Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 41562 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (25) worgen (25) multi_PR (12) Antivirus (11) Жанат (7) waraha (6) leib2009 (5) M_fest7 (5) Танюха (5) Абдулла (4) NatashaM (3) dont_bother (2) Kuncis (2) SIBMAN (2) HolyLight (1) KIKBOXER (1) simple_witness (1) slow (1) venya (1) yastreb (1) Апокалипсис (1) БелыйЯгуар (1) Ванька_встанька (1) Лилит (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Antivirus
02/03/12 13:47

# 893510

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: ВСЕМ, #879497] Help admins  

То событие, которое сейчас обсуждается - Почему ВСЕМОГУЩИЙ и ВСЕМИЛОСТИВЫЙ Бог-Отец всего сущего (каким его на все лады векали расписывает елейными словесами да песнопениями Церковь) В ПРИНЦИПЕ ПОЗВОЛИЛ свершиться публичной казни Иисуса Христа и его мучительно смерти, почему БЕЗДЕЙСТВОВАЛ и НЕ ВМЕШАЛСЯ, ПОЧЕМУ НЕ СПАС ЕГО - ставит ряд ключевых и принципиальных для понимания сути христианства вопросов.
В том числе и самый главный вопрос - о существовании и качествах самого Бога. Вопросов крайне неудобных для легко внушаемых людей, априори верящих в некие писания "священных книг" и не желающих активизировать аналитическую и критическую функции мозга.

ВОПРОС 1-й: Что так катастрофически угрожало существованию Человечества в то время в Римской Империи, что Богу потребовалось отдавать на мучительное публичное распятие "сына своего единородного, 33-х лет от роду", который перед этим нес Свет нового духовного учения Людям??? Что за странный, не сказать хуже, и ПУТЬ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? ;)) Другого пути не было, оказывается? И от чего таким жестоким и НЕчеловеческим способом, с подаяния и молчаливого НЕвмешательства Бога спасалось Человечество, простите??? Можете внятно, без схоластики, высокопарного пустословия и ссылок на "неисповедимости путей Господних" пояснить присутствующим, уважаемые Христиане?
Я предложу свою, совершенно логичную трактовку этого события: сам факт распятия Христа, если, кстати, он был именно таким, каким описывается в тщательно отфильтрованных, отредактированных и канонизированных уже Церковью Евангелиях, что совершенно НЕ ЕСТЬ 100% историческая правда, кстати - так вот сам факт того, что мучительное распятие человека, называвшего себя "сыном Божьим" свершилось и что Бог не внял мольбам его и не проявил К НЕМУ свое т.н. "безграничную любовь и все-могущество" и не избавил его от этих мук и смерти - является ярчайшим свидетельством того, что либо Бог совсем не есть тем, что о нем понаписывали за тысячи лет богословы, либо Бог - это просто миф и вымысел.

Идем дальше.
ВОПРОС 2-й: Если предположить, что Бог есть и он действительно так ВСЕ-могущ и так ВСЕ-любив и ВСЕ-милостив, как его рисует Библия и Церковь, и создал Человека - ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, то каждый бездуховный и безнравственный человек, преступник, убийца - бросает своими деяниями тень на образ и репутацию самого Бога. И потому, по логике Библии, Бог, если он так безгранично любит Человечество, должен был кровно заинтересован в том, чтобы в умах и душах людей торжествовали ЕГО ИДЕИ, его этика и нравственность. Или христиане будут это отрицать?
Так вот - простейший и наиболее человеколюбивый и естественный способ нести свет своего "божественного и животворящего учения людям", преображая их, сея в их души зерна разумного, доброго и вечного - для ВСЕ-могущего Бога был совершенно иной - дать Иисусу, своему Сыну единородному ЖИТЬ И ПРОПОВЕДОВАТЬ до глубокой старости и умереть своей смертью.
Представьте на минуту - Христос, проповедуй он еще хотя бы 30-40 лет, живой сын Божий - несущий своими устами, праведностью и деяниями Свет и Добро людям - что может быть большим чудом??? И что может быть большим примером для подражания?
НО Богу, по поразительной логике Библии и толп Богословов, оказывается нужно было словсем иное - позволить жестоко публично убить сына своего, чтобы затем водрузить КРЕСТ - символ этой казни-распятия на знамена, хоругви и церкви? И сделать духовное рабство у Бога, мученичество, долготерпение, покорность властителям и судьбе, бездоказательную веру в сказки ради призрачной вечной жизни когда-то потом и прочий унижающий и зомбирующий человека арсенал христианских догматов - главными, ключевыми идеями своей религии.

Вы не задавали себе простой и абсолютно логичный вопрос - если Бог так все-любив и все-могущ, почему Он не посутпил проще - не снизошел "Истиной Божьей Любви, Раскаянием и Благодатью своей" всего на 1-го человека - Понтия Пилата, скажем, чтобы тот прозрел, мгновенно раскаялся и отменил казнь Иисуса! Вот это было бы ЧУДО, а? И как прославило бы имя Бога? Без крови, без казни - ПРОСТО СИЛОЙ МЫСЛИ ВНЕДРИ ИДЕЮ ЛЮБВИ И БЛАГОДАТИ в мозг всего одного человека и повлияй тем самым на всю историю человечества... Но это если Бог существует и если Он - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕМОГУЩИЙ И ВСЕЛЮБЯЩИЙ ТВОРЕЦ.
НО этого не случилось, и Иисус сполна испил свою горькую чашу и был казнен.
Самое естественное объяснение этого - либо Бог совсем не есть тем, что о нем понаписывали за тысячи лет богословы, либо Бог - это просто миф и вымысел.

ВОПРОС 3-й: множество королей, царей и правителей на протяжении многих веков насаждали "сверху" в своих странах Христианство, чтобы провозгласить себя наместниками этого Бога на Земле и править в тандеме с церковью - прикрываясь Именем Бога. И множество войн и все крестовые походы, развязанные ради совершенно земных целей и амбиций правящих лиц, их семей и кланов, унесшие миллионы жизней невинных людей - начинались под лозунгами правого дела и девизами "С нами Бог!". А чем в это время занимался "всемогущий, вселюбящий и всемилостивый Бог"?
Спросите себя, христиане, почему никому из жестоких тиранов, легко отправляющих на смерть сотни тысяч людей, столь великий в своей любви к Человечеству ВСЕ-могущий Бог "не вправил мозги", не внушил своим все-могуществом идеи любви и добра и заповедь "НЕ УБИЙ" в минуты их многочисленных молитв о победах и достижениях своих корыстных земных целей? ПОЧЕМУ НЕ ПРЕКРАТИЛ В ЗАРОДЫШЕ НИ ОДНУ МИРОВУЮ ВОЙНУ, и ТАКИМ ВОТ ОБРАЗОМ РЕАЛЬНО НЕ СПАС МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ???
Или может быть Бог таким безмолвным невмешательством в трагедии миллионов регулировал демографическую ситуацию на Земле, ради будущих поколений? А то где бы мы с вами жили, если бы все эти убитые, сожженные тогда в давних и недавних войнах миллионы людей жили бы, здравствовали и размножались? ;)))

Что помешало великому в своей силе и любви к людям Богу ПОКАРАТЬ или ВРАЗУМИТЬ хотя бы одного из двух противоборствующих тиранов 20-го века - Сталина и Гитлера, которые сожгли в топке второй мировой войны почти сотню миллионов жизней, многие из которых были жизнями праведных христиан?
Почему тогда, когда у Бога действительно есть шанс проявить чудо своей силы и любви к людям, чтобы спасти миллионы жизней - НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ?
Простой пример - на Адольфа Гитлера было совершено более 40-ка покушений и все были НЕудачны. ВСЕ до единого!
Здравомыслящие Люди, понимающие куда заведет мир этот полусумасшедший маньяк, НЕ НАДЕЯСЬ НА БОГА, сами, своими силами пытались умертвить Гитлера и устранить его тем самым от власти. Но почему ни одна из этих попыток не удалась?
Может быть это означает, что все-могущему Богу было угодно, чтобы этот виновник стольких миллионов смертей оставался в живых и продолжал нести в мир зло и насилие? Или Бог просто демонстрировал миру свое невмешательство и бессилие? Или может быть это доказывает отсутствие его, Бога, как понятия?

ВДУМАЙТЕСЬ - Когда ничего особенного не угрожало миру - он, по словам Библии, преспокойно СЫНА СВОЕГО отдает на казнь, якобы, спасая тем самым миллионы жизней от неких малопонятных и эфемерных угроз Человечеству.
А когда Человечеству и множеству христиан как воздух были нужны проявления Его, Бога ВСЕ-МОГУЩЕСТВА и ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ, когда нужно было лишить жизни какого-нибудь одного ЗВЕРЯ В ЧЕЛОВЕЧЬЕМ ОБЛИЧИИ, супер-грешника по канонам христианства - Гитлера, например, чтобы этой заслуженной смертью ОДНОГО - действительно спасти миллионы "столь любимых Богом людей от смерти", горя и нужды, - где был БОГ? Или он дал понять людям - "Это не мое дело, разбирайтесь сами?" ;))

Самый логичный ответ на этот вопрос - либо Бог совсем не есть тем, что о нем понаписывали за тысячи лет богословы, либо Бог - это просто миф и вымысел.

Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 13:58.


Cicero
02/03/12 13:49

# 893512

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893304] Help admins  

В библии Бог только тем и занимается что ЗАСТАВЛЯЕТ людей делать то , что ему(Богу) хочется. А несогласных - то потопом утопит, то огнём спалит, то в столб соляной превратит.

В Библии каждый видит то, что способен видеть. Вот вы говорите "Бог заставляет". А люди не очень торопятся исполнять. Бог никого не ограничивает в мыслях и поступках. То есть, дав человеку Закон, Бог не заставляет его исполнять Закон насильно, а желает, чтобы исполнение Закона было волей человека. Когда воля Бога и человека совпадают, человек становится Сыном Божьим.

Ну и вот закономерный вопрос : Если он являлся воплощением бога на земле - то кому он молился ? Сам себе ?


Бог, воплотившись в плоть (Сын), молился Богу, который на Небесах (Отец). На небесах - это значит в духовном мире, откуда все проистекает в наш материальный мир. Иисус есть отображение Бога в материальном (плотском) мире.

И ещё вопрос. Если он молился "Да минует меня чаша сия" то это означает что это было возможно, тоесть если припустить что Иисус НЕ являлся воплощением бога, а был только сыном Божьим, и молился своему отцу, просил его о том чтоб он его спас. А его отец (Бог) проигнорировал молитву собственного сына (хотя по словам участников форума, бог На Их молитвы откликается регулярно, но своего сына, видимо, решил тогда проигнорить). Или видимо Богу для чегото нужно было НЕ спасать своего сына и дать ему умереть, таким образом чтоб люди принесли Его же сына (или его же самого) Ему же в жертву.


Вам, наверное знакома простая русская пословица: "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Бог, вочеловечившись, жил жизнью человека и подвергался всему тому, чему может подвергнуться любой человек. А когда его решили убить, Он молился: "если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя." Как видите, Иисус не выклянчивал для себя чудо, как ребенок выпрашивает мороженное. Отец не игнорировал, а страдал вместе с Иисусом.
Солдат тоже может молиться, чтобы отправиться не на дула пулеметов, а домой к маме. Но какой толк от солдата, который сбежал с поля боя?

Иисус умер на кресте ради того, чтобы люди опомнились и остановились в грехах своих. Даже матерые преступники (каждый из них думает, что защищает свою правду) когда-нибудь останавливаются и хватаются за голову, осознав, что же они наделали и сколько горя принесли. Особенно после того, когда убивают ребенка или невинного, потому что невинная жертва насилия без слов показывает, что человек духовно заблудился и никакой правды он уже не творит.

Cicero
02/03/12 13:59

# 893517

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: multi_PR, #893496] Help admins  

Я не пойду к ним, доказывать что мой закон лучше. И останусь жив. И продолжу проповедовать среди людей, а не покончу жизнь самоубийством чтобы стать знаменем новой религии.

Чтобы стать знеменем "новой религии"? С такой целью Вам лучше вообще рта не открывать, не то что проповедывать. Никакой "новой религии" Иисус не проповедывал. Есть Закон Божий, все остальное - человеческие измышления.

Ну почему-же. На тщеславии и эгоизме стоит мир.

Ну вот и посмотрите на мир, который стоит на тщеславии и эгоизма. Если бы этот мир Вам нравился, вы не сидели бы на этом форуме и не говорили бы на такие темы.

Antivirus
02/03/12 14:29

# 893521

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893512] Help admins  

ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ С ЛОГИКОЙ для начала.

1. Вы пишете: "Иисус умер на кресте ради того, чтобы люди опомнились и остановились в грехах своих."
Ответ: Гораздо больше людей опомнились и остановились бы в грехах своих, если бы Иисус по воле Бога остался жить и проповедовал бы не несколько лет, а десятки лет и до глубокой старости. А насколько люди опомнились в грехах своих и стали праведниками после казни Иисуса - мы видим каждый день вокруг себя. И особенно это ярко заметно, как ни странно - В ЛОНЕ САМОЙ ЦЕРКВИ. Почитайте - что сейчас творится среди высших духовных чинов Ватикана - какая грязная "возня у корыта", интриги, борьба за власть и влияние. Торжество человеческих пороков - под маской набожности и высоко-духовности. ))) А зомбированной пастве на службах по-прежнему накручивают спагетти на уши и потихоньку доят с них свою копейку. В православных церквях - ситуация не лучше.

2. Вы пишете: "Бог, вочеловечившись, жил жизнью человека и подвергался всему тому, чему может подвергнуться любой человек. А когда его решили убить, Он молился: "если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя." Как видите, Иисус не выклянчивал для себя чудо, как ребенок выпрашивает мороженное. Отец не игнорировал, а страдал вместе с Иисусом.
Солдат тоже может молиться, чтобы отправиться не на дула пулеметов, а домой к маме. Но какой толк от солдата, который сбежал с поля боя?"

Слабость и противоречивость Ваших аргументов просто восхитительны!
"Отец не игнорировал, а страдал вместе с Иисусом." Так Бог просто супер-страдалец какой-то, совершая этот акт человеко-воплощения и последующего публичного распятия. Но вот только куда подевалось его, Бога все-могущество, которым его наделяют? В этой версии налицо совершенно иное - полное НЕвлияние на события обстоятельства, Покорность, Бессилие перед Злом, или НЕвозможность, неспособность Бога изменить ход событий??? Именно таким Бог явил себя людям в этой Билейской версии объяснения распятия Христа. Он дал восторжествовать ЗЛУ по отношению к самому себе и сыну своему - в том мире, который Он сам, якобы создал. Просто супер! Почему торжествовало Зло а не Воля, ВСЕСИЛИЕ и Любовь Бога?

Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 14:37.


Cicero
02/03/12 14:36

# 893523

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893499] Help admins  

Ну вот если я (или мой отец) был бы ВСЕМОГУЩИМ творцом мира - то уж поверьте, никакие мафиозии не были бы страшны.
И кроме того этих мафиозий бы вообще не было !

Почему вы решили, что их не было бы? Вы бы запретили этим людям делать то, что они желают? Или вы бы запретили им желать? Ну тогда принесите из леса пень, поставьте посреди комнаты и будьте ему Богом.

и вообще если людям показать всю истинность своих слов, а не заставляли поверить в нечто абстрактное - то все б поголовно выполняли Божьи законы, так как были б уверены на 100% что это именно то что нужно.

Умеренный спорт и здоровое питание - это то, что нужно для здоровья. Все люди уверены в этом на 100%. И сколько среди них следующих путями своей уверенности? Единицы. Вот и делайте выводы.

Так что сопоставлять убийство человека с убийством Бога (или его сына) - не очень разумно. Если Бог позволил людям себя убить - это равносильно самоубийству.

Они убили плоть, а не Бога. Плоть убить они способны, а Бога убить они не способны. Не сомневайтесь, что те, которые убили посланного Сына, подняли бы руку и на Отца, только шансов опомниться у них бы не было.

Абсолютные законы - невозможно нарушить (закон гравитации, сохранения массы итд ..).
Но вот незадача, как раз вот эти законы, которые можно б было назвать "Божественными" (с учётом того что мир создал Бог, соответственно и эти законы тоже) - то их как раз в библии и не указали . А почему ?


Потому что закономерности вещей в материальном мире человек способен понимать, не придавая этому статус Закона. Для того, чтобы знать, что камень, если его выронить, упадет на землю, не надо знать закон всемирного тяготения. Наука описывает свойства, заложенные в материю и придает им названия. И если вы, извините, хотите отлить, то нет никакой необходимости говорить про "закон всемирного мочеиспускания", хотя Бог заложил в человеке этот процесс.
Закон Божий простирается и на этот мир тоже до мельчайших частиц, но этот Закон не от мира сего, а мира духовного, из которого все спускается в материальный мир.

Cicero
02/03/12 15:03

# 893531

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Antivirus, #893521] Help admins  


Ответ: Гораздо больше людей опомнились и остановились бы в грехах своих, если бы Иисус по воле Бога остался жить и проповедовал бы не несколько лет, а десятки лет и до глубокой старости.

А куда бы Бог девал свободную волю тех, кто искал убить его? То есть, куда денем неудобный "икс" из уравнения? Вы предлагаете зачеркнуть икс и решать уравнение без него. Удобный выход. :) Это по поводу дружбы с логикой.

Он дал восторжествовать ЗЛУ по отношению к самому себе и сыну своему - в том мире, который Он сам, якобы создал. Просто супер! Почему торжествовало Зло а не Воля, ВСЕСИЛИЕ и Любовь Бога?

С чего вы взяли, что Зло торжествовало? С кем оно торжествовало? Ничтожество, упивающееся собственными беззаконием, торжествовать не может, потому что понимает свое ничтожество и оттого еще больше злится. Зло показало свое бессилие над Духом торжеством собственного позора. Я верую в Иисуса, а не в Зло.

Antivirus
02/03/12 16:30

# 893550

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893531] Help admins  

Софистика и демагогия - излюбленный инструментарий Богословов и Христиан.
Когда дело доходит до фактов и неудобных прямых вопросов, когда нечем крыть - демагогия становится ширмой, за которой легко прятаться от отсутствия РЕАЛЬНЫХ и ВЕСОМЫХ КОНТР-АРГУМЕНТОВ. Аргумент - "А МЫ ХОТИМ ВЕРИТЬ, ЧТО МИР УСТРОЕН ВОТ ТАК!" даже не зависимо от того, что мир выглядит совсем не так, или что с основаниями для такой веры, и с доказательствами существования, все-силия и любви Бога к людям - в истори человечества ОЧЕНЬ куцовато будет. Наоборот, на протяжении многих лет сплошь и рядом человек видит подтверждения того, что Христианство лжет людям, выдавая свои сказки, фантазии и домыслы на тему Бога и иже с ним - за непререкаемую основу мироздания.

Поразительно, но даже в 21-м веке христианство не способно даже нормально, убедительно и аргументированно доказать первопричину своей религии - существование Бога.
Все т.н. "доказательства существования Бога", накопленные за века существования христианства, все попытки обосновать его существование - выглядят весьма слабыми, не выдерживающими строгой логической критики, противоречивыми УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ и НЕ БОЛЕЕ. Рассуждениями на тему - что если все существует и куда-то развивается, и мы не понимаем и не можем заглянуть туда, в начало времен, когда все это начиналось, то давайте поставим туда БОГА, и это сразу все объяснит :))
У христиан БОГ постоянно появляется в руссуждениях, заводящих их в логический тупик, как единственно возможное спасение беспомощности и слабости их аргументов, а иногда - вообще их отсутствия. Единственным аргументом в спорах становится демагогия о Великом Боге и Святом Духе, которого никто из Вас никогда в глаза не видел, равно как и не видел никаких фактических подтверждений его существования. Существование Библии, церкви, и тонн богословской литературы, и откровенного бизнеса на доверчивости и внушаемости людей, которым много лет промышляют "Святые отцы" всех мастей - НЕ СИНОНИМ доказательства существования Бога, увы. ;))

Очень напоминает спектакли древних греков и их :"Deus ex machina" - БОГА ИЗ МАШИНЫ
В античном театре выражение "Deus ex machina" обозначало бога, появляющегося в развязке спектакля при помощи специальных механизмов (например, «спускающегося с небес») и решающего проблемы героев. Из античных трагиков приём особенно любил Еврипид, в сохранившихся его произведениях данный приём используется восемь раз. В Новое время он встречается, например, у Мольера («Амфитрион»). В современной литературе выражение употребляется для указания на неожиданное разрешение трудной ситуации, которое не вытекает из естественного хода событий, а является чем-то искусственным, вызванным вмешательством извне.[1]
Цитирую по http://ru.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 16:35.</EM></P>

Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 17:07.


worgen
скептик
02/03/12 16:31

# 893551

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893512] Help admins  

В Библии каждый видит то, что способен видеть. Вот вы говорите "Бог заставляет". А люди не очень торопятся исполнять. Бог никого не ограничивает в мыслях и поступках.

Да прям таки не заставляет.
Давайте начнём хотя б с Бытия.

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

Как видим ещё от создания человека ему была ограничена свобода.
Тоесть как бы и не запрещено есть, но если съешь то умрёшь ...
И это называется свободой ?

То же самое и с заповедями , можеш какбы и не выполнять их (Ураааа ! Свобода !!!)- но если не будешь выполнять то что сказал Бог - будеш гореть в аду (аа... а вот и подвох ..) .

Вот потому христиане себя весьма справедливо называют РАБАМИ божьими. потому что это никакая не свобода - а рабство.
Поскольку человек должен полностью забыть о том что ему нужно, и делать то , что, якобы, нужно Богу.
Ну естественно может и не делать ... Но будет гореть в гиене огненной...

Бог, воплотившись в плоть (Сын), молился Богу, который на Небесах (Отец). На небесах - это значит в духовном мире, откуда все проистекает в наш материальный мир. Иисус есть отображение Бога в материальном (плотском) мире.

Вы меня извените, но хоть сами поняли что написали ?
Если Бог воплотился, тоесть на данный момент времени он находится во плоти, а на небесах - уже никого нету.
Даже если взять тот факт что он триедин, тоесть получается думает тоже один за всех, соответсвенно молится уже никому не нужно.
если припустить что это Сын Бога (а не Бог) - то всёравно у него есть сверх человеческие способности,( мог солдатам копья в цветы превратить например).
Вобщем вариантов избежать смерти целая куча, учитывая что он божество.

Иисус умер на кресте ради того, чтобы люди опомнились и остановились в грехах своих.


И что ? помогло ?
Или это очередной божественный фейл ?
Он же наверняка знал наперёд что это не поможет.

Ну вот если я (или мой отец) был бы ВСЕМОГУЩИМ творцом мира - то уж поверьте, никакие мафиозии не были бы страшны.
И кроме того этих мафиозий бы вообще не было !


Почему вы решили, что их не было бы? Вы бы запретили этим людям делать то, что они желают? Или вы бы запретили им желать?

Нет просто сделал бы то что он обычно и делал, очередную "чистку".

Но вот если задуматься, и опять же взглянуть на потоп, Бог же выбрал для спасения самых ПРАВЕДНЫХ - семью Ноя.
Так откуда же взялись потом всякие разбойники итд ?? И получается что эта чистка была напрасной ?
И Содом с Гоморой спалил , из за извращений сексуальных. И что , откуда сколько извращенцев ??
Что выходит, всё это делалось напрасно ?

Ну тогда принесите из леса пень, поставьте посреди комнаты и будьте ему Богом.

Тогда можете пнями называть всех кто отказался от мира сего, от своих мыслей, и всего себя "посвящает Богу".

Умеренный спорт и здоровое питание - это то, что нужно для здоровья. Все люди уверены в этом на 100%. И сколько среди них следующих путями своей уверенности? Единицы. Вот и делайте выводы.

Ну так а зачем им эта короткая жизнь в греховном мире, они же надеяться что их ожидает "жизнь вечная".



Потому что закономерности вещей в материальном мире человек способен понимать, не придавая этому статус Закона. Для того, чтобы знать, что камень, если его выронить, упадет на землю, не надо знать закон всемирного тяготения. Наука описывает свойства, заложенные в материю и придает им названия. И если вы, извините, хотите отлить, то нет никакой необходимости говорить про "закон всемирного мочеиспускания", хотя Бог заложил в человеке этот процесс.

Ну а вот интересно, почему Иисус не проповедовал людям что Земля круглая, что она крутится вокруг Солнца (а не Солнце вылазит из за гор и спускается в океан), что существуют другие планеты, что звёзды намного больше чем земля и солнце. ?
Да и сколько Иисус мог бы научных открытий сделать, обладая знаниями о свойствах всего что есть на земле (а кому как не творцу всё знать о том что он сотворил).

Закон Божий простирается и на этот мир тоже до мельчайших частиц, но этот Закон не от мира сего, а мира духовного, из которого все спускается в материальный мир.


Ну так и вот, если уж заговорили о разных мирах.
Зачем в МАТЕРИАЛЬНОМ мире устанавливать ДУХОВНЫЕ законы (законы из духовного мира)?
Если вы переезжаете припустим в Америку, и назовёте там негра- негром, аон вас за это засудит и будет говорить что он не негр а афро-американец.
А вы скажете судье а вот у нас в стране их так можно называть !
Но находитесь то вы не в своей стране, соответственно и отвечать будете по законам той страны в которой находитесь.
Так же как бы и негр приехал припустим в Украину и начал бы бунтовать что его афро-американцем не называют, тоже бы никто на него внимания не обращал, так как нету такого закона.

Вот и спрашивается зачем в материальном миру устанавливать духовные законы ?

M_fest7
02/03/12 16:56

# 893556

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: worgen, #893551] Help admins  

Исправлено пользователем M_fest7 03/03/12 17:19.


Antivirus
02/03/12 17:01

# 893557

Re: Зачем Богу (отцу) нужно было убивать своего сына Иисуса ? нов [re: Cicero, #893531] Help admins  

Мой Ответ: Гораздо больше людей опомнились и остановились бы в грехах своих, если бы Иисус по воле Бога остался жить и проповедовал бы не несколько лет, а десятки лет и до глубокой старости.

Вы пишете:
"А куда бы Бог девал свободную волю тех, кто искал убить его? То есть, куда денем неудобный "икс" из уравнения? Вы предлагаете зачеркнуть икс и решать уравнение без него. Удобный выход. :) Это по поводу дружбы с логикой."

ВЕРНУ ВАС В ЛОНО ЛОГИКИ, МОЙ УВАЖАЕМЫЙ ОППОНЕНТ:
На самом деле самый НЕудобный для христиан ИКС в этом уравнении с публичной казнью Христа и полным НЕвмешательством Бога в этот процесс, это то, что проявляя таким образом свою т.н. Волю, Бог лишил своего сына возможности проповедовать лично
НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ донося до людей свои идеи и нравственные ценности. А эффект от таких проповедей и живого контакта с сыном Божьим на протяжении многих лет - мог бы быть много сильнее.
Оказывается Бог НИЧЕГО НЕ СМОГ противопоставить тем, кто распял "сына его" - НИКАКОЙ СИЛЬНОЙ ВОЛИ, а наоборот - ее отсутствие, НИКАКОГО ПОСТУПКА а наоборот - НЕвмешательство, НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ЗЛА - пусть случится то, что случится, НИКАКОГО ВСЕ-МОГУЩЕСТВА, НИКАКОЙ БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Ничего, ровным счетом! Даже на мольбы Иисуса - помощь и защита от Бога-Отца так и НЕ ПРИШЛА.
Именно поэтому - в самый ключевой момент для Христианства ЗЛО простых людей ОКАЗАЛОСЬ СИЛЬНЕЕ ВСЕМОГУЩЕСТВА БОГА.
Будете снова возражать, что это не так?
А прояви Бог тогда силу своего человеколюбия НЕ НУЖНО КО ВСЕМ - хотя бы по отношению к Сыну своему, ЗАЩИТИ ЕГО, НА ГЛАЗАХ ТОЛПЫ, ОБЕЗВОЛЬ ПАЛАЧЕЙ ЕГО, ВРАЗУМИ ПОНТИЯ ПИЛАТА - вот это был бы ПОСТУПОК! Вот это был бы символ Веры.
Не дай палачу забить гвозди в тело сына своего. Измени его разум своим Божьим Духом...
Сколько бы Людей во всем мире мигом бы прозрели после этого и уверовали бы в силу, любовь, РЕАЛЬНУЮ ЗАЩИТУ, заступничесво все-силие Бога. Это было такой непосильной задачей для Вашего Бога????? Так в чем же его Воля - сплошное безволие.
Миллионы людей на протяжении веков гибнут от рук злодеев и НЕлюдей в войнах, мрут от голода, засух, природных катаклизмов и проч. а в это время Вам подобные потчуют мир сказочками о Законах Божьих и его ВСЕСИЛИИ, ВСЕЗАСТУПНИЧЕСТВЕ И ЗАЩИТЕ. И свободе воли Человека, из которой вытекает что на все эти злодеяния и трагедии - ВОЛЯ БОЖИЯ, раз Он, Бог, ни разу не вмешался и не спас людей от смерти, когда именно в нем и его помощи - более всего нуждались и не один человек, а миллионы людей. ФАКТЫ - УПРЯМАЯ ВЕЩЬ.

Исправлено пользователем Antivirus 02/03/12 17:04.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на