Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 38880 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (25) worgen (25) multi_PR (12) Antivirus (11) Жанат (7) waraha (6) leib2009 (5) M_fest7 (5) Танюха (5) Абдулла (4) NatashaM (3) dont_bother (2) Kuncis (2) SIBMAN (2) HolyLight (1) KIKBOXER (1) simple_witness (1) slow (1) venya (1) yastreb (1) Апокалипсис (1) БелыйЯгуар (1) Ванька_встанька (1) Лилит (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
worgen
скептик
05/03/12 14:18

# 894201

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #894189] Help admins  

Это очень узнаваемо и очень по-христиански. Респект! Привет модератору форума передавайте при случае.

Вообщето он администратор :)

А Вам очень рекомендую для расширения кругозора и проверки весомости аргументации Вашей веры - почитать всего 2 вещи,


Вообщето чтоб доказывать что чтото не существует, нужно для начала хотяб дать намёк что оно существует.

Вот например детей заставляют поверить в Деда Мороза.
Но тут есть неопроверимые доказательства его существования и самое главное, он всегда выполняет то что должен : кадый новый год ребёнок находит под ёлкой подарки. А если захочет увидеть Деда Мороза - то достаточно выйти на улицу, их там целая куча ходит, можно даже сфотографироваться.
Ну по сути то , какие не какие но аргументы есть. И есть собственно бонус от такой веры (новогодние подарки).
Но в случае христианства - нету никаких доказательств что они правы (вообще никаких). Вера базуется исключительно на стереотипах - которые передаются с поколения в поколение.
Так что по сути то книги всяких "атеистов" воспринимаются как ничто инное как "происки дьявола" и "попытку дьявола испытать веру" ну и так дальше.

Совсем другое дело что целая куча ошибок, несуразностей. и противоречий есть в самой религии, над которыми эта же религия запрещает задумываться или сомневаться(что какбы намекает на то, что никаких доказательств истинности нету и быть не может).

Cicero
05/03/12 14:48

# 894212

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #894167] Help admins  

Вам только с трибуны выступать. :)) В лице дураков вы найдете благодарную публику и даже сможете создать "новую религию".

Cicero
05/03/12 14:54

# 894217

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #894201] Help admins  

Вообщето чтоб доказывать что чтото не существует, нужно для начала хотяб дать намёк что оно существует.

Если вы не научитесь видеть больше видимого - вы ничего не увидите.

worgen
скептик
05/03/12 14:59

# 894221

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #894217] Help admins  

Если вы не научитесь видеть больше видимого - вы ничего не увидите.

это самая распространённая отмазка, когда вообще кончились все аргументы (или их изначально небыло) ...

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
05/03/12 15:28
www.facebook.com

# 894229

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #894189] Help admins  

... И еще г-н SIBMAN
Лишив меня возможности дополнять мои мысли или редактированием исправлять замеченные мною опечатки в моих постах - Вы как раз совершаете именно то, что совершает христианство с человеком в принципе - пытаетесь ограничивать мою волю и навязывать мне свою. ;))
Это очень узнаваемо и очень по-христиански. Респект! Привет модератору форума передавайте при случае.


1. Никто не лишал вас возможности править сообщения. Просто вносить правки можно в течении суток после размещения поста. Это особенности движка форума.
2. Здесь никто никому ничего не навязывает. Либо соблюдаете Правила, либо ищете другой форум. За убеждения здесь не банят, а за нарушения - да.
3. Я Админ форума, так что, считайте, что привет вы передали.
4. Сутки бана за ответ на модераториал.

worgen
скептик
05/03/12 15:49

# 894239

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #894212] Help admins  

Вам только с трибуны выступать. :)) В лице дураков вы найдете благодарную публику и даже сможете создать "новую религию".


Посмотрите пожалуйста эти 2 видео :
http://www.youtube.com/watch?v=0r3Kt8sjWYw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xUaMQ8eY9oc

Если этот человек способен найти своих последователей, то что уж тут говорить о доверчивости граждан.
Как ни прискорбно, но создать свою собственную религию и найти последователей - способен практически каждый.
Не говорю что будет большая массовость (а может и будет) , но найти тех кто не способен думать, и любит чтоб ему говорили что нужно делать - сейчас не проблема. Именно такие люди называются "Люди с сильной верой" , другими словами просто сильно доверчивые.
А когда такие люди пытаются хоть чтото обдумать ис того что им наговорили, и возможно найти какието не стыковки - то их тут же называют одержимыми, и сразу же говорят что это дьявол искушает их (или Бог проверяет веру) - и что с этим нужно непременно бороться (срочно перестать думать).

Можете ещё и это : http://www.youtube.com/watch?v=Yj6y1QFkV6M видео посмотреть.
Не про "верующих" правда, но тоже очень хороший пример того как люди верят во всё что попало.

Cicero
11/03/12 21:35

# 895608

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #894239] Help admins  

Вроде была интересная дискуссия, но Вас вдруг кое-кого переклинило на истерическую манифестацию в духе ком.партии, что сделало невозможной дальнейшую дискуссию.
Ваши ссыски на баптистов мне неинтересны. Они находятся вне Церкви, т.е. никаког отношения к Иисусу Христу и его церкви они не имеют. Тот факт, что они пользуются Священным Писанием Церкви, еще не делает их Церковью. Они не понимают как возникло Писание и что такое церковное Предание, поэтому считают текст СП некой догмой, которая на самом деле догмой не является.

worgen
скептик
12/03/12 12:49

# 895690

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #895608] Help admins  

Вроде была интересная дискуссия, но Вас вдруг кое-кого переклинило на истерическую манифестацию в духе ком.партии, что сделало невозможной дальнейшую дискуссию.

Извиняюсь что отклонился от основной темы, просто затронули вопрос на счёт людской доверчивости . решил немного дополнить.

Ваши ссыски на баптистов мне неинтересны. Они находятся вне Церкви, т.е. никаког отношения к Иисусу Христу и его церкви они не имеют. Тот факт, что они пользуются Священным Писанием Церкви, еще не делает их Церковью. Они не понимают как возникло Писание и что такое церковное Предание, поэтому считают текст СП некой догмой, которая на самом деле догмой не является.

Сказать честно , я не знаю бабтисты они или нет, но вижу что в наше время такого плана "проповедники" очень пользуются популярностью. Видимо им достаточно 100 раз повторить одно и тоже , чтоб люди начали думать что это слова - правда.

Но да ладно, заканчиваем эти призывы "в духе ком.партии" ,
Я не заинтересован в том чтоб опровергать христианство, или продвигать какие то новые религиозные идеи.

Но всё таки необходимость смерти (жертвы) Иисуса для меня всё так же остаётся загадкой.
И ещё загадкой остаётся то - почему её так возвеличивают, и по сути то она является символом христианства.
И почему говорят "Иисус умер за нас на кресте" ? Каким образом его смерть могла задобрить Бога ?

Cicero
12/03/12 17:25

# 895733

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #895690] Help admins  

И почему говорят "Иисус умер за нас на кресте" ? Каким образом его смерть могла задобрить Бога ?

Вот те проповедники, которые орут с трибун, размахивая пиджаками и есть главные обманщики, которые проповедут людям ложь и всяческие мифы.Мы сейчас два из них рассмотрим..

Миф 1: "Смерть Иисуса нужна была для того, чтобы задобрить Бога".
Этот миф создан для того, чтобы внушить людям ложь о характере Бога и оставить в них языческое сознание. Дьявол ловко пользуется образом Иисуса Христа, чтобы люди сделали из него идола. Языческое сознание требует идолов. В данном случае используется известный в язычестве элемент "задобривания божества". Некое божество получает человеческую жертву и посылает - кому дождь, кому урожай, а кому спасение от неминуемой смерти.
Скажу вам по секрету, что все в точности до наоборот. В смерти Иисуса людьми было сделано все, чтобы прогневать Бога. То есть, ничего более гнусного для Бога сделать было невозможно, чем убить его Сына Иисуса. Но Иисус попросил простить нас ради того, чтобы мы имели шанс осознать положение вещей.

Миф 2: "Иисус умер за нас на кресте"
Надо понимать "ради нас". То есть, ради того, чтобы мы узнали истинный характер Бога. Какой бы характер Бога он явил людям, если мы смылся с Голгофы чудесным образом (оставив разбойников висеть дальше), вызвав легион ангелов и испепелив своих истязателей? Да, все увидели бы, что он карающий бог, но и узнали бы, что он - трус и тиран. Что это за бог, который не способен выдержать тех мук, которые способны выдерживать ему поклоняющиеся?

Antivirus
14/03/12 15:24

# 896053

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #895733] Help admins  

Миф 1: "Смерть Иисуса нужна была для того, чтобы задобрить Бога".
Этот миф создан для того, чтобы внушить людям ложь о характере Бога и оставить в них языческое сознание. Дьявол ловко пользуется образом Иисуса Христа, чтобы люди сделали из него идола. Языческое сознание требует идолов. В данном случае используется известный в язычестве элемент "задобривания божества". Некое божество получает человеческую жертву и посылает - кому дождь, кому урожай, а кому спасение от неминуемой смерти.
Скажу вам по секрету, что все в точности до наоборот. В смерти Иисуса людьми было сделано все, чтобы прогневать Бога. То есть, ничего более гнусного для Бога сделать было невозможно, чем убить его Сына Иисуса. Но Иисус попросил простить нас ради того, чтобы мы имели шанс осознать положение вещей.

Миф 2: "Иисус умер за нас на кресте"
Надо понимать "ради нас". То есть, ради того, чтобы мы узнали истинный характер Бога. Какой бы характер Бога он явил людям, если мы смылся с Голгофы чудесным образом (оставив разбойников висеть дальше), вызвав легион ангелов и испепелив своих истязателей? Да, все увидели бы, что он карающий бог, но и узнали бы, что он - трус и тиран. Что это за бог, который не способен выдержать тех мук, которые способны выдерживать ему поклоняющиеся?


Итак, г-н Cicero, претендуя на то, что вы ВСЕ знаете о Боге, его Сыне и о мотивах и замыслах Бога, Вы утверждаете, что
распятие Иисуса Христа (т.е. самого Бога, воплотившегося в человека, как говорит Библия), это публичное убийство, которому позволили совершиться, было актом не только "искупления грехов человечества", но и ВОСПИТАТЕЛЬНЫМ АКТОМ - чтобы люди смогли осознать положение вещей.
Но "положение вещей" для стороннего наблюдателя оказалось вот таким - Бог позволил этому убийству свершиться и не вмешался, чтобы его предотвратить. Отрицать это бессмысленно ибо это факт.

Я повторюсь, вероятно, но меня верующие не хотят слышать:
ПОЛОЖИТЕ НА ЧАШУ ВЕСОВ 2 возможных варианта развития событий с точки зрения как ВСЕ-могущества Бога так и с точки зрения воспитательного значения каждого из вариатнов для Человечества:

1-й вариант - дать публично распять и убить Иисуса (который до этого успел попроповедовать всего несколько лет) и тем самым якобы образумить заблудшее человечество

2-й вариант - защитить Иисуса от угрозы смерти и дать ему проповедовать далее и нести "слово Божие" до глубокой старости - ИЗ ПЕРВЫХ УСТ, а не из уст учеников, последователей и со страниц книг.

Честно говоря Вы меня просто поражаете своими фантазиями на тему того, каким образом мог ВСЕмогущий Бог вмешаться и спасти Иисуса, цитирую - "Какой бы характер Бога он явил людям, если мы смылся с Голгофы чудесным образом (оставив разбойников висеть дальше), вызвав легион ангелов и испепелив своих истязателей? Да, все увидели бы, что он карающий бог, но и узнали бы, что он - трус и тиран. Что это за бог, который не способен выдержать тех мук, которые способны выдерживать ему поклоняющиеся?"

Это Православие ИМЕННО И ТОЛЬКО ТАК примитивно способно понимать ВСЕ-могущество Бога???? Мысля лишь категориями ЛЕГИОНОВ АНГЕЛОВ и ИСПЕПЕЛЕНИЯ истязателей??? Браво, г-н Cicero! Только так и никак иначе, стало быть?
Скажите - а Вам никогда не приходила в голову мысль, что для ВСЕ-могущего Бога, который есть воплощением ЛЮБВИ, спасти сына своего от мук можно было намного проще - НЕнасильственным образом, а ИЗМЕНЕНИЕМ ОБРАЗА МЫСЛЕЙ палачей Иисуса и тех, кто распорядился послать его на смерть. Понтия Пилата в частности. Этим людям Богу достаточно было внушить идею НЕВОЗМОЖНОСТИ НАСИЛИЯ над Иисусом и это было бы чудом ПОХЛЕШЕ многих других, описанных в Библии.
СПАСТИ СЫНА СВОЕГО ОТ ЗЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЛЮБОВЬЮ И ВНУШЕНИЕМ ЕГО ПАЛАЧАМ ИДЕИ НЕНАСИЛИЯ. Точка!
Не нужно никого убивать, никаких "легионов Ангелов" и "испепеляющих огней". Достаточно устранить причину для этого события - снизойти на палачей духом Любви и Мудрости своей... И исцелить тем самым их души от зла. Или это оказалась НЕПОСИЛЬНАЯ ЗАДАЧА для все-сильного и все-любящего Бога? Ведь именно такими качествами Вы его наделяете, не так ли?

В ИТОГЕ - Иисус тогда жил бы, здравствовал бы и нес свет учения Божьего людям по всему миру еще ДЕСЯТКИ ЛЕТ. Вы можете хоть на минуту себе представить нравственный, воспитательный и просветляющий эффект от такого варианта развития событий? Какой вариант был бы выгоднее и Богу и Человечеству во всех смыслах, ответьте мне на этот вопрос?
Мне вот совершенно НЕ понятно, зачем Богу было нужно дать умереть сыну своему и почему почему события не развились по второму сценарию.

Только вот боюсь, что ответ будет Вам не выгоден, и вот почему.
Практически не вызывает сомнений, что при таком развитии событий Ваша православная церковь, равно как и Римо-католическая если и возникли бы в принципе, то учили бы другому и проповедовали совсем по-другому и храмы их были бы другими и не торговали бы в храмах и на куполах у них возможно сияло бы солнце, а не торчали бы символы мук Иисуса Христа - КРЕСТЫ. Вы никогда не задумывались над этим? Или незачем задумываться, г-н Сicero?! ;))
НО ЭТОГО (СПАСЕНИЯ ИИСУСА ОТ СМЕРТИ В МУКАХ) НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Все-могущий Бог бездействовал и безмолствовал, зло вершилось, а "сын его единородный" умирал в муках и молениях на кресте....
И Вы преподносите это как свидетельство любви и все-силия Бога????!!!!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на