Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 50628 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DimOsBar (28) Livtrasir (19) daniya (15) воанергес (15) SubhanAllah (14) worgen (12) АрсенийУченик (9) Ванька_встанька (9) ДацкыйКот (9) multi_PR (8) darkprivate (5) ZOZRUS (5) Олимпий (5) vjb (4) Абдулла (3) Cicero (2) nord (2) SergeySerg (2) SLC (2) Unmasker1 (2) alexey957 (1) deemon (1) Derek (1) Emery (1) iosef (1) Leo7nid (1) LLinVa (1) nanaMuxu (1) pa1ama (1) Soroka (1) varaviksne (1) vazonov11 (1) waraha (1) КуцыйХвост (1) Не_верю_но_Ведаю (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
Ванька_встанька
09/01/12 04:12

# 880515

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880514] Help admins  

Спасибо за внимание к моей скромной персоне.

Хоть Вы так и говорите, но Вы заметны.
:)

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
09/01/12 19:07

# 880674

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880509] Help admins  

Не думаю, что Вам важен ответ на вопрос - где Бог? Это пустословие. Доказать существование Бога...
Так вопрос и не ставился. Был задан вопрос о том, отчего Бог ЯВНО со столпами и расхождением вод водил людей в полудоисторическую эпоху, а в период, когда появилась возможность фиксировать его явления, Он как-то странно пропал с радаров.

Вас саму не смущает, что чаще всего в наше время явления богородиц, ангелов и святых бывают у черта на куличках и паре подозрительных персон? Такое ощущение, что Они старательно избегают явления народу, но при том постоянно подогревают интригу - а было ли то явление на самом деле или нет.

Доказать существование Бога никто никогда не сможет (из людей), т.к. это просто невозможно, исходя из вашего нежелания принимать информацию, которая идёт вразрез с вашими представлениями.
А с чего вы решили, что я подобно вам, буду упорно игнорировать очевидную, но неприятную мне информацию? Да я хоть завтра обращусь. Хоть в христианство, хоть в буддизм. Меня в атеизме ничто не держит, кроме осознания факта, что боги, если и есть, людей игнорируют полностью.

Я вот например, не верю, что банки могут давать кредиты без процентов, да еще и доплачивать за это. И буду спорить, что это финансовый нонсенс. Но если вы мне покажете, что такой банк есть, я с радостью заберу свои слова обратно и пойду к ним на прием.
Так же и с религией - вечная жизнь на дороге не валяется. Если она реально есть, почему бы ей не воспользоваться?

Так что не выдывайте свое неумение аргументировать и приводить хорошие свидетельства за мое нежелание слушать и перечить всему и вся.

daniya
православная
10/01/12 08:57

# 880797

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: ДацкыйКот, #880674] Help admins  

Был задан вопрос о том, отчего Бог ЯВНО со столпами и расхождением вод водил людей в полудоисторическую эпоху, а в период, когда появилась возможность фиксировать его явления, Он как-то странно пропал с радаров.

Ну, раньше являлся ЯВНО и чаще, теперь не так явно и реже (а, может, людей стало больше и далеко не все рассказывают о подобных явлениях ангелов и т.д., так как это весьма сокровенные вещи, я бы вряд ли стала трепаться на сайте о том, что мне явился ангел и продиктовал Божью волю обо мне). Есть вещи, которые необъяснимы (может, пока) наукой. Например, схождение Благодатного огня на Пасху, появление облака над горой Фавор в праздник Преображения Господня, мироточение мощей усопших и многое другое. Возможно, кстати, Господь Бог стал реже являться хотя бы потому, что Он сам был на земле 33 года и сказал ВСЁ, что считал нужным, а уж дальше христианство стало распространяться по Земле и без Его прямого участия. Т.е.что ЕЩЁ может сказать нам Бог, если самое главное содержится в Новом Завете?

Вас саму не смущает, что чаще всего в наше время явления богородиц, ангелов и святых бывают у черта на куличках и паре подозрительных персон?

Неа, не смущает. Ничего подозрительного не вижу. Лично я не испытваю желания встретить Богородицу, ангелов или святых в своей земной жизни, а вот увидеть их хоть краешком глаза в жизни вечной я бы не отказалась :)

А с чего вы решили, что я подобно вам, буду упорно игнорировать очевидную, но неприятную мне информацию?

Т.е.вы утверждаете, что я упорно игнорирую очевидную информацию по причине, возможно, невысокого IQ, незнакомства с какой-то литературой, отсутствия жизненного опыта, умения логически мыслить и т.д. Но к ВЕРЕ это не имеет никакого отношения. Вряд ли такое неумелое создание, как я, сможет аргументированно обратить Вас ко Христу. Для этого есть настоящие авторитеты, начиная с Писания, заканчивая богословами. Кстати, у последних с аргументацией и IQ во много раз лучше, чем у меня, и если уж они не смогли...

worgen
скептик
10/01/12 13:46

# 880837

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880797] Help admins  

Ну, раньше являлся ЯВНО и чаще, теперь не так явно и реже

так вот и спрашивается, почему ?
Но вот если скажем для одних такое явление как радуга - это чуть ли не божий знак.
То физика это объясняет как разложение света на спекр , за счет преломления в воде(дожде).

Так что всякие "Божьи знаки" - люди видят в основном из за собственного незнания.
А всё что они не знаю - автоматически становится "чудом".

Есть вещи, которые необъяснимы (может, пока) наукой. Например, схождение Благодатного огня на Пасху,

Это как раз очень легко объясняется наукой.
Есть куча способов добиться самовозгорания.
А людям нужно зрелище.
Просто церковь запрещает это афишировать.

Когда люди смотрели фокус с распиливанием человека - все охали и ахали - а когда узнали как оно делается - то уже ощущение "чуда" - пропало.


Но всё таки действительно, зачем Богу так упорно скрывать своё существование ?

daniya
православная
10/01/12 14:50

# 880852

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: worgen, #880837] Help admins  

Но всё таки действительно, зачем Богу так упорно скрывать своё существование ?

Странно, но от меня Он свое существование не скрывает :) А то, что Он не является мне лично - так мне это и не нужно, достаточно Его слов. Вы, когда пользуетесь медпрепаратами для улучшения состояния здоровья, испытываете острую потребность увидеться и лично поговорить с изобретателем данного лекарства? Думаю, вам хватает информации, изложенной в аннотации. Примерно то же самое и с верой...
Это как раз очень легко объясняется наукой.
Есть куча способов добиться самовозгорания.
А людям нужно зрелище.
Просто церковь запрещает это афишировать.

Ну, уж, легко объясняется. Было б так легко - давно уж разоблачили бы... Хорошо, сам факт самовозгорания вы "объяснили", а как объяснить то, что некоторое время после схождения огня он совершенно не опасен, т.е.в нем можно "купаться" и не будет никаких ожегов (с течением времени огню возвращаются обычные свойства)? И то, что не было зафиксировано случаев пожара при таком скоплении народа? И то, что перед самим возгоранием в храме появляются необъяснимые вспышки в воздухе, которые фиксируются на видеоаппаратуру (но тоже не слышала, чтоб какой-нибудь догадливый ученый объяснил все это).
Уж не в наше время прогресса обманывать такое количество людей, просто смешно! Приведите данные каких-нибудь исследований мироточения икон. Ладно ещё, когда в окладе, я могу представить какой-нибудь механизм внутри, а когда мироточит обыкновенная "бумажная" икона, которую можно крутить в руках...
И опять же, я знаю об этих чудесах, но они меня почему-то не особо волнуют. Конечно, там где Бог, там обязательно должно быть что-нибудь "эдакое", чему удивляться?

worgen
скептик
10/01/12 15:48

# 880861

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880852] Help admins  

Вы, когда пользуетесь медпрепаратами для улучшения состояния здоровья, испытываете острую потребность увидеться и лично поговорить с изобретателем данного лекарства? Думаю, вам хватает информации, изложенной в аннотации. Примерно то же самое и с верой...


Тоесть, если Вам дать кусок мела - но написать громаднейшую аннотацию к нему, и расписать что это лекарство от всех болезней - И Вы в это поверите - то этот кусок мела автоматически начнёт выполнять все те действия(лечить от всех болезней), которые написаны в аннотации ?

multi_PR
скорее агностик
10/01/12 15:59

# 880863

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: waraha, #879994] Help admins  

Никуда он не пропал. Он всегда на связи. Просто вы его не видите и не слушаете =)

Ну положим не он один - абсолютное большинство людей на планете не видят и не слышат еврейского бога. И очень часто те кто видит оказываются не совсем здоровы.)))

multi_PR
скорее агностик
10/01/12 16:00

# 880865

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: Unmasker1, #880302] Help admins  

Заповеди это указатели для неправедных людей. Праведнику они не нужны, так как он сам по совести исполняет моральный закон.

Все заповеди? Или только некоторые?

daniya
православная
10/01/12 16:02

# 880866

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: worgen, #880861] Help admins  

Вам дать кусок мела - но написать громаднейшую аннотацию к нему, и расписать что это лекарство от всех болезней - И Вы в это поверите - то этот кусок мела автоматически начнёт выполнять все те действия(лечить от всех болезней), которые написаны в аннотации?

Всё-таки, это не может быть применимо к Писанию, ибо оно не может обладать эффектом плацебо, т.к. является Истиной. Да и вообще, вы не верите - я верю, что мы можем друг другу "аргументированно" доказать? Извините.

multi_PR
скорее агностик
10/01/12 16:08

# 880868

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880331] Help admins  

Христос тоже может совсем не являться - после Него осталась Благая Весть (кто-то написал Инструкция, и это именно так).

А с чего Вы взяли что книги написанные много лет спустя после смерти Иисуса из Назарета и в другой стране - имеют хоть какое-то к нему отношение?
Зачем вам Его явление? Если кто-то читает Евангелие и оно никак не меняет жизнь человека - он и явление Самого Христа расценит как галлюцинации. Это, знаете ли, вопрос веры.
Что за ерунда? Вы когда к Вам друзья приходят - верите в их приход или знаете что они пришли и можете при желании это проверить?
Кстати, юридические законы не запречают прелюбодействовать с чужой женой, они вступают в силу только в том случае, если есть факт совершения преступления (например, внезапно вернувшийся муж проломил череп неудачливому любовнику). И уж тем более, этот закон не запрещает смотреть с вожделением на чужую жену... А уж думать вы можете вообще о чём угодно, а христианство ясно даёт понять, что от "избытка сердца глаглят уста".

Именно! Потому что законы продуманы а не надуманы - большая разница знаете-ли.)))
Так что уровень моральной ответственности абсолютно разный...

Конечно разный. Что касается юридических законов - оправданный и правомерный. В случае с "божьими" - надуманный и ничем не подкрепленный.
Бог всегда рядом.

Бездоказательно.
Состояние богооставленности намного серьезней, чем просто ощущение (при отсутствие твердой веры), что Бог нас оставил. Я не думаю, что Бог, по своей любви, может оставить нас, это мы от Него отворачиваемся и загоняем себя своими грехами в тупик. Но стоит только повернуться на Свет...

Вы сейчас описали какое-то депрессивное состояние - мечту психоаналитика.))) При чем загоняете Вы себя в это состояние планомерно и добровольно САМИ. Не понятно только - зачем? А что делать тем у кого таких состояний в принципе не бывает?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на