Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 41514 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (25) worgen (25) multi_PR (12) Antivirus (11) Жанат (7) waraha (6) leib2009 (5) M_fest7 (5) Танюха (5) Абдулла (4) NatashaM (3) dont_bother (2) Kuncis (2) SIBMAN (2) HolyLight (1) KIKBOXER (1) simple_witness (1) slow (1) venya (1) yastreb (1) Апокалипсис (1) БелыйЯгуар (1) Ванька_встанька (1) Лилит (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Абдулла
Считаю себя христианином.
29/01/12 20:28
samlib.ru

# 885317

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Жанат, #885312] Help admins  

Жанат:
// Эта самоидентификация и есть, собственно, путь духовного просветления. //

ну например как у последователей Будды ни какой разницы.


Абдулла:
Это я не понял. Вы о чём?


Жанат:
// а взял на Себя наказание за все грехи мира. //

хороший лозунг, но мир остался таким каким был.

Абдулла:
Мир меняется постоянно.



Жанат:
// Он говорит на кресте "Отец, почто ты оставил Меня"... Но это был лишь момент слабости. //

согласен с Вами, осознал свою слабость.


Абдулла:
Да, бог осознал свою слабость. Своё не всемогущество.


Жанат:
// Суть в том, что Он сам принял решение пойти уже в Иерусалим и принять мученическую смерть. Понял что время Его пришло. //

Правильно понял, за все надо платить, иногда ценой собственной жизни.

Абдулла:
Вы-то поняли, что он платит и за Ваши грехи? И за мои и за всякого?

Надо всем учиться отвечать за всех. В /этом/ суть Его самопожертвования.

leib2009
29/01/12 21:01
leib2009@ЖЖ

# 885323

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: dont_bother, #884613] Help admins  

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос

С удовольствием отвечаю сам, себе, на Ваш вопрос:
Хорошо, если бы не убили. Жил бы себе мудрый и праведный человек до ста двадцати лет, учил бы всех Закону Б-жьему.
Мало что изменилось в мире за две тысячи лет...

Жанат
интересующийся
29/01/12 22:00

# 885334

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: ВСЕМ, #879497] Help admins  


Это я не понял. Вы о чём?


Все Вы прекрасно понял.

Абдулла:
Мир меняется постоянно.


заметьте не в лучшую сторону



бдулла:
Да, бог осознал свою слабость. Своё не всемогущество.


Да Вы правы. только не Бог, а тот которого Вы считаете Богом


Абдулла:
Вы-то поняли, что он платит и за Ваши грехи? И за мои и за всякого?

если Иисус заплатил за мои грехи , значит я безгрешен? как ангел?. ну это Вы перебрали.



Надо всем учиться отвечать за всех. В /этом/ суть Его самопожертвования.


самопожертвование?, нет наказание за нарушение первой заповеди.

simple_witness
Свидетель Иеговы
06/02/12 12:14

# 887364

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #879497] Help admins  

В Библии о Боге говориться, что он справедливый и праведный (Второзакония 32:4, Псалтирь 144:17). Это значит, что он не только хочет, что б все разумные существа исполняли его справедливые законы, но и Он также их придерживается. Один из этих справедливых законов можно сформулировать так: «заплата за грех – смерть»
Иезекииль 18:20 «Душа согрешающая, она умрет;…»,
Римлян 6: 23 «Ибо возмездие за грех – смерть…»
Израильтянам был дан закон - грех смывается кровь (смертью) животных. Левит 4: 27 -29 «Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколют] жертву всесожжения;» (правда смерть животных не могла полностью покрыть грех человека).
Также Адаму было сказано что за непослушание он умрет. Бытие 2:16-17 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
У Адама и Евы не было детей то того как они согрешили и утратили совершенство (и бессмертие) и все их потомки были рождены уже несовершенны и со склонностью к греху (Римлянам 5:19 «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными,…).
Если бы Бог просто проигнорировал это позволил им жить вечно, то таким образом отказался бы от своих же праведных норм. Бог не мог этого сделать и таким образом стать причастным к неправедности. Он не обошёл требований абсолютной справедливости; тому никто не сможет придавить обвинений по этому поводу. Но все-таки Бог есть Богом любви. И он предпринял меры чтобы освободить потомков Адама при этом не нарушая требований справедливости. Если бы совершенный человек умер жертвенной смертью, то согласно с требованиями справедливости его совершенна жизнь могла бы покрыть грехи тех людей, которые бы приняли эту жертву. Поскольку через грех одного человека (Адама) все люди стали грешными, пролитая кровь другого совершенного человека (фактически второго Адама), которая имела такую же цену, уравновешивала весы справедливости. И если бы наказание за грех взял бы на себя таким образом кто-то другой, то потомки Адама стали бы освобождены. Но такого совершенного человека уже не было. И Бог дал человечеству своего любимого сына, который пришел на землю в образе совершенного человека. Смертью Иисуса была заплачена необходимая плата. Римлян 6: 23 «Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».

Апокалипсис
06/02/12 13:55

# 887381

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #879497] Help admins  

"Иисус принес себя в жертву - для того чтоб искупить грехи людей.
Значит получается что эта жертва нужна была Богу. И без неё было не обойтись.

Почему Бог, не смог просто так простить людям грехи, хотя б потому что его попросил сын ?
Зачем ему было нужно чтоб его же сын, ему же приносил себя в жертву ?"

1. Нет никаких достоверных фактов, подтверждающих библейский рассказ.
2. Библия - это сборник текстов, в которых, кроме прочего, человечеству пытаются навязать устаревшие понятия о справедливом устройстве общества.
3. Понятие греховности навязывается человеку для того, чтобы он ощущал чувство вины, пытался её искупить, подчинялся.
4. Смотрите "Дух времени" - Zeitgeist. Кто и для чего создает религии?

venya
православный
08/02/12 20:58

# 887882

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #879497] Help admins  

///Иисус принес себя в жертву - для того чтоб искупить грехи людей.
Значит получается что эта жертва нужна была Богу. И без неё было не обойтись.

Почему Бог, не смог просто так простить людям грехи, хотя б потому что его попросил сын ?
Зачем ему было нужно чтоб его же сын, ему же приносил себя в жертву ? ///

Бог -Иисус Христос принес себя в жертву людям , для исполнения закона -смерть за грех. Бог не парламент .законы не меняет. Закон смерть за грех необходим для выживания человека.Первый грех Каин убил Авеля. Постепенно этот Закон эволюционировал- не твори другому , чего себе не желаеш и далее возлюби ближнего , как себя.Люди убивали друг друга и творили зло друг против друга и к приходу Христа все заслужили смерть.
Бог есть в каждом человеке и Бог и есть жизнь каждого человека. Когда умер Бог -Иисус Христос умерли все люди , когда он воскрес все воскресли.Самопожертвование Бога спасло людей от закона смерть за грех.

multi_PR
скорее агностик
10/02/12 10:59

# 888160

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: venya, #887882] Help admins  

Бог -Иисус Христос принес себя в жертву людям , для исполнения закона -смерть за грех.

Если закон привел к такому поступку - может в законе что-то не так? Или Вы считаете нормальным что богу, для исполнения собственного закона пришлось принести самого себя в жертву самому себе, чтобы искупить грехи людей перед самим-же собой? Предвидеть эту ситуацию и не доводить до такого абсурда, а придумать изначально адекватный и работающий закон - не судьба всемогущему?

Cicero
10/02/12 12:04

# 888184

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #879497] Help admins  

Почему Бог, не смог просто так простить людям грехи, хотя б потому что его попросил сын ?

Во-первых, Иисус просил простить им именно тот грех, который они делали касаемо Иисуса. То есть, Иисус просил не вменить им этот поступок в грех, потому что если бы сам Иисус не попросил, никогда бы им это не простилось. Иисус понимал, что они ничем принципиально не отличались от других грешников, не принимавших участие в глумлении над ним.

Во-вторых, прощение грехов дается только просящему. Какое может быть прощение тому, кто сам не осознает своего греха? Избавиться можно только от того, что осознано тобой.

worgen
скептик
20/02/12 18:02

# 891024

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #888184] Help admins  

Иисус просил простить им именно тот грех, который они делали касаемо Иисуса. То есть, Иисус просил не вменить им этот поступок в грех, потому что если бы сам Иисус не попросил, никогда бы им это не простилось.


Тоесть, из Ваших слов, получается что смерть Иисуса была нужна лишь для того чтоб простить грехи только тем кто собственно его и замучил ?

Както по моему вообще не логично.
Проще б было просто не допустить такую ситуацию да и всё.
И прощать бы ничего не нужно было.
Иисус же знал наперёд что с ним будет.


Если закон привел к такому поступку - может в законе что-то не так? Или Вы считаете нормальным что богу, для исполнения собственного закона пришлось принести самого себя в жертву самому себе, чтобы искупить грехи людей перед самим-же собой?


Так вот и я о том же.

Смерть Иисуса все так превозносят, и говорят что это поступок от чистой любви (Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную).
Но никогда почемуто не задумывались что это собственно абсурднейший поступок.
Потому что запросто можно было обойтись без кровопролития, учитывая всемогущество Бога.
И тем более без того чтоб приносить самого себя самому же себе в жертву.

worgen
скептик
21/02/12 13:21

# 891160

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Апокалипсис, #887381] Help admins  


1. Нет никаких достоверных фактов, подтверждающих библейский рассказ.

Да это понятно, но припустим что они есть.

Библия - это сборник текстов, в которых, кроме прочего, человечеству пытаются навязать устаревшие понятия о справедливом устройстве общества.

Ну вот представте что мы обговариваем фантастический рассказ, как на уроке литературы. И обговариваем поступок одного из главных героев книги.

Понятие греховности навязывается человеку для того, чтобы он ощущал чувство вины, пытался её искупить, подчинялся.

Не без этого ....

Смотрите "Дух времени" - Zeitgeist. Кто и для чего создает религии?

Смотрел, 2 части. Довольно познавательный фильм. Хотя во второй части уже авторы попытались внедрить свою идею идеального мира.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на