Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 50629 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DimOsBar (28) Livtrasir (19) daniya (15) воанергес (15) SubhanAllah (14) worgen (12) АрсенийУченик (9) Ванька_встанька (9) ДацкыйКот (9) multi_PR (8) darkprivate (5) ZOZRUS (5) Олимпий (5) vjb (4) Абдулла (3) Cicero (2) nord (2) SergeySerg (2) SLC (2) Unmasker1 (2) alexey957 (1) deemon (1) Derek (1) Emery (1) iosef (1) Leo7nid (1) LLinVa (1) nanaMuxu (1) pa1ama (1) Soroka (1) varaviksne (1) vazonov11 (1) waraha (1) КуцыйХвост (1) Не_верю_но_Ведаю (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
multi_PR
скорее агностик
10/01/12 16:25

# 880871

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880852] Help admins  

Ну, уж, легко объясняется. Было б так легко - давно уж разоблачили бы...
Так давно уже и разоблачили-бы, дай церковь разрешение на исследование.))) Поинтересуйтесь: Разоблачения

worgen
скептик
10/01/12 16:26

# 880872

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880866] Help admins  

Всё-таки, это не может быть применимо к Писанию, ибо оно не может обладать эффектом плацебо, т.к. является Истиной.

Все истины - очень легко можно проверить.
Например если вам скажут что от горячего предмета - можно получить ожог, а вы в этом усомнитесь - то можете за это поплатится и получить ожог. Тем самым убедится что это таки была истина.
А когда говорят что нужно только молится - и всё у вас будет - это как раз и есть эффект плацебо.

Да и вообще, вы не верите - я верю, что мы можем друг другу "аргументированно" доказать? Извините.

Ну не то что б был неверующим. Но у меня есть очень много вопросов из за не стыковок в самой Библии.
Имею право спросить. И требовать доказательств.

На счёт аргументов - я так понимаю что у Вас их просто нету, потому вы решили отмазаться фразой "о чем тут вообще можно говорить". Кагбэ намекнуть что я игнорирую все ваши "аргументы", которых то как раз и не было.
Аргументы в которые нужно только верить, и невозможно никаким образом доказать - это не аргументы.

multi_PR
скорее агностик
10/01/12 16:28

# 880873

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880350] Help admins  

Вот как раз-таки сатанисты прекрасно знают, что Бог есть. Логично предположить, что если мы, отказываясь от сатаны, выбираем Бога, то сатанисты, выбирая сатану, от Бога отказываются.

А Вы хоть что-нибудь знаете о сатанистах?:-) Ла Вея читали? Сатанистам вообще все равно - есть бог или его нет.))) И сатана в Вашем понимании здесь вообще не при чем. Это христианская пропаганда чистой воды.

worgen
скептик
10/01/12 16:57

# 880876

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: multi_PR, #880873] Help admins  

А Вы хоть что-нибудь знаете о сатанистах?:-) Ла Вея читали? Сатанистам вообще все равно - есть бог или его нет.)))

Ну наверно имелось ввиду, что "сатанизм" - от слова сатана. А сатана это персонаж из той же Библии и это враг Бога. А раз есть враг - значит есть и Бог.
Но вот беда ..
У сатанистов ровно столько же доказательств существования сатаны - как и у христиан доказательств Бога.

daniya
православная
10/01/12 17:39

# 880886

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: worgen, #880872] Help admins  

Ещё раз повторю то, что писала выше:
Вряд ли такое неумелое создание, как я, сможет аргументированно обратить Вас ко Христу. Для этого есть настоящие авторитеты, начиная с Писания, заканчивая богословами. Кстати, у последних с аргументацией и IQ во много раз лучше, чем у меня, и если уж они не смогли...

Кстати, если б Христиане были сплошь и рядом такие неучи как я - у меня б тогда появились некоторые сомнения. А так как среди верующих во Христа немало ученого (научного) люда... Спорьте с ними, у меня действительно нет аргументов, все претензии к моему IQ :) Я не претендую на истину в последней инстанции. Истина одна - это Бог, и стройте с Ним отношения как-нить самостоятельно :) Вам, кстати, большое спасибо за урок - не буду больше ввязываться в бессмысленные споры на подобные темы :)

worgen
скептик
10/01/12 17:52

# 880891

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880886] Help admins  

А так как среди верующих во Христа немало ученого (научного) люда... Спорьте с ними, у меня действительно нет аргументов, все претензии к моему IQ :) Я не претендую на истину в последней инстанции.

Пытаетесь задавить чьим-то авторитетом ?
Поверьте, у тех религиозных ученых - ровно столько же доказательств как у Вас.
Иначе б они уже давным давно предоставили все доказательства миру.
Если б они мне сказали то же самое что и Вы - это для меня значило б ровно столько же как и Ваши слова.

А мерятся своими IQ - это гиблое дело. Кто то может наизусть знать все сочинения Пушкина, но не знать что нельзя закрывать выдув пылесоса во время его работы.

А истиной в последней инстанции - может быть только сама истина.
А не авторитетный человек (или авторитетная книга) - который пытается выдать свои слова за истину. А единственное подтверждение - "я в это верю, а значит по другому и быть не может".

daniya
православная
10/01/12 18:00

# 880893

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: worgen, #880891] Help admins  

Задавить авторитетами у меня не получится, я просто переложила ответственность на их могучие плечи и лишь констатировала факт, что мы с вами на разных уровнях. Не в смысле, я выше вас только потому, что признаю существование Бог, а просто на разных. Тем более, мой интеллектуальный потенциал не соответствует вашему (в вашу пользу), так какой смысл разводить демагогию? "Доказать" - это из области знания. Вера и знание - вещи разные.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
10/01/12 18:01

# 880894

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880797] Help admins  

а, может, людей стало больше и далеко не все рассказывают о подобных явлениях ангелов и т.д., так как это весьма сокровенные вещи, я бы вряд ли стала трепаться на сайте о том, что мне явился ангел и продиктовал Божью волю обо мне
Ну так не надо сокровенно являться одному. В столпе огненном он вроде не особо сокровенно евреям являлся.

Например, схождение Благодатного огня на Пасху, появление облака над горой Фавор в праздник Преображения Господня, мироточение мощей усопших и многое другое.
О благодатном огне и Фаворе есть большие дискуссии на кураевском форуме, да и здесь обсуждали. Когда познакомитесь с фактами поближе, поймете, что "чудесного" там - кот наплакал.

Возможно, кстати, Господь Бог стал реже являться хотя бы потому, что Он сам был на земле 33 года и сказал ВСЁ, что считал нужным
Хотите сказать, что Ему лень по сто раз на дню к нам спускаться? Да и вообще, учитывая миллиарды ежедневно молящихся, мог бы хоть раз и вступить в диалог.

Ну а кроме разговоров, Он мог бы и помочь современным людям. Еврейским патриархам он частенько подсказывал, что надлежит делать. А вот их потомки, задыхаясь в газовых камерах, даже намека божьей помощи не получили.

Т.е.вы утверждаете, что я упорно игнорирую очевидную информацию по причине, возможно, невысокого IQ, незнакомства с какой-то литературой,
Да проще все. В верующих закладывают программу, что сомневаться - грешно. Поэтому из страха потерять свое спасение, вы и не можете свободно пораскинуть мозгами, представив себе ситуацию, противоречащую вашей вере.

Со скептиками и агностиками куда проще. Мы можем на денек-другой войти в ваше положение, и посмотреть, насколько вообще стройно ваше мировоззрение. Нас за это из атеистического рая не исключат - разве что на партсобрании сделают выговор.

Кстати, у последних с аргументацией и IQ во много раз лучше, чем у меня, и если уж они не смогли...
Ну почему не смогли. Мне до сих пор импонируют теология Бонхеффера (кстати посвященная вопросу "устранения Бога от мира") и многие взгляды А. Меня.
Впрочем никакую книжку не сравнить с кутерьмой мыслей живой женщины, так что не устраняйтесь от диалога преждевременно.

worgen
скептик
10/01/12 18:06

# 880896

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: daniya, #880893] Help admins  

Тем более, мой интеллектуальный потенциал не соответствует вашему (в вашу пользу), так какой смысл разводить демагогию? "Доказать" - это из области знания. Вера и знание - вещи разные.


Ну так а Вам самим разве не интересно узнать истину ?
И лишний раз (или первый) убедится в том что то, во что вы верили столько лет - действительно реально (или не реально).
И почему все происходит именно так как происходит, а не так как книжка пишет ?
Где же тяга к познанию истины ?

Или вы предпочитаете безоговорочно верить всяким высказываниям типа : «у каждой собаки в подсознании пятьдесят сепулек, из-за чего диаметр их астральных импульсов может достигать шесть километров» ?

daniya
православная
10/01/12 18:09

# 880897

Re: Куда пропал Бог ? нов [re: ДацкыйКот, #880894] Help admins  

Моя кутерьма мыслей не внесет ничего нового в стройный ход ваших :)
В верующих закладывают программу, что сомневаться - грешно. Поэтому из страха потерять свое спасение, вы и не можете свободно пораскинуть мозгами, представив себе ситуацию, противоречащую вашей вере.

Возможно, есть тут правда. Но я все-таки во многом сомневаюсь, поэтому и писала, что вера моя ничтожна, меня устраивает в общем христианское понимание мира и православное в частности. У меня много вопросов к церкви как институту. Дал Бог человеку мозг (пусть даже моего мне недостаточно для стройного хода мыслей :)) - всяко возникнет какое-то сомнение, куда ж от них. Завидую по-доброму тем, кто подобных сомнений не имеет. Но то, что у меня есть сомнения - это моя личная проблема, не Бога.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на