Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Собственно интересный факт - Когда люди хотели построить Вавилонскую башню , чтоб добраться до бога - То Бога это возмутило и он не допустил строение этой башни, помешав языки. Значит, как говорится, было что скрывать. Значит теоретически люди могли добраться до Бога.

Но вот в наше время - люди без проблем летают в космос. Регулярно осуществляются авиа перелеты по небесам. и Любой простой смертный - может посмотреть на фотографии земли из космоса, и собственно не увидеть на небесах ни какого Бога.

Если бы Вы прочитали эту историю в Библии, а не в легендах народов мира, то узнали бы, что Вавилонская башня была построена, потому что люди "хотели сделать себе имя, прежде чем рассеяться по лицу земли". Они хотели сделать нечто, что может показать, что без Бога тоже чего-то стоят, а не "чтоб добраться до бога", как вы написали...

Уникальное доказательство веры в несуществование Бога. Оно тянет на Нобелевскую премию...

Ну пускай так. Но даже если так - та с теперешними прорывами в медицине, с генной инженерией и аппаратами, которые позволяют поддерживать жизнь человеку, на котором живого места не осталось - это фактически игры в Бога. Никакая башня с этим не сравнится. Но Бог это допускает ! Почему ?

Уникальное - не уникальное - но это факт. Люди регулярно пытаются доказать НЕ существование Бога - и как ни странно это у них очень даже получается. Но вот религии - доказать существование бога - доказать НЕ могут. И потому им проще уверять людей что даже не нужно пытаться этого сделать, сделать это наибольшим грехом, тем самым обеспечить 100% гарантию что ихняя религия правильная.

Я не пытаюсь ничего опровергнуть.

Я просто спросил.

Просто во многом писание в библии - не соответствует действительности.

Бог же не может одно время жить по одним правилам - и убивать всех неверных.

а потом жить по другим правилам - и допускать вседозволенность.

Потому и выходят такие вот библейские парадоксы, на которые все закрывают глаза.

А может то как раз и в этом кроется истина ? Которая доказывает, что не все что написано в Библии - есть правда.

Но вот опровергнуть религиозные учения - это можно запросто.

Например в Библии написано "плата за грех - смерть"

опровергается просто : нарушил заповедь(согрешил) - не умер - значит не работает.

Ну и так практически со всем.

Вот и мне интересно, почему действия, которые описаны в библии - не соответствуют действительности ?

Собственно интересный факт - Когда люди хотели построить Вавилонскую башню , чтоб добраться до бога - То Бога это возмутило и он не допустил строение этой башни, помешав языки.

Значит, как говорится, было что скрывать.

Значит теоретически люди могли добраться до Бога.

Но вот в наше время - люди без проблем летают в космос.

Регулярно осуществляются авиа перелеты по небесам.

и Любой простой смертный - может посмотреть на фотографии земли из космоса, и собственно не увидеть на небесах ни какого Бога.

Так вот и спрашивается это Бог переехал в другое место ?

Или библейское писание о Вавилонской башне - это просто выдумка невежд, которые сочинили легенду о том , почему люди на разных языках разговаривают ?

Но все же.

Почему бог не допустил банального строение здания

А теперь вообще никаких ограничений нету?

Почему бог не допустил банального строение здания - А теперь вообще никаких ограничений нету?

Любой простой смертный - может посмотреть на фотографии земли из космоса, и собственно не увидеть на небесах ни какого Бога

Почему бог не допустил банального строение здания - А теперь вообще никаких ограничений нету?

Ну как же нету. Вот попробуйте прыгнуть вниз со здания, размером с вавилонскую башню - ограничение налицо, нельзя так прыгать.

Но вот запрещает Убивать, красть, врать, прелюбодействовать, поклонятся идолам – но люди это делают - и им за это вообще ничего !

Почему вот скажем ослушался человек – сразу его не убить молнией, превратить в соляной столб, или другими библейскими спецэффектами воспользоваться ?

Ну если брать анологию с прыжком с здания, то пока летишь - несколько секунд эйфория от полета.

И может восприниматься только как история - а не как правила жизни.

Лучше Вы приведите то - которое работает.

Не хитрее ли Вас я должен оказаться, чтобы мне для Вас этого не делать? :)))

Не хитрее ли Вас я должен оказаться, чтобы мне для Вас этого не делать? :)))

Может ещё фалометрией предложите заняться ? :)

хотя и забавно, в очередной раз от Вас слышать всякую дрянь ...

какой мне есть интерес и прочее, приводить Вам пример работающее Правило из Библии?

Ну хотя б потому что я написал что всё не работает, а всю Библию я цитировать не намерен.

Скажите, пожалуйста:
- какое общее и разное Вы находите между созиданием и разрушением?
Или для Вас не существует в этом разницы?

Покажите мне, что Вы способны быть выше этой суеты, и я Вам подарю настоящую Библию. :)

Ну, написали и написали, я в этом ничего плохого не вижу, каждому своё.
А для чего же Вам так волноваться на ровном месте? :)

Почему бог не допустил банального строение здания - А теперь вообще никаких ограничений нету?

И спасибо, но Библия у меня есть .

Если не хотите свою позицию высказывать - можете и не высказывать, я не обижусь, честно.

Я думаю, что для Бога было важно, чтоб они как можно скорее расселились по всей земле, а строительство башни остановило это расселение.

Ну почему же, достроили б себе и расселились.
Месяцем раньше – месяцем позже – это б роли не сыграло в глобальном плане.

Ну хотя б потому что я написал что всё не работает, а всю Библию я цитировать не намерен.

Скажите, пожалуйста:
- какое общее и разное Вы находите между созиданием и разрушением?

Строительство объекта "высотою до небес" заняло бы много десятилетий.

Если не хотите свою позицию высказывать - можете и не высказывать, я не обижусь, честно.

Хорошо.

Да и десятилетия - это не так много для Бога, который оперирует понятием "вечность".

Так что дело явно не в этом. А в самом намерении её построить.

Ну почему же, достроили б себе и расселились.
Месяцем раньше – месяцем позже – это б роли не сыграло в глобальном плане.

Зачем им башня, если они всё равно собираются расходиться?

Не могу себя удержать, чтобы не поговорить с Вами.
Вы просто покоряете меня, Вам не занимать обаяния,
Вы сама очаровашка, в которую ну - невозможно не влюбиться ...

Зачем им башня, если они всё равно собираются расходиться?

Вообще-то в Библии об этом пишет.

Я уже Вас побаиваться начинаю ….

Не ожидал услышать такие слова …

Но вот запрещает Убивать, красть, врать, прелюбодействовать, поклонятся идолам

– но люди это делают -

и им за это вообще ничего !

Почему вот скажем ослушался человек – сразу его не убить молнией, превратить в соляной столб, или другими библейскими спецэффектами воспользоваться ?

Кто вам это сказал? Если вы этого не видите то это еще не значит что они не получили награду свою.

А зачем сразу убивать, а?

Почему Бог не допустил построение Вавилонской башни - но позволяет летать в космос?

В примере с Вавилонской башней - Он помешал языки.

Кто вам это сказал? Если вы этого не видите то это еще не значит что они не получили награду свою.

Эх .. Увы, но Вы ошибаетесь …

которые шли против Его воли

Если мой тред Вам показался глупым и/или не интересным – то могли просто на него не отвечать.

Например:

Почему Бог не допустил построение Вавилонской башни, а сейчас разрешает строить очень высокие небоскребы в мегаполисах?
и:
Люди теперь летают в космос и не находят там Бога, где Он находится в таком случае?

На ОХФ у Вас не может быть Ваших тредов,

На ОХФ у Вас не может быть Ваших тредов, почитайте Правила, внимательно.
И лучше трезвитесь, дорогуша ...

С удовольствием выслушаем ваши размышления.

В каждом слове Вам чуть ли не "всемирный заговор" мерещится...

Только для этого, а не для того, чтобы Вы здесь отклонялись от темы, занимались флудом и троллизмом. :))))

Он то как раз по теме говорил.

Эх .. Увы, но Вы ошибаетесь …

Если б все несли наказание за свои плохие поступки – то люди б перестали эти поступки совершать...

Раньше он это делал,или вмешивался другим способом, но ЯВНО.

В примере с Вавилонской башней - он помешал языки.

Это Вам как варианты, для размышления на досуге.
Хорошо, подумаете?

Да и десятилетия - это не так много для Бога, который оперирует понятием "вечность".

Да и десятилетия - это не так много для Бога, который оперирует понятием "вечность".

Извиняюсь, я думал, что башню строили люди, но вижу что у вас другая информация.

Извиняюсь, я думал что башню строили люди, но вижу что у вас другая информация.

Ну если брать анологию с прыжком с здания, то пока летишь - несколько секунд эйфория от полета.

Да бог сделал так, что если человек упадёт с высоты - то он должен убиться. НО Человек придумал парашют, и опять же безнаказанно нарушил и эту волю Божью.

Поэтому, человек, который не знает значения определения словам "флуд" и "тролль" попросту смешон когда выдает на-гора неведомые ему услышанные от таких же как он лузеров термины.

Если б Бог куда то спешил – он бы начал действовать намного раньше.

Бог может сотворить что-то из ничего

Саша,вы так изыскано ругаетесь, я тоже лузер в этом вопросе, просветите пожалуйста, объясните значение этих слов.:) плиз...

Поэтому и напомнил уважаемому "Ванька_встанька", что ...

(прошу прощения у него за упоминание о нем не в разговоре с ним)

может кому и пригодится, а если нет — то и удалить можно.

Каким Вы себе представляете, - "сотворение из ничего"?

Каким Вы себе представляете, - "сотворение из ничего"?

Так и знала, что кого-то это смутит :) Я очень даже неплохо могу представить себе сотворение из ничего - по крайней мере, детские сказки пестрят подобными творениями. Неужели для Бога есть что-то невозможное? Я имела в виду, что человек может создавать что-то только на основании чего-то, а Богу никакие основания не нужны, Он сам суть Основание всего сущего.

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь ...

В другой раз, в Торе: И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

Иоанн Креститель проповедует своим противникам: - даже детей можно из камней сих воздвигнуть Господу, и Господу это по Его силам.

Приведите из Библии пример конкретного правила, которое на Ваш взгляд устарело и не работает?

Наивно, наверное, сравнивать Бога с Волшебником из сказки, но я сегодня подумала, что именно в христианстве человек может утолить свою жажду чудесного (конечно, каждому по вере дано будет). Все мы немного дети и каждый (даже самый серьезный и важный) где-то в душе ожидает встречи с чудом. И кто, как не Бог, дарит нам ощущение чудесности мира :)

Большинство означает большую часть от целого, а "абсолютное большинство" - это ВСЕ, что ли, чудеса Вы приписываете к ложным?

я тормоз... В любом случае, разоблачать шарлатанов у меня нет никакого желания, пусть "нечудесные чудеса" остаются на их совести :) И странно строить веру на основании "чудесности" христианства. Кстати, интересно, если б Господь не избавлял больных от проказы, не воскрешал мертвых, не изгонял бесов, не поднимал расслабленных, не ходил по воде и т.д. - многие бы уверовали в Его учение?

Приведите из Библии пример конкретного правила, которое на Ваш взгляд устарело и не работает?

Можете смело выкинуть из "закона божьего" первые четыре заповеди - в конечном итоге все равно придем к ним.))) И ничего не изменится.

"Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее? и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?, но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его".

Евреи так и не признали в нем бога, хотя по логике как свидетели всех этих "чудес" - должны были. Поверили написанной гораздо позже и без его участия сказке.

Вы полагаете, а так разве можно? :) (у меня пока смелости на подобное не хватает, хотя, возможно, я бы с удовольствием это сделал ...)

А скажите, пожалуйста, Вам известна какая-нибудь заповедь (прошу обратить внимание): - не связанная с проявленным миром, не связанная с материальным миром?

Интересно, а какой процент евреев был в толпе народа, которая ходила за Христом???

То, что Его божественное начало не признали ВСЕ евреи - это понятно. Но они и не могли признать Христа Богом, иначе не было бы искупительной Жертвы и не было бы христианства как такового... Ой, простите, я не увидела сразу, что пишу "скорее агностику" :)

А вот почему евреи - потомки тех кто должен был быть свидетелем воскрешения, чудес и прочая не поверили-таки в своей массе? Почему пришлось писать эти сказки в эмиграции - для тех кто не мог перепроверить правда там написана или нет? Создавать иудаизм на экспорт.

Это, знаете, АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО россиян позиционирует себя православными, ставя свою принадлежность к русской нации на один уровень с религиозными убеждениями предков (не будем вспоминать язычество, все ж не один век Русь православная...) Может, у евреев также - они НЕхристиане потому, что не могут сбросить с себя традиционные оковы иудаизма?

А скажите, пожалуйста, Вам известна какая-нибудь заповедь (прошу обратить внимание): - не связанная с проявленным миром, не связанная с материальным миром?

Работающая - нет. И смотря, что считать "связанным" с материальным миром. так или иначе все заповеди - и работающие и надуманные адресованы человеку. А следовательно совершенно материальному существу.

И смотря что считать "связанным" с материальным миром.

так или иначе, все заповеди - и работающие и надуманные адресованы человеку. А следовательно совершенно материальному существу.

Понял. (не по происхождению, а по получателю)

Понял. (не по происхождению, а по получателю)

Именно. Потому как по происхождению НИ ОДНОЙ нематериальной заповеди не существует конечно-же.

Я, к сожалению, не могу ничего толком сказать об иудеях. Тут бы с православием разобраться хоть чуть-чуть :( Так что от обсуждения данного вопроса ухожу по-английски :)

Но это же очень опасно, так считать? Возможно, даже безрассудно, как Вы думаете?

И почему же опасно?

Не знаю, думаю пока так, что опасно. Может быть, преждевременно, если по-другому выразится. Например: - ведь третий завет пока не явлен людям? :)

Собственно интересный факт - Когда люди хотели построить Вавилонскую башню , чтоб добраться до бога - То Бога это возмутило и он не допустил строение этой башни, помешав языки. Значит, как говорится, было что скрывать. Значит теоретически люди могли добраться до Бога. Но вот в наше время - люди без проблем летают в космос. Регулярно осуществляются авиа перелеты по небесам.

В российском самосознании Русь именно православная, попробуйте доказать АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ обратное (и мне, татарке наполовину :) ... Мешать в кучу церковь как институт и церковь как собрание верующих людей я не хочу.

Это только заезженная фраза. Пропаганда. 70 лет Русь была советская. Теперь снова "православная".

исторически никто на Руси не знал и не читал Библии - попам это было не выгодно

Сегодня пропаганда и реклама православия - национальная программа, в которую вкладываются огромные средства.

Да и пусть пропагандируют, пусть себе вкладывают! В условиях российской действительности это делать просто необходимо! Хоть какая-то часть из этих "притянутых за уши" неофитов "оправославится". Алкоголизм, наркомания, аборты, проституция и т.д. - сколько можно гробить Россию?

Да и пусть пропагандируют, пусть себе вкладывают! В условиях российской действительности это делать просто необходимо!

Хоть какая-то часть из этих "притянутых за уши" неофитов "оправославится". Алкоголизм, наркомания, аборты, проституция и т.д. - сколько можно гробить Россию?

Так что должен произойти какой-то переворот в сознании россиян, одного только ярлыка "православный" тут, естественно, недостаточно...

Православное самосознание - это не совсем то, что быть православным на самом деле (или я путаюсь в понятиях). Я имела в виду, что большинство россиян при вопросе "Кто вы по вероисповеданию?" отвечают "я православный", при этом не факт, что он вообще в церковь заходил когда-либо. Т.е.это осознание себя как части целого. Большинство из этой категории, конечно же, не знает Символа Веры и молитвы "Отче наш", но это их либо не смущает вовсе, либо смущает слегка. И, кстати, именно такие люди, чувствующие "генетическую связь" с православием, будут с пеной у рта доказывать, что они именно православные (ну, как же это, ведь мы россияне, значит, православные! - железная логика...). Как-то так. В церкви было много проблем и до Революции, во времена простонародной безграмотности, и теперь, когда можно открыто заявлять о своей религиозной принадлежности и найти почти любую книгу по интересующему вопросу...

По церковным канонам , если человек без уважительной причины пропустил три воскресных службы, он отлучался от церкви. Если православный позволял себе пропустить три службы, это означало, что внутренне он давно уже отсек себя от церкви, и церковь отлучением только внешне означивала этот уже давно сложившийся факт.

Я имела в виду, что большинство россиян при вопросе "Кто вы по вероисповеданию?" отвечают "я православный", при этом не факт, что он вообще в церковь заходил когда-либо.

Вам, наверное, надоело отвечать на вопрос "Что именно Вас заставило уйти из православной церкви?", но очень интересно, если есть где-то ответ - дайте ссылочку, пожалуйста!

"Да будет ракиа посреди воды и отделяет оно воду от воды". (Быт.1:6)
"И сказал Всесильный: "Пусть станет "ракиа" внутри вод (hа маим) и да разделит между водами и водами (бейн маим ла маим)."
"Ракиа" - облицовка, разделяющая кромка.

А так как в народе принято считать что есть "Православные" и "верующие"(протестанты) - и отвечают автоматически что они "Православные" . хотя может в церковь раз на Пасху ходят. Да и то думают что Пасха - это "праздник живота"(обжираловка).

Один товарищ на ОХФ всё до меня допытывался:

можно ли про то, что Евреи идут по дну Моря, а их преследователи потом погибают, когда воды вновь опять смыкаются. Сказать, что это тоже есть своеобразное разделение, рассечение? А первые в результате этого остаются целыми, спасаются.