— описывает ситуацию эксперт по Ватикану Сандро Мэджистер.

Внутренняя борьба за власть разразилась в деликатный для Ватикана момент. На этой неделе папа римский должен провести консисторию — церемонию назначения 22 новых кардиналов, которые после смерти Бенедикта XVI должны будут выбрать из своих рядов его преемника. Очевидно, в этом году церемония будет лишена традиционных радостных тонов и пройдет в напряженной атмосфере.

Эксперты предполагают, что на собрании кардиналы попросят Папу заменить Тарчизио Бертоне, репутация которого серьезно пострадала из-за недавних утечек.

Ватикан — самое маленькое в мире государство, получившее суверенитет в 1929 г. в результате Латеранских соглашений. Оно находится внутри итальянской столицы Рима, занимает площадь 0,44 км² и имеет около 830 граждан. Ватикан — абсолютная теократическая монархия, управляемая Святым престолом. Экономика Ватикана базируется на пожертвованиях 1,2 млрд. католиков всего мира, туризме и банковской деятельности.
-----------------------------------------------------------------
3. Скандал в Ватикане: Бенедикта XVI обвинили в покрытии священников-педофилов
25.03.2010 10:59
http://donbass.ua/news/world/2010/03/25/skandal-v-vatikane-benedikta-xvi-obvinili-v-pokrytii-svjaschennikov-pedofilov.html

Высшие иерархи Римской католической церкви, в том числе и ее нынешний глава Бенедикт XVI, в течение многих лет замалчивали факты сексуальных преступлений среди священников, в том числе совершенные в отношении несовершеннолетних. К такому выводу пришли в результате собственного расследования журналисты газеты The New York Times.

В распоряжение издания попали материалы по делу священника Лоуренса Мерфи (Lawrence Murphy), которого обвинили в совращении около 200 глухих мальчиков. С 1950 по 1974 годы он работал в школе для глухих детей в штате Висконсин. После его переезда местным церковным властям стало известно о сексуальных домогательствах Мерфи к детям.

Однако священник так и не был лишен сана, в отношении него даже не было возбуждено внутреннее расследование. Кроме того, католическая церковь не поставила об этом в известность и гражданские власти. С 1981 по 2005 годы Конгрегацию доктрины веры, которая и занималась разбором дел "проштрафившихся" священников, возглавлял кардинал Йозеф Ратцингер - нынешний Папа Бенедикт XVI.

В руки журналистов попала внутрицерковная переписка по этому делу. Из нее следует, что в 1996 году католическая церковь все-таки начала внутреннее секретное расследование дела Мерфи, однако оно было остановлено по личному указанию Ратцингера. В 1998 году Мерфи скончался, будучи в сане священника и так и не понеся никакого наказания.

По мнению журналистов, это всего лишь один из тысяч примеров, когда католическая церковь скрывала преступления своих священнослужителей, чтобы избежать скандала и сохранить авторитет среди верующих.

В начале 2010 года эпицентром скандала, связанного с насилием над воспитанниками католических школ и приютов, стали Ирландия и Германия. Большая часть открывшихся фактов связана с событиями 1960-1980-х годов. В скандале оказался замешан и брат Бенедикта XVI, который признался в рукоприкладстве по отношению к школьникам, сообщает Лента.

24 марта Папа римский принял отставку ирландского кардинала Джона Маги - его обвиняли в сокрытии информации о сексуальном насилии над несовершеннолетними, которое совершалось в его епархии. Глава католиков сам попросил Маги подать прошение об отставке. В прошлом Маги служил личным секретарем у трех понтификов подряд, включая Иоанна Павла II.

worgen
скептик
03/03/12 12:49

# 893709

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #893580] Help admins  

Ну это какбы давно известные факты.
Про наживу священнослужителей да доверчивости прихожан - уже не раз поднимались здесь темы (правда и скоропостижно закрывались).
А на счет всяких священников-педофилов - то Вам любой верущий скажет что "так это у них вот такой нехороший, а у нас батюшка/пастор не такой".
Тут же авторитетом является ихний пастор, как он им сказал, значит так и есть, а всякие там высказывания людей на форуме, пускай и с неопровержимыми доказательствами, но которое отличается от того что сказал пастор - является "происками дьявола", по умолчанию.
Как не прискорбно, но проблема в том что часто христиане не могут критически проанализировать ту информацию которую им дают. А большую роль играет именно авторитетность того кто сказал.

Так же видимо и с распятием Иисуса, Все говорят "он умер за нас на кресте, что люди могли спастись", но тут как раз главное вообще не задумываться. Так же как и Библию лучше читать вообще не думая, ато если начинать анализировать прочитанное - то столько противоречий можно найти ...

Cicero
03/03/12 13:38

# 893718

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: multi_PR, #893497] Help admins  

Это не претензия - это констатация факта. Лишние люди. Без которых СОВЕРШЕННО ничего не изменится.

Тут уж не вам судить, лишние или нет.
Нет конечно, не виноваты. Но ничего и не сделали чтобы изменить ситуацию.

Монастырь - это островок Царствия Небесного, только на земле. В нем люди стараются жить по Божьему Закону. Монастырь не приходит в мир, в монастырь приходят из мира.
Если голодный придет в монастырь, его накормят и денег на дорогу дадут. Он может и вовсе остаться жить в монастыре трудником и самому сеять свой хлеб. Таким образом, должно быть желание самого человека изменить ситуацию.

worgen
скептик
03/03/12 14:22

# 893726

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893718] Help admins  

Монастырь - это островок Царствия Небесного, только на земле. В нем люди стараются жить по Божьему Закону. Монастырь не приходит в мир, в монастырь приходят из мира.
Если голодный придет в монастырь, его накормят и денег на дорогу дадут. Он может и вовсе остаться жить в монастыре трудником и самому сеять свой хлеб. Таким образом, должно быть желание самого человека изменить ситуацию.

У меня одна знакомая (дочка священника) была впала в глубокую депрессию и решила уйти в монастырь.
Через 2 месяца убежала оттуда.
Говорит что там что всякие ностаятельницы (или как их там) - вообще могу подойти побить если чтото не правильно делаешь. И что ? Называется Богу типо служим , а друг друга - вообще уважать не нужно.
Выходит в монастыре - царствует самая настоящая дедовщина.
У кого ранг(сан) выше - может запросто издеваться над теми кто ниже рангом.

Так что церковь создаёт иллюзию, что в монастырях царит идиллия и уединение с "духовным миром".
на людях естественно такое не показывают, но что у них творится за закрытыми дверями - известно только тем, кто там находится.

Cicero
03/03/12 14:58

# 893735

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893551] Help admins  

Как видим ещё от создания человека ему была ограничена свобода. Тоесть как бы и не запрещено есть, но если съешь то умрёшь ...И это называется свободой ?

Да. О последствиях Бог предупредил, а они уж сами решили.
Вот потому христиане себя весьма справедливо называют РАБАМИ божьими. потому что это никакая не свобода - а рабство.

Значит, "Раб" вам не нравится. А как же Вы предлагаете им себя называть?

Вы меня извените, но хоть сами поняли что написали ?
Если Бог воплотился, тоесть на данный момент времени он находится во плоти, а на небесах - уже никого нету.

Бог не ограничем прастранством и временем. Он находится и в плоти и на небесах. Даже вы в данный момент находитесь одновременно и на форуме и дома, а находясь на форуме, вы находитесь и у меня дома и у многих, кто здесь с вами общается.
Даже если взять тот факт что он триедин, тоесть получается думает тоже один за всех, соответсвенно молится уже никому не нужно.
Ног един. Это он для нас триедин, чтобы мозги не переклинило.
И что ? помогло ?

Помогло. По крайней мере у некоторых открылись глаза на характер Бога.

Нет просто сделал бы то что он обычно и делал, очередную "чистку"
Так откуда же взялись потом всякие разбойники итд ?? И получается что эта чистка была напрасной ?
.

Не напрасной, а нам в научение, что Бог может и прогневаться и умилосердиться. Бог сам сказал: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся».

И Содом с Гоморой спалил , из за извращений сексуальных. И что , откуда сколько извращенцев ??
От демонов. Демон может извратить сексуальность человека, но человек должен с ним бороться, а не предоставлять ему свое тело для извращенческих игрищ.

Ну так а зачем им эта короткая жизнь в греховном мире, они же надеяться что их ожидает "жизнь вечная".

Периода земной жизни более чем достаточно, чтобы в человеке родилась любовь и подверглась испытанию. Любовь должна родится сама. Она не может быть создана, поскольку, являясь по природе божественной, не имеет первопричины.

Ну а вот интересно, почему Иисус не проповедовал людям что Земля круглая, что она крутится вокруг Солнца (а не Солнце вылазит из за гор и спускается в океан), что существуют другие планеты, что звёзды намного больше чем земля и солнце. ?

У него были другие приоритеты. Он пришел к духовно тяжелобольным людям не для того, чтобы ради забавы рассказывать им о вещах, к их болезни никакого отношения не имеющих.

Зачем в МАТЕРИАЛЬНОМ мире устанавливать ДУХОВНЫЕ законы (законы из духовного мира)?
Духовные законы в материальном мире никто не собирается устанавливать, потому что материальный мир - это не цель и он вообще не имеет никакой ценности сам по себе. Ценность имеет только то, что мы приобретем духовно. Это Иисус называл "сокровище, собираемое на небесах".
Материальный мир позволяет видеть, как работают духовные законы. То есть, нарушение духовного закона ведет к грехам и искажениям в материальном мире.

Cicero
03/03/12 15:10

# 893736

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893726] Help admins  

У меня одна знакомая (дочка священника) была впала в глубокую депрессию и решила уйти в монастырь.
Через 2 месяца убежала оттуда.

Моныстырь для людей духовно зрелых, а не убежище для девичих неврозов. Главное для монаха - смирение. А можно спросить, что это за жеский монастырь, где настоятели людей бьют? Думаю, ваша знакомая что-то сочиняет. Ни один монастырский устав такого не допускает.
При монастыре может быть еще и скит, например как в Оптиной Пустыни. В монастырь допускаются мирские паломники, а в ските обитают только монахи.

worgen
скептик
03/03/12 15:34

# 893742

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893735] Help admins  

Да. О последствиях Бог предупредил, а они уж сами решили.

И вы считаете что таким образом он дал свободу выбора ?
Другими словами "Делай как я сказал или умри" - это предоставление свободного и не принуждённого выбора ?

Вот потому христиане себя весьма справедливо называют РАБАМИ божьими. потому что это никакая не свобода - а рабство.

Значит, "Раб" вам не нравится. А как же Вы предлагаете им себя называть?

Ну почему же не нравится. Я наоборот думаю что это слово очень даже им подходит, об этом и писал.

Бог не ограничем прастранством и временем. Он находится и в плоти и на небесах. Даже вы в данный момент находитесь одновременно и на форуме и дома, а находясь на форуме, вы находитесь и у меня дома и у многих, кто здесь с вами общается.

Ну вообщето я сижу на работе, и через терминал в виде компьютера и браузера передаю информацию через канал связи на сервер, на котором находится ОХФ , а другие участники ОХФ таким же образом подключаются к этому серверу и считывают с него информацию (в том числе и то что я написал).
Таким образом на прямую вообще никто ни с кем не связан, и ОХФ не вездесуший - он находится в одном определённом месте а люди могут общатся с ним при наличии конала связи и терминала (ПК+браузер).
Если убрать хоть одну составляющую - общение пропадёт.
Или Вы хотите сказать что Бог - это некая "клиент-серверная" система, а триединство - это какбы кластер серверов ?

Помогло. По крайней мере у некоторых открылись глаза на характер Бога.

Ну "некоторые" - это не показатель, когда речь идёт о глобальном спасении человечества.
Тожеж можно сказать что "мышьяк" отрава, но так как некоторым удалось после него выжить - делаем вывод что "мышьяк" - не убивает человека.
Както не логично получается правда ?

От демонов. Демон может извратить сексуальность человека, но человек должен с ним бороться, а не предоставлять ему свое тело для извращенческих игрищ.

Вот чесно говоря почитаешь это форум, так прям миром правят демоны.
Это как у египтян был "Бог солнца", "бог дождя", "бог земли" ну итак дальше ..
Та у христиан сейчас "демон компьютерных игор" "демон блуда" "демон сексуальных извращений" ...
И упёрто не хотят осознавать того что на самом деле демоны тут абсолютно не при чём ...

У него были другие приоритеты. Он пришел к духовно тяжелобольным людям не для того, чтобы ради забавы рассказывать им о вещах, к их болезни никакого отношения не имеющих.

Ну вот жили себе люли как жили. Вроде всех всё устраивало.
И тут им говорят что они духовно-больные. и рассказывают о вещах, вообще абстрактных, никаким образом не доказуемых, у уверяю что в это нужно поверить.
не думаю что это людям помогло больше чем он припустим, бы рассказал им как из воды или от солнца можно добыть электроэнергию , сделать сельхоз оборудование и облегчить себе труд на полях. Думаю если б он нечто такое дал людям - его б на руках носили.

Материальный мир позволяет видеть, как работают духовные законы. То есть, нарушение духовного закона ведет к грехам и искажениям в материальном мире.

Это каким таким образом ?
Ну вот припустим ктото там чего то украл (яблоки например с яблони соседа) - усьо, нарушили заповедь "не укради", гореть теперь в аду (в духовном мире). Но вот что в глобальном плане изменилось в материальном мире ? Сосед даже может вообще не заметить то что у него пару яблок украли. А тем более комуто в другом городе - вообще наплевать что хтото гдето чегото украл.
Ну, и как же можно увидеть как работают духовные законы в материальном мире ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на