![]()
Klangtao
экуменист
13/01/12 05:11
pharisai.at.ua
# 881558
|
Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
|
| |
Мы все изменимся... победой Господа нашего Иисуса Христа (1Кор. 15:51-58)Тексты молитв Недели о Единстве Христиан 2012 года, подготовленные и опубликованные совместно Папским Советом по содействию единству христиан и Комитетом "Вера и Устройство" Всемирного Совета Церквей Неофициальный перевод!Материал для Недели молитв о единстве христиан 2012 года был подготовлен рабочей группой, состоящей из представителей Римско-католической Церкви, Православной Церкви, старокатолических и протестантских церквей, действующих в Польше. Темой богослужения взят текст 1 Коринфянам 15:51-58, говорящий о преображающей силе веры во Христа, особенно в отношении нашей молитвы о видимом единстве Церкви, Тела Христова. Нам, молящимся и стремящимся к полному видимому единству Церкви, и традициям, к которым мы принадлежим, предстоят изменение, преображение и уподобление Христу. Это захватывающий, но отчасти и устрашающий образ! Единство, о котором мы молимся, может требовать возобновления форм жизни Церкви, с которой мы являемся знакомыми. Такое единство - не просто "удобная" идея дружелюбия и сотрудничества. Оно требует готовности обходиться без соперничества между собой. Мы должны открыть себя друг другу, приносить и принимать подарки друг от друга, чтобы смогли по-настоящему войти в новую жизнь во Христе, который является единственной истинной победой. Порядок служенияП = Предстоятель С = Собрание A. ОткрытиеВходной гимн или прелюдия В это время может совершаться входная процессия служителей и других ассистирующих лиц. ПриветствиеП: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. C: И со духом твоим. ВведениеП: Слушайте, я говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся С: Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! П: Бог во Христе - Победитель. Победа требует усилия и борьбы. Нам, молящимся и стремящимся к полному видимому единству Церкви, и традициям, к которым мы принадлежим, предстоят изменение, преображение и уподобление Христу. Христиане хотят прилагать это усилие сообща, без триумфализма, в смирении, служа Богу и ближнему по примеру Иисуса Христа. Стремление к единству - основание для наших совместных прошений Богу. Начальная молитваП: Всемогущий Боже, Через Иисуса Ты говоришь нам: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Мы входим в присутствие Твоё, зная, что Твоя победа одержана немощью креста. Мы собрались молиться о единстве Церкви Твоей. Научи нас смиренно принять, что это единство - дар Духа Твоего, и через этот дар измени и преобразуй нас, и соделай нас подобными Твоему Сыну Иисусу Христу. С: Аминь Молитва покаянияП: Всемогущий Боже, несмотря на Единство, которое Ты даровал нам во Христе, мы упорствуем в своём разделении. Помилуй нас! C: Помилуй нас! (Или "Kyrie Eleison") П: Мы ожесточаем наши сердца, когда слышим Евангелие. Помилуй нас! C: Помилуй нас! П: Мы не способны служить Тебе в наших братьях и сестрах. Помилуй нас! C: Помилуй нас! П: Непослушание Адама и Евы принесло нам страдание и смерть, и всей твари причинило рану и разделение. Помилуй нас! C: Помилуй нас! (Тишина) П: Да помилует нас Вседержитель Бог, да простит наши грехи, и да приведёт нас к жизни вечной. C: Аминь. B. Слово БожиеЧтения Библии 1) Аввакум 3:17-19 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! 2) 1 Коринфянам 15:51-58 (Братия,) говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом. 3) Иоанна 12:23-26 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Гимн / песня Проповедь Тишина или инструментальная музыка. Символ верыВеруем во единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. Веруем во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого всё начало быть. Ради нас, людей, и нашего ради спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. Веруем в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном равно поклоняемого и славимого, говорившего чрез пророков. В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. Признаём одно Крещение для прощения грехов. Ожидаем воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь. Гимн / песня во время которого выносятся вперёд и полагаются на центральный стол "облатки"C. Молитвы о единстве и преображенииП: Объединенные во Христе, даровавшем нам победу, помолимся Богу: О Церкви, Теле Христовом, что мы могли истинно жить в единстве, полученном нами от Духа Святого. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О предстоятелях наших церквей, чтобы они были преданы единству, к которому призваны все христиане. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О народах мира, чтобы они могли жить в мире друг с другом и со всеми поступать справедливо. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О всех людях, что мы могли быть хорошими управителями земли. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О людях нашего общества, да будем преображены для заботы о ближнем. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О больных и страждущих, да будут преображены исцеляющим Твоим присутствием. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О всех семьях и общинах, что их усилия и радости могли быть исполнены в Твоей любви. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: О находящихся при смерти, да будут успокоены присутствием Твоим. Бог наша крепость: C: Измени нас Твоей благодатью П: Господи, пребудь среди нас и даруй нам единство и мир. C: Аминь. Молитва ГосподняП: Когда ученики просили Иисуса научить их молиться, Он отвечал - молитесь так: C: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (может быть спето)Знак мира и разделение облаток по польскому обычаюП: Мир Господень да пребудет всегда с вами. C: И с духом твоим. П: Передадим друг другу знак мира. D. ЗаключениеГимн (во время пения могут быть собраны пожертвования) Молитва обязательстваП: Мы помним написанное апостолом Павлом в Первом послании коринфянам (15:57-58): "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом". Восхвалим Господа, ведущего нас в единство! Отец, мы посвящаем эту неделю молитве об углублении нашего единства в Христе. Он преодолел смерть, и призвал нас в новe. жизнь в Духе. Поэтому молим: П: Преображённых Служащим Христом - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых в терпеливом ожидании Господа - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых Страдающим Слугой - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых Господней победой над злом - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых миром Воскресшего Господа - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых непреходящей Божией любовью - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Преображённых Добрым Пастырем - C: Пошли нас - и вместе пойдём! П: Объединенных в Царстве Христовом - C: Пошли нас - и вместе пойдём! Благословение и отпустБлагословение может быть преподано несколькими служителями в приведенной или иной форме. П: Господь с вами. C: И с духом твоим. П: Да благословит вас Господь и сохранит вас! Да призрит на вас Господь светлым лицем Своим и помилует вас! Да обратит Господь лице Свое на вас и даст вам мир! C: Аминь. ИлиП: Да пребудет на вас благословение Бога Вседержителя - Отца, и Сына, и Святого Духа. C: Аминь. П: Идите с миром Христовым! C: Благодарение Богу! Заключительный гимн
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 02:45
pharisai.at.ua
# 882389
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января) 
[re: Klangtao, #881558] |
| |
РОСХВЕ призывает всех христиан России провести следующую неделю в молитве о единстве. Вот уже более ста лет (начиная с 1908 года) в мире проводится Неделя молитвы о единстве христиан. Многие годы эта молитва совершается на неделе с 18 по 25 января. Христиане самых разных деноминаций в течение восьми дней объединяются в молитве и поклонении Христу, молясь о преодолении разделений в Теле Христовом.
Цель этой молитвенной недели – подготовить народ Божий к выполнению Великого поручения Иисуса Христа «Идите и научите все народы…» (Матф.28:19).
Наш Господь напрямую связывал исполнение этого повеления с единством Его последователей: «Да будут все едины, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едины, – да уверует мир, что Ты послал Меня». (Ин.17:21).
Эта же мысль содержится и в Кейптаунских положениях, принятых на третьем Лозаннском Конгрессе: «Павел учит нас, что христианское единство – это творение Божье, основанное на нашем примирении с Богом и друг с другом. Это двойное примирение было достигнуто посредством креста. Когда мы живем в единении и работаем в сотрудничестве, мы демонстрируем сверхъестественную силу креста. А когда мы показываем нашу разобщенность, неспособность трудиться в единстве, мы подрываем нашу миссию и доверие к нашим словам, а также отвергаем силу креста. Разобщенной церкви нечего сказать разобщенному миру. Наше неумение жить в примирении и единстве подрывает доверие к подлинности наших слов и снижает эффективность нашего служения».
Мы призываем евангельские церкви России присоединиться к этому движению и посвятить эти дни совместной молитве христиан и церквей всех конфессий.
В течение этой недели мы можем проводить совместные молитвенные служения, «обмениваться кафедрами», приглашая для проповеди служителей из других общин и деноминаций, а также – и другие мероприятия, направленные на укрепление христианского единства.
Мы предлагаем посвятить воскресное служение 22 января теме единства Церкви, проповедовать и молиться именно на эту тему.
Кроме того, мы призываем в течение этой недели организовать совместное молитвенное собрание всех христиан города (населенного пункта), темой которого будет молитва о единстве Церкви Христа и выполнение Великого Поручения. Совместно, нашим церквям по силам и средствам найти место для собрания и переживания единства во Святом Духе – вместе мы сильны!
Надеемся, что Неделя молитвы о единстве христиан станет доброй и живой традицией в жизни евангельских церквей России и послужит достижению истинной любви и единства в Теле Христа!
Также просим 27 января, пятницу, сделать особым днем поста и молитвы за церкви России, народ и людей власти нашей страны.
Молитвенные ориентиры:
- за единство евангельских церквей России и выполнение Великого поручения Иисуса Христа
- за преобразование России, в соответствии с христианскими ценностями
- за спасение и изменение людей
- за общественно-политическую ситуацию и выборы президента РФ в марте 2012 года
С братской любовью,
Начальствующий епископ и Духовный Совет
Российского объединенного Союза христиан веры евангельской
(пятидесятников)
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 02:49
pharisai.at.ua
# 882390
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
22 января в Киеве состоится совместная экуменическая молитва за единство христианИнициатива проведения этой молитвы исходит от Главы УГКЦ Патриарха Святослава (Шевчука). Экуменический молебен состоится 22 января в 18:00 час. в храме Святого Василия Великого (УГКЦ). Во время общей молитвы с обращениями выступят Патриарх Святослав (Шевчук), Глава УГКЦ, апостольский нунций в Украине архиепископ Томас Эдвард Галликсон, архиепископ Киево-Житомирской диецезии РКЦ Петр Мальчук, духовенство православных и протестантских Церквей. Как сообщил РИСУ председатель Экуменической комиссии УГКЦ о. Игорь Шабан, уже сорок четвёртый год подряд христиане всей Европы будут вместе молиться во время Недели молитв о единстве христиан, которую организует совместная рабочая группа Всемирного Совета Церквей (почти все православные и протестантские Церкви мира) и Папский Совет по содействию единству между христианами. Впервые Неделя молитв о единстве христиан состоялся в 1968 году. Тема Недели молитв за единство «Все мы изменимся Победой Господа нашего Иисуса Христа» взята из письма апостола Павла к Коринфянам (1 Кор 15:51-58). Главная идея Недели молитв за единство христиан 2012 будет базироваться на опыте Церквей Польши, история которых отмечена серией поражений и побед. Христиане Польши утверждают, что стремление к единству Церкви зависит исключительно от каждого христианина: «Все мы, христиане, должны открыться друг другу, чтобы взаимно одаривать себя дарами Святого Духа. Таким образом, изменимся в Иисусе Христе, в нашем истинном и единственном Господе». К участию УГКЦ приглашает христиан всех конфессий, всех, кому не безразличен вопрос единства Церквей. Как РИСУ сообщала, ряд христианских организаций в свою очередь обратились ко всем украинцам с призывом провести 22 января в 14 часов на главных площадях городов и сел Всенародную общую молитву. Организаторы надеются, что этот день благодаря совместной молитве станет еще и праздником духовного единения украинцев. Представители христианских организаций просят присоединиться к акции все религиозные и светские общины. А тех людей, которые по уважительным причинам не смогут выйти на площадь, они призывают помолиться в это время дома, в дороге, в больнице.
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 02:51
pharisai.at.ua
# 882391
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
18-25 января 2012 г. во всем мире пройдет 45-ая Неделя молитв о единстве христиан. К этой молитве, по доброй традиции, присоединяется и Католическая Церковь в Беларуси.В рамках Недели экуменические богослужения с участием представителей различных конфессий пройдут в минской катэдре и гродненском кафедральном костеле. 21 января в 19.30 (после Святой Мессы) начнется совместная молитва представителей разных конфессий в минском костеле Имени Пресвятой Девы Марии. В гродненской катэдре богослужение состоится 24 января в 18.30. В этом году тексты к так называемой экуменической неделе впервые подготовили христиане Польши. Их темой стали слова из Первого Послания к Коринфянам — «преображен победой Иисуса Христа».
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
17/01/12 03:17
# 882393
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #882391] |
| |
Можно вопрос? Есть ли какие-то статьи или работы о единстве между церквями, о путях его достижения, способах диалога, ну вроде дорожной карты что ли? Ведь, насколько мне известно, особого успеха нет в этом между деноминациями. Многие диалоги в тупик заходят по разным причинам...
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 14:14
pharisai.at.ua
# 882450
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: strela, #882393] |
| |
Есть ли какие-то статьи или работы о единстве между церквями, о путях его достижения, способах диалога, ну вроде дорожной карты что ли? Вот краткий обзор.
Протопресв. В.Боровой В., А.С. Буевский. Русская Православная Церковь и экуменическое движениеЭто, собственно, предисловие к сборнику материалов, касающегося участия в этом диалоге РПЦ и православия вообще. Краткие обзорные и документальные материалы имеются здесь.
Материалы на сайте ВСЦ. Много официоза и демагогии, конечно, но есть и по делу.
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 20:38
pharisai.at.ua
# 882550
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Кардинал Кох рассказал о состоянии экуменического диалогаКардинал Курт Кох, председатель Папского совета содействия христианскому единству по случаю Недели молитвы за единство христиан, которая начинается 18 января, отметил прогресс в экумеyическом и межрелигиозном диалоге в период после II Ватиканского Собора. Он напомнил, что Совет содействия христианскому единству, который был создан Папой Иоанном XXIII в 1960 году еще накануне Собора, сегодня ведет диалог с 16 различными сообществами внутри христианства. Также председатель Папского совета содействия христианскому единству отметил, что в диалоге с православными удалось сделать много шагов к сближению; с протестантскими сообществами диалог осложнился. Появились новые проблемы: большое количество реформаторских Церквей, появление новых различных подходов к вопросам этики и разное понимание цели экуменизма. Многие реформатские сообщества видят единство как сумму всех Церквей. "Такой экуменический взгляд мы как католики не можем принять", - подчеркнул кард. Кох. Кардинал отметил новое явление в экуменизме - переход англикан в католичество. Напомним, Церковь четко и ясно определила специфику этого явления в специальной Апостольской конституции - Anglicanorum coetibus. "II Ватиканский Собор говорил о духовности как души экуменического движения и, в этом смысле, Неделя молитвы за единство христиан должна показать само содержание экуменизма", - подчеркнул глава Папского совета содействия христианскому единству Кардинал Курт Кох.
|
![]()
Klangtao
экуменист
17/01/12 21:02
pharisai.at.ua
# 882567
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
http://ourportal.pp.ua/?p=713
Идея молитвы за единство христиан родилась среди протестантов в конце XVIII века. Около 1740 года в Шотландии появилось пятидесятническое движение, тесно связанное с Северной Америкой, которое носило идею обновления веры с особым призванием молиться «за» и «вместе» со всеми церквями.
Во второй половине следующего века появляется первое «Объединение молитвы за единство», которое поддерживается как первой Ассамблеей Англиканских Епископов в Ламберте (1867), так и Папой Львом XIII (1894).
В самом начале ХХ века священник Поль Ватсон предлагает особое «Восьмидневное» служение (Октаварий) для единства Церкви с 18 по 25 января, с символическим значением: начиная с праздника престола Св. Петра и заканчивается воспоминанием об обращении ап. Павла. Впервые эта неделя прошла в 1908 году.
В 1926 году движение «Вера и церковное устройство», ставшее в последующем комиссией «Всемирного совета Церквей», впервые опубликовало «Советы для Восьмидневной молитвы». Достаточно скоро с этим движением начинают сотрудничать и французские католики.
Аббат Поль Кутюрье, католический священник из Лиона, познакомившийся со множеством русских эмигрантов во Франции после Октябрьской Революции, в 1935 году предлагает проводить «Всемирную Неделю молитвы за единство христиан», которая бы основывалась на молитве «за единство, желаемое Христом и теми средствами, которыми Он этого хочет». После войны в 1958 году именно в Лионе центр «Христианское единство» вместе с комиссией «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей начинает готовить и публиковать материалы для Недели молитвы.
В 1964 году в Иерусалиме Папа Римский Павел VI и Патриарх Афинагор I молятся вместе, произнося слова Христа: «Да будут все едино» (Ин 17,21). В то же самое время Второй Ватиканский собор принимает «Декрет об экуменизме», в котором среди прочего подчеркивается, что молитва является центром и душой экуменического движения и поддерживает сторонников Недели молитвы. Как следствие этого нового этапа – открытости католической Церкви – в 1966 году комиссия «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей и «Секретариат за единство христиан» (в настоящее время Папский совет по содействию христианскому единству) принимают решение о ежегодной совместной подготовке официального текста для Недели молитвы: впервые это реализовано в 1968 году.
Неделя молитвы за единство христиан проходит во всем мире с 18 по 25 января. В Украине она проводится уже четвертый раз. С инициативой проведения молитвы за единство христиан выступила Комиссия УГКЦ по содействию единству христиан при поддержке УПЦ, УПЦ КП, РКЦ, Церкви Християн Веры Евангельской Украины, Немецкой Евангелично-Лютеранской Церкви.
В этом году материалы и молитвы на эту Неделю молитв впервые в истории подготовили христиане из Польши. Во время Недели молитв за единство христиан 2012 предлагается размышлять над библейским текстом взятым из I Послания апостола Павла к Коринфянам 15,51-58: «Все мы изменимся благодаря победе Господа нашего Иисуса Христа».
Отдельные подтемы Недели молитв за единство христиан 2012:
День 1: преображенные в Иисусе Христе
День 2: преображенные благодаря терпеливому ожиданию Господа
День 3: преображенные в терпеливом Спасителе
День 4: преображенные благодаря победе Господа над злом
День 5: преображенные миром и кротостью Воскресшего Господа
День 6: преображенные благодаря верной любви Бога
День 7: преображенные в Добром Пастыре
День 8: Объединенные в Христовом Царстве
|
![]()
Klangtao
экуменист
18/01/12 04:09
pharisai.at.ua
# 882670
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 1: Преображённые Служащим Христом
Сын Человеческий пришёл, чтобы послужить (Мк. 10:45)
В этот день мы встречаем Христа на пути к победе через служение. Мы видим Его как "пришедшего не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Поэтому Церковь Иисуса Христа - служащее сообщество. Использование наших различных даров в общем служении человечеству делает видимым наше единство во Христе.
Чтения
• Зах. 9:9-10 Се Царь, праведный и спасающий - кроткий
• Пс. 131 Не надмевалось сердце мое
• Рим. 12:3-8 Мы имеем различные дарования для служения
• Мк. 10:42-45 Сын Человеческий пришёл, чтобы послужить
Молитва
[П: Господи, непослушание Адама и Евы принесло нам страдание и смерть, и роду человеческому причинило рану и разделение. Помилуй нас!
C: Помилуй нас!
П: Христе, мы ожесточаем наши сердца, когда слышим Евангелие. Помилуй нас!
C: Помилуй нас!
П: Господи, мы не способны служить Тебе в наших братьях и сестрах. Помилуй нас!
C: Помилуй нас!
П: Да помилует нас Вседержитель Бог, да простит наши грехи, и да приведёт нас к жизни вечной.
C: Аминь.]
Всемогущий вечный Боже, следуя царским путём служения, Твой Сын ведёт нас от надменности в нашей непокорности к смирению сердца. Объедини нас друг с другом в Духе Твоём Святом, чтобы через служение нашим сёстрам и братьям было явлено Твоё истинное Лицо; Ты, живущий и царствующий во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Каким возможностям для служения наиболее угрожают гордость и надменность?
2. Что может быть сделано для лучшего переживания всей христианской деятельности как служения?
3. Что в нашем обществе христианам разных традиций лучше делать вместе, чем по отдельности, чтобы явить Служащего Христа?
|
![]()
Klangtao
экуменист
18/01/12 04:15
pharisai.at.ua
# 882672
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
С 18 по 25 января состоится международная Неделя молитвы о единстве христиан. Накануне Baznica.info спросили у экспертов и священнослужителей из стран бывшего Советского Союза: каково отношение к проблеме единства христиан в их конфессии и регионе в целом? Возможно ли сегодня единство при таких огромных богословских, литургических и культурных различиях между церковными общинами?Пастор Денис Подорожный«Дом на Скале» К сожалению, в церковной среде часто существует опасение, что межконфессиональные отношения обязательно приводят к компромиссу против совести, доктринальной нездравости и отступничеству, а братскую любовь следует проявлять только в отношении тех, кто мыслит таким же образом. Но это не так! Согласно Писанию, единство Тела Христова — одно из важных условий, чтобы окружающие нас люди, были открыты для Бога и Его Слова. Единство не подразумевает схожесть, любовь — согласие во всем, а общение – необходимость подчиниться взглядам другого. Я верю, что даже при наличии богословских и литургических расхождений, христиане все равно могут иметь добрые отношения, построенные на взаимоуважении, общности библейских догм и христианской морали. Представляя собой различные движения, деноминации и конфессии христианства, мы призваны любить тех, кто также исповедует Иисуса Христа, как Господа, и стремится угодить Ему, хотя при этом несколько иначе понимает Писание во второстепенных вопросах. Во всех местах, где служители церквей начинали молиться о единстве, рано или поздно преодолевался барьер подозрительности, и приходило уважение и любовь друг ко другу. Хорошо об этом говорил Эдвин Луис Коул: «Мы становимся ближе к Тому, Кому молимся; к тем, вместе с кем молимся, и с теми, о ком молимся». Возможно, так оно и есть! Священник Александр ШрамкоСвято-Михайловский православный приход, Минск Теоретический взгляд на единство христиан в Православии сводится к мысли о ненормальности множества ветвей христианства, что все это последствия не исторических недоразумений, а отступлений от догматической истины. Поэтому стратегическая цель межконфессионального общения для православных — свидетельство об истинном исповедании христианской веры. Но православная церковь, как известно, состоит из полутора десятков независимых поместных церквей, каждая из которых имеет свою тактическую позицию по определенным вопросам. Так что для православных большой проблемой является не только единство христиан, но и единство православных. Нет единства и в тактике межконфессионального общения. Некоторые из поместных церквей активно участвуют в работе Всемирного Совета Церквей и даже допускают совместную с инославными молитву — правда, в ограниченном виде, вне литургического общения. Другие, как, например, грузинская и болгарская, вовсе вышли из ВСЦ. Кроме того, почти при каждой поместной церкви существуют отделившиеся от «официальной» церкви антиэкуменические группы или же даже целые юрисдикции. Русская Православная Церковь занимает позицию где-то посередине, допуская довольно обширные межконфессиональные контакты, но без официально декларируемого молитвенного общения. На практике же это оборачивается тем, что иногда молитвенное общение допускается, но эти факты, как правило, во избежание скандала, старательно замалчиваются. Так, например, в новостной ленте официальных церковных СМИ мы не найдем сообщений о совместной молитве в Неделю молитвы о единстве христиан, хотя ежегодно в минском католическом кафедральном соборе в соответствующей молитве принимает участие представитель и Белорусской Православной Церкви. Вообще межконфессиональная ситуация в Беларуси сильно усложнилась с принятием в 2002 г. нового Закона о свободе совести, который узаконил неравный статус конфессий в зависимости от их исторического и культурного влияния. Наибольшие преференции декларируются для православной церкви, за ней католической, а затем уже лютеранской церкви, иудаизму и исламу. Лютеранская церковь очень малочисленна и роль ее мизерна, поэтому все протестантские деноминации в более приниженном статусе перед государством. Естественно, это повлияло и на межконфессиональные контакты. Белорусская Православная Церковь поддерживает достаточно тесные контакты только с католической церковью, а также с лютерантской церковью Германии. Тенденция эта усилилась в последние годы после того, как правящий режим значительно благосклоннее стал относится к католикам, идет даже речь о возможности конкордата и визите Папы Римского в Беларусь. Среди форм межконфессионального общения, в которых принимают участие и протестанты сколько-нибудь действующим остается Круглый стол межцерковной помощи, занимающийся координацией средств, поступающих для поддержания христианских церквей из-за рубежа. Возможно ли в принципе единство христиан? Разумеется, о догматическом единстве даже нет смысла говорить. Поэтому и совместные молитвы со стороны православной церкви выглядят скорее как тактический ход и некая демонстрация лояльности в перспективе внебогослужебного сотрудничества. Христиане всех конфессий могут реализовывать совместные социальные проекты, а также вырабатывать единую христианскую позицию по нравственным и социальным вопросам, свидетельствуя о христианской истине в обществе и оказывая влияние на нравственный климат в нем. Епископ Константин АндреевЕвангелическо-лютеранская Церковь Аугсбургского исповедания в России Межконфессиональная молитва о единстве христиан находит отражение и в лютеранском богословии и литургии. Лютеране, как и многие другие христиане, молятся о единстве церкви, исповедуют единство в символе веры и активно стремятся к его осуществлению. Долгое время Лютеранская Церковь Аугсбургского исповедания (России) проводит совместные служения хвалы и поклонения для лютеран, пятидесятников, харизматов, католиков и православных — всех христиан единой христианской семьи. Вопреки всем скептическим замечаниям о разнице в богословии, лютеране верят, что мы поклоняемся одному и тому же Христу, а не разным Христам, как думают некоторые экуменофобы. Следуя богословию Слова Божьего и теологии Апостола Павла мы стремимся идти навстречу друг другу в поклонении и прославлении Бога, единого в трех лицах. Принимая даже немощного в вере, мы смиряемся и стараемся служить друг другу тем даром, какой кто имеет. Лютеране не чужды и совместного не только поклонения, но и Причащения Тела и Крови Христа! Лютеране церкви Аугсбургского исповедания придерживаются богословия открытого Причастия и стремятся следовать словам Иисуса, говорящего о Вечере — сие есть Кровь за всех изливаемая, придите и ешьте, придите и пейте. Единственными условиями для достойного (а не в осуждение) принятия Причастия служат наличие веры в то, что каждый принимает истинные тело и кровь Христа, а не символы (следуя библейскому толкованию Писания). Также важным условием, помимо веры, должно быть наличие факта водного крещения у приступающего к Святому Причастию — Евхаристии (Тайной вечере Благодарения). Именно в Евхаристии мы становимся подлинно единой семьей, являя друг другу и миру единство не только на словах, но и на деле. Именно в Святом Причастии мы становимся едиными с разными верующими-христианами, носителями различного богословия, практики, понимания глубин веры — но все-таки едиными детьми Единого Отца — членами одной духовной Семьи. Георг Виратсруководитель The Christian Heritage League, Грузия Вопрос единства христиан — это вопрос физического здоровья Церкви. Единство в Св. Евхаристии позволило бы Церкви более полноценно быть самой собой, включить в себя все свои части, без отсечений и разделений, без отторжения и неприятия. Нынешнее положение дел не может не печалить — единоверные братья и сестры пребывают в разделении вопреки тому, что Бог, которому они поклоняются и одинаково любят, един для всех разделившихся частей. Межконфессиональная ситуация в Грузии оставляет желать много лучшего. В Грузии представлена большая палитра религиозных конфессий и ответвлений, но доминирующую роль играет Грузинская Православная Церковь, которая подавляет свободу исповедания других конфессий. Даже такие традиционные христианские исповедания, как Католическая Церковь или Армянская Апостольская Церковь испытывают огромные сложности в своей деятельности, не говоря уже о сложностях протестантских деноминаций. Практически невозможно получить разрешение на строительство необходимых верующим храмов, более десятка храмов Католической и Армянской Церквей вопреки положениям юридического права удерживаются Православной Церковью, и священники КЦ или ААЦ не допускаются для служения в них. Есть трудности со ввозом в страну христианской литературы, даже есть случаи конфискации изданий Библии грузинскими таможенниками, в частности, на армянском языке. О представленности религиозных меньшинств в масс-медиа говорить не приходится — разве что в печати периодически появляются материалы, исполненные ненависти к представителям других конфессий. Наименьшие сложности испытывают иудейское и мусульманское сообщества, к ним у Грузинской Православной Церкви меньше всего претензий. Возможно ли единство? Да, возможно. Все мы будем равны пред Божьим судом, и в этом все мы едины уже сейчас. Литургические и иные традиции должны обогащать нашу повседневную культуру, расширять границы нашего восприятия знакомых, казалось бы, вопросов и предметов. Христианская Церковь призвана к единству Христом — и именно это должно явиться ключевым фактором в движении навстречу друг другу. Если христианам удастся найти в себе любовь по отношению к своим братьям иного исповедания, то это станет прочным фундаментом для дальнейшего укрепления единства Церкви. Священник Анри МартенВаршава Однажды я побывал на экуменической встрече, приуроченной к ежегодной Неделе Христианского Единства (18–25 января). Такие встречи проводит община «Шмен нёф» («Chemin neuf» — «Новый путь»), одна из харизматических общин, возникших во Франции в 70-е годы прошлого века. Харизма этой общины — служение единству, в семьях и в Церкви. У них обширный дом в местечке Весёла под Варшавой, и там они проводят и такие встречи, как вчера, и духовные занятия для семей — съезжается до сотни человек, с детьми, их размещают и опекают, и духовно, и физически, на срок от уик-энда до недели напролет: впечатляющая работа! Если заинтересовало, наберите в Гугле, посмотрите, есть материалы на английском, на польском, на французском… На русском, к сожалению, пока нет. К началу встречи я никак не успевал, у меня была служба в 6 вечера, а встреча начиналась в семь, и я попал на середину выступления реформатского пастора. Говорил он красноречиво и остроумно, однако дважды повторил, что единство должен обеспечить Сам Бог, поскольку людям это не под силу. Я это уже слышал много раз, в частности, от наших православных братьев, и это утверждение мне категорически не нравится. По моему, это очередная (и недобросовестная) попытка переложить на плечи Божии то, что поручено нашей с вами ответственности и любви. Получается, что раз единства нет, а обеспечить его должен был Сам Бог, то Бог и виноват, а мы тут не при чем. Между тем, Бог совсем не виноват. И то, что людям и вправду не под силу, Он давно уже выполнил Сам. Он дал нам Самого Себя в Своем Единородном Сыне, Который дал нам свет Откровения, Который дал нам Свое Тело и Кровь, на Кресте и в Евхаристии. Он дал нам Духа Своего Святого, Который просвещает наш разум, укрепляет наше сердце. Мы — Тело Христово, мы — Церковь, если веруем во Христа. Чего еще мы ждем, чего еще нам не хватает для единства?!..
|
![]()
Klangtao
экуменист
18/01/12 14:53
pharisai.at.ua
# 882739
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Материалы Всемирной недели молитв о единстве христиан в этом году приятно отошли от застарелой традиции велеречивой демагогии, снисходительного поглаживания друг друга, паче же себя самих. Общеизвестные эсхатологические слова апостола Павла послужили отправной точкой для размышления о том, что и в межконфессиональном диалоге, и вообще в осознании Церковью себя "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления". Чтобы приблизиться ко Христу (а это единственный способ стать ближе друг к другу), необходима готовность к изменению и преображению. "Единство, о котором мы молимся, может требовать обновления знакомых форм жизни Церкви. Такое единство - не просто "удобная" идея дружелюбия и сотрудничества".
Даже в качестве традиционного "символического действия" поляки на сей раз предложили разделение облаток, так провокационно напоминающее о Евхаристии, о том, что единство в ней ещё не достигнуто, что целью пути должно быть именно общее участие в Вечере Агнца, а не ставшие привычными ежегодные пикнички на полпути, на одном и том же месте.
Но не будет никакого толку, если каждый вместо готовности меняться самому, будет лишь ожидать её от других.
Да, православная церковь (как и другие церкви апостольской традиции) твёрдо верит, что именно она содержит явленную полноту истины. Но означает ли это её самодостаточность, возможность "закапсулированного" существования?
Нет и ни разу. Светильник под сосудом гаснет. Доказано жизнью.
Догматическое, богословское и даже литургическое развитие всегда происходило в диалоге - пусть и зачастую имевшем форму в конфронтации. Выслушать, понять другого, чтобы найти и сформулировать общее основание или, наоборот, провести линию бескомпромиссного размежевания, нередко разбудить в этом диалоге подзабытое своё, неожиданно обнаруженное живым и действенным у "чужих" - другого пути нет и не было.
Никогда в истории христианства.
Потому что именно по такому принципу соблаговолил организовать странное сообщество, именуемое Церковью, её Глава. Миссия - Великое поручение - помещена не на периферию церковной жизни, а в её сердцевину как стержень самопознание, а её исполнение, по словам Господа, откроет наступление Эсхатона.
Поэтому успокаивающие заверения о том, что целью экуменического диалога с православной стороны является свидетельство инославным товарищам во Христе, при всей их правоте оказывают убаюкивающие воздействие лишь на тех, кто не понимает, что такое подлинная христианская миссия или евангелизация, что в истина в ней открывается не только слушающему, но и говорящему.
Апостолу Петру проповедь в доме Корнилия открыла, что "Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему". Павел только после пророческого служения в Антиохии, полутора миссионерских путешествий, десятков основанных общин и освистания в Афинах лихой попытки миссионерской констектуализации иудейского богословского дискурса с еллинскими цитатами и аллюзиями прояснил для себя в Коринфе то, что в равной степени открывает сердца иудеев и еллинов (в равной же степени и ожесточая), то, что назовёт "своим Благовестием" - "слово о кресте", "Иисуса Христа, и притом распятого".
Получили ли они при этом какое-то новое откровение, перечёркивающее и корректирующее прежнее знание? Нет. Но единожды полученный дар Святого Духа раскрывается, познаётся и приносит плоды не иначе как в диалоге, в экстатичности, постоянном выходе за пределы уютненького гетто.
Свидетельство отца Александра Меня, чей день рождения в этом году приходится на воскресенье - день основных встреч и мероприятий в рамках молитвенной Недели, - многими воспринималось как характерный пример "экуменизма" в худшем (т.е. карикатурно-выдуманном) смысле - "всеядность, конформизм и компромиссы со всем и со всеми, беспредметные колыбельные о единстве ради единства"... Но лицезрение тупика, именуемого такожде афедроном, в который за прошедшие двадцать лет изрядно углубилась и РПЦ, и другие постсовковые конфессии, неизбежно ведёт к прозрению: именно это и было бескомпромиссностью по отношению к триумфализму, тупой конфессиональной самодостаточности, ведущей в никуда (в погибель), проповедью открытости Христу изменяющему и готовности к изменениям в Нём, "совлечения ветхого человека с делами его и облечения в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Кол.3:9-10).
|
![]()
strela
баптист, филоправославный
18/01/12 20:19
# 882800
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #882739] |
| |
Где-то в 70-х годах, не помню точно, пять деноминаций в США решили обьедениться. Это были Методисты, Назаряне, Веслиане и ещё какие-то... Начали работу над этим, все богословские вопросы были решены, так как в этом они и так были очень похожи. Потом речь зашла о более земных вещах. У каждой деноминации есть свои университеты, в которых обучаются не только на пасторов, но и на гражданские специальности, эти университеты приносят много дохода деноминации. В общем они банально не поделили деньги.
Как мне кажется, препятствием к обьединению служат не богословские различия, они могут решиться при правильно проведённом обьективном диалоге. Прежде всего играет роль то, что за каждым участником этого диалога стоит целый социальный механизм с иерархией, заведениями, должностями, зарплатами и т.д. И именно нежеланием терять всё это и обуславливаются "непонимание" друг друга на богословском уровне.
Сейчас, если посмотреть со стороны, то у русского баптизма по всем основным пунктам есть очень большое соответствие с православным учением. Однако, если баптистские руководители начнут об этом говорить в своих церквях, то они просто спилят сук на котором сидят, ведь протест против православия является чуть ли не самым важным условием их существования. Скажи любой пастор в своей церкви, что православная вера хорошая, очень на нас похожая и всё с ними нормально, как постепенно людям в голову начнёт приходить мысль "если с православием всё хорошо, то зачем, спрашивается, я хожу сюда и имею на себе клеймо сектанта? Не лучше ли мне просто стать хорошим православным верующим?" Так станет под угрозу целесообразность существования русского баптизма вообще. А этого никому из руководителей не нужно, потому они будут говорить про язычество и идолопоклонство в православии независимо от того насколько это соответствует действительности. Потому и здесь на форуме эти разговоры постоянно ходят по кругу. Обьяснишь вроде всё, а он начинает сначала, как буд-то ничего и не обьяснялось.
|
![]()
Гадаринец
18/01/12 21:49
# 882815
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Объединиться можно ТОЛЬКО ВО ХРИСТЕ. Поскольку речь идёт о объединении с Православием, нужно для начала понять, что послужило разъединением. А разъединением послужило иконопочитание и поклонение мощам, и молитвы умершим. Учение Христа гласит: 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1-е Кор. 5 гл). В данном случае, Православие должно вернуться во Христа, покаявшись в своих грехах: 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. (Откр. 2 гл.) Всякое объединение с не раскаявшимися церквями (и людьми), является сетью и осквернением для учеников Христовых, делая их соучастниками этих беззаконий. Когда всякая деноминация смирит свою гордыню, раскается, и вернётся во Христа, то это будет НАСТОЯЩЕЕ ВОССОЕДИНЕНИЕ ЦЕРКВИ! Аминь.
|
![]()
Klangtao
экуменист
18/01/12 22:57
pharisai.at.ua
# 882829
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: strela, #882800] |
| |
Как мне кажется, препятствием к обьединению служат не богословские различия, они могут решиться при правильно проведённом обьективном диалоге. Прежде всего играет роль то, что за каждым участником этого диалога стоит целый социальный механизм с иерархией, заведениями, должностями, зарплатами и т.д. И именно нежеланием терять всё это и обуславливаются "непонимание" друг друга на богословском уровне. Да, это так. И выхода из этого тупика я не вижу. Поэтому и остаётся только молиться об этом - хоть вместе, хоть отдельно, хотя из Писания мы знаем, что молитва по соглашению может больше. Думаю, понятно, почему. Хотя существующее старые меха экклезиологических моделей и не могут вместить этого единства. Они должны меняться - в сторону большей самоуправляемости и дробности частей, в сторону сосуществования общин и братств разной структуры, разных традиций.
|
![]()
Klangtao
экуменист
18/01/12 23:02
pharisai.at.ua
# 882830
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #882815] |
| |
А разъединением послужило иконопочитание и поклонение мощам, и молитвы умершим Здесь было много тем, подробно разбирающие аргументы, подобные Вашим, и доказывающие Писанием ("учением Христа"), что никакого нарушения здесь нет (а что такое " поклонение мощам" и кто такие "умершие", которым якобы "молятся", я вообще не знаю). Если хотите, поднимите одну из старых тем и попытайтесь опровергнуть приведенные там аргументы, на которых "спеклись" Ваши собратья. А повторять их в сотый раз специально для Вас никто не будет (по крайней мере, я). И уж точно не в этой теме, где это оффтопик.
|
![]()
leovs
19/01/12 00:30
# 882869
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #882815] |
| |
Да не смущают Вас слова Олега: на которых "спеклись" Ваши собратья. Он может заявлять о своей победе даже лёжа на лопатках.
|
![]()
Гадаринец
19/01/12 01:50
# 882893
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #882830] |
| |
Неделя бана за ответ на модераториал.Исправлено пользователем strela 19/01/12 17:24.
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/01/12 10:27
pharisai.at.ua
# 882923
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 2: Преображённые в терпеливом ожидании Господа
Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду (Мф. 3:15)
В этот день мы концентрируемся на терпеливом ожидании Господа. Чтобы достичь какой-либо перемены, необходимы настойчивость и терпение. Молитва Богу о каком-либо преображения - также акт веры и упования на обещанное Им. Такое ожидание Господа необходимо всем молящимся о видимом единстве Церкви на этой неделе. Всякая экуменическая деятельность требует времени, взаимного внимания и совместного действия. Мы все призваны для соработничества Святому Духа в объединении христиан.
Чтения
• 1Цар. 1:1-20 Упование и терпеливое ожидание Анны
• Пс. 39 Твердо уповал я на Господа
• Евр. 11:32-34 Верою побеждали царства, творили правду
• Мф. 3:13-17 Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду
Молитва
[П: Господи, мы молим Тебя.
О даре созерцания нашей жизни в свете Твоей премудрости, молим Тебя -
С: Услыши нас, Господи!
П: О Божественном даре терпения в ситуациях, когда правда человеческая терпит неудачу, молим Тебя -
С: Услыши нас, Господи!
П: О способности молиться и ожидать тогда, когда только Твой дар может восполнить наши нужды, молим Тебя -
С: Услыши нас, Господи!
П: Услыши нас, Боже, взывающих, и даруй нам постичь полноту Твоей справедливости, через Христа, Господа нашего.
C: Аминь.]
Боже верный, Ты верен слову Твоему во всякое время. Да будем, подобно Христу, иметь терпение и доверять Твоей непоколебимой любви. Просвети нас Духом Твоим Святым, чтобы нам не препятствовать полноте Твоей справедливости своими скорыми судами, но паче постигать Твою мудрость и любовь во всём; Ты, живущий и царствующий во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. В каких ситуациях нашей жизни нам следует больше доверять Божиим обетованиям?
2. Какие области церковной жизни особенно подвержены искушению опрометчивыми поступками?
3. В каких ситуациях христиане должны ожидать и когда действовать сообща?
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/01/12 10:56
pharisai.at.ua
# 882936
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Более 100 стран мира принимаются участие в международной экуменической неделе молитв о единстве христиан, которая проходит с 18 по 25 января, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на sedmitza.ru и aciprensa. Девизом недели этого года стали стихи из 15 главы 1-го послания к Коринфянам: «Мы все изменимся... победой Господа нашего Иисуса Христа». Неделя молитв объединяет общины разных христианских конфессий по всему миру. Материал для настоящей недели молитв о единстве христиан был подготовлен группой представителей католической и православной церквей, а также членами старокатолических и протестантских общин, действующих в Польше. Идея проводить молитвы о единстве христиан возникла среди протестантских общин в конце XVIII века. В первой половине XX века в католической церкви Франции начали готовить и проводить подобные встречи. Приняв «Декрет об экуменизме» на II Ватиканском соборе, католическая церковь решила проводить международную неделю молитв о христианском единстве ежегодно.
|
![]()
Гадаринец
19/01/12 11:32
# 882945
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Вот, кстати, ещё одни пропаганда гомосексуализма, предупреждение.
Каждое воскресенье ЦСК ("Церковь Святого Корнилия")проводит экуменические (межконфессиональные) служения, на которых совершаются молитвы и благословления, Святое Причастие, проповеди Евангелия и изучение Священного Писания.
Приглашаются все верующие любой конфессиональной принадлежности, любой расы и ориентации, готовые слышать и слушать друг друга, не отвергая опыт и убеждения других людей и не претендуя на эксклюзивное обладание абсолютной истиной, которая принадлежит только Богу.
Хотя процесс "воссоединения" уже пропаганда гомосексуализма, предупреждение. <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Geron 19/01/12 11:51.</EM></P> Исправлено пользователем Geron 19/01/12 17:34.
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/01/12 12:38
pharisai.at.ua
# 882967
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
http://sibcatholic.ru/2012/01/19/nachalas-nedelya-molitv-o-edinstve-xristian-2/Началась «Неделя молитв о единстве христиан», которая традиционно проходит с 18 по 25 января (праздник Обращения апостола Павла). Этому событию была посвящена катехеза Бенедикта XVI в ходе общей аудиенции в прошедшую среду. Папа рассказал о различных исторических этапах данной инициативы и подчеркнул ее актуальность в наше время. Практика «Недели молитв о единстве христиан» – напомнил Бенедикт XVI – была инициирована в 1908 году отцом Полом Ватсоном, основателем англиканской религиозной общины, впоследствии присоединившейся к Католической Церкви. Инициатива получила благословение Папы св. Пия X и была поддержана затем Папой Бенедиктом XV, который призвал отмечать ее во всей Католической Церкви своим бреве Romanorum Pontificum от 25 февраля 1916 года. Затем октава молитв о единстве была развита и усовершенствована в 30-е годы прошлого века аббатом Полем Кутюрье из Лиона, который предложил всем христианам вместе молиться «о единстве таком, каким его желает Христос и которое будет достигнуто так, как угодно Христу».«Единство, к которому мы стремимся, не может стать результатом исключительно наших собственных усилий. Скорее, оно – дар от Бога, о котором следует непрестанно молиться», — отметил при этом понтифик. Святой Отец также дал краткий анализ текстов «Недели молитв о единстве христиан» этого года, которые были разработаны поляками, принадлежащими к различным Церквам. Девизом мероприятия являются слова из 1-го Послания к Коринфянам: «Преображенные победой Иисуса Христа» (ср. 1 Кор 15,51-58). Эти слова, по убеждению польских экуменистов, отражают и непростой исторический опыт веры польского народа, прошедший сквозь горнило кризисов и катастроф. «Специфическая история польского народа, который с XVI века жил в условиях демократии и религиозной свободы, была в последние столетия омрачена серией агрессивных вторжений и поражений, а также отмечена непрестанной борьбой против угнетателей и стремлением к свободе, — сказал Папа. – Эти обстоятельства побудили экуменическую группу глубоко задуматься о подлинном значении слова “победа”. Что есть победа? В отличие от победы как триумфа, Христос указывает совершенно иной путь: Его победа не достигается благодаря использованию власти и силы. Он говорит: “Кто из вас хочет быть первым, пусть станет последним и будет всем рабом!” Христос говорит о победе, указывая при этом на сострадательную любовь, на взаимное служение, взаимопомощь, новую надежду и утешение для аутсайдеров, забытых и отверженных. Для всех христиан непревзойденным образцом этого смиренного служения является Сам Иисус Христос, Его абсолютное самопожертвование, победа Его любви над смертью крестной, осветившая то Пасхальное утро. А мы можем соучаствовать в Его преображающей победе только в том случае, если позволим Богу преобразить нас самих, если обратимся, поскольку преображение приходит через обращение. Вот та причина, по которой польская экуменическая группа посчитала, что наиболее подходящим отрывком для размышлений будут слова св. Павла: “Всех нас преобразит победа Господа нашего Иисуса Христа”».
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/01/12 18:47
pharisai.at.ua
# 883065
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
«Ответственность за экуменизм лежит на всей Церкви и на всех верных»Папа посвятил общую аудиенцию 18 января Неделе молитв о единстве христиан, которая начинается именно сегодня. Ее “вот уже более века отмечают христиане всех Церквей и церковных общин, чтобы испросить этого необыкновенного дара, о котором молился Сам Господь Иисус во время Тайной Вечери, накануне Своих Страстей: ‘Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня’ (Ин 17,21). Практика Недели молитв о единстве христиан была начата в 1908 году отцом Полом Ватсоном, основателем англиканской религиозной общины, которая впоследствии присоединилась к Католической Церкви. Инициатива получила благословение Папы св. Пия X и была поддержана затем Папой Бенедиктом XV, который призвал отмечать ее во всей Католической Церкви посредством документа Breve Romanorum Pontificum от 25 февраля 1916 года. Бенедикт XVI напомнил, что восьмидневная молитва о единстве была развита и усовершенствована в тридцатые годы прошлого века аббатом Полем Кутюрье из Лиона. Он предложил всем христианам вместе молиться «о единстве таком, каким его желает Христос и которое будет достигнуто так, как угодно Христу». Эта духовная встреча, объединяющая христиан всех традиций, укрепляет наше осознание того, что единство, к которому мы стремимся, не может быть только результатом наших усилий, но является даром, получаемом свыше, и о нем нужно молиться всегда”. Далее Папа сообщил, что материалы для Недели молитв о единстве христиан этого года были подготовлены представителями Католической Церкви и Польским экуменическим советом: “Эта совместная работа также является знаком желания единства, которое движет христианами, и сознания того, что молитва – это главный путь к достижению полного единства”. Тема Недели взята из Первого Послания к Коринфянам: “Все мы изменимся победою Господа нашего Иисуса Христа” (ср. 1 Кор 15,51-58), – и “была предложена польской экуменической группой, которая, размышляя о своем национальном опыте, пожелала подчеркнуть, насколько сильна поддержка веры среди испытаний и потрясений, отметивших историю Польши. После долгих дискуссий была выбрана тема, сосредоточенная на преобразующей силе веры во Христа, особенно в свете значения, которое она обретает для нашей молитвы о зримом единстве Церкви, Тела Христова. Это размышление вдохновляли слова св. Павла. Обращаясь к Церкви Коринфа, он говорит о бренности всего земного, всего, что относится к этой жизни, отмеченной также опытом “поражения, которое наносят нам грех и смерть, по сравнению с тем, что несет нам “победа Христа над грехом и над смертью в Его пасхальной Тайне”. Святейший Отец подчеркнул: “Полное и зримое единство христиан, которого мы жаждем, требует, чтобы мы дали преобразовать себя, становясь все более совершенными по образу Христа. Единство, о котором мы молимся, требует внутреннего обращения, как общинного, так и личного. Речь идет не просто о сердечности или сотрудничестве, – необходимо укреплять нашу веру в Бога, в Бога Иисуса Христа, Который говорил к нам и был одним из нас; необходимо войти в новую жизнь во Христе, которая и есть наша истинная и окончательная победа; необходимо открыться друг другу, используя все элементы единства, которые Бог сохранил для нас и постоянно дает нам их вновь и вновь; необходимо ощущать острую безотлагательность свидетельства человеку нашего времени о живом Боге, явившем Себя во Христе”. Второй Ватиканский Собор – продолжил Бенедикт XVI – “поставил экуменическое устремление в центр жизни и деятельности Церкви: “Сей Святой Собор призывает всех верных католиков к тому, чтобы они, различая знамения времён, усердно участвовали в экуменическом деле” (Unitatis redintegratio, 4). А блаженный Иоанн Павел II подчеркнул важность этого обязательства: “Единство, которым Господь одарил Свою Церковь и в котором Он хочет объять всех, является не чем-то незначительным, а главным элементом Его деятельности. Не есть оно и вторичным признаком общности Его последователей, но относится к самой сути этой общности” (Enc. Ut unum sint, 9). То есть ответственность за экуменическую задачу лежит на всей Церкви и на всех верующих, которые должны укреплять уже существующее частичное общение между христианами вплоть до полного общения в истине и любви. Поэтому молитва о единстве не ограничивается этой Неделей, но должна стать неотъемлемой частью молитвенной жизни всех христиан, повсюду и во все времена, особенно когда представители различных традиций встречаются и трудятся вместе ради победы во Христе всего того, что есть грех, зло, несправедливость, попрание человеческого достоинства”. “Путь Церкви, – сказал Папа, завершая наставление, – также, как и пути народов, находятся в руках воскресшего Христа, победившего смерть и несправедливость, которой Он подвергся и от которой страдал во имя всех. Он делает нас сопричастниками Своей победы. Только Он может преобразовать нас и сделать из слабых и нерешительных сильными и смелыми в делах добра. Только Он может спасти нас от негативных последствий наших разделений. Дорогие братья и сестры, я призываю всех соединиться в молитве, более усердной в течение этой Недели о единстве, дабы возросло совместное свидетельство, солидарность и сотрудничество между христианами, в ожидании славного дня, когда мы сможем вместе исповедовать веру, переданную апостолами, и вместе совершать Таинство нашего преобразования во Христе”.
|
![]()
Klangtao
экуменист
19/01/12 21:32
pharisai.at.ua
# 883104
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Открытое письмо митрополиту Агафангелу
18-е января, 2012
Высокопреосвященному Агафангелу
Митрополиту Одесскому и Измаильском
Возлюбленный во Христе брат Агафангел!
18-25 января христиане всего мира уже сорок четвертый раз сойдутся в своих храмах для совместной молитвы о единстве учеников Христовых в рамках всемирной Недели молитв о единстве христиан. Традиционная молитва о единстве по инициативе Объединения «Примирение» и при поддержке других христианских общин состоится также в католических, евангельских и древлеправославных церквах Одессы и Одесской области.
К сожалению в прошлом грехи людей привели к разделению Господнего стада, что мешает нам и сегодня засвидетельствовать перед миром полноту единства Христовой Церкви. Между различными церковными общинами не существует полного общения.
Однако для всех нас звучат приказом слова Спасителя: «Да будут все едино» (Ин. 17:21). Мы считаем особенно важным, чтобы об этом единстве молились все христиане и все церковные общины. Тогда Господь скорее дарит нам желаемое единство.
Поэтому мы и обращаемся к Вам, возлюбленный брат митрополит, с просьбой благословить в ближайшее воскресенье 22 января (на которую в этом году приходится День соборности Украины) молиться православное духовенство и верующих в храмах вверенной Вам митрополии за единство Церкви, которой желает Господь ее постижения теми средствами, которыми Он Сам хочет.
С братской любовью и молитвой
Епископ Уланд Шпалингер
Предстоятель Германской Евангелично-Лютеранской Церкви Украины
Епископ Бронислав Бернацкий
Ординарий Одесско-Симферопольской епархии Римско-Католической Церкви в Украине
Епископ Василий (Ивасюк)
Экзарх Одесско-Крымский Украинской Греко-Католической Церкви
Одесса, 18 января 2012
=====================
(Митр. Одесский и Измаильский Агафангел - пожалуй, наиболее антиэкуменически настроенный украинский иерарх)
|
![]()
Klangtao
экуменист
20/01/12 10:33
pharisai.at.ua
# 883197
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 3: Преображённые Страдающим Слугой
Христос пострадал за нас (1 Пет. 2:21)
Этот день призывает нас размышлять над Христовым страданием. Последователи Христа, Страдающего Слуги, христиане призваны к солидарности со всеми, кто страдает. Чем ближе мы ко кресту Христову, тем ближе друг к другу.
Чтения
• Ис. 53:3-11 Муж скорбей и изведавший болезни
• Пс. 21:12-24 Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего
• 1Пет. 2:21-25 Христос пострадал за нас
• Лк. 24:25-27 Не так ли надлежало пострадать Христу?
Молитва
[П: Крест - знамя победы. Посему воззовём: Поклоняемся Тебе, Господи!
C: Поклоняемся Тебе, Господи!
П: Ради креста Твоего - престола истины и милосердного суда.
C: Поклоняемся Тебе, Господи!
П: Ради креста Твоего - древа жизни и престола благодати.
C: Поклоняемся Тебе, Господи!
П: Ради креста Твоего - знака сострадания и знака надежды.
C: Поклоняемся Тебе, Господи!
П: Господи, Ты умер на кресте, чтобы рассеянных чад Божиих собрать воедино. Пусть созерцание Твоего креста преобразит наше понимание страдания, ибо Ты живёшь и царствуешь во веки и веки.
С: Аминь.]
Боже утешения, ты преобразил позор креста в знамя победы. Даруй нам быть собранными воедино вокруг креста Сына Твоего, поклоняясь Ему в милости, явленной через Его страдания. Да откроет Дух Святой наши глаза и сердца, чтобы мы могли, помогая тем, кто страдает, переживать Твою близость; Ты, живущий и царствующий во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Как наша вера может помочь нам реагировать на продолжительные страдания?
2. Какие области человеческого страдания сегодня незамечены и недооценены?
3. Как христиане могут совместно свидетельствовать о силе креста?
|
![]()
Klangtao
экуменист
20/01/12 11:26
pharisai.at.ua
# 883213
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
В Иерусалиме пройдет Неделя молитв о единстве христиан21 января в иерусалимской базилике Святого Гроба Господня начнется Неделя молитв о единстве христиан. Темой этого события стали слова святого апостола Павла «Все мы изменимся победою Господа нашего Иисуса Христа». Христианские конфессии Иерусалима, по сообщению информационного агентства SIR, составили программу, относящуюся к их обрядам. Так, 22 января молитвы пройдут в Англиканском храме, 23 января в Армянском, 24 января в Лютеранском, 25 января в Храме латинского Патриархата, 26 января в храме Тайной Вечери и 28 января в Коптской Православной церкви. Завершится Неделя молитв о единстве христиан в Грекокатолической церкви Благовещения 29 января. В своем последнем рождественском сообщении латинский Патриарх Иерусалима монс. Фуад Туаль выделил роль экуменической миссии, вспоминая недавнюю 10-ю Генеральную ассамблею Ближневосточного совета Церквей, прошедшую на Кипре. По этому поводу была подчеркнута “добрая воля четырех христианских семей - католиков, протестантов, восточных православных и православных для более тесного сотрудничества в деле единства”. В связи с этим монс. Фуад Туаль сообщил о намерении объединить даты празднования Пасхи, по просьбе Ближневосточного Синода. “Мы это делаем, – сообщается в Послании, - вдохновленные желанием нашего Господа и единодушным стремлением христианского народа Святой Земли”.
|
![]()
Klangtao
экуменист
20/01/12 14:55
pharisai.at.ua
# 883247
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Более 100 стран мира сегодня принимаются участие в международной экуменической неделе молитв о единстве христиан, которая проходит с 18 по 25 января.Девизом недели этого года стали стихи из 15 гл. 1-го послания к коринфянам: «Мы все изменимся... победой Господа нашего Иисуса Христа». Материал для настоящей недели молитв о единстве христиан был подготовлен группой представителей Католической и Православной Церквей, а также членами старокатолических и протестантских общин, действующих в Польше. Сама же идея проводить молитвы о единстве христиан возникла среди протестантских общин в конце XVIII в. Около 1740 года в Шотландии появилось пятидесятническое движение, тесно связанное с Северной Америкой, которое носило идею обновления веры с особым призванием молиться «за» и «вместе» со всеми церквями. Во второй половине следующего века появляется первое «Объединение молитвы за единство», которое поддерживается как первой Ассамблеей Англиканских Епископов в Ламберте (1867), так и Папой Львом XIII (1894). В самом начале ХХ века священник Поль Ватсон предлагает особое «Восьмидневное» служение (Октаварий) для единства Церкви с 18 по 25 января, с символическим значением: начиная с праздника престола Св. Петра и заканчивается воспоминанием об обращении ап. Павла. Впервые эта неделя прошла в 1908 году. В 1926 году движение «Вера и церковное устройство», ставшее в последующем комиссией «Всемирного совета Церквей», впервые опубликовало «Советы для Восьмидневной молитвы». Достаточно скоро с этим движением начинают сотрудничать и французские католики. Аббат Поль Кутюрье, католический священник из Лиона, познакомившийся со множеством русских эмигрантов во Франции после Октябрьской Революции, в 1935 году предлагает проводить «Всемирную Неделю молитвы за единство христиан», которая бы основывалась на молитве «за единство, желаемое Христом и теми средствами, которыми Он этого хочет». После войны в 1958 году именно в Лионе центр «Христианское единство» вместе с комиссией «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей начинает готовить и публиковать материалы для Недели молитвы. В 1964 году в Иерусалиме Папа Римский Павел VI и Патриарх Афинагор I молятся вместе, произнося слова Христа: «Да будут все едино» (Ин 17,21). В то же самое время Второй Ватиканский собор принимает «Декрет об экуменизме», в котором среди прочего подчеркивается, что молитва является центром и душой экуменического движения и поддерживает сторонников Недели молитвы. Как следствие этого нового этапа — открытости католической Церкви — в 1966 году комиссия «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей и «Секретариат за единство христиан» (в настоящее время Папский совет по содействию христианскому единству) принимают решение о ежегодной совместной подготовке официального текста для Недели молитвы: впервые это реализовано в 1968 году. Сегодня Неделя молитвы за единство христиан проходит во всем мире с 18 по 25 января. Каждый год небольшая группа христиан разных Церквей, живущих в одной определенной стране, готовит специальный комментарий на Библейский текст, выбранный для Недели молитвы в этом году. Затем комиссия «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей (протестанты и православные) и Папский совет по содействию христианскому единству вместе работают над предложенным вариантом, готовя его для использования в разных странах.
|
![]()
Klangtao
экуменист
20/01/12 21:47
pharisai.at.ua
# 883334
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 4: Преображённые Господней победой над злом
Побеждай зло добром (Рим. 12:21)
Этот день погружает нас в борьбу со злом. Победа во Христе - преодоление всего, что вредит Божьему творению и сохраняет наше противостояние друг другу. В Иисусе мы призваны принять участие в этой новой жизни, борясь вместе с Ним против всякой неправды в этом мире, с обновляемой уверенностью и радостью о всём благом. В наших разделениях мы не можем быть достаточно сильны, чтобы одолеть зло нашего времени.
Чтения
• Исх. 23:1-9 Не следуй за большинством на зло
• Пс. 1 Блажен муж... в законе Господа воля его
• Рим. 12:17-21 Побеждай зло добром
• Мф. 4:1-11 Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
Молитва
[П: Пришествие Царствия Божия упразднило царство диавола. Иисусе, Твоя победа на искусителем в пустыне и освобождение людей от власти злых духов предвосхитили великую победу в час Твоих страстей. Князь мира сего изгнан вон. В последнем прошении Молитвы Господней - "но избавь нас от лукавого" - мы просим Бога явить победу, уже одержанную Христом. В духе этого прошения взываем: избавь нас, Господи!
C: Избавь нас, Господи!
П: От всякого зла
C: Избавь нас, Господи!
П: От всякого греха
C: Избавь нас, Господи!
П: От козней диавольских
C: Избавь нас, Господи!
П: От ненависти и всякой злой воли
C: Избавь нас, Господи!
П: От смерти вечной
C: Избавь нас, Господи!
П: Избавь нас, Господи, от всякого зла, и поддержи нас Твоей милостью, Ты, живущий и царствующий во веки и веки.
C: Аминь.]
Господи Иисусе Христе, мы благодарим Тебя за Твою победу над злом и разделением, славим Тебя за жертву Твою и Твоё воскресение, победившее смерть. Помоги нам в нашей ежедневной борьбе против всех бедствий. Дух Святой да даст нам силу и мудрость, чтобы следуя за Тобой, мы могли побеждать зло добром и разделения - примирением. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Где мы видим зло в нашей жизни?
2. Как наша вера во Христа помогает нам побеждать зло и лукавого?
3. Чему нас могут научить ситуации в нашем обществе, где разделение уступило примирению?
|
![]()
Klangtao
экуменист
21/01/12 15:39
pharisai.at.ua
# 883448
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Листая старые страницы
А.В.Карев
МЫСЛИ О ЕДИНСТВЕ ЦЕРКВИ
Братский вестник, №5, 1973
Любовь ко Христу - залог единства Церкви
Иоан. 21, 15 - 17
Единство Церкви Христовой в истории христианства всегда был редким явлением. Как в царстве камней бриллиант является редко] драгоценностью, так и в Церкви Христа среди многих отрадных явлений "полное единство" является большой редкостью. Поэтому к числу многих задач Церкви относится задача - бережно хранить драгоценный "бриллиант" единства.
Но почему единство в Церкви Христа является такой редкостью? Н потому ли, что большинство христиан не поняли и не понимают сущности христианства. Многие верующие считают, что сущностью христианства является догматика, то есть вероучение. Но так как церкви существующие на земле, разнятся друг от друга своими вероучениями то догматика, как мы ее ни ценим, может являться и, к сожалению, часто является поводом, разделяющим верующих, поскольку одна церковь учит так, а другая иначе.
Мы все должны знать, что различные вероучения останутся до второго пришествия Христа на землю, то есть до того дня, когда Сам Христос даст Своей Церкви Свое единственно правильное вероучение, Мы должны помнить великую истину, о которой читаем в I Кор. 13, 9, а именно: что здесь, на земле, мы знаем только "отчасти". Поэтому абсолютно совершенных вероучений на земле не существует, и из-за различного понимания духовных вопросов христиане не должны ломать копья в борьбе друг с другом.
В чем же сущность христианства и что может объединять Церковь Иисуса Христа в одно единое целое? Сущность христианства - в драгоценной личности Иисуса Христа! А Он так прост для нашего понимания! Его Евангелие так просто! Многих может смущать простота Христа и Его учения; но ведь Он предназначен для всего человечества, а человечество состоит из малограмотных и интеллигентов, из галилейских рыбаков и профессоров. И для всех их предназначен Христос. Им всем должен сделаться понятен Христос и Его учение.
А что должно роднить всех истинных христиан? И что должно объединять всех детей Господних? Это - любовь к Иисусу Христу. Я чувствую полное единство с Августином, Бернардом Клервосским, Савонаролой, Франциском Ассизским, Мартином Лютером, Кальвином, Веслеем, Спердженом, потому что сердца всех их бились горячей любовью ко Христу.
Мы можем исповедовать разные вероучения, мы можем дискуссировать о разных духовных вопросах, но все это никогда не разъединит нас, если мы поймем, что наш Господь Иисус Христос имеет к каждому христианину и к каждой христианке только один вопрос: "Любишь ли ты Меня?" Он не спрашивает нас, как мы понимаем вопрос о Духе Святом или как мы смотрим на субботу, а Он спрашивает каждого из нас: "Любишь ли ты Меня?"
Пусть любовь ко Христу - самая искренняя, самая горячая и преданная - объединит всех христиан мира, независимо от того, к какой церкви они принадлежат или какое наименование носят! А тем более церковь евангельских христиан-баптистов должна быть крепко спаяна именно огненной любовью к Иисусу Христу. И все воспитание детей Господних должно быть направлено к достижению этой любви. Будет эта любовь - будет и единство Церкви!
Единство детей Божиих
Иоан. 17, 21; Ефес. 4, 5 - 6
Еще до рождения Церкви Христос молился о ее единстве. В день Пятидесятницы в Иерусалиме родилась первая апостольская церковь. И что же мы видим в этой самой первой из всех церквей? Разъединение. Прежде всего это разъединение проявилось в вопросе общности имения, которое внесли члены церкви - Анания и Сапфира.
Затем начались разногласия по вопросу помощи вдовам. Об этом мы читаем в Деян. 6, 1: "В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинов ропот на евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей". Но это разъединение было пока поверхностным, незначительным. Более глубоким оно стало в Коринфской церкви, где члены разделились на группы, о чем мы читаем в I Кор. 1, 11 - 12. Это разъединение еще более углубилось в вопросе о законе и благодати, когда по всем апостольским церквам начали свою работу учителя закона, производя всюду разделение. Наибольшего успеха они достигли в церквах Галатийских - это было уже догматическим расколом Церкви.
Прошло почти две тысячи лет. Но что мы видим сегодня в Церкви Христа на земле? Разномыслия достигли еще больших размеров, чем в дни апостолов. Разномыслия и разногласия небывалые.
Достаточно сказать, что в наши дни существует около 500 вероучений. Такое разномыслие может смущать верующих. Чтобы нас не смущали пятьсот вероучений, существующих в христианском мире, совершим своего рода экскурсию в природу. И в природе мы увидим удивительное разнообразие и вместе с тем удивительное единство.
Обратим наш взор прежде всего на реку, волны, затем на облака на небе, на дождь, снег. Вода в реке, облака на небе, дождевые капли, снежинки в воздухе и снег на земле - как все это разнообразно! Но каждый школьник знает, что все это одно, а именно: соединение кислорода с водородом - Н2О!
В Церкви Христа мы также видим удивительное разнообразие. Пятьсот вероучений! И при этом только три основных свойства всех миллионов детей Божиих, а именно: покаяние, вера во Христа и любовь к Нему. Слово Божие говорит о трех элементах истинного христианства: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 5). Причем под крещением я лично понимаю то крещение, о котором говорил Христос перед Своим вознесением в Деян. 1, 5: "Ибо Иоанн крестил водою, а вы чрез несколько дней после сего будете крещены Духом Святым".
Крещение Духом Святым - это возрождение от Духа Святого. Все разнообразие в христианстве сводится к великому христианскому единству - в Господе Иисусе Христе, в вере в Него и в возрождении (крещении Духом Святым). Таким образом, молитва Христа о единстве исполняется.
И если мы всегда будем видеть единую Кровь Голгофы, омывшую нас от грехов наших; единую белую одежду, в которую облек нас Христос; единое знамя Божией любви, которое реет над всеми нами, и будем петь единую песнь Агнца, закланного за нас, - то мы будем всегда сознавать себя членами единой семьи Христовой и все снова и снова повторять слова псалмопевца Давида: "Как хорошо и как приятно жить братьям вместе" (Пс. 132, 1).
Единство Церкви
Ефес. 1, 22 - 23; Петр. 5, 2 - 3
Учение Евангелия о Церкви прекрасно. К сожалению, большинство верующих очень мало знакомы с этим учением Евангелия. Но все мы должны хорошо знать, что представляет из себя Церковь Христа. Возьмем, к примеру, одно только свойство Церкви - ее единство. Единство Церкви в Евангелии подчеркивается всюду, где только о ней упоминается. Но особенно ясно говорится о единстве Церкви Христовой в двух ее образах - в образе Церкви как тела Христа и в ее образе как стада Христа.
Посмотрим на Церковь как на тело Христа. Каждое тело состоит из многих членов, не похожих друг на друга. Возьмем, для примера, три члена тела: глаз, руку и ухо. Что общего между ними как по внешнему виду, так и по функциям, которые они выполняют? Ничего, Но они тесно связаны между собой главой тела. Так едины и связаны тесно друг с другом Иисусом Христом отдельные члены тела Христова, отдельные верующие, которые в целом составляют Его Церковь.
Мы, члены Церкви, можем быть совершенно не похожими друг на друга и выполнять совершенно различные виды служения, но все мы едины во Христе, так как являемся членами единого тела Христа. И Глава тела (Церкви) Христос управляет всеми членами Своего тела.
Будем почаще обращать внимание на удивительное единство между членами нашего физического тела благодаря управлению всеми ими нашей головой. И тогда нам станет очень понятной великая и драгоценная истина, что и все верующие во Христа, будучи членами Его тела (Церкви), едины, независимо от того, сознают они эту истину или !нет.
Теперь посмотрим на образ Церкви как стада Божьего. Стадо едино, если у него один пастырь. У всех верующих в Иисуса Христа один Пастырь - Христос, и поэтому они являются единым стадом. Каждый верующий является овцою Христа, в какой бы церкви он ни находился.
Как овца Христова каждый верующий принадлежит к стаду Христа, которым является Церковь Его. Стадо может быть очень разбросанным, но оно объединено единым пастырем. Какая чудная картина единства Церкви, пасомой единым Пастырем-Христом! О, если бы всегда стояли перед нами эти две чудные картины, так ясно показывающие нам единство всех верующих в Господа Иисуса Христа: Церковь как тело Христа и Церковь как стадо овец Христа.
Спаситель предвидел, что люди внесут в Его единую Церковь много своего, человеческого, и этим раздробят ее на части, которые, а свою очередь, будут враждовать даже между собой.
Христос предвидел все эти перегородки, которые люди понастроят в Его единой Церкви. И Он еще до создания Церкви молился об устранении всех этих перегородок среди Его детей, среди верующих в Него.
Что же это за перегородки в Церкви Христа? Это прежде всего догматические разногласия, то есть разные человеческие обряды, формы и богослужебные порядки, внесенные в Церковь Христа без указания Слова Божьего. Далее, это разделения, порожденные конфликтами. И, наконец, организационные перегородки, то есть создание бесчисленных союзов, объединений и обществ верующих. Вот об удалении этих разногласий в Церкви и молился Христос в Своей Первосвященнической молитве словами: "Да будут все едино!"
Первосвященническая молитва Христа о единстве стала путеводной звездой для христианской Церкви и наших дней. Тяга к единству - это характерная черта всех истинных детей Господних нашего времени.
А почему именно теперь, в наши дни, наблюдается эта тяга к единению? Потому что именно в наши дни дробление христианства достигло величайших размеров. Во всех церквах и христианских объединениях идет большая работа в области объединения, сближения и слияния верующих. Сердце радуется, когда присматриваешься к деятельности Церкви Христа в этом направлении.
Стремление к единству в Церкви Христовой наших дней выражается в двух направлениях: в направлении разрушения всех перегородок путем создания единого вероучения и единого порядка богослужений в Церкви, и в направлении воспитания церквей в духе единства, и сближения их таким образом между собой. Второй путь является более легким. Но многие друзья единства идут и первым путем.
Эти два направления в деле единства верующих можно назвать коротко и ясно: один путь - это путь слияния всех церквей в одну; второй путь - путь сближения церквей при сохранении их структур, их вероучений и их богослужебных порядков.
Сторонники сближения церквей считают, что особенности каждой церкви могут быть благословением для других. И как разнообразие растений не мешает единству растительного мира, так и особенности церквей не являются препятствием для единения верующих.
В нашей стране три евангельские течения пошли по пути слияния в одну церковь. В 1945 году, с помощью Господней, совершилось это радостное событие - слияние всех верующих этих трех течений в один союз. Это событие настолько дорого нам, что мы решили ежегодно вспоминать его в "День единства" и горячо благодарить за него Господа. Теперь мы имеем единое вероучение, единый порядок в церквах и единую организацию. Это очень большое достижение. И задача наша - бережно хранить достигнутое единство и всемерно укреплять его.
В заключение я хочу сказать об одном удивительном явлении в природе - силе притяжения, которой обладают все мировые тела: солнце и планеты. Земля обладает силой притяжения, достаточной, чтобы заставить луну быть около себя и вращаться вокруг себя. Солнце обладает еще большей силой притяжения, заставляющей землю и другие планеты вращаться вокруг себя.
Христос также обладает величайшей силой притяжения и влечет всех Своих детей к Себе. Но, приближаясь все больше ко Христу, мы, верующие, сливаемся во все более тесную семью. Стремясь к самому полному единству, мы должны помнить великую истину: чем теснее наше единение со Христом, тем теснее единение детей Божиих между собою. И это естественно: чем ближе мы ко Христу, тем горячее наша любовь, а любовь обладает способностью объединять.
Голгофа - путь к единству верующих
Иоан. 10, 16
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". О каких других овцах "не сего двора" говорит Христос? Он говорит об овцах из языческого мира, которых Он приведет в Свое стадо через проповедь Евангелия, и они составят "единое стадо" с овцами из Его избранного народа, единую Церковь, и единым Пастырем этого стада будет Иисус Христос. Христос видел великий раскол в человечестве - разделение на два враждующих лагеря, на иудеев и язычников. И Голгофа положила конец этому великому разделению. В Послании к Ефесянам 2, 11 - 22 мы читаем радостное повествование о ликвидации страшного раскола в человечестве: "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире; а теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем; и, пришед, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что чрез Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в, одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу... имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом".
Многие христиане ожидают в будущем исполнения слов Христа о едином стаде и едином Пастыре, а на самом деле эти слова Христа уже исполнились в день смерти Его на Голгофском кресте. Теперь надо говорить об одном стаде и одном Пастыре этого стада в лице Господа нашего Иисуса Христа, ибо "другие овцы" Кровию креста Голгофы объединены теперь с овцами из обетованного Богом народа. В дни, посвященные единству Церкви, очень важно вспоминать о создании единой Церкви из иудеев и язычников.
Христос сказал: "Я создам Церковь Мою" (Матф. 16, 18). Христос не говорит: "Я создам церкви Мои", нет, он говорит о церкви в единственном числе. Церковь как совокупность всех возрожденных душ - одна, и она именуется в Слове Божием телом Христа.
Но Слово Божие говорит и о церквах, имея в виду церкви поместные, рассеянные по разным местам земного шара. В этих церквах могут оказаться и невозрожденные души, и даже совершенно чуждые Христу люди. Церковь Иисуса Христа как Его тело, состоит из возрожденных душ, то есть чад Божиих - сынов и дочерей Небесного Отца.
Кто же является чадом Божиим? Евангелие дает нам на этот вопрос очень ясный ответ. Оно говорит: "Тем, которые приняли Его (Христа), верующим во имя Его. дал власть быть чадами Божиими" (Иоан. 1, 12). И когда нам становится ясной великая истина, что Церковь Христова есть не что иное, как совокупность чад Божиих, то нам делается понятной и другая великая истина, а именно: Церковь Христа - это великая семья Небесного Отца.
И в какой семье дети похожи друг на друга, как две капли воды? В некоторых семьях имеются близнецы, но родители и в них замечают различия. В отношении каждой человеческой семьи мы знаем, что братьями и сестрами в ней являются те, которые родились от одних и тех же родителей. И нет такой силы в мире, которая аннулировала бы родство, основанное на рождении от одних и тех же родителей.
Но, к сожалению, то, чего не бывает в обыкновенной человеческой семье, так часто можно встретить в Божией семье, то есть в Церкви Иисуса Христа. Рожденные от единого Духа Святого начинают отрицать свое духовное родство в Нем. Как же смотрит на такое отрицание родства детьми Божиими Дух Святой, давший им всем новую жизнь? Мы знаем слова в Послании к Ефесянам 4, 30: "И не оскорбляйте Святого духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления". Не является ли одним из видов оскорбления Святого Духа Божия отрицание верующими своего родства в Нем, родившем нас к новой жизни? И если это так, то какая великая вина перед Господом лежит на многих детях Божиих, не желающих признавать друг в друге братьев и сестер во Христе Иисусе.
Мы, верующие, призываемся взирать на Иисуса как на Начальника и Совершителя веры (Евр. 12,2). Христос положил начало нашей вере, Он является и Совершителем нашей веры, то есть Он доведет ее до совершенства. Если бы все дети Божий именно так смотрели на Христа, то есть как на Начальника и Совершителя веры всех верующих, то разве могли бы они доходить до такого неразумия, чтобы переставать видеть друг в друге одного Отца, а, следовательно, и членов одной единой семьи?
Почему в небесных обителях будет абсолютное единство всех искупленных? Потому что взоры всех искупленных будут направлены на Агнца Божия, закланного на Голгофе. В Откр. 7, 10 мы читаем об этом абсолютном единстве всех искупленных, перечесть которых будет невозможно: "Спасение Богу нашему, Сидящему на престоле, и Агнцу". Где же тут место для каких бы то ни было разделений между искупленными одной и той же Кровью Агнца? Если бы и мы все ходили перед этим лучезарным престолом Бога и Агнца, то никогда мы не доходили бы до отрицания родства нашего в Крови, пролитой за всех нас на Голгофе.
В заключение взглянем еще раз на чудную картину единого стада и единого Пастыря Иисуса Христа. Если мы когда-то блуждали, как овцы, и совратились каждый на свою дорогу, то не нашел ли нас, блуждающих, добрый Пастырь-Христос и не принес ли Он нас на Своих божественных плечах в Свое стадо?
Так какое же мы имеем теперь право оспаривать принадлежность к стаду Христову той или другой спасенной на Голгофе овцы? Да сохранит нас Господь от такого греха!
|
![]()
Klangtao
экуменист
21/01/12 15:55
pharisai.at.ua
# 883454
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Украину объединит общая молитва, 22 января, в 93-ю годовщину провозглашения Акта Воссоединения, города и села Украины объединятся во всенародной одновременной совместной молитве.Во Львове такая молитва состоится в 14.00 на пр. Свободы возле памятника Т. Шевченко. Как указывают организаторы акции, среди которых разнообразные общественные организации христианского и политического направления, в День Соборности украинских земель молитва станет актом духовного воссоединения народа, церкви и государства, днём братского духа и христианского единства, мощным шагом к установлению справедливого общества. У Киеве така молитва состоится на Михайловской площади, в Харькове – на ул. Сумской (возле памятника Т. Шевченко). Кроме того, к молитве присоединятся и украинцы, которые сейчас находятся или проживают за рубежом. Приглашение к общей молитве получили и главы украинских церквей, руководители государственных институций, общественных и государственных организаций.
|
![]()
Klangtao
экуменист
22/01/12 03:33
pharisai.at.ua
# 883607
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 5: Преображённые миром Воскресшего Господа
Иисус стал посреди и говорит им: мир вам! (Ин. 20:19)
Сегодня мы прославляем мир Воскресшего Господа. Его Воскресение - великая Победа над смертью и миром тьмы. Он объединяет Своих учеников, парализованных страхом. Он открывает перед нами новое видение жизни и деяний для Его грядущего Царства. Воскресший Господь объединяет и укрепляет всех верующих. Мир и единство - признаки нашего преображения в воскресении.
Чтения
• Мал. 4:5-6 Обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их
• Пс. 132 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
• Еф. 2:14-20 И в одном теле примирить обоих с Богом, убив вражду
• Ин. 20:19-23 Иисус стал посреди и говорит им: мир вам!
Молитва
[П: Помолимся Воскресшему Господу о христианах и всех людях земли: мир Твой даруй нам!
C: Мир Твой даруй нам!
П: Даруй благословение мира народам.
C: Мир Твой даруй нам!
П: Поддержи тех, кто трудится для видимого единства Церкви Твоей.
C: Мир Твой даруй нам!
П: Призри на тех, кого Ты призвал пасти стадо Твоё.
C: Мир Твой даруй нам!
П: Укрепи любовь между супругами.
C: Мир Твой даруй нам!
П: Принеси примирение в семьи, между соседями и в общества.
C: Мир Твой даруй нам!
П: Господи, стань посреди нас и даруй нам единство и мир, Ты, живущий и царствующий во веки и веки.
C: Аминь.]
Любящий и милостивый Боже, научи нас радости участия в мире Твоём. Исполни нас Духом Твоим Святым, чтобы мы могли разрушить разделяющие нас стены вражды. Да поможет нам воскресший Христос, мир наш, преодолеть все разделения и объединить нас как домашних Его. Просим Тебя во имя Иисуса Христа, Которому с Тобой и Святым Духом да пребудут честь и слава во веки веков. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Каким формам насилия в нашем сообществе мы можем противостать совместно как христиане?
2. Как мы переживаем скрытую вражду, затрагивающую наши отношения друг с другом как христианскими общинами?
3. Как мы можем научиться принимать друг друга подобно тому, как Христос принимает нас?
|
![]()
Klangtao
экуменист
22/01/12 20:17
pharisai.at.ua
# 883730
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/01/12 02:05
pharisai.at.ua
# 883828
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
В Одессе христиане разных конфессий молились о единствеВечером 18 января в одесском Римско-католическом соборе Успения Пресвятой Богородицы священники разных христианских конфессий Одессы молились о единстве христиан. В общей молитве приняли участие Епископ Римско – Католической церкви Бронислав Бернацкий, Епископ УГКЦ Василий Ивасюк. Епископ Немецкой Евангелическо-Лютеранской Церкви Украины Уланд Шмалингер, Архимандрит Армянской Апостольской церкви Левон Гулян, большая делегация священнослужителей УПЦ КП, представители христианских миссий и др. «Сегодня мы собрались, как ученики Иисуса Христа, чтобы вместе с нашим Спасителем молиться о единстве христиан, как и Он молился перед своей смертью о единстве своей Церкви», – сказал епископ католической Одесско-Симферопольской епархии Бронислав Бернацкий. «Но кроме молитвы Христос ожидает от нас также действий и любви. Он сказал: возлюбите друг друга, как я возлюбил вас. На этом богослужении мы будем молиться о любви, как о знаке, по которому познают учеников Христовых», – продолжил епископ. В ходе общего служения священники призвали паству к единению, а в самом конце богослужения все присутствующие спели Молитву за Украину.
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/01/12 02:06
pharisai.at.ua
# 883829
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 6: Преображённые непреходящей Божией любовью
Сия есть победа, вера наша. (1Ин. 5:4)
В этот день мы концентрируем внимание на Божией непреходящей любви. Пасхальная Тайна являет эту любовь и призывает нас следовать новым путём веры, которая преодолевает страх и открывает наши сердца силе Духа. Такая вера призывает нас к дружбе со Христом и друг с другом.
Чтения
• Авв. 3:17-19 Господь Бог - сила моя
• Пс. 135:1-4.23-26 Ибо вовек милость Его
• 1 Ин. 5:1-6 Сия есть победа, победившая мир, вера наша.
• Ин. 15:9-17 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Молитва
[П: Единому Достойному веры взываем: Аминь - я верую!
C: Аминь - я верую!
П: В Единого Бога - Отца, Сына и Святого Духа -
C: Аминь - я верую!
П: В Сына Божия, ставшего Человеком -
C: Аминь - я верую!
П: В Его смерть, воскресение и вознесение -
C: Аминь - я верую!
П: В дар Святого Духа -
C: Аминь - я верую!
П: В Христово пришествие во славе -
C: Аминь - я верую!
П: В то, что милость Его сильнее греха -
C: Аминь - я верую!
П: В то, что любовь сильнее ненависти и смерти -
C: Аминь - я верую!
П: В воскресение плоти и жизнь вечную во Царствии -
C: Аминь - я верую!
П: Господи, призри на веру Церкви Твоей, странствующей по всему миру, и направь детей Твоих видеть сияние Твоего величия лицом к лицу, Ты, живущий и царствующий во веки и веки.
C: Аминь.]
Господи Иисусе Христе, Сын Бога Живого, Воскресением Твоим Ты восторжествовал над смертью и стал Господом жизни. По любви к нам Ты избрал нас быть друзьями Твоими. Да объединит нас Дух Святой узами дружбы с Тобой и друг с другом, чтобы нам верно служить Тебе в мире сем и быть свидетелями непреходящей любви Твоей, живущего и царствующего с Отцом и Святым Духом, Бога во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Как нам выражать христианскую любовь в контекстах разных религий и философий?
2. Что мы должны делать, что бы стать более надёжными свидетелями непреходящей Божией любви в разделённом мире?
3. Как Христовы последователи могут более явно поддерживать друг друга во всём мире?
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/01/12 13:27
pharisai.at.ua
# 883881
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
|
![]()
Klangtao
экуменист
23/01/12 13:39
pharisai.at.ua
# 883885
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
В Одессе продолжается Неделя молитв о единстве христианВ субботу 21 января в храме святого Григория Просветителя в Одессе состоялась молитва о единстве христиан. Молитвенному собранию предстоятельствовал глава Украинской епархии Армянской Апостольской Церкви архиепископ Григорис Буниатян в сослужении духовного пастыря армян Одесчины и настоятеля церкви Святого Григория Просветителя архимандрита Левона Гуляна, духовных пастырей других христианских Церквей Одессы В приветственном слове к собравшимся архиепископ Григорис выразил свою поддержку инициативам примирения между христианами, которые давно существуют и развиваются на Одесчине. Архипастырь коснулся истории христианства, отметив те ее страницы, которые касаются возникновения новых Церквей. Он сказал, что мы должны рассматривать образование отдельных Церквей не как разделение, но как преумножении поместных церковных общин. Говоря о дне сегодняшнем, священнослужитель отметил важность уважительного и благочестивого отношения к обрядам других Церквей и церковных общин, если они, несмотря на различие культовых форм, отражают в самосознании Церквей одни и те же истины. Архиепископ напомнил, что нигде слова осуждения Христа не относятся к верующим иначе. Они всегда направленные к конкретному человеку. «Если Христос осуждает фарисеев, то это «фарисея» мы должны искать не в другой Церкви, не в другом человеке, но в самом себе», – отметил архипастырь. Во время богослужения собравшиеся служители вознесли молитву о единстве христиан и примирении Церквей. Отдельно служители вспомнили День соборности Украины и вознесли за Украину молитвы к Господу. В словах молитвы звучала мысль о том, что сегодня Украина является родиной многих народов, населяющих ее: армян, евреев, немцев, поляков, русских, украинцев и других. Эти народы живут в соответствии со своими традициями, приналдлежат к своим церквям или другим религиозным организациям. Вместе с тем они осознают себя частью истории современной соборной Украины. В заключение собравшиеся прочитали совместно молитву «Отче наш» и преподали друг другу знак мира.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 02:01
pharisai.at.ua
# 884047
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Информация участника о молитве в Запорожье
21 января в приходском доме РКЦ в г. Запорожье была проведена молитва о единстве христиан, в которой участвовали прихожане и священники различных конфессий.
В молитве приняли участие: архиепископ Харьковский и Полтавский УАПЦ(о) Игорь (Исиченко), епископ-помошник Харьковско-Запорожской диецезии Ян Соблило, пресвитер церкви менонитов Борис Леткеман, декан УГКЦ в г. Запорожье о. Андрей Бухвак.
С приветственным словом С приветственным словом к участникам молитвы обратились член правления Украинской Ассоциации Религиозных Свобод Александр Клемешин и председатель Общества Христианской Культуры Михаил Торопов.
Началась встреча молитвой в стиле Тэзе – авторитетной во всем мире экуменической общины, созданной в 1940 году Роже Щютцом. В ежедневных молитвах этой общины принимают участие более 5 тысяч молодых христиан, приезжающих в эту общину со всего мира.
Тема недели молитвы о единстве христиан этого года взята из 1 Послания к Коринфянам: «Все мы изменимся победою Господа нашего Иисуса Христа». Все выступающие говорили о единстве во Христе и о том, что церковь разделена только на земле, но не на Небе. Поэтому задача каждого христианина молиться о таком единстве, какого желает Христос, и которое будет достигнуто угодным Ему образом.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 02:12
pharisai.at.ua
# 884049
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Настоящая победа сопровождается внутренней переменой. На молитве «Ангелус» с Папой Бенедиктом XVI 22 января 2012Краткое наставление, произнесенное перед чтением молитвы «Ангелус» в воскресенье, 22 января 2011 г., Святейший Отец Бенедикт XVI посвятил теме Недели молитв о единстве христиан, которая звучит: «Все мы изменимся победой Господа нашего Иисуса Христа». Папа отметил, что мы призваны «созерцать Христову победу над грехом и смертью, то есть Его Воскресение, как событие, радикально изменяющее тех, кто верит в Него и открывает им доступ к жизни вечной» - ведь принятие преображающей силы веры в Иисуса "поддерживает христиан также и в поиске полного единства между собой ». Далее Бенедикт XVI отметил, что подготовленные польской экуменической группой материалы, предназначенные для нынешней молитвенной недели, является итогом исторического и духовного опыта этого народа, отмеченного мужественной борьбой с различными противоречиями, многократно давая доказательства великой решимости, оживленной верой, поняв, что «настоящую победу можно достичь лишь тогда, когда она будет сопровождаться внутренней перемены». Это, по словам Папы, касается также и экуменических стараний, ведь видимое единство всех христиан - это Божье дело, дар свыше, который требует смирения, чтобы признать нашу слабость и принять этот дар. И как учил блаженный Иоанн Павел II - каждый дар становится обязанностью. «Следовательно, единство, исходящее от Бога, - сказал Папа, - требует от нас ежедневных усилий для того, чтобы открываться друг на друга в любви». «В течение многих десятилетий Неделя молитв о единстве христиан составляет главный элемент экуменической деятельности Церкви. Время, посвящаемое молитве о полном общении между Христовыми учениками даст нам возможность глубже понять, насколько мы будем преображенные Иисусовой победой, силой Его воскресения », - сказал в конце Бенедикт XVI, приглашая римлян на экуменическое богослужение, которое он возглавит в Папской базилике святого Павла за стенами в завершение Недели молитв о единстве христиан.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 02:18
pharisai.at.ua
# 884051
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 7: Преображённые Добрым Пастырем
Паси овец Моих (Ин. 21:17)
В этот день Библейский тексты показывают нам, как Господь укрепляет свою паству. Следуя за Добрым Пастырем, мы также призваны укреплять друг друга в Господе, а также поддерживать и укреплять слабых и потерянных. Есть Один Пастырь, и мы Его народ.
Чтения
• 1Цар. 2:1-10 Не силою крепок человек
• Пс. 22 Ты со мной, Твой жезл и Твой посох
• Еф. 6:10-20 Укрепляйтесь Господом
• Ин. 21:15-19 Паси овец Моих
Молитва
[П: Господь не оставил нас. Во всех жизненных испытаниях Его жезл и посох ведут нас. Он наш Добрый Пастырь. Вот почему мы говорим: благодарим Тебя, Господи!
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: За жизнь и все дары, которыми Ты укрепил нас -
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: За дар Твоего Слова -
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: За стойкость в вере -
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: За надёжное свидетельство Твоего Евангелия -
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: За всё вещей, что мы не можем сосчитать или не в силах понять -
C: Благодарим Тебя, Господи!
П: Благодарим Тебя, Господи, за все дары, которые Ты дал нам, чтобы мы могли не останавливаться на пути и не ослабевать в духовной борьбе, Ты, живущий и царствующий во веки и веки.
C: Аминь.]
Отец всех, Ты призвал нас быть одним стадом в Сыне Твоём, Иисусе Христе. Он наш Добрый Пастырь, приглашающий нас возлечь на злачных пажитях, ведущий нас к водам тихим и подкрепляющий наши души. Сподоби нас, следуя за Ним, так же заботиться о других, да узрят все в нас любовь Единого истинного Пастыря, Иисуса Христа, Господа нашего, живущего и царствующего с Тобой и Святым Духом, Бога во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Как Добрый Пастырь вдохновляет нас на утешение, оживляет и восстанавливает веру у тех, кто утратил?
2. Каким образом христиане разных традиций укрепляют друг друга в исповедании и свидетельстве об Иисусе Христе?
3. Какой смысл может иметь для нас сегодня увещевание апостола Павла:: "Укрепляйтесь Господом... облекитесь во всеоружие Божие"?
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 02:37
pharisai.at.ua
# 884054
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Молитва о единстве христиан в центре Преображенской епархииКульминацией Недели молитв о единстве христиан в нашей епархии стала экуменическая встреча в Кафедральном соборе в субботу 21 января с.г. Кроме католического духовенства, монашествующих и мирян, в ней приняли участие протоиерей Александр Ремеров, отвечающий за контакты с инославными в православной Новосибирской и Бердской епархии, пастор Новосибирской общины Евангелическо-Лютеранской Церкви Урала, Сибири и Дальнего Востока Бреден Бюркле, представители баптистов и «Библейской лиги», объединяющей различные протестантские общины Новосибирска. «Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!», — звучало рефреном на протяжении всего экуменического богослужения. Теме духовной победы было посвящено слово наставления, с которым к присутствующим обратились лютеранский и католический священнослужители. «Христиане очень часто говорят о победе, — отметил пастор Бреден Бюркле – О победе приятно поразмышлять или помечтать. А чувствовать себя победителем – это просто здорово! Это совсем непохоже на досадное чувство поражения. Нам всем свойственно стремиться к победе. Всё это оправданно в условиях конкуренции, борьбы. К сожалению, мы, христиане, часто понимаем слово “победа” именно в этом, недуховном смысле. Мы действовали, да и до сих пор порой действуем так, как если бы мы, верующие разных конфессий, не были “одной крови”, как будто мы находимся в состоянии конкурентной борьбы друг с другом. Каждая группа христиан считает, что именно она достойна победы. Очень непросто устоять перед искушением почувствовать себя победителем! Но победа духовная не имеет ничего общего с такого рода “победами”. Наша победа – та, которую Бог даровал Господом нашим Иисусом Христом. Это Бог дает нам победу, хотя мы ее совершенно не заслуживаем! Наш Господь Иисус Христос прошел через поражение Креста. И наш путь к единству пролегает через взаимное служение и крест, по примеру Иисуса. Уподобляясь в нашей церковной жизни Христу Распятому, мы становимся ближе друг к другу, внутренне преображаемся и достигаем подлинной победы в смирении и любви!» «Мы верим, что примирение между христианами будет достигнуто через победу Иисуса Христа, — сказал викарий Кафедрального собора о. Александр Деппершмидт. – Девиз сегодняшней встречи побуждает нас размышлять о сущности такого явления, как победа, о том, когда мы побеждаем, а когда – нет. В мирском понимании победа связывается с видимыми знаками успеха. Так и мир ожидает от нас “победы дела экуменизма” в том смысле, что мы внешним образом соединимся и станем “единообразны”. В первом чтении нашего богослужения – фрагменте из Книги пророка Аввакума (Авв 3,17-19) – говорится о растительных культурах: смоковнице, виноградной лозе, маслинах… И нам следует задуматься о том, что, собственно мы, наши Церкви, посеяли. Конечно, они посеяли очень много хорошего, но ведь и много плохого тоже! Века открытой взаимной вражды, взаимного непримирения – это наш груз и наша почва, на которой мы сегодня пытаемся что-то сеять. Ясно поэтому, что плоды единства не созреют и не появятся так быстро. Мы сеем сегодня, а пожинать плоды будем не мы. Мы сеем, чтобы наши потомки, следующее поколение христиан смогло вкушать от плодов единства в большей мере, чем это ныне доступно нам. В прочитанном сегодня Евангелии (Ин 12,23-26) содержится символика умирающего пшеничного зерна. Смерть Христа – это часть одержанной Им победы. Как это ни парадоксально, для христиан смерть – это условие победы или даже сама победа. Для христиан умереть – это значит отказаться от сосредоточенности исключительно на своей собственной жизни, это значит перестать оценивать себя в свете того, что думает о нас мир, в свете того, сколько к нам присоединяется людей. Это значит перестать радоваться тому, что люди уходят из других общин, чтобы присоединиться к нам. От всего этого нам следует отойти. Поступать иначе – это значит жить только для себя, а не умирать, подобно пшеничному зерну, как завещал нам Христос и как Он Сам это исполнил. Здесь – тайна нашей высшей свободы во Христе, свободы от ложно понятого инстинкта самосохранения, от взаимной подозрительности. Здесь – тайна нашего взаимного служения. Ведь служить друг другу – это и значит умирать. Скажем, свеча на этом алтаре служит всем нам своим светом, а сама постепенно догорает, т.е. “умирает”. Так и Господь наш Иисус Христос служит нам, умирая за нас. Желание служить друг другу должно стать нашим первым христианским намерением. Причем служить не только нашим современникам, но и грядущим поколениям, чтобы им было легче, чем нам, чтобы в их жизни осуществилось то единство, о котором мы все мечтаем». Следуя старой рождественской традиции, все участники богослужения преломили в знак братского общения оплаток (пресный хлеб), обменявшись при этом добрыми пожеланиями. Рождественские и другие религиозные песнопения исполнял Новосибирский русско-немецкий хор под управлением Светланы Столяр. Денежные пожертвования этого дня были предназначены для международной гуманитарной организации «Ковчег». Духовность ее основателя Жана Ванье предполагает не просто заботу о людях с задержками психического развития, а жизнь с ними в одной общине веры и любви. Действующее в Томске при местном католическом приходе движение «Малый Ковчег», зарегистрированное под названием «Спрятанный мир», объединяет последователей Жана Ванье принадлежащих разным христианским конфессиям. Прозвучавшие на презентации движения, состоявшейся сразу после окончания экуменического богослужения, свидетельства стали примером живого и практического экуменизма. А завершилась встреча «агапой», т.е. трапезой любви, а попросту говоря, братским чаепитием, на которое были приглашены все желающие В. Дегтярев В этом году мы молились о единстве христиан такими словами:Всемогущий Боже, через Иисуса Христа Ты сказал нам: «Кто хочет быть первым, пусть станет последним и слугой всех». Мы предстоим в Твоем присутствии, зная что Тебе победа далась через бессилие креста. Мы приходим молиться о единстве христиан. Научи нас смиренно принимать, что это единство – дар Твоего Духа. Через этот дар преобрази нас и соделай нас более подобными Твоему Сыну, Иисусу Христу. Аминь.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 21:50
pharisai.at.ua
# 884196
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
В киевском храме святого Василия Великого УГКЦ 22 января представители христианских Церквей Украины совместно молились за единство христианства.В молитве, в частности, приняли участие - Патриарх Святослав (Шевчук), епископ-помощник Киевской архиепархии УГКЦ Иосиф (Милян), экзарх Одесско-Крымский УГКЦ Василий (Ивасюк), Апостольский нунций в Украине архиепископ Томас Эдвард Галликсон, архиепископ Киево-Житомирской диецезии РКЦ в Украине Петр Мальчук, духовенство УПЦ КП, УАПЦ, епископы и пасторы Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви и Церкви Христиан Веры Евангельской Украины (пятидесятники), в частности, старший епископ ЦХВЕУ Михаил Паночко. Разные конфессии объединились в молитве за единство христианВо время молитвы, обращаясь к собравшимся, архиепископ Петр Мальчук обратил внимание на важность единства между христианами. Сравнивая жизнь: общецерковную, приходскую и личную с «лодкой», римо-католический архиепископ Петр отметил, что основной предпосылкой для пребывании в ней есть Христос, который единственный должен управлять нашими мыслями и нашими поступками на пути к будущему единству между Церквами. По информации сайта Комиссии христианского единства УГКЦ, совместный молебен завершился обращением Патриарха Святослава (Шевчука) к собравшимся. Глава УГКЦ отметил, что «когда слышим сегодня слово "единство", то веруем, что Иисус вошел в лодку нашей жизни, а это значит, что единство между Церквами не является лишь делом человеческим, а делом Божьим». Вспоминая о Дне Соборности Украины, Предстоятель УГКЦ также подчеркнул, что «мы можем быть большим, европейским народом когда будем вместе, вместе как братья и сестры, вместе как христиане».
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 21:51
pharisai.at.ua
# 884197
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
21 января в г. Томске в рамках Недели молитвы о единстве христиан в католическом храме состоялось межконфессиональное богослужение. Об этом порталу НХМ пресс-служба "Церкви Прославления", г. Томска.Вот уже более ста лет в мире проводится Неделя молитвы о единстве христиан. Всю неделю верующие разных деноминаций молились за единство церквей России и выполнение Великого поручения Иисуса Христа, за преобразование России, в соответствии с христианскими ценностями, за спасение и изменение людей. Так, в г. Томске 21 января в католическом храме Покрова Пресвятой Богородицы Царицы святого Розария прошла Молитва о Единстве христиан на 2012 г. В этот раз присутствовали представители Евангелическо-лютеранской церкви Святой Марии, Евангелическо-реформатской церкви и евангельской «Церкви Прославления». Викарный священник Отец Марек Ящковски проводил богослужение, в котором также принимали участие священники, пасторы и пресвитеры всех присутствующих церквей, в том числе пастор «Церкви Прославления» Александр Гудков. В начале собрания отец Марек поприветствовал собравшихся. Братья и сестры пели гимны и молились за единство церквей, в середине собрания отец Александр Ган также проповедовал о единстве христиан, он говорил о том, что Слово Божие и Дух Божий ведет человека в Церковь. А церковь – это собрание верующих, собрание христиан. Именно поэтому необходимо молиться о единстве всех верующих в мире. В проповеди поднимались такие вопросы, как: возможно ли иметь истинное единство всех верующих во Христа? Однажды в Царстве Божием, мы все, конечно же, будем с Христом. Но возможно ли это на земле? «Единство Церкви должно быть основано не на просто хороших отношениях между христианами, но на том, что для каждого из нас сделал Иисус Христос, - говорил отец Александр. - Когда люди встречаются с Христом и принимают Его в свое сердце, они становятся поистине едиными. Сейчас очень много христианских конфессий и деноминаций, в которых существуют разные взгляды на различные понятия. Но так не будет всегда. Бог силен объединить христиан разных конфессий. «Будьте единомысленны между собой…». В едином исповедании Иисуса Христа – сила христиан, потому что сила эта от Бога. Однажды не будет границ и стен между теми, кто поистине верит в Иисуса Христа». В заключение собрания верующие разделили между собой небольшие лепешки из прессованного пресного теста, которые называются облатки. Это был самый трогательный момент, так как все присутствовавшие, независимо от доктрин и вероисповедания, преломляли этот хлеб и благословляли друг друга, желая мира и любви. «Там, где есть любовь, там есть Бог…», - пели в заключительном гимне этого собрания. На лицах можно было видеть радость и улыбки. Ведь когда мы искренне от всего сердца принимаем друг друга, не смотря на то, что мы все такие разные, Бог обитает с нами.
|
![]()
Klangtao
экуменист
24/01/12 21:52
pharisai.at.ua
# 884199
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
25 января молитва о единстве христиан состоится в киевском храме ЦХВЕУ25 января в 19:00 в церкви Христиан веры евангельской «Филадельфия» (Киев, ул. Голосеевская, 57) состоится межконфессиональная молитва в рамках Недели молитв за единство христиан. Участие в экуменическом молитвенном служении примут Предстоятель УГКЦ Святослав Шевчук и старший епископ ЦХВЕУ Михаил Паночко. Украинские пятидесятники в четвертый раз принимают участие в Неделе молитв о единстве христиан, в четвертый же и представители других конфессий придут в храм ЦХВЕУ для совместного совершения молитв. Так, дважды в церкви «Филадельфия» совместно с братьями-протестантами молился бывший предстоятель УГКЦ Кардинал Любомир Гузар. Впервые ее посетит предстоятель-греко-католиков Святослав, сообщили РИСУ в пресс-службе объединения ЦХВЕУ. Напомним, 22 января в столичном храме святого Василия Великого УГКЦ представители христианских Церквей Украины совместно молились о единстве христианства.У молитве, в частности, приняли участие - Патриарх Святослав (Шевчук), епископ-помощник Киевской архиепархии УГКЦ Иосиф (Милян), экзарх Одесско-Крымский УГКЦ Василий (Ивасюк), Апостольский нунций в Украине архиепископ Томас Эдвард Галликсон, архиепископ Киево-Житомирской диецезии РКЦ в Украине Петр Мальчук, духовенство УПЦ КП, УАПЦ, епископы и пасторы Немецкой Евангелическо-Лютеранской Церкви и Церкви Христиан Веры Евангельской Украины (пятидесятники), в частности, старший епископ ЦХВЕУ Михаил Паночко. Молитвы о единстве в течение целой недели продолжаются также в Одессе, Запорожье и других городах Украины. 24 января экуменическая молитва состоится во Львове, в Украинском Католическом Университете.
|
![]()
Klangtao
экуменист
25/01/12 02:17
pharisai.at.ua
# 884233
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
В Минске прошло экуменическое богослужениеРаскол христиан — это рана, которая непрерывно кровоточит. Средство ее заживления — уважение, любовь, прощение и, конечно, молитва. Помня об этом, 21 января 2012 г. в минском архикафедральном соборе собрались представители Римско-католической и Греко-католической Церквей, Православной и Лютеранской Церквей, Библейского товарищества. Ежегодно, на протяжении 45 лет, с 18 по 25 января проводится Неделя молитв о единстве христиан, инициированная Католической Церковью. В Минске богослужение с участием представителей различных христианских конфессий состоялось в пятый раз. В этот раз тексты к так называемой экуменической недели впервые подготовили христиане Польши. Ее темой стали слова из Первого Послания к Коринфянам — «Переменившиеся победой Иисуса Христа». Обращаясь к этим словам Апостола народов, каждый говорил о важности подобных богослужений, так как они являются исполнением воли самого Иисуса Христа — чтобы все были одно. «Поэтому дьявол боится таких богослужений», — в частности отметил Председатель Правления Библейского товарищества в РБ Герман Родов. «Мир прислушивается к свидетелям, а не к учителям», — об этом напомнил вспомогательный епископ Минско-Могилевской архиепархии Антоний Демьянко во время Святой Мессы, которая предшествовала богослужению. А для того, чтобы в современном мире суметь бесстрашно и уверенно свидетельствовать про Христа, нужно быть едиными. Задача каждого христианина, как отметил иерарх, показать, что христианство — это то, к чему следует стремиться. По словам епископа Самостоятельной евангельско-лютеранской Церкви Владимира Маерсана, христианство можно охарактеризовать одним словом — любовь. Ведь вся его сущность заключается в двух заповедях любви — к Богу и ближнему. «Мы все — дети Божьи, поэтому давайте понимать, любить и уважать друг друга», — отметил представитель Лютеранской Церкви. «Мы должны измениться, нести свет, добродушие, быть спокойными в своих сердцах и не быть злыми, — сказал Протоиерей Православной Церкви отец Александр Шимболев. — Многое зависит от нас. Поэтому давайте выполнять слова Священного Писания — и станем „переменившимися победой Иисуса Христа“». «Побеждать зло добром, — отметил протоиерей Греко-Католической Церкви Евгений Усошин. — Добром — значит, сохранять спокойствие, не мстить, совершать поступки милосердия и делать добро, проявлять заботу о других людях». На завершение богослужения Митрополит Тадеуш Кондрусевич еще раз напомнил, что четвертый день экуменической недели, которым стало 21 января, посвящен переменам. «Бог победил дьявола — источник расколов и непониманий, чтобы мы могли побеждать расколы, — отметил иерарх. — Дар единства — это дар Духа Святого, поэтому нужно молиться, чтобы все были одно, умели просить прощение и прощать». «Чтобы все были одно — это программа жизни каждого христианина. Иисус бережет нас от всякого зла, нужно лишь открыть Ему свое сердце», — подчеркнул в проповеди Митрополит. Богослужение завершилось свидетельством веры и молитвой «Отче наш», которой научил нас сам Иисус Христос.
|
![]()
Klangtao
экуменист
25/01/12 02:19
pharisai.at.ua
# 884234
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
День 8: Объединенные в Царстве Христовом
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем (Откр. 3:21)
В этот последний день нашей Недели молитв о христианском единстве мы прославляем Царствие Христа. Его победа позволяет нам смотреть в будущее с надеждой и помогает преодолеть все, что мешает нам разделяют полноту жизни с Ним и друг с другом. Христиане знают, что единство - это прежде всего дар от Бога, участие в славной победы Христа над всеми разделениями.
Чтения
• 1Пар. 29:10-13 В руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все
• Пс. 20:1-7 Возложил на голову его венец из чистого золота
• Откр. 3:19b-22 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем
• Ин. 12:23-26 Кто Мне служит, того почтит Отец
Молитва
[П: Из древней проповеди:
Небесный Престол уже уготован, слуги ждут пришествия, чертог брачный возведён, трапеза приготовлена, обитель жизни вечной украшена, нетленные сокровища явлены и Царство Небес, приготовленное от создания мира, уже открыто.
П: Вожделея пребывать со Христом, поклонимся Ему и скажем: Будь превознесен вовеки!
C: Будь превознесен вовеки!
П: Господь веков и вечности
C: Будь превознесен вовеки!
П: Первенец из мёртвых
C: Будь превознесен вовеки!
П: Имеющий ключи ада и смерти
C: Будь превознесен вовеки!
П: Царь царей и Господь господствующих
C: Будь превознесен вовеки!
П: Тот, Кто был, и есть, и грядет
C: Будь превознесен вовеки! Аминь]
Всемогущий Боже, Господь всех, научи нас созерцать тайну славы Твоей. Даруй, чтобы мы могли принимать Твои дары со смирением и уважением к достоинству каждого человека. Дух Твой Святой да укрепит нас для предлежащей нам духовной брани, чтобы объединённые во Христе, мы могли царствовать с Ним во славе. Через Того, Кто смирил себя и был вознесён, Живущий с Тобой и Святым Духом, во веки и веки. Аминь.
Вопросы для размышления
1. Каким образом в нашей жизни проявляются ложное смирение и стремление к земной славе?
2. Как мы совместно выражаем нашу веру в Царство Христово?
3. Как мы переживаем нашу надежду на грядущее Царство Божие?
|
![]()
Klangtao
экуменист
25/01/12 19:59
pharisai.at.ua
# 884356
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Во Львове представители разных конфессий молились о единствеПредставители УГКЦ, УАПЦ, РКЦ, Армянской Апостольской Церкви и Церкви Христиан Веры Евангельской приняли участие в межконфессиональной молитве о единстве, которое состоялось 24 января в часовне Украинского католического университета. Мероприятие, организованное Институтом экуменических исследований УКУ, состоялся в рамках Недели молитв за христианское единство, которое ежегодно происходит 18 - 25 января. Участники молитвы отслужили совместный экуменический молебен. Об этом сообщает пресс-служба УКУ. «Разделение между христианами откровенно противоречит воле Христа, - отметил после совместной молитва о. Кшиштоф, представитель Римско-Католической Церкви. - Это деление произошло через наш грех и гордыню ». По мнению о. Кшиштофа, воссоединение христиан не означает ликвидацию конфессий: «Речь идет о единстве в многообразии, в которой христианские деноминации могут делиться богатством Литургии, богословского наследия, ведь истина - одна». Отец Василий Саган, представитель Золочевского деканата УАПЦ, рассказал о совместных экуменических молитвах, которые в Золочеве проводят с 1994 года: «Они являются образцом христианского духа и уважения для всех христиан», - отметил представитель Украинской Автокефальной Православной Церкви. Символично, что экуменическая молитва за единство проходила в часовне УКУ. «Здесь изображены святые разных конфессий - это и православные, и римо-католики, и канонизированы Армянской Церкви», - рассказывает научный сотрудник Института экуменических исследований УКУ о. Роман Фигас. Также на стенах храма художница Иванка Крипьякевич-Димид разработала собственный уникальный сюжет. Кроме мучеников и канонизированных святых, здесь есть поэты, художники, учителя, которые через свое призвание служили Христу. «Христос в начале своей публичной деятельности делает, казалось бы, парадоксальный шаг - становится рядом с грешниками, крестится в Иордане - и так становится примером для нас, - рассказал присутствующим духовник УКУ о. Игорь Пецюх (УГКЦ). - Мы будем разделены, пока каждый из нас не будет готов идти путем Ивана и Иисуса на Иордан, идти путем покаяния. Только через покаяние мы можем ломать эту стену, которая нас разъединяет». Напомним, лозунг нынешней Недели молитв за христианское единство - «Все мы изменимся победой Господа нашего Иисуса Христа (ср. 1 Кор 15, 51 - 58). Христиане со всего мира сосредоточатся на теме, связанной с силой веры в Христа, способной преобразовывать, в частности, по нашей молитве за видимое единство Церкви, Тела Христова.
|
![]()
Gefsis
христианин
26/01/12 07:48
# 884450
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884356] |
| |
«Мир прислушивается к свидетелям, а не к учителям», — об этом напомнил вспомогательный епископ Минско-Могилевской архиепархии Антоний Демьянко во время Святой Мессы, которая предшествовала богослужению. А для того, чтобы в современном мире суметь бесстрашно и уверенно свидетельствовать про Христа, нужно быть едиными. Задача каждого христианина, как отметил иерарх, показать, что христианство — это то, к чему следует стремиться. По словам епископа Самостоятельной евангельско-лютеранской Церкви Владимира Маерсана, христианство можно охарактеризовать одним словом — любовь. Ведь вся его сущность заключается в двух заповедях любви — к Богу и ближнему. «Мы все — дети Божьи, поэтому давайте понимать, любить и уважать друг друга», — отметил представитель Лютеранской Церкви. «Мы должны измениться, нести свет, добродушие, быть спокойными в своих сердцах и не быть злыми, — сказал Протоиерей Православной Церкви отец Александр Шимболев. — Многое зависит от нас. Поэтому давайте выполнять слова Священного Писания — и станем „переменившимися победой Иисуса Христа“». «Побеждать зло добром, — отметил протоиерей Греко-Католической Церкви Евгений Усошин. — Добром — значит, сохранять спокойствие, не мстить, совершать поступки милосердия и делать добро, проявлять заботу о других людях». «Бог победил дьявола — источник расколов и непониманий, чтобы мы могли побеждать расколы, — отметил иерарх. — Дар единства — это дар Духа Святого, поэтому нужно молиться, чтобы все были одно, умели просить прощение и прощать». «Чтобы все были одно — это программа жизни каждого христианина. Иисус бережет нас от всякого зла, нужно лишь открыть Ему свое сердце», — подчеркнул в проповеди Митрополит. Мы будем разделены, пока каждый из нас не будет готов идти путем Ивана и Иисуса на Иордан, идти путем покаяния. Только через покаяние мы можем ломать эту стену, которая нас разъединяет». Слова хорошие, намерения благие. На деле же всё происходит иначе. Говорите о единстве веры, а верующих В Иисуса принимать не желаете, потому что они для вас сектанты. Чтобы прийти к единству веры необходимо как минимум быть учениками Иисуса Христа. Но есть условия. Иисус открытым текстом заявил, кто не может быть Его учеником. Невозможно прийти к единству веры, не выполнив эти условия. "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2Кор.3:18)". Чтобы преображаться, нужно взирать, а чтобы взирать необходимо иметь зрение. Бывает слепота физического тела, а бывает слепота духовная. Если человек духовно слеп, он в принципе не способен обратить какой бы то нибыло взор. Христианам необходимо духовное прозрение. Может ли слепой прозреть сам по себе? Никогда, если не обратится, чтобы Бог исцелил его. Но как во дни плоти Иисуса люди получали прозрение по вере, так и сегодня могут употреблять веру для получения духовного прозрения.
|
![]()
Klangtao
экуменист
26/01/12 14:22
pharisai.at.ua
# 884502
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Экуменической Вечерней в Риме завершилась «Неделя молитв о единстве христиан»Теме завершающейся 25 января, в день праздника Обращения Апостола Павла, «Недели молитв о единстве христиан» была посвящена очередная катехеза Бенедикта XVI в ходе традиционной общей аудиенции «по средам». Одновременно эта катехеза была составной частью продолжающего цикла катехез о молитве. Папа говорил о так называемой «Первосвященнической молитве» Иисуса (Ин 17), когда из уст Господа, приносящего Себя в жертву за Церковь, прозвучали слова: «Да будут все едино, как Мы, Отче, едино…». Итак, единство Церкви – это не плод человеческих усилий. Единство Церкви проистекает от Бога в Троице Единого. Как подчеркнул Бенедикт XVI, единство Церкви и ее единение с Богом есть тайна. Вместе с тем, это единство должно стать видимым, понятным миру. Только свидетельство единой Церкви обладает достаточной степенью убедительности. А вечером того же дня в римской базилике Св. Павла «вне стен» состоялась экуменическая Вечерня с участием представителей различных христианских конфессий, которую возглавил Святой Отец. Он напомнил, что именно в этом месте Иоанн XXIII объявил о созыве II Ватиканского Собора. В своей проповеди в ходе богослужения Бенедикт XVI начал с анализа сцены обращения апостола Павла по дороге в Дамаск. Павел обязан своим обращением действию Божественной благодати. Также и в нашей жизни может произойти чудо преображения. «Несмотря на имеющиеся разделения между христианами, нам следует смотреть в будущее с надеждой, одновременно трудясь ради общего блага, — сказал Папа. – Объединенные во Христе, мы призваны к участию в Его миссии, что предполагает возвещение надежды повсюду, а особенно там, где преобладают несправедливость, ненависть, отчаяние». Понтифик признал, что существующие между христианами разделения ослабляют силу их свидетельства, но вместе с тем предостерег от искушения рассматривать процесс возвращения к видимому единству Церкви в мирских категориях или ожидать немедленных решений на этом пути. «Нам надлежит стремиться к единству терпеливо и настойчиво, в надежде, что Бог подаст нам этот дар», — подвел черту Бенедикт XVI, одновременно поручая всех, кто трудится ради христианского единства, заступничеству Апостола народов. «Несмотря на то, что порой кажется, будто путь к восстановлению полного общения всё еще очень долог и исполнен препятствий, я призываю всех обновить свою решимость стремиться к единству со всей отвагой и великодушием, поскольку такова воля Божия. Нам необходимо последовать примеру апостола Павла, сохранявшего перед лицом всевозможных трудностей упование на Бога, Которому свойственно доводить все Свои начинания до благополучного завершения», — заметил Святой Отец и добавил, что есть и обнадеживающие знаки в виде восстановленных братских отношений между некоторыми общинами и группами христиан. Чаще всего это происходит там, где христиане объединяют свои практические усилия в ответ на общий вызов, брошенный им миром, или с целью способствовать разрешению общих для всех наших современников проблем. «Всё это должно стать для нас поводом для радости, исполнить нас великой надеждой и поощрить в дальнейшем следовании к конечной цели единства. Ведь мы знаем, что наш труд в Господе не останется без плода», — сказал в заключение Папа.
|
![]()
Klangtao
экуменист
26/01/12 14:31
pharisai.at.ua
# 884504
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884450] |
| |
На деле же всё происходит иначе. Говорите о единстве веры, а верующих В Иисуса принимать не желаете, потому что они для вас сектанты У Вас есть доказательства этого Вашего обвинениея в адрес епископа-помощника минско-Могилевской архиепархии Антоний Демьянко? Или Вы просто оклеветали верующего в Иисуса? Чтобы прийти к единству веры необходимо как минимум быть учениками Иисуса Христа. Но есть условия. Иисус открытым текстом заявил, кто не может быть Его учеником Совершенно верно. Лжецы и клеветы Его уячениками быть не могут. Поэтому прошу от Вас подтверждения прозвучавшего обвинения.
|
![]()
Gefsis
христианин
26/01/12 16:53
# 884526
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884504] |
| |
У Вас есть доказательства этого Вашего обвинениея в адрес епископа-помощника минско-Могилевской архиепархии Антоний Демьянко? Или Вы просто оклеветали верующего в Иисуса?
У меня нет ни обвинения Анатолия Демьянко, ни доказатеьльств, ни тем более клеветы.
Если Вы опубликовали высказывания о единстве веры, стало быть Вы полностью согласны с этими высказываниями. Но я знаю ваше поведение на этом форуме, поэтому написав "на деле же всё происходит иначе", я имел ввиду Ваших православных братьев.
|
![]()
Klangtao
экуменист
26/01/12 17:45
pharisai.at.ua
# 884542
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884526] |
| |
Если Вы опубликовали высказывания о единстве веры, стало быть Вы полностью согласны с этими высказываниями Разумеется.
о я знаю Ваше поведение на этом форуме, поэтому написав "на деле же всё происходит иначе", я имел ввиду Вас. А, значит, Вы клевещете не на Антония Демьянко, а на меня? Тем более жду доказательств или извинений - поскольку прекрасно знаю, что от меня на этом форуме слово "сектант" никогда не звучало, а за его пределами если и звучало, то только в адрес православных.
|
![]()
Klangtao
экуменист
26/01/12 20:58
pharisai.at.ua
# 884577
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Что значит для католической церкви вопрос единства христиан?Проблема сохранения (а в последствии и восстановления) единства христианского мира всегда волновала римскую епископскую кафедру. Известно, что Рим был «третейским судьей» в эпоху проведения Вселенских соборов (проходивших в восточной части империи и рассматривавших ереси, возникшие там же). После разделения христианства Рим не оставлял попыток восстановить утраченное единство христианской экумены. Не всегда методы были удачными с современной точки зрения, но они отражали экклезиологические представления того времени, когда они возникли. Показательно, что Второй Ватиканский собор обратился к проблеме экуменизма. Это подчеркивает то значение, которое придает вопросу единства Церквей Католическая Церковь. Декрет II Ватиканского Собора об экуменизме Unitatis redintegratio внес принципиальное изменение в католическое понимание единства, отходя от традиционной установки на конвертизм и высказываясь за партнерский диалог. В результате это привело к изменению отношения к экуменическому движению вообще. В этом документе католическая Церковь явила себя как организм, действующий под воздействием святого Духа и способный преодолевать собственную ограниченность. Какова межконфессиональная ситуация в Украине?В Украине христианство представлено множеством церквей и деноминаций. Не существует «монополии» на веру какой-то одной православной Церкви. Католичество имеет в Украине «особо привлекательный вид» (Иоанн Павел II), поскольку это единственная страна в Европе (и, возможно, в мире) где существуют две католические поместные Церкви (латинская и византийская), оформленные в собственные самостоятельные структуры (Конференция латинских епископов Украины и Синод епископов Украинской Греко-Католической Церкви). В Украине большое количество евангельских Церквей, имеющих давнюю и историю в Украине и возникшие здесь совсем недавно. Каждый регион Украины имеет свою специфику. И в разных регионах доминируют разные Церкви: если на Западе Украины это УГКЦ, то на Юге и Востоке страны Украинская Православная Церковь в единстве с Московским Патриархатом. Как правило, доминирующая Церковь чувствует себя комфортно и не испытывает особой нужды в экуменических контактах на той территории, где она доминирует. Но там, где она в меньшинстве, она уже ищет контактов с другими религиозными организациями. Поэтому, к примеру, взгляд на экуменизм рядового духовенства, работающего в разных регионах Украины может существенно различаться даже в рамках одной Церкви. Это порождает даже некоторое напряжение по этому вопросу внутри Церквей. На карте Украины существует несколько мест (к примеру, Одесса, Запорожье, Харьков, Киев), где сложилась уже добрая традиция совместных молитв и инициатив христиан разных деноминаций. Это еще несмелые ростки, за которыми, уверен, будущее христианства в Украине. Возможно ли единство при таких огромных богословских, литургических и культурных различиях между христианами?Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять, что мы понимаем под христианским единством? Если унификацию структуры и обрядовых проявлений церковной жизни, то, конечно, такое единство невозможно. Но если мы осознаем свое единство как родство людей, укорененных в Иисусе Христе, принявших крещение во имя Пресвятой Троицы, в своей жизни старающихся быть учениками Христа, то в принципе такое единство возможно. Я называю это «богословием узнавания», когда в жизни другой христианской общины я распознаю те же стремления к святости жизни и послушания Богу, которые (по-другому, иногда кардинально по-другому) практикует и моя Церковь. Если мы будем искать это глубинное единство в нашей основе, пра-единство, к которому причастны все христиане, то мы сумеем прийти к желанному единству (и, возможно, к общению в таинствах), сохраняя свое культурное, догматическое, литургическое и организационное своеобразие. Александ ДоброерРуководитель Европейского института социальных коммуникаций, Одесса
|
![]()
Gefsis
христианин
27/01/12 07:06
# 884630
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884542] |
| |
"Говорите о единстве веры, а верующих В Иисуса принимать не желаете, потому что они для вас сектанты."
Вот то предложение, смысл которого Вы полностью исказили, и обвинив меня, сами стали клеветником. Если Вы не способны понять смысл написанного, я Вам помогу.
Главная мысль: "верующих В Иисуса принимать не желаете". Ведь это правда, меня с моей верой в Иисуса Христа, Вы принимать не желаете.
Причина: "потому что они для вас сектанты". Заметьте, здесь нет мысли, что Вы на форуме написали, что мы сектанты. Мысль другая. Написано "они для вас", т.е. православных сектанты, и это ни для кого не секрет.
И ещё хочу сказать, если и может здесь кто-то призывать к единству веры, то это точно не Вы. Прежде Вам нужно научиться слышать и понимать людей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 09:35
pharisai.at.ua
# 884648
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884630] |
| |
Ведь это правда, меня с моей верой в Иисуса Христа, Вы принимать не желаете. Это ложь. И то, как Вы упорствуете в ней без малейшего страха Божия, всместо того, чтобы простить за неё прощения у Господа и оболганных братьев, ставит под сомнение Вашу веру в Иисуса Христа.
Написано "они для вас", т.е. православных сектанты Во-первых, о православных Вами не написано ни слова, во-вторых, где написано, что я православный?
и это ни для кого не секрет. "Ни для кого" - это для Вас?
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 09:36
pharisai.at.ua
# 884649
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Межконфессиональная молитва о единстве христиан прошла в киевской церкви ХВЕ «Филадельфия»
25 января, поддерживая инициативу Недели молитв о единстве христиан, Церковь христиан веры евангельской Украины пригласила священнослужителей и верующих разных конфессий в храм киевской церкви «Филадельфия» (Голосеевская, 57), как ранее анонсировала РИСУ.
В этом году общую тему Недели молитв определял библейский текст из 1 Послание апостола Павла к Коринфянам 15,51-58: «изменимся благодаря победе Господа нашего Иисуса Христа». Участниками молитвенного собрания стали священнослужители и верующие УПЦ КП, УГКЦ, ЦХВЕУ союза свободных церквей ХВЕ и других конфессий.
Начиная встречу, председатель Комиссии христианского единства УГКЦ о. Игорь Шабан рассказал об истории возникновения и распространения этой инициативы в различных странах, сообщили РИСУ в пресс-службе ЦХВЕУ.
Пастор принимающей церкви Анатолий Козачок, напомнил евангельскую историю о Лозе и ветвях (Ин.15), молился о благословении всех присутствующих и единстве всех во Христе, а старший епископ ЦХВЕУ Михаил Паночко представил общине участников молитвенного собрания.
Предстоятель УГКЦ Блаженнейший Святослав Шевчук, объясняя смысл единства христиан, сказал о том, что «мы имеем единого Отца, который нам послал единственного Сына и даровал единого Духа-Утешителя».
Как отметил Предстоятель УГКЦ, сегодня в Украине можно услышать слово "вера" во множественном числе, поскольку под. этим понимают узкие рамки разных конфессий, церквей, общин христиан.
«Бог вкладывает в наше естество силу, которую апостол Павел называет "Евангелием, силой Божией ко спасению всякому верующему". Как нет двух Евангелий, нет двух сил Божиих, так и не может быть многих вер, потому что верой мы присоединяемся к единому Господу», – пояснил Первоиерарх УГКЦ.
Кроме того, Блаженнейший Святослав сказал о том, что УГКЦ признает крещение во всех Церквях и общинах, которые крестят в Отца и Сына и Святого Духа. «Поэтому мое Крещение и ваше является одним и тем же. Ибо крещение – это не просто красивый обряд, а новое рождение, огромный Божий дар», – сказал он.
Святослав Шевчук отметил, что христиане хотят быть единственными, ведь «отсутствие единства является наибольшим препятствием для проповедования Евангелия».
Епископ Союза свободных церквей христиан евангельской веры Дмитрий Булах, призывая к молитве, напомнил, что как христиане мы уже имеем то, что превосходит все супер- и мегадела: Евангелие. А оно побуждает нас искать ответ на вопрос: «является ли единство моим сокровищем?" Ведь где сокровище там и сердце будет.
Священник Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата о.Павел призвал присутствующих заботиться о перемене, не дожидаясь последнего дня. «Ведь сегодня мы вынуждены говорить о единстве, у нас много человеческих амбиций, нашего «Я». После призыва священника, все участники экуменической встречи совместно совершили молитву «Отче наш».
Молитвенные песни Анатолия Кореневского об Украине в сопровождении бандуры служили напоминанием и вызовом, чтобы христиане объединялись ради духовного возрождения и благосостояния нашего народа.
Заместитель старшего епископа ЦХВЕУ епископ Николай Синюк завершил молитвенный вечер молитвой-призывом из Евангелия от Иоанна: «Да будут все едины, да уверует мир, что Ты послал Меня. Возьмем это с собой в жизнь!»
«Я благодарен нашему Небесному Отцу за этот замечательный подарок – вечер общей, братской молитвы в мирной Украине. Многие люди подходили к священнослужителям, чтобы поблагодарить за особую атмосферу принятия и единства, царившую в зале. Убежден, что такие мероприятия должны стать более частыми и проходить не только в столице, но повсюду. Тогда наш народ, увидев единство Божией Церкви, захочет стать ЕЕ частью», – подытожил Михаил Паночко.
|
![]()
Gefsis
христианин
27/01/12 15:24
# 884774
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884648] |
| |
Это мои слова"
Ведь это правда, меня с моей верой в Иисуса Христа, Вы принимать не желаете."
Это ложь.
Если Вы на мои слова дали такой ответ, то это значит, что Вы желаете принимать меня и мою веру. Это так?
Вы упорствуете в ней без малейшего страха Божия, всместо того, чтобы простить за неё прощения у Господа и оболганных братьев
Слава Богу, за то, что Он не дал Вам право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения.
Во-первых, о православных Вами не написано ни слова, во-вторых, где написано, что я православный?
Во-первых, прочитайте ещё раз. Во-вторых, в других темах Вы активно исповедывали православное учение.
"Ни для кого" - это для Вас?
Неужели трудно понять??? Если Вам угодно, я буду охотно и подробно изъяснить Вам свои мысли.
Ни для кого не секрет - это значит ни для кого не секрет, и для меня в том числе. Теперь понятно?
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 17:34
pharisai.at.ua
# 884805
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884774] |
| |
Если Вы на мои слова дали такой ответ, то это значит, что Вы желаете принимать меня и мою веру. Это так? Вы пока никак н засвидетельствовали о своей вере, кроме того, что оболгали верующих во Христа. Слава Богу, за то, что Он не дал Вам право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения. Видите, этими словами Вы засвидетельствовали, что Христа Вы не знаете и никакой веры у Вас нет. Верующие знают, когда и кого им просить прощения и сколько раз на день. Во-первых, прочитайте ещё раз. Да, Вы изменили первоначальный текст сообщения. И кого хотите этим обмануть? Бога? Во-вторых, в других темах Вы активно исповедывали православное учение. Во всех темах я активно исповедую Священное Писание. Ни для кого не секрет - это значит ни для кого не секрет, и для меня в том числе. Теперь понятно? Совершенно непонятно, кто Вам дал право говорить за других, призывая их тем самым в свидетельство своей лжи.
|
![]()
mirt
дитя божее
27/01/12 18:23
# 884811
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884774] |
| |
Извмнмте пожалуйста друзья что я вмешиваюсь в ваш разговорно мне вот что хочется спросить. вот я была в баптистткой церкви но у меня сильные обиды на них и потому я не могу сейчас опредилиться кудтепер хдить? Я многого не понимаю в православии и боюсь что ошибусь Ине знаю что мне писать в графе исповедание. Как мне теперь быть? ь
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 18:31
pharisai.at.ua
# 884815
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: mirt, #884811] |
| |
Ничего не пишите. Правила форума этого не запрещают.
|
![]()
Gefsis
христианин
27/01/12 19:35
# 884834
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884805] |
| |
Вы пока никак н засвидетельствовали о своей вере
Пожалуйста, я христианин веры евангельской. Принимаете меня и мою веру?
Слава Богу, за то, что Он не дал Вам право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения.
Видите, этими словами Вы засвидетельствовали, что Христа Вы не знаете и никакой веры у Вас нет.
Увы, этими словами не я, а Вы свидетельствуете, и это Вам не на пользу.
Или Вы уверены, что имеете право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения?
Да, Вы изменили первоначальный текст сообщения. И кого хотите этим обмануть? Бога?
Даже и в мыслях небыло обманывать Вас или Бога. Зная, что вы не всегда правильно понимаете мои высказывания, решил более понятно выразиться.
Во всех темах я активно исповедую Священное Писание.
Но это не мешает Вам активно исповедовать и учение православных.
Совершенно непонятно, кто Вам дал право говорить за других, призывая их тем самым в свидетельство своей лжи.
Мне очень тревожно за Вас. Ап. Петр писал о людях превращающих Писания. Если Вы не можете понять смысл прямой речи, как можете понять богодухновенные Писания.
Первое: Кто Вам принес такую мысль, что я говорю за других???
Словами "ни для кого не секрет, что мы (если не для всех, то для многих) православных сектанты" я ничего не сказал за другого человека. Какой может быть секрет, если представитель православия владыка Антоний по телевидению открыто выражал свою неприязнь к сектантам, (так он называет протестантов)? Или Вы хотите, чтобы я верил Вам более, чем своим ушам и глазам?
Второе: Я вижу фантазия у Вас очень богатая, если Вы умудрились в констатации фактов усмотреть призыв.
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 22:23
pharisai.at.ua
# 884877
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884834] |
| |
Пожалуйста, я христианин веры евангельской. Принимаете меня и мою веру? ХВЕ, разумеется, мне братья во Христе, и вера у нас одна. О Вашей же персонально вере ничего сказать пока не могу. Или Вы уверены, что имеете право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения? За Вас уже всё Христос решил в этом вопросе, как и за меня. Если Вы претендуете на то, чтобы считаться христианином, Его слова должны иметь для Вас авторитет. Для пятидесятников они имеют. А для Вас? Даже и в мыслях небыло обманывать Вас или Бога. Зная, что вы не всегда правильно понимаете мои высказывания, решил более понятно выразиться. Чистосердечно прошу прощения за то, что заподозрил Вас в лукавстве. Но это не мешает Вам активно исповедовать и учение православных. Не знаю никакого "учения православных", отдельного от Священного Писания. И кто такие "православные"? Это прилагательное без определяемого существительного не имеет смысла. Кого Вы имеете в виду? Православных (ортодоксальных) иудеев? Правосолавных (правоверных) мусульман? Первое: Кто Вам принес такую мысль, что я говорю за других??? Как кто? Вы же и принесли. Вы: Написано "они для вас", т.е. православных сектанты, и это ни для кого не секрет. Я: "Ни для кого" - это для Вас? Вы: Ни для кого не секрет - это значит ни для кого не секрет, и для меня в том числе. Теперь понятно? То есть Вы подтвердили, что говорите за других и приписываете другим своё ложное, не соответствующее действительности утверждение. Второе: Я вижу фантазия у Вас очень богатая, если Вы умудрились в констатации фактов усмотреть призыв. Вы никаких "фактов" не констатировали, а своё лживое, не соотвествующее действительности утверждение произнесли не только от своего имени, а от имени "всех". Тем самым призвав эих "всех" во свидетели и соучастники. Теперь понятно? (с)
|
![]()
Klangtao
экуменист
27/01/12 22:24
pharisai.at.ua
# 884878
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
"L'Osservatore Romano" о состоянии взаимоотношений с протестантамиВ ватиканском издании «L'Osservatore Romnano» сотрудник Папского совета по делам содействия христианскому единству о. Грегори Фэйрбэнкс пишет о состоянии диалога между католиками и протестантами. Он отмечает, что в 2011 г. продолжался плодотворный диалог с лютеранами, кальвинистами, баптистами, анабаптистами и другими христианскими общинами, такими как Армия Спасения. Диалог с кальвинистами касается присутствия Христа в Церкви и мире, а также понимание Церкви как общины. С анабаптистами Папский совет в этом году будет вести диалог на тему крещения детей и взрослых. Общая цель диалога с баптистами - создать общую базу для изучения Священного Писания. А. Фэйрбэнкс обращает внимание, что Армия Спасения, которая присутствует в 121 странах мира, не признает никакого таинства. Ватикан ведет с этим обществом неформальный диалог с 2007 г. В 2011 г. состоялась встреча на тему святости, а в этом году состоятся совместные разговоры о подходе к миссиям и некоторых богословских вопросов. «Все эти встречи свидетельствуют о поиске Католической Церковью полного единства с другими Церквами и христианскими общинами», - заключает в своей статье о. Грегори Фэйрбэнкс.
|
![]()
Gefsis
христианин
28/01/12 11:16
# 884942
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884877] |
| |
Или Вы уверены, что имеете право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения? За Вас уже всё Христос решил в этом вопросе, как и за меня.
Я ожидал ответа на мой вопрос, Вы не ответили. Я снова в ожидании. Его слова должны иметь для Вас авторитет. Для пятидесятников они имеют. А для Вас? Несомненно, слова Иисуса Христа для меня имеют авторитет. Чистосердечно прошу прощения за то, что заподозрил Вас в лукавстве. Прощаю, и Господь да простит Вас. Не знаю никакого "учения православных", отдельного от Священного Писания. И кто такие "православные"? Это прилагательное без определяемого существительного не имеет смысла. Кого Вы имеете в виду? Я имею ввиду Русскую Православную Церковь. Если Вы исповедуете то же, что и православные, почему говорите, что не знаете этого учения? Вот ваши высказывания: Klangtao экуменист 29/10/11 14:18 pharisai.at.ua # 864379 Когда кажется, креститься надо. Не надейтесь. Забыть, что такое иконы - значит, перестать быть православным христианином и стать язычником, подобно Вам, думая о них как роб идолах. Klangtao экуменист 31/10/11 03:27 pharisai.at.ua # 864860 «Я могу поверить, что самые самообразованные из православных придерживаются одних с Вами взглядов» Абсолютно все православные (а православными становятся не саомообразовываясь, а проходя катехизацию в церкви) придерживаются именно таких взглядов. Потому что другие взгляды - не православные и вообще не христианские. Может быть, баптисты (не самые самообразрованные) их и придерживаются, но православные - нет. Klangtao экуменист 01/11/11 11:39 pharisai.at.ua # 865206 «Проще из потустароннего мира через мощи исцелять, чем через людей живущих в этом мире., правильно я вас понимаю?» Правильно. Исцеляет именно Бог из, как Вы выразились, "потустороннего мира". Люди исцелять не могут. А Ему всё просто - просто Он исцеляет так, как хочет Вы: Написано "они для вас", т.е. православных сектанты, и это ни для кого не секрет.... это значит ни для кого не секрет, и для меня в том числе. Теперь понятно? То есть Вы подтвердили, что говорите за других и приписываете другим своё ложное, не соответствующее действительности утверждение. Я не говорю за других, а только за себя, но говорю так именно потому, что одни другие это уже сказали, а другие это уже услышали. Поэтому секрета уже нет. А сказал я на основании того, что видел и слышал. Вы никаких "фактов" не констатировали, а своё лживое, не соотвествующее действительности утверждение произнесли не только от своего имени, а от имени "всех". Тем самым призвав эих "всех" во свидетели и соучастники. Вот Вам факты с православного сайта: null"Весь круг богослужебных книг, вся святоотеческая литература свидетельствуют не только о глубине Православия, но и о таком высоком созерцании и таких глубинах мистики, которых не достигало и не могло достигнуть поверхностное сектантство. Сущность сектантства — это сущность материализма, пожелавшего раз и навсегда разделаться если не со всеми, то с большинством тайн, связанных с Христианством. Это — желание свести Христианство с неба на землю и сделать его доступным среднему человеческому пониманию. Отвергая не только форму религиозного культа, но и Церковь, — всю тайну и символику Христианства, — сектантство заменяет их своим обрядом, своей экзальтацией и своей символикой. Сектантство, вместо благодатного постижения самой сущности перерожденной в Христианстве человеческой личности пытается делать религию источником понимания практического поведения человека и, отделяя в Христианстве чисто моральные элементы, желает сделать именно их источником всего мироощущения сектантства. Сектантство — как раз и есть религия обряда и формы, но безблагодатных и потому мертвых. И так как мертвый обряд и мертвая символика сектантства не могут заполнить взыскующей человеческой души, то сектантство вводит начало чисто психического воздействия на человека в виде радений, хлыстовского искусственного экстаза, усиления низменных чувств и половых инстинктов, словом, сознания того напряженного нервного состояния, которое сектантами принимается за «божественное озарение» свыше и что, по существу, является тем, что православный аскетизм называет прелестью."
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 11:38
pharisai.at.ua
# 884946
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884942] |
| |
Я ожидал ответа на мой вопрос, Вы не ответили Вы опть говорите заведомую неправду. Я на него ответил предельно ясно: извинения от Вас (как и от меня, и от любого в данной ситуации), требую не я, а Христос и Писание.
Несомненно, слова Иисуса Христа для меня имеют авторитет. Я этого пока не вижу, поэтому снова в ожидании.
Я имею ввиду Русскую Православную Церковь РПЦ - одна из 15-ти поместных христианских церквей греко-православной традиции. Разумеется, никакого "своего учения" у неё нет и быть не может.
Вот ваши высказывания: Приведенные цитаты не имееют никакого отношеняи я к делу. В их нет ни слова ни о каком "учении православии". А самое главное - в них нет того, что Вы обязаны показать для того, чтобы подтвердить свою правоту и не извиняться: якобы я кого-то не принимаю кого-то из верующих в Иисуса Христа и кого-то считаю сектантами.
Поэтому если рассчитываете на продолжения разговора, извольте это продемонстрировать. или поступить, как поступаем в таких случаях мы, для кого "слова Иисуса Христа имеют авторитет".
|
![]()
Gefsis
христианин
28/01/12 12:42
# 884960
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #884946] |
| |
Я на него ответил предельно ясно: извинения от Вас (как и от меня, и от любого в данной ситуации), требую не я, а Христос и Писание. То, что требует Христос, это одно. Я же спросил, Вы имеете право решать за других? Никакой предельной ясности нет. Ответьте прямо, имеете ли Вы право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения??? Да или нет, и для меня всё станет предельно ясно. РПЦ - одна из 15-ти поместных христианских церквей греко-православной традиции. Разумеется, никакого "своего учения" у неё нет и быть не может. Слово "православные" относится как к РПЦ, так и к греко-православной традиции, остановимся на этих православных, и не будем причислять сюда иудеев и мусульман. Сказал ли я неправду, что в Ваших словах есть учение, о богородице, мощах, иконах как у православных? Приведенные цитаты не имееют никакого отношеняи я к делу. Здесь у нас не может быть единства мнения. Имеют самое непосредственное отношение. В их нет ни слова ни о каком "учении православии". Если эти слова исходят от православия, разве сами они, эти слова, не является учением? А самое главное - в них нет того, что Вы обязаны показать для того, чтобы подтвердить свою правоту Я Вам показываю то, что обязан: "Сущность сектантства — это сущность материализма, пожелавшего раз и навсегда разделаться если не со всеми, то с большинством тайн, связанных с Христианством. Это — желание свести Христианство с неба на землю и сделать его доступным среднему человеческому пониманию".Эти слова показывают отношение православных к протестантам, называя их сектантами, а следовательно подтверждают мою правоту. якобы я кого-то не принимаю кого-то из верующих в Иисуса Христа и кого-то считаю сектантами. Если Вы не считаете, то многие православные считают. Изначально я сказал именно это. Хотелось бы узнать, какой смысл Вы вкладываете в слово "принимаю"?
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 15:43
pharisai.at.ua
# 885011
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #884960] |
| |
То, что требует Христос, это одно. А я от Вас ничего и не требую. Я Вам просто напоминаю то, что требует от Вас Христос.
Ответьте прямо, имеете ли Вы право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения??? Разумеется, нет. Почему Вам в голову приходят такие бредовые мысли?
Слово "православные" относится как к РПЦ, так и к греко-православной традиции РПЦ и есть одна из церквей греко-православной традиции.
остановимся на этих православных, и не будем причислять сюда иудеев и мусульман. На каких именно? Помимо греко-православной традиции православными называют себя также несторианская Ассирийская церковь востока, монофизитская копто-армянская традиция, римско-католическая церковь. Впрочем, о тех вещах, о которых Вы дальше говорите, у них у всех (кроме несториан) одно мнение.
Сказал ли я неправду, что в Ваших словах есть учение, о богородице, мощах, иконах как у православных? Вы сказали неправду, что у православных есть какое-то "учение" о Богородице, мощах и иконах.
Здесь у нас не может быть единства мнения. Имеют самое непосредственное отношение. Ваше или чьё бы то ни было "мнение" здесь не при чём. То, что эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что Вы мне лживо приписываете, это факт, не зависящий от мнений.
Если эти слова исходят от православия, разве сами они, эти слова, не является учением? Эти слова исходят от Писания. Слово "православие" и означает "истинное учение", то есть адекватное учению апостолов, зафиксированному в Писании.
"Сущность сектантства — это сущность материализма, пожелавшего раз и навсегда разделаться если не со всеми, то с большинством тайн, связанных с Христианством. Это — желание свести Христианство с неба на землю и сделать его доступным среднему человеческому пониманию".
Эти слова показывают отношение православных к протестантам, называя их сектантами, а следовательно подтверждают мою правоту. Эти слвова какгого-то Васи Пупкина о каких-то "сектантах" никоим боком не показывают отношения православия к протестантам. Официальные отношения между православными и протестантами, а значит, Ваш ложь, показывают новости в этой теме.
Если Вы не считаете, то многие православные считают. Если Вы лжец, это НЕ значит, что все пятидесятники лжецы. Если я бы сделал такой вывод, то стал бы лжецом, подобным Вам
Изначально я сказал именно это. Вы опять лжёте. Изначально Вы имели в виду меня, так и написали "имел в виду Вас" (с большой буквы). Когда же Вас поймали на лжи, Вы зачем-тотначали обвинять православных. Что тоже ложь, и новости в теме красноречиво об этом свидетельствуют.
Хотелось бы узнать, какой смысл Вы вкладываете в слово "принимаю"? Об этом вся тема. Сравните реальный мир с миром ненависти и вражды, который Вы сами создаёте вокруг себя.
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 15:43
pharisai.at.ua
# 885012
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Молитве о единстве христиан прошла в МосквеБолее 100 стран мира приняли участие в международной экуменической неделе молитв о единстве христиан, которая прошла с 18 по 25 января. В одном из самых красивых христианских храмов столицы, католическом кафедральном Соборе Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии прошло необычное собрание. Необычность его состояла в том, что на нем присутствовали прихожане и священники не только католической, но и русской православной, а так же крупнейших протестантских церквей России. Это служение прошло в рамках международной экуменической недели молитв о единстве христиан. В этой акции вот уже много лет принимают участие церкви из более чем 100 стран мира. И проходит она с 18 по 25 января. Девизом недели этого года стали стихи из 15 гл. 1-го послания к коринфянам: «Мы все изменимся... победой Господа нашего Иисуса Христа». Эта мысль и стала главной в каждой проповеди, с которыми к собравшимся обратились, представители всех участвовавших в служении церквей.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
28/01/12 17:01
# 885028
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885012] |
| |
В этой акции вот уже много лет принимают участие церкви из более чем 100 стран мира. И проходит она с 18 по 25 января. А сегодня у нас какое января?
|
![]()
Gefsis
христианин
28/01/12 18:38
# 885059
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885011] |
| |
А я от Вас ничего и не требую. Я Вам просто напоминаю то, что требует от Вас Христос.
Спасибо за напоминание, но и сами не забывайте.
Ответьте прямо, имеете ли Вы право решать за меня, когда и у кого мне просить прощения??? Разумеется, нет.
Вот Ваши слова: "Это ложь. И то, как Вы упорствуете в ней без малейшего страха Божия, всместо того, чтобы простить за неё прощения у Господа и оболганных братьев"
Это высказывание говорит о том, что Вы за меня решили, у кого я должен просить прощения, не смотря на то, что знаете об отсуствии у Вас такого права.
Почему Вам в голову приходят такие бредовые мысли?
Я свои мысли аргументирую, Вы же, искажая мои высказывания, безосновательно называете меня лжецом.
остановимся на этих православных Впрочем, о тех вещах, о которых Вы дальше говорите, у них у всех (кроме несториан) одно мнение.
И Ваше мнение совпадает с их мнением, относительно тех вещей, о которых говорю я???
Вы сказали неправду, что у православных есть какое-то "учение" о Богородице, мощах и иконах.
В чём неправда? Разве православные ничего не знают о богородице, мощах и иконах? Кто же тогда учит людей почитать эти святыни?
То, что эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что Вы мне лживо приписываете, это факт, не зависящий от мнений.
Лживо или не лживо, пока ещё мы в этом разбираемся, и я Вам представляю аргументы и факты. Но Вы по упорству своему не хотите их замечать, и безосновательно обвиняете меня во лжи. Когда Ваши обвинения будут иметь доказательную базу, и я увижу что не прав, то попрошу прощения У Вас и всех, кого оболгал. Но не хочу это делать на основании лишь Вашего субъективного мнения.
Если эти слова исходят от православия, разве сами они, эти слова, не является учением? Эти слова исходят от Писания. Слово "православие" и означает "истинное учение", то есть адекватное учению апостолов, зафиксированному в Писании.
Заканчивайте употреблять тактику переведения стрелок на тупиковые пути.
Речь не о слове "православие", а о том, что слова исходящие от православных, относительно богородицы, мощей, икон и протестантов являются учением, потому что направлены на утверждение этих мыслей в сердцах других людей.
"Сущность сектантства — это сущность материализма, пожелавшего раз и навсегда разделаться если не со всеми, то с большинством тайн, связанных с Христианством. Это — желание свести Христианство с неба на землю и сделать его доступным среднему человеческому пониманию". Эти слова показывают отношение православных к протестантам, называя их сектантами, а следовательно подтверждают мою правоту. Эти слвова какгого-то Васи Пупкина о каких-то "сектантах" никоим боком не показывают отношения православия к протестантам.
У этого православного имя не Вася Пупкин, проверьте ещё раз, чтобы не быть голословным. null
Официальные отношения между православными и протестантами, а значит, Ваш ложь, показывают новости в этой теме.
Что означает сие изложение? Может быть Вы переутомились?
Если Вы не считаете, то многие православные считают. Если Вы лжец, это НЕ значит, что все пятидесятники лжецы. Если я бы сделал такой вывод, то стал бы лжецом, подобным Вам
То, что многие православные считают протестантов сектантами не ложь. Ваше непринятие этих фактов говорит о том, что Вы либо ничего не знаете о них, либо по упорству не хотите их признавать.
Изначально я сказал именно это. Вы опять лжёте. Изначально Вы имели в виду меня, так и написали "имел в виду Вас" (с большой буквы).
Я не лгу, хотя бы потому, что Вы и православные для меня идентичны.
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 20:27
pharisai.at.ua
# 885078
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885059] |
| |
Это высказывание говорит о том, что Вы за меня решили, у кого я должен просить прощения, не смотря на то, что знаете об отсуствии у Вас такого права. Нет, это высказывание говорит о том, что этого требует от Вас Христос. И если Вы этого не признаёте, то нечего потом удивляться, что кто-то не принимает Вас ии Вашу "веру" (которой у Вас, судя по нежеланию и неумению просить прощения, нет). А тем боле, подленько прикрываться за спины ХВЕ.
Я свои мысли аргументирую Ваша аргументация такая: "Вы говорите: это белое. На этом основании я делвю вывод, что вы считаете это чёрным".
Кто же тогда учит людей почитать эти святыни? Никто не учит. Господь учит через Писание. Почитаниен "этих святынть" - следствие апостольского учения о Христе, освящении и воскресении мертвых. А о самих "этих святынях" никакого "учения" нет.
У этого православного имя не Вася Пупкин, проверьте ещё раз, чтобы не быть голословны Да хоть Вова Путькин, а автоитета его слова никакого не имеют. И оснований у него говорить от имени православных не больше, чем у Вас от имени ХВЕ. То есть никакого.
И Ваше мнение совпадает с их мнением, относительно тех вещей, о которых говорю я??? При чём тут моё или Ваша мнения, если речь шла о церквах греческой, римской и древневосточной традиции? Вам об одном - Вы о другом.
Что означает сие изложение? Может быть Вы переутомились? То, что Вы не читали тему, очевидно. Где как раз и говорится, как православные и простестанты вместе молятся о единстве.
То, что многие православные считают протестантов сектантами не ложь. То, что некоторые пятидесятники лжецы (Вы, например), не ложь. А некоторые - блудники, прелюбодеи и воры.
Ваше непринятие этих фактов говорит о том, что Вы либо ничего не знаете о них, либо по упорству не хотите их признавать. Значит, из-за того, что некоторые пятидесятники лжецы и прелюбодеи, следует обвинять в этом всех?
Вы и православные для меня идентичны. Это лишь говорит о Вашей полной неадекватности.
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 20:30
pharisai.at.ua
# 885079
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885028] |
| |
|
![]()
Klangtao
экуменист
28/01/12 20:47
pharisai.at.ua
# 885080
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 11:02
# 885152
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885078] |
| |
Нет, это высказывание говорит о том, что этого требует от Вас Христос. И если Вы этого не признаёте, то нечего потом удивляться, что кто-то не принимает Вас ии Вашу "веру" (которой у Вас, судя по нежеланию и неумению просить прощения, нет)
Христос требует просить прощения в том случае, если человек виновен перед кем-то. И я Вам писал, что если Вы мне докажете, что я виновен пред Вами, попрошу прощения, а Ваши амбиции и злословие, не является доказательством моей виновности.
Ваша аргументация такая: "Вы говорите: это белое. На этом основании я делвю вывод, что вы считаете это чёрным".
Как такое возможно, чтобы на таком основании можно было бы делать выводы?
Если я говорю "белое", то я и считаю это белым, но на основании Вашего высказывания, я делаю вывод, что Вы считаете это чёрным.
Кто же тогда учит людей почитать эти святыни? Никто не учит. Господь учит через Писание. Почитаниен "этих святынть" - следствие апостольского учения о Христе, освящении и воскресении мертвых
То, что никто не учит, ложь. То, что Господь учит через Писание почитать богородицу, мощи и иконы, тоже ложь. Где такое написано? Почитание "этих святынь" - следствие не апостольского учения, а учения лжеучителей, о которых говорили апостолы, что они будут вводить ереси. Скажите конкретно, какой апостол учил освящать мёртвых?
Да хоть Вова Путькин, а автоитета его слова никакого не имеют.
Для Вас его слова не имеют авторитета, и для меня его слова не имеют авторитета, и для многих других верующих его слова не имеют авторитета, но суть не в этом. Суть в том, что он не один такой, а их много, но Вы не хотите в это верить. Разве не понимаете, что кто-то читая подобные высказывания верит им, и таким образом формируется отношение к протестантам.
И оснований у него говорить от имени православных не больше, чем у Вас от имени ХВЕ.
Я никогда не заявлял, что говорю от имени всех ХВЕ. Здесь я с Вами общаюсь исключительно от своего имени.
И Ваше мнение совпадает с их мнением, относительно тех вещей, о которых говорю я??? При чём тут моё или Ваша мнения, если речь шла о церквах греческой, римской и древневосточной традиции? Вам об одном - Вы о другом.
Речь шла не о традициях, а о православном учении "святынях" (богородица, мощи, иконы), а также о том, что у Вас с ними одна вера во всё это. Я Вам об этом, а Вы о другом.
То, что Вы не читали тему, очевидно. Где как раз и говорится, как православные и простестанты вместе молятся о единстве.
Вот Вы молетесь, другие молятся за единство, и я тоже молюсь за единство веры, но как я вначале написал, чтобы единство пришло, необходимо как минимум быть учениками Иисуса. Но Иисус объяснил, кто не может быть Его учеником. Недостаточно иметь одно желание быть едиными, необходимо для начала научиться покоряться Слову Божию.
То, что многие православные считают протестантов сектантами не ложь. То, что некоторые пятидесятники лжецы (Вы, например), не ложь. А некоторые - блудники, прелюбодеи и воры.
Не имея возможности опровергнуть моё высказывание, Вы в очередной раз клевещете на меня, и это Вам в минус. Ваше злословие никак не возбуждает во мне какие-бы то ни было эмоции. А вот Вас мне жаль, берегите здоровье.
Ваше непринятие этих фактов говорит о том, что Вы либо ничего не знаете о них, либо по упорству не хотите их признавать. Значит, из-за того, что некоторые пятидесятники лжецы и прелюбодеи, следует обвинять в этом всех?
Нет не значит. Внимательнее прочитайте, что я написал, вдумчиво, не спеша. Очевидно, с выводами у Вас не всё правильно получается.
Вы и православные для меня идентичны. Это лишь говорит о Вашей полной неадекватности.
Хорошо, буду просить Господа, чтобы просветил меня и помог увидеть различие.
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/01/12 14:34
pharisai.at.ua
# 885205
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885152] |
| |
И я Вам писал, что если Вы мне докажете, что я виновен пред Вами, попрошу прощения, а Ваши амбиции и злословие, не является доказательством моей виновности. Вы обвинили меня в том, что я якобы не принимаю верующих во Христа и называю их сектантами. Доказать эту ложь Вы не смогли. Можете и дальше выдумывать себе оправдания, вместо того, чтобы поступить достойно христианина - сказать "Простите, я был не прав". Только не думайте, что на суде Христовом они проканают.
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 17:12
# 885260
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885205] |
| |
Вы обвинили меня в том, что я якобы не принимаю верующих во Христа и называю их сектантами.
Судя по Вашим реакциям на высказываня оппонентов, Вы обладаете симптомом повышенной обидчивости, что никак не соответствует зрелому христианину. И причина, как я убедился, в том, что Вы не способны делать правильные выводы из того, что читаете. Вот мои слова:
"Говорите о единстве веры, а верующих В Иисуса принимать не желаете, потому что они для вас сектанты".
Это первый мой пост. Слово "вас", обратите внимание, с маленькой буквы. Это означает, что я имел ввиду не лично Вас, а ту группу православных, которые считают протестантов сектантоми. И об этом я писал. В одном из ответов я написал "Вас" с большой буквы, потому что Вы верите так же как православные касательно святынь, о которых я упоминал. Но чтобы Вас не огорчать, и Вы меня правильно поняли, исправил это выражение тут же. Но и в этом, вновь сделав неправидьные выводы, Вы усмотрели лукавство с моей стороны. Потом покаялись в этом и попросили прощения, я простил. Потом Вы очередной раз напоминаете мне, о "лукавстве", что говорит о Вашем лицемерном покаянии.
"Словами "ни для кого не секрет, что мы (если не для всех, то для многих) православных сектанты" я ничего не сказал за другого человека. Какой может быть секрет, если представитель православия владыка Антоний по телевидению открыто выражал свою неприязнь к сектантам, (так он называет протестантов)? Или Вы хотите, чтобы я верил Вам более, чем своим ушам и глазам?"
Какое мне нужно ещё доказательство? Но Вам этого мало, я дал Вам ссылку, где Вы своими глазами читали, но Вы сознательно не хотите этого замечать, потому что цель у Вас другая - обвинить меня во лжи.
Доказать эту ложь Вы не смогли.
То, что Вы не принимаете верующих в Иисуса, это не ложь, а правда. Принимающий человека в свой дом, не будет его тут же поносить и злословить, подозреая его во лжи и лукавстве. А на этом форуме я не один, кого Вы злословили и обвиняли во лжи. Как с таким сердцем, переполненным злобой, можно призывать к единству веры? Так что не обманывайтесь, все читающие Ваши сообщения видят Вашу "любовь" к ближнему, и делают выводы о искренности Ваших призывов.
Можете и дальше выдумывать себе оправдания, вместо того, чтобы поступить достойно христианина - сказать "Простите, я был не прав".
Оправдываться ни перед Вами, ни пред кем другим не имеет смысла. Искренне желаю Вам духовного прозрения, чтобы научиться отличать одно от другого.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 17:36
# 885273
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885260] |
| |
Это означает, что я имел ввиду не лично Вас, а ту группу православных, которые считают протестантов сектантоми. Строго говоря, протестантов -- лютеран, реформатов и англикан , православные сектантами не считают. Что касается пятидесятников, баптистов и харизматов, то тут надо рассматривать вероучения каждой из групп, и даже каждого из собраний, в ОТДЕЛЬНОСТИ.
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 17:42
# 885276
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885273] |
| |
Что касается пятидесятников, баптистов и харизматов, то тут надо рассматривать вероучения каждой из групп, и даже каждого из собраний, в ОТДЕЛЬНОСТИ. И какие же вероучения этих групп, дают вам основания, считать их сектантами?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 17:48
# 885281
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885276] |
| |
И какие же вероучения этих групп, дают вам основания, считать их сектантами? Это долгий разговор, к тому же, который здесь неоднократно поднимался. Без сомнения могу лишь высказаться о т.н. харизматах ( полагаю, что и большинтсво инославных будут согласны ) -- практически все их учения сектантские. Здесь также, как и с остальными. Всё, что у них есть здравого -- наследие Церкви. Всё, что их собственное -- ересь и искажения учений Церкви.
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 18:02
# 885285
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885281] |
| |
Без сомнения могу лишь высказаться о т.н. харизматах ( полагаю, что и большинтсво инославных будут согласны ) -- практически все их учения сектантские. Но не у всех харизматов одинаковое учение, можно ли говорить о всех, как о сектантах. Всё, что их собственное -- ересь и искажения учений Церкви. Я правильно понимаю, Вы имеете ввиду учения православной церкви?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 18:11
# 885287
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885285] |
| |
Я правильно понимаю, Вы имеете ввиду учения православной церкви? По поводу названия православной вам Олег уже хорошо объяснил. Но если вы настаиваете, то да, в нашем с вами случае учения РПЦ.
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 18:25
# 885292
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885287] |
| |
Всё, что их собственное -- ересь и искажения учений Церкви. Я правильно понимаю, Вы имеете ввиду учения православной церкви? если вы настаиваете, то да, в нашем с вами случае учения РПЦ.
Считаете ли Вы, что ЕХБ и ХВЕ не искажают учения Русской Православной Церкви?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 18:50
# 885298
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885292] |
| |
Считаете ли Вы, что ЕХБ и ХВЕ не искажают учения Русской Православной Церкви? Вы приведите эти учения, разберём, сравним, тогда и можно будет делать выводы какие-то.
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 19:23
# 885303
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885298] |
| |
Вы приведите эти учения, разберём, сравним, тогда и можно будет делать выводы какие-то. Не искажают ли ЕХБ православного учения о крещении? Не искажают ли ХВЕ православного учения о крещении Духом Святым, которое по настоящее время сопровождается даром говорения на иных языках? не искажают ли ХВЕ православного учения, утверждая, что Мария родившая Иисуса не богородица. не искажают ли ХВЕ православного учения, утверждая, что освящение мёртвых, почитание мощей, обращение к умершим - является лжеучением? Думаю для начала достаточно.
|
![]()
Вадя
Христианин
29/01/12 19:27
# 885305
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Здравствуйте!
Кощунственно будет ссориться в этой теме. Неправда-ли?
С уважением .
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/01/12 19:32
pharisai.at.ua
# 885306
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Вадя, #885305] |
| |
Кощунственно будет ссориться в этой теме. Неправда-ли? Правда. А вопросы, которые задаёт Gefsis, подробно и многократно освещались на форуме. Поиск рулит. А в этой теме им не место.
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/01/12 19:42
pharisai.at.ua
# 885308
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885260] |
| |
То, что Вы не принимаете верующих в Иисуса, это не ложь, а правда. Это не правда, а ложь.
Принимающий человека в свой дом, не будет его тут же поносить и злословить, подозревая его во лжи и лукавстве. Поймать человека за руку с кошельком в своём кармане - не значит "подозревать" его в воровстве. Вам надо так мало сделать, чтобы в Вас увидели христианина и перестали обвинять во лжи - сказать "Простите, я был неправ" (потому что, как уже все поняли, никаких подтверждений своим словам Вы предоставить не можете). Но Вы этого сделать не в состоянии, вместо этого выдумываете всё новые оправдалки, одна нелепей другой. Не задумывалисть, почему?
представитель православия владыка Антоний по телевидению Очередной "Вася Пупкин". Кафедра, фамилия? Что именно он говорил о "сектантах" и кого под ними имел в виду?
Или Вы хотите, чтобы я верил Вам более, чем своим ушам и глазам? То есть мои слова Вы воспринимаете не ушами и не глазами? И я, кажется, даже знаю, каким местом :) А зомбоящик надо меньше смотреть. Недушеполезно это.
А на этом форуме я не один, кого Вы злословили и обвиняли во лжи. Это ложь.
все читающие Ваши сообщения видят Вашу "любовь" к ближнему, и делают выводы о искренности Ваших призывов. В предыдущем сообщении Вы лгали, что "никогда не говорили за всех". Уже забыли?
|
![]()
Gefsis
христианин
29/01/12 19:43
# 885309
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Вадя, #885305] |
| |
Здравствуйте! Кощунственно будет ссориться в этой теме. Неправда-ли? Здравствуйте! Я ни с кем не желаю ссориться, но именно в этой теме, Klangtao клевещет на меня, безосновательно называя меня лжецом. Я вынужден, это опровергать.
|
![]()
Klangtao
экуменист
29/01/12 19:46
pharisai.at.ua
# 885310
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885303] |
| |
не искажают ли ХВЕ православного учения, утверждая, что Мария родившая Иисуса не богородица. ХВЕ такого не утверждают - они считают Иисуса Богом. Поэтому я начинаю подозревать, что Вы не тот, за кого себя выдаёте. Впрочем, это не имеет значения. Прежде, чем Вы принесёте свои извинения, я на Ваши сообщения отвечать не буду.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 20:06
# 885314
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885303] |
| |
Не искажают ли ЕХБ православного учения о крещении? Не искажают ли ХВЕ православного учения о крещении Духом Святым, которое по настоящее время сопровождается даром говорения на иных языках? не искажают ли ХВЕ православного учения, утверждая, что Мария родившая Иисуса не богородица. не искажают ли ХВЕ православного учения, утверждая, что освящение мёртвых, почитание мощей, обращение к умершим - является лжеучением? Думаю для начала достаточно. Лучше, видимо, откройте новую тему о искажениях учения Церкви ХВЕ и ЕХБ. Там и поговорим.
|
![]()
ДальнийСвет
Русская. Цитатоустойчивая :-)
29/01/12 20:50
# 885321
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885314] |
| |
Дружище, может ты и откроешь? Интересно было бы...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/01/12 21:17
# 885326
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ДальнийСвет, #885321] |
| |
Не стану я открывать такой темы. Мне это не интересно. Если кого волнует, тот пусть и открывает.
Вообще же, даже темы такой открывать не надо. Элементарно читаешь официальные источники об учении ЕХБ или ХВЕ, затем читаешь официальные источники об учении Церкви и сравниваешь. Если после возникают вопросы, тогда уже приводишь выдержки из официальных источников и спрашиваешь. Всего-то делов -- НЕ ЛЕНИТЬСЯ.
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 08:03
# 885403
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885308] |
| |
Принимающий человека в свой дом, не будет его тут же поносить и злословить, подозревая его во лжи и лукавстве. Поймать человека за руку с кошельком в своём кармане - не значит "подозревать" его в воровстве.
Я понял, Вы не подозреваете, а утверждаете.
Очередной "Вася Пупкин". Кафедра, фамилия? Что именно он говорил о "сектантах" и кого под ними имел в виду?
Это было, возможно, более 10лет назад, и Вы хотите, чтобы я пересказал все подробности того интервью? Я запомнил самое главное, коснувшееся моей веры. Но если Вам мало одного православного сайта, вот ещё два свидетельства:
Православие, это истинная вера. Потому-то русский воин никогда побежденным не был, высока вера его. Российскую армию никогда не сравнить с армиями других стран. Пусть она не всегда имела необходимое вооружение, но духом наш народ превосходил врага всегда, потому что храним мы именно Православие, правую веру... Все эти сектанты и прочие сатанисты, пытающиеся действовать именем Христа, направлены сюда, чтобы расколоть наш народ именно по этому признаку, разъять само сердце русского народа, самую глубинную сущность его – Православие, ибо кто может жить с разъятым сердцем? Только мертвецы. Тогда не будет народа, от него ничего не останется, будет просто стадо. Но этого не будет, потому что мы видим, как повсюду возрождаются храмы. Где бы я ни был на нашей сибирской земле, в деревнях, селах – везде простые люди говорят: “Дайте нам храм”. Все люди хотят возвращения к истокам правды.
Да уйдут все эти сектанты в свои пределы! Да возродится Россия в своем духовном обличии! Да будет у нее свое родное правительство, которое будет заботиться о главном – о духовном просвещении народа, именно от этого зависят добрые взаимоотношения людей. Именно в Православии, и нигде больше, заложены истинные взаимоотношения между людьми, которые существовали в нашей стране десять веков. http://vos.1september.ru/2001/28/7.htm
Разные сектанты - баптисты, евангелисты и другие, как противники православию, также направляют все усилия, чтобы умалить значение Православной Церкви, привлечь на свою сторону православных людей. Всем им мы заявляем, что Церковь Православная не даст себя превратить в сектантские группы, и уповаем, что не отойдет она ни на шаг от своего учения. http://www.odinblago.ru/istoriya_rpc/levitin_shavrov_ocherki/18_2/
Сколько ещё Вам нужно доказательсв, что православные, называющие протестантов сектантами есть?
Или Вы хотите, чтобы я верил Вам более, чем своим ушам и глазам? То есть мои слова Вы воспринимаете не ушами и не глазами?
Ваши слова, наполненные ложью и клеветой, я никак не воспринимаю.
А на этом форуме я не один, кого Вы злословили и обвиняли во лжи. Это ложь.
Мне пришлось посмотреть одну-две темы с Вашим участием, чтобы доказать правдивость моих слов, и лживость Ваших.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klangtao
экуменист
23/12/11 15:30
pharisai.at.ua
# 877149
оппонент:
Сколько я общался с православными они грят "я недостоин" как будто можно своими епитимиями и поклонами задобрить Бога и однажды на старости лет стать достойными
ВАши слова:
Пусть один скажет, что он надеется своими делами задобрить Бога - и я перестану считать и называть Вас жалким вруном, которым Вы воистину являетесь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klangtao
экуменист
25/12/11 23:33
pharisai.at.ua
# 877598
оппонент:
у меня всегда хорошее расположение духа, потому что у меня есть любовь Всевышнего Отца,
Ваши слова:
Нимб не жмёт? Это любовь "всевышнего отца" заставляет Вас лгать и клеветать на верующих? Так не отец ли лжи этот "отец"?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правда в том, что я действительно не один, кого Вы необоснованно обвиняли.
все читающие Ваши сообщения видят Вашу "любовь" к ближнему, и делают выводы о искренности Ваших призывов. В предыдущем сообщении Вы лгали, что "никогда не говорили за всех". Уже забыли?
Не забыл, но и в этом случае есть подтверждение правдивости моих слов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Igorash
христианин
19/01/12 16:58
# 883037
Ваши посты говорят за вас, вы не любите тех, кто с вами не согласен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lik_G
24/12/11 10:28
# 877298
Уважаемый Klangtao, надеюсь Вы достаточно образованный человек, чтобы понять — ни в чем вы меня не сможете обвинить, ибо все обвинения, которые выдвигаете есть абсурдными и никакой общности не имеют ни со мной лично и ни с моими высказываниями (а теперь, думаю, так же и поняли, что является абсурдом отделять высказывания человека от него самого).
Но, уже одно то, что заставляете своими обвинениями своих собеседников оправдываться, вешая бездоказательные ярлыки, наталкивает на мысль, что ваших собеседников не ставите ни в грош, выставляя себя тем самым на посмешище, ибо не ожидаете от людей у которых отцом является Всевышний Отец получить достойную оценку вашим действиям. В одном вы правы, со смирением и кротостью пишу ответ на ваши инсинуации…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lik_G
25/12/11 23:09
# 877588
Вы являетесь как раз тем сдерживающим стержнем, который дает возможность не опуститься до вашего состояния… думаю, не только мне одному… так что ваши братья, должно быть так гордятся Вами, что своими выпадами опускаете планку Православия, ниже минусовой отметки… Выражаю вашим братьям-операторам искреннюю благодарность за поддержку ваших выходок…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак я доказал, что покрайней мере некоторые православные считают протестантов сектантами.
Доказал, что Вы лжёте и клевещие на меня. Далее:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klangtao
экуменистза то
28/01/12 20:27о
pharisai.at.ua
# 885078
Вы и православные для меня идентичны. Это лишь говорит о Вашей полной неадекватности.
А это о чьей неадекватности говорит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klangtao
экуменист
23/12/11 22:05
pharisai.at.ua
# 877210
Я и есть православный христианин. И такого ритуала у нас, в отличие от Вашей секты (судя по пьяному бреду, который Вы пишете), нету.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klangtao
экуменист
25/12/11 23:28
pharisai.at.ua
# 877597
Как я могу быть "лицом Православия", если я не православный?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Православный, не православный, где адекватность? Невольно вспомнил рептилию с длинным языком, меняющую цвет по обстановке.
ХВЕ такого не утверждают - они считают Иисуса Богом. Поэтому я начинаю подозревать, что Вы не тот, за кого себя выдаёте.ХВЕ такого не утверждают - они считают Иисуса Богом. Поэтому я начинаю подозревать, что Вы не тот, за кого себя выдаёте.
Я тоже считаю Иисуса Богом, а Матерь Его святую Марию человеком, а не богородицей. Хотите поговорить об этом, переходим в тему о богородице.
Впрочем, это не имеет значения. Прежде, чем Вы принесёте свои извинения, я на Ваши сообщения отвечать не буду.
Вы вынудили меня доказывать что я не верблюд, и требуете от меня извинений???
Впрочем, простите меня за то, что мне пришлось обвинять Вас. Не знаю, сможете ли Вы поступить достойно христианина, но уверен нет смысла продолжать этот спор.
Лично против Вас ничего не имею, ещё раз ПРОСТИТЕ!
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 08:15
# 885404
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ANP, #885314] |
| |
Лучше, видимо, откройте новую тему о искажениях учения Церкви ХВЕ и ЕХБ. Там и поговорим. Вы уклонились от прямого ответа, не желая "подливать масла в огонь", похвально. Думаю я Вас понял.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 11:15
pharisai.at.ua
# 885429
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885403] |
| |
Новые обвинения... придётся ответить. Надеюсь, в последний раз.
Я понял, Вы не подозреваете, а утверждаете. Совершенно верно.
Это было, возможно, более 10лет назад, Пацталом. Значит, Вы обвиняете меня не только за слова какого-то ВВаси Пупкина, но и сказанные сто лет назад?
Но если Вам мало одного православного сайта Вы не давали ссылку ни на какой православный сайт.
вот ещё два свидетельства
Ага, архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний. Печально прославивившийся гонениями на о. Геннадия Фаста, от которого требовал, вопреки православным канонам, крестить без подготовки - после одной краткой беседы. И тоже обвинял его в "сектантстве" за то, что в возглавлявшемся им Енисейском благочинии (от уравления которого он его и отстранил) с крещаемыми проводится многомесячное оглашение. Так вот такое "крещение", которое он требовал от него совершать, с декабря прошлого года в МП наконец-то официально запрещено.
Так что очень репрезентативный пример Вы мне привели, ничего не скажешь. ))))))))))))))
Повторяю: судить по отдельным высказываниям Вась Пупкиных о православии - всё равно, что по Вашим о ХВЕ. Кстати, многие не очень умные православные так и делают - и вот из-за таких как ВЫ относятся к Вашей конфессии хуже, чем она того заслуживает.
Ваши слова, наполненные ложью и клеветой, я никак не воспринимаю. Наполнены ложью и и клеветой Ваши слова, и я сейчас в очередной раз это показал. Посмотрим же теперь Ваши "примеры".
Пусть один скажет, что он надеется своими делами задобрить Бога - и я перестану считать и называть Вас жалким вруном, которым Вы воистину являетесь. И что? Мой оппонент так и не смог показать ни одного православного, который бы "надеялся своими делами задобрить Бога". И не покажет, потому что такая "надежда" с православием несовместима. Следовательно, он остался "жалким вруном".
Правда в том, что я действительно не один, кого Вы необоснованно обвиняли. Как видим, вполне обосновано. Как и Вас.
Православный, не православный, где адекватность? Контекст надо смотреть. В первом случае оппонент говорил о мифических "провославных", которые "библию не читают, молятся иконам, сами не знают во что верят и т.п. Я и ответил, что здешние православные участники, ясно опровергающие эту нелепую карикатуру - это вполне типичные представители. Других не бывает. Здесь Родос, здесь прыгай.
Вторая реплика имела в виду то, что я не идентифицирую себя как "православный" в конфессиональном смысле (хотя являюсь членом ПЦ). Потому что многие православные христиане, в том числе и на форуме, считают для себя недопустимым то, что считаю нормальным я - причащаться у католиков, проповедовать у баптистов, молиться с пятидесятниками и т.п.
Я тоже считаю Иисуса Богом, а Матерь Его святую Марию человеком, а не богородицей. А с какого это перепугу Вам втемяшилось, что "Богородица" - это не человек???? Вы смысл этого слова понимаете?
Хотите поговорить об этом, переходим в тему о богородице. Я не знаю, кто такая "богородица" с маленькой буквы. Для меня Христос Бог, а не "бог", как очевидно, для Вас. Сколько у Вас богов?
А вот Вы если хотите продолжить свои оправдалки, действительно переходитье другую тему. Здесь я отвечать Вам не буду.
Вы вынудили меня доказывать что я не верблюд, и требуете от меня извинений??? Вы не смогли ничего доказать, поэтому Вам остаётся извиниться. Или не требовать, чтобы Вам считали ХВЕ и вообще христианином, а не маскирующимся под него язычником с "богами" и "богородицами", который не прошёл элементарного экзамена на христианскость - способност.ь признавать свои ошибки и извиняться.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 11:41
pharisai.at.ua
# 885437
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
НЕДЕЛЯ МОЛИТВ О ЕДИНСТВЕ ХРИСТИАНВ конце января закончилась неделя молитв о единстве христиан. Архиепископ Павел Пецци во время экуменического богослужения в Санкт-Петербурге 25 января 2012 сказал: «Наш опыт со всей ясностью говорит нам о том, что сами по себе, своим решением, мы не в силах сотворить единство. Полное общение, к которому мы стремимся, созидает Сам Христос, призывающий нас участвовать в Своей победе над смертью. Когда греки просят о том, чтобы увидеть Иису-са, Он говорит: «пришёл час прославиться Сыну Человеческому » (Ин 12,23). Кажется, будто Христос не обращает внимания на их вопрос и продолжает свои размышления. Однако на самом деле Иисус отвечает просящим: увидеть Его, увидеть Его славу, Его побе-ду над временем и пространством они смогут лишь если они сами проделают тот же путь, которым проходит Христос. Этот путь есть путь жертвы, путь отдачи себя, через этот путь мы становимся причастными полноте и единству жизни. Позвольте мне вспомнить сейчас о тех христианах, которые сегодня, в наши дни, жертвуют всем, даже собственной жизнью, перед лицом жестоких гонений, совершающихся во многих местах земли. Особую обеспокоенность вызывают попытки уничтожения христианства на Ближнем Восто-ке и в Африке. Непрекращающиеся нападки на христиан в Нигерии, в Ираке заставляют нас не забывать о том, что воскресение и полное общение требуют от нас участвовать в их страданиях, чтобы вместе с ними восполнить меру скорбей Христа за Его Церковь (ср. Кол 1,24). Свидетельство христиан, страдающих ради Церкви, ради христианской веры, призывает и нас к подлинному свидетельству о нашей вере в тех условиях, в которых живем мы. Это свидетельство помогает нам понять, что «полное и зримое единство христиан, которого мы жаждем, требует, чтобы мы позволили Богу преобразить нас, становясь всё более со-вершенными по образу Христа. Единство, о котором мы молимся, требует обращения — как общинного, так и личного. Вот почему сегодня мы соединяемся в особенно усердной молитве; вот почему мы призы-ваем друг друга к более щедрой самоотдаче, чтобы наше совместное свидетельство росло и укреплялось; вот почему мы призываем друг друга быть усердными в вере и добрых делах не только в эти дни, но всегда — доколе не изобразится во всех нас Христос (ср. Гал 4,18-20)» - закончил свою речь Архиепископ Павел. 24 января 2012 года в Римско-католическом Кафедральном Соборе в Москве состоялась молитва о единстве христиан. На богослужении присутствовали священнослужители разных христианских конфессий Москвы. Вёл службу настоятель прихода свв. Ап. Петра и Павла в Москве, католический священник о. Игорь Ковалевский, который является так же с 2009 года является членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации. На экуменическом богослужении читалась общая для всех христианских конфессий Книга—Библия. Евангелие, по сложившейся традиции, читалось стоя. Ближе к концу службы верующие помолились общей для всех христиан молитвой, которую завещал нам Господь Иисус Христос— “Отче наш”. Представители общин читали свои обращения к собравшимся под крышей храма верующим. Все докладчики дружно и независимо друг от друга подчеркнули главную мысль: всех нас, собравшихся в тот вечер в храме, объединил умерший за наши грехи Сын Божий, Господь Иисус Христос. И именно Он—то ключевое звено, которое объединяет между собой все христианские конфессии. Молитвы, чтения Священного Писания и зачитываемые обращения сопровождались пением двух хоров—хора Кафедрального Собора и хора наших гостей—Евангельских христиан—баптистов. Отметил интересную особенность: когда, исполняя предпоследнюю песню, баптистский хор начал хлопать в такт своей музыке, то подхлопывали так же и многие находящиеся в зале католики. Следовательно—музыка так же является объединяющим людей фактором! Все остались довольны экуменической молитвой и расстались на дружеской ноге. Так и хочется сказать, «и я там был, мёд….», тем более, что я действительно там присутствовал, и пишу этот отчёт, основываясь прежде всего на собственных впечатлениях. Молитва о единстве христиан аббата Поля КутюрьеГосподи Иисусе Христе, Ты молился: "Да будут все едино". Мы молим Тебя о единстве христиан. Да будет оно таким, каким Ты желаешь, и будет достигнуто так, как Тебе угодно. И пусть Дух Твой Святой даст нам испытывать страдание от разделения,видеть наши грехи и надеяться сверх всякой надежды. Аминь.
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 13:20
# 885477
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885429] |
| |
Вы обвиняете меня не только за слова какого-то ВВаси Пупкина, но и сказанные сто лет назад? Я не обвиняю Вас за чужие слова. А эти материалы показал только для того, чтобы Вы наконец увидели, что православные, считающие нас сектантами есть. Кстати упомянутый Антоний в конце прошлого года переведён на службу в другой город. Правда в том, что я действительно не один, кого Вы необоснованно обвиняли. Как видим, вполне обосновано. Как и Вас.
Увы, брёвнышко в глазу Вам мешает видеть. А с какого это перепугу Вам втемяшилось, что "Богородица" - это не человек???? Вы смысл этого слова понимаете? Я не знаю не "богородицу", ни "Богородицу", но очевидно это Вам что-то втемяшилось. Я же однозначно сказал, Марию родившую Иисуса Христа, считаю человеком. Так что не нужно мутить своими перевёртышами. А вот Вы если хотите продолжить свои оправдалки, действительно переходитье другую тему. Хорошо. Вы не смогли ничего доказать Я так не думаю. Вам остаётся извиниться. Извините.
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 13:51
# 885487
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Каждый год, в первое воскресение Великого Поста, Православие проклинает тех, кто является еретиком. В число еретиков входят те, кто не поклоняется иконам, и не желает их делать:
Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, анафема (проклят).
Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, анафема (проклят).
(Деяния VII вселенского собора).
Так продолжается почти 1000 лет. Этот праздник называется ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ.
Византийская императрица "блаженная" Феодора (в память о которой Православная церковь празднует "Торжество Православия") мечтала о истреблении еретиков. Свою мечту Феодора воплотила "в жизнь" после смерти своего мужа, императора Феофила.
По её приказанию павликианам было предложено на выбор: обращение в православие или смерть. После отказа павликиан изменить религиозные убеждения в местность Малой Азии, населённую ими, были направлены с карательными экспедициями три военачальника: Аргир, Судал и Дука.
От рук императорских инквизиторов под пытками погибло около ста тысяч человек: «одних павликиан распяли на кресте, других обрекли мечу, третьих - морской пучине. Около десяти мириадов составляло число загубленных, их имущество было отправлено и доставлено в царскую казну».
Каким нужно быть лицемером, чтобы "искать единства" с теми, кого ежегодно проклинаешь? И о каком мнении "отдельно взятого священника" может идти речь, если официальная и догматическая позиция Православия - анафема иконоборцам? Может хватит простодущным людям пыль в глаза пускать, господа православные лицемеры? Исправлено пользователем Гадаринец 30/01/12 14:13.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 14:12
pharisai.at.ua
# 885489
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885487] |
| |
Каждый год, в первое воскресение Великого Поста, Православие проклинает тех, кто является еретиком Ложь №1. Православная Церковь никого не проклинает. Анафема - это не проклятие, а констатация того, что этот человек Церкви не принадлежит, и она его как внешнего не судит, предавая суд Богу (см. 1Кор.5)
(Деяния VII вселенского собора). Ложь №2. Таких анафематизмов в Деяниях VII вселенского собора нет.
Так продолжается почти 1000 лет. Ложь № 3. На практике анафематизмы сейчас мало где возглашают.
В число еретиков входят те, кто не поклоняется иконам, и не желает их делать Ложь № 4. Вот как звучит соответствующий анафематизм в чине Торжества православия:
Ругающим и хулящим святые иконы, которые Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на них к благочестию, и к подражанию им приемлет, и говорящим, что они идолы: анафема.
Таким образом, под анафему попадают только те, кто считают иконы идолами, а также и те, кто относятся им как к идолам - оказывает им Божественное служение (латрию), молится им или воспринимает их как "канал общения с Богом", в то время как они предназначены "для воспоминания дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения к подражанию им"
От рук императорских инквизиторов под пытками погибло около ста тысяч человек И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. (3Цар.18:40)
Императрица поступала в духе Ветхого Завета, а не Нового. Работа у неё была такая. А вот Вы почему поступаете в духе язычников?
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 14:28
# 885499
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885489] |
| |
Klangtao, умный человек разберётся где ложь а где нет. Кому вечная жизнь небезразлична, тот пободрствует. Был как иконоборческий собор, так и антииконоборческий, который отменил постановления иконоборческого собора, который был собран странаями ещё одной "святой" православной - визатийской императрицей Ириной.
Перед замужеством, Ирина дала лживую клятву не поклоняться иконам. Через девятнадцать лет, Лев Хозар был отравлен своей женой Ириной (так считают многие историки), которая стала опекуншей сына Константина, которого в девятилетнем возрасте по многочисленным просьбам подданных, короновал его отец - Лев Хозар.
Когда Константину исполнилось 16 лет, его мать, Ирина, отказалась передавать власть, и правила сама. Константин жил отдельно от императорского двора и не привлекался к участию в вопросах управления страной.
Из-за того, что Ирина захватила власть, по стране начались бунты и восстания. Закончилось всё тем, что Ирина, дабы сохранить за собой власть, приказала выколоть сыну глаза, здоровье которого не выдержало таких травм, и он вскоре скончался.
Когда Ирина собирала Седьмой Вселенский Собор, у власти должен был быть её сын, Константин VI. Говоря попросту, Ирина действовала беззаконно узурпировав власть, и злоупотребляя ею.
Несмотря на все беззакония, которые Православная церковь классифицирует как "подвиги" во имя веры (??!!), Ирина канонизирована Православной церковью в лике святых.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 14:29
pharisai.at.ua
# 885500
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885477] |
| |
Кстати упомянутый Антоний в конце прошлого года переведён на службу в другой город. В том числе и в порядке наказания за скандал с о.Геннадием. чтобы Вы наконец увидели, что православные, считающие нас сектантами есть Не подскажете, где я это отрицал? Наоборот, всю дорогу объяснял Вам, что наличие таковых не даёт Вам право обвинять в этом православных вообще. Равно как Ваша ложь не даёт обвинять во лжи пятидесятников вообще. Я не знаю не "богородицу", ни "Богородицу" То есть Христос не рождался во плоти от Марии? Или Он не Бог? Или какой ещё смысл Вы вкладываете в слова "не считаю Марию родившую Иисуса Христа Богородицей". Кстати, почему Вы отказываетесь называть Её Его Матерью, как делают это все четыре Евангелиста? Я же однозначно сказал, Марию родившую Иисуса Христа, считаю человеком Покажите мне тех странных людей, которые не считают Её человеком. Если найдёте, объясните, какое они имеют отношение к православию или к другим христианским конфессиям. Хорошо. Ссылочку дайте. Извините. Ну вот, Вы, наконец, наступаете поступать как христианин. Бог простит.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 14:31
pharisai.at.ua
# 885503
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885499] |
| |
Klangtao, умный человек разберётся где ложь а где нет Несомненно.
Несмотря на все беззакония, которые Православная церковь классифицирует как "подвиги" во имя веры (??!!), Ирина канонизирована Православной церковью в лике святых. Несмотря на все беззакония, которые Православная церковь классифицирует как "подвиги" во имя веры (??!!), Илия и Моисей канонизированы Православной церковью в лике святых, и сам Господь беседовал с ними на горе Преображения.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 14:55
# 885511
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885503] |
| |
Несмотря на все беззакония, которые Православная церковь классифицирует как "подвиги" во имя веры (??!!), Илия и Моисей канонизированы Православной церковью в лике святых, и сам Господь беседовал с ними на горе Преображения. С Илией и Моисеем, несомненно, Сам Господь беседовал... А вот кто вел беседы с кровавыми беспредельщицами и убийцами императрицами, отродясь не знающих Иисуса Христа, с Феодорой и Ириной, напропалую "мочащих" братьев Христиан, вопрос интересный... Хотя, что тут интересного...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
30/01/12 15:19
# 885515
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885511] |
| |
Феодорой и Ириной, напропалую "мочащих" братьев Христиан, вопрос интересный... Вы считаете павликиан христианами? Разделяете их учение?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 15:35
# 885518
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Geron, #885515] |
| |
Вы считаете павликиан христианами? Разделяете их учение? Я разделяю учения Христа и Апостолов. И дело не во мне, и не в павликанах, а в оторвах императрицах, Феодоре и Ирине, кровавых беспредельщицах, мочивших не только бедолаг христиан-павликан, а всех христиан, кто были не согласны с их женской упертостью, и собственных мужей с детьми, в том числе, готовы замочить были... "разделяете, не разделяете", понимаешь ли...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
30/01/12 15:38
# 885521
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885518] |
| |
Я разделяю учения Христа и Апостолов. А павликиан то считаете христианами? Согласны с их учением? Так и не ответили... И дело не во мне, и не в павликанах, а в оторвах императрицах, Феодоре и Ирине, кровавых беспредельщицах, мочивших не только бедолаг христиан-павликан, а всех христиан, кто были не согласны с их женской упертостью, и собственных мужей с детьми, в том числе, готовы замочить были... Один баптист Труман уничтожил больше мирных японцев с женщинами и детьми, чем все императоры.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 15:46
# 885524
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Geron, #885521] |
| |
А павликиан то считаете христианами? Согласны с их учением? Так и не ответили...
Да АПН мне недавно выкладывал правила собора, где упоминались они, пришлось посмотреть кто-такие. Не разделяю, но и убийственного в их учении ничего нет... Человеческие догмы взяли верх в учении... Как и в православии... Один баптист Труман уничтожил больше мирных японцев с женщинами и детьми, чем все императоры. Баптиста Трумана никто не канонизировал, и перед его иконой никто не молится. Мы с Вами уже говорили, что одни раскаиваются и просят прощения за пролитую кровь, а другие всячески оправдывают убийц, и протаскивают их за уши в святые... Разницу чувствуете?
|
![]()
Алексев
30/01/12 15:50
# 885526
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885487] |
| |
Согласен с вами,никакого единства быть не может
|
![]()
Geron
РПЦ МП
30/01/12 15:54
# 885528
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885524] |
| |
Не разделяю, но и убийственного в их учении ничего нет... Нормально ) Православные Христа воплотившегося изобразили и вы их уже в еретики записали, а павликиан, у которых весь мир демиург сотворил, братьями называете. Вы в своей ненависти к Церкви Христовой готовы с сатаной обниматься. Баптиста Трумана никто не канонизировал, Не канонизировал, потому что у вас вообще никого не канонизируют. А в своей церкви он до сих пор в почётных членах числиться. Мы с Вами уже говорили, что одни раскаиваются и просят прощения за пролитую кровь, Вы только говорили об этом, но никаких доказательств ваших протестантских раскаяний не привели. Так что это пустые слова.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 16:05
# 885532
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885526] |
| |
Согласен с вами,никакого единства быть не может Я напротив, думаю что единение церквей просто неизбежно. Единство которое может быть только во Христе Иисусе. Только через Иисуса Христа. Когда человеческие учения, предания и догмы, которые и есть врата ада, станут прахом перед учениями Иисуса Христа и Его Апостолов. Лишь полный и бескромпромиссный отказ от всего человеческого, втащенного в церковь, безоговорочный возврат к Истине, к Иисусу Христу позволит объединиться всем Христианам. Иначе, вратам ада, вратам человеческих учений, еще ох как долго удастся держать поместные церкви в межконфессиональном раздрае...
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 16:16
# 885537
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885500] |
| |
То есть Христос не рождался во плоти от Марии? Спрашивали, отвечаю. Иисус Христос родился от Девы Марии по плоти. Или Он не Бог? Иисус Христос Бог. Кстати, почему Вы отказываетесь называть Её Его Матерью, как делают это все четыре Евангелиста? В каком бреду Вам это приснилось? Внимательнее выше читайте. Ссылочку дайте. Внимательнее почитайте мои посты, чтобы мне не повторяться, и задавайте вопросы. null
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 16:30
# 885538
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885500] |
| |
Ещё пару вопросов. # 884542
А, значит, Вы клевещете .... на меня? Тем более жду доказательств или извинений - поскольку прекрасно знаю, что от меня на этом форуме слово "сектант" никогда не звучало То, что ниже, тоже моя клевета, или Ваша? Klangtao
экуменист
23/12/11 22:05
pharisai.at.ua
# 877210
Я и есть православный христианин. И такого ритуала у нас, в отличие от Вашей секты Klangtao
экуменист
23/12/11 13:35
pharisai.at.ua
# 877135
Это у Вас так? Бегите из своей секты не раздумывая! Оказывается звучало. # 885205
Вы обвинили меня в том, что я якобы не принимаю верующих во Христа и называю их сектантами. Доказать эту ложь Вы не смогли. То, что чуть выше, Вы не считаете доказательством? Да, ещё я не получил ответа на Ваше утверждение. Klangtao
экуменист
28/01/12 20:27
pharisai.at.ua
# 885078
Господь учит через Писание. Почитаниен "этих святынть" - следствие апостольского учения о Христе, освящении и воскресении мертвых. То, что Господь учит через Писание почитать богородицу, мощи и иконы, тоже ложь. Где такое написано? Почитание "этих святынь" - следствие не апостольского учения, а учения лжеучителей, о которых говорили апостолы, что они будут вводить ереси. Скажите конкретно, какой апостол учил освящать мёртвых? Ой, кажись опять что-то не то написал. Извините.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 16:31
# 885540
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Geron, #885528] |
| |
Нормально ) Православные Христа воплотившегося изобразили и вы их уже в еретики записали, а павликиан, у которых весь мир демиург сотворил, братьями называете. Вы в своей ненависти к Церкви Христовой готовы с сатаной обниматься.
В еретиков-идолопоклонников вы сами себя записали, не за изображение Христа воплотившегося, а за поклонение перед собственноручно титулованными и нарисованными заступниками(цами), великомучениками(цами), угодниками и другими господами..., что вероломно вытесняет ХРИСТИАНСТВО из церкви, разбазаривая Его славу направо и налево...
Каким же образом учение павлиакан о дуалистической антропологии, могло повлиять на ВЕРУ в СЫНА БОЖИЯ на Вашу, в частности?
НИКАКИМ.
Чисто догматическое заблуждение, которое улетучивается сразу же, как человек начнет познавать Бога, и всё...
Не канонизировал, потому что у вас вообще никого не канонизируют. А в своей церкви он до сих пор в почётных членах числиться.
И правильно делают, что не канонизируют...
Навряд ли канонизированные вами Феодора с Ириной да г. Волоцкий ныне где-то поблизости с Богом находятся...
Скорее другой к ним ближе.
А вы молитесь перед их иконами...
Вы только говорили об этом, но никаких доказательств ваших протестантских раскаяний не привели.
Ну Вам же меня с Папой Римским мало...
|
![]()
Алексев
30/01/12 16:33
# 885541
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885532] |
| |
А вы сможете отказаться от того, что противоречит учению Христа? Или у вас все соответствует? Исправлено пользователем Алексев 30/01/12 16:34.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 16:47
# 885544
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885541] |
| |
А вы сможете отказаться от того, что противоречит учению Христа? Или у вас все соответствует?
Ради такого благого дела, откажусь непременно, от всего противоречащего, на что Вы укажете мне... Исправлено пользователем olsa 30/01/12 16:48.
|
![]()
Алексев
30/01/12 17:01
# 885548
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885544] |
| |
не часто встретишь такую готовность к переменам. Только надо выяснить, что есть учение Христа. Ведь именно о этом учении не прекращаются споры.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 17:13
# 885552
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885548] |
| |
не часто встретишь такую готовность к переменам. Только надо выяснить, что есть учение Христа. Ведь именно о этом учении не прекращаются споры.
Для выяснения Его учения нам дано Слово Божие, обращенное к нам на доступном языке, и вдобавок, разжеванное Его Апостолами в Библии...
Споры возникают именно тогда, когда люди пытаются свои, человеческие учения и догмы, подтянуть к Истине Божьего слова, мало того, еще и отождествить это человеческое с Божьим...
Вот и вся причина споров, раздраев и разногласий.
|
![]()
Алексев
30/01/12 17:24
# 885557
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885552] |
| |
не могу с вами согласится, есть библия и ее читают все, а понимают ее каждый согласно тому. как он научен.Благо человеку если он может сказать как Апостол Павел: "я от самого Господа получил..."
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 17:28
# 885558
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885503] |
| |
Несмотря на все беззакония, которые Православная церковь классифицирует как "подвиги" во имя веры (??!!), Илия и Моисей канонизированы Православной церковью в лике святых, и сам Господь беседовал с ними на горе Преображения. Только без "помпы". Не нужно преподносить всё так, как будто Господь встретился с Илией и Моисеем потому, что Православная церковь их канонизировала. :) И не нужно замазывать грязью Илию, Моисея, пророков, Апостолов и прочих праведников, сопричисляя к ним интриганток и убийц Ирину с Феодорой, а также такого убийцу как Николай Второй, затыкавший уши к воплям обездоленного русского народа, и приказавший стрелять в безоружных людей, шедших к нему с челобитной 9 января 1905 года.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 17:48
# 885563
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885557] |
| |
не могу с вами согласится, есть библия и ее читают все, а понимают ее каждый согласно тому. как он научен.Благо человеку если он может сказать как Апостол Павел: "я от самого Господа получил..."
Ну, тут уж я с Вам не соглашусь.
Только читая Библию, можно сказать, правильно тебя "научили", или обманули, попросту...
Вы пример "разных пониманий" можете, на вскидку, привести?
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 17:50
# 885564
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: ВСЕМ, #881558] |
| |
Итак, продолжим.
Напоминаю, что Седьмой Вселенский Собор был собран женщиной, византийской императрицей Ириной, которая на тот момент НЕЗАКОННО находилась у власти (отказалась передавать власть вступившему в совершеннолетие сыну).
С помощью интриг, Ирина ЗАСТАВИЛА принять сан Патриарха своего секретаря - Тарасия, который не был духовным лицом.
А теперь, самое интересное. В правилах Седьмого Вселенского Собора написано:
3. Всякое избрание во епископа, или пресвитера, или диакона, делаемое мирскими начальниками, да будет недействительно по правилу, которое говорит: аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть, да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
Ибо имеющий произвестись во епископа, должен избираем быть от епископов, якоже святых отцов определено в правиле, которое говорит: епископа поставлять наиболее прилично всем тоя области епископам: аще же сие не удобно, или по належащей нужде, или по дальности пути, то по крайней мере три вкупе да соберутся, а отсутствующие да примут участие в избрании и изъявят согласие посредством грамат, и тогда творит поставление. Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту.
И что в итоге мы видим? Беззаконная убийца и интриганка Ирина, заставляет принять сан Патриарха мирское лицо, вместе с которым она собирает Собор, на котором они принимают Правило №3, в соответствии с которым их обоих нужно извергнуть и отлучить, и утверждают догмат о ереси иконопочитания.
И как последний мазок всей этой мерзостной "картины маслом": канонизация Ирины и Тарасия в лике святых!
Сплошная ложь, интриги и беззаконие! Разве Христос служитель греха? Как может после всего этого Православная церковь претендовать называться Христианской? Исправлено пользователем Гадаринец 30/01/12 17:51.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 18:01
pharisai.at.ua
# 885571
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885564] |
| |
Итак, продолжим. Не будем ни продолжать, ни начинать. Вас просили не устраивать в этой теме ©®@4. Вы не вняли. Всё Ваше пустословие свидетельствует против Вас. В том числе и перед Господом. Это в полной мере касается и других Ваших "коллег", загадивших тему оффтопиком и разжиганием межконфессиональной вражды.
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 18:07
# 885573
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885571] |
| |
Klangtao, уже 30-е января. Так что уже четыре дня здесь всё можно считать ©®@4. :)
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 18:10
pharisai.at.ua
# 885575
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885538] |
| |
Оказывается звучало. Где?
То, что чуть выше, Вы не считаете доказательством? Разумеется, нет. Слова "сектант" там нет. Тем более, в адрес протестантов. Оппоненты там хулили Христа и говорили такое, что не позволяет классифицировать их мировоззрение ни как протестантское, ни как христианское вообще. Как, кстати, и Ваши слова о том, что "Мария, родившая Христа, не Богородица", которые Вы упорно отказываетесь объяснить переходя, вместо этого на оскорбления.
Да, ещё я не получил ответа на Ваше утверждение. Вы смеете ожидать какого-то ответа, вместо того, чтобы прежде самому ответить на вопрос: кто это считает Пресвятую Богородицу Деву Марии не человеком и какое отношение эти люди, если они Вам не приснились, имеют к православным христианам?
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 18:12
pharisai.at.ua
# 885577
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885573] |
| |
Христиане молятся о единстве во Христе ежедневно и ежечасно. Если Вас это раздражает, то это проблемы Ваши и Вашего "бога".
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 18:49
# 885593
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885575] |
| |
Где? Может быть Вам пора новые очки покупать, помощнее? Слова "сектант" там нет. Вы утверждаете, что те кто в сектах не сектанты? Оппоненты там хулили Христа и говорили такое, что не позволяет классифицировать их мировоззрение ни как протестантское, ни как христианское вообще. Чтобы Ваши слова имели какой-нибудь смысл, приведите в доказательство цитаты и ссылки на них. Как, кстати, и Ваши слова о том, что "Мария, родившая Христа, не Богородица" Вы просили, я дал Вам ссылку по этой теме, идите туда. Вы смеете ожидать какого-то ответа, вместо того, чтобы прежде самому ответить на вопрос: кто это считает Пресвятую Богородицу Деву Марии не человеком Во-первых: я даже не представляю, что такой вопрос мог придумать нормальный человек. Во-вторых: я что, похож на клоуна, чтобы отвечать на такие вопросы? Но на что не пойдёшь, ради немощи "особоодарённых". Я не знаю, кто считает Деву Марию не человеком. и какое отношение эти люди, если они Вам не приснились, имеют к православным христианам? Слава Богу, что мне такие люди ниразу не приснились, и о их отношении к православным христианам ничего не знаю.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 18:58
pharisai.at.ua
# 885596
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885593] |
| |
Может быть Вам пора новые очки покупать, помощнее? Не мне а Вам. Зачем Вы мне дали ссылку на "богродичную тему"? Чтобы продолжать в этой?
я дал Вам ссылку по этой теме, идите туда. Пришёл и ужаснулся. Вы там отвергаете предвечность Христа. Зачем Вы тогда лжёте, выдавая себя за ХВЕ?
Я не знаю, кто считает Деву Марию не человеком. В таком случае Вы да, похожи на клоуна. Зачем Вы заговорили об этих несуществующих людях, если не из желания посмешить и повалять дурака?
Во-первых: я даже не представляю, что такой вопрос мог придумать нормальный человек. Вот я и смотрю, что зря Вас, сказавшего "я считаю Марию, родившую Иисуса, не Богородицей, а человеком", пытаюсь считать нормальным человеком. Полагаете, не стоит?
Жду Вас в той теме. Здесь больше отвечать не буду.Исправлено пользователем Geron 30/01/12 19:59.
|
![]()
Алексев
30/01/12 19:05
# 885600
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885563] |
| |
Возьмите любой спорный вопрос, каждый свое мнение будет отстаивать с библией в руках. например вопрос крещения, одни крестятся во имя Иисуса Христа другие во имя Отца и Сына и Святого Духа.
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 19:27
# 885608
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885577] |
| |
Христиане молятся о единстве во Христе ежедневно и ежечасно. Если Вас это раздражает, то это проблемы Ваши и Вашего "бога". Что вы, что вы. Я сам молюсь за единство Христиан. И Бог мне открыл, что единство может быть только во Христе. Для того, чтобы Христианство было единым, отступникам нужно вернуться во Христа. От чём я и говорю. Если вы (православные) не хотите вернуться во Христа, то кто ваш "бог"? Ибо раскол существует "благодаря" беззаконным манипуляциям нечестивых людишек, воздвигших ересь на Седьмом Вселенском Соборе, а также тех, кто эту ересь отстаивает. Так что я в тему.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 19:31
# 885609
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885600] |
| |
Возьмите любой спорный вопрос, каждый свое мнение будет отстаивать с библией в руках. например вопрос крещения, одни крестятся во имя Иисуса Христа другие во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И что?
В чем разница-то?
Сын - это Иисус Христос, а Он и Отец - одно.
Присутствие Духа Святого смущает?
Меня лично - ни капли, даже и не помню уже что говорил при крещении...
Здесь даже не предполагается никаких споров...
|
![]()
Алексев
30/01/12 19:54
# 885612
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885609] |
| |
то есть разницы нет? а на практике тоже все равно, как крестятся люди? ну не скажите
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 20:07
# 885615
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885596] |
| |
Зачем Вы мне дали ссылку на "богродичную тему"? Чтобы продолжать срать в этой? Вы знаете, у меня пропадает интерес с Вами общаться. Вы не ответили мне в этой теме на массу вопросов, (если хотите, я могу огласить весь список). Какой смысл мне начинать с Вами разговор в другой теме, заранее зная, что Вы не способны вести прямой честный диалог? Вы там отвергаете предвечность Христа. Что-Вы, что-вы, лечИте своё воображение. Зачем Вы заговорили об этих несуществующих людях, если не из желания посмешить и повалять дурака? Кто заговорил, я??? Вот источник появления их на свет: # 885575
кто это считает Пресвятую Богородицу Деву Марии не человеком Вот я и смотрю, что зря Вас, сказавшего "я считаю Марию, родившую Иисуса, не Богородицей, а человеком", пытаюсь считать нормальным человеком. Да, именно человеком, а не богиней, рождающей богов, ибо это уже нечто языческое. Жду Вас в той теме. Я написал по этому поводу чуть выше. Огласить весь список? Жаль мне своего драгоценного времени, чтобы тратить его на Вас. Но на всякий случай ждите, может быть у меня появится лишняя минутка.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
30/01/12 20:21
# 885620
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885612] |
| |
то есть разницы нет? а на практике тоже все равно, как крестятся люди? ну не скажите Ну так и скажите, в чем разница-то? Для Вас, лично, для меня...
|
![]()
Алексев
30/01/12 20:51
# 885625
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885620] |
| |
А разница в учении, кто чему научен тот так и крестится, а библию одну читают.Я думаю что надо крестится во имя Иисуса Христа потому что Петр прямо дал ответ на вопрос: что делать.И ни где я не нахожу чтобы апостолы и ученики крестили иначе.
|
![]()
igorash
христианин
30/01/12 21:18
# 885631
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885596] |
| |
Здравствуйте, Олег! Тема о единстве,но как то единства не видать. Я так понимаю на этих встречах темы об иконах, крещении и Евхаристии не обсуждались, ведь это не главное, главное что бы к друг друг была проявлена Христова любовь.
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 21:34
pharisai.at.ua
# 885634
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: igorash, #885631] |
| |
Тема о единстве,но как то единства не видать Есть люди, которые его не хотят. Они и показывают себя во всей красе. Я так понимаю на этих встречах темы об иконах, крещении и Евхаристии не обсуждались, ведь это не главное, главное что бы к друг друг была проявлена Христова любовь. Хорошо, что Вы это понимаете. Давайте так на форуме и поступать, а?
|
![]()
Gefsis
христианин
30/01/12 21:52
# 885638
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885634] |
| |
Есть люди, которые его не хотят. Они и показывают себя во всей красе. Наконец-то Вы признались, я так долго этого ждал. Давайте так на форуме и поступать, а? Я обеими руками ЗА!
|
![]()
Гадаринец
30/01/12 22:01
# 885640
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: igorash, #885631] |
| |
Здравствуйте, Олег! Тема о единстве,но как то единства не видать. Я так понимаю на этих встречах темы об иконах, крещении и Евхаристии не обсуждались, ведь это не главное, главное что бы к друг друг была проявлена Христова любовь. Невозможно любить ближнего, не любя при этом Бога. Иисус сказал, что любовь к Богу есть исполнение заповедей. 4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1-е Иоанна 2 гл). Далее, во втором послании, Иоанн вообще пишет вещи, которые не вписываются в нынешнее богословие "любви христовой": 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2-е Иоанна 1 гл).
|
![]()
Klangtao
экуменист
30/01/12 22:35
pharisai.at.ua
# 885648
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885638] |
| |
Наконец-то Вы признались, я так долго этого ждал. Очень смешно. Я обеими руками ЗА! Тогда отвечайте за свои слова и несправедливіе обвинения христиан.
|
![]()
Gefsis
христианин
31/01/12 07:47
# 885722
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885648] |
| |
Очень смешно. Вам смешно??? Эх, а я уж было понадеялся, где-то очень глубоко в сердце, что Klangtao коснулся Дух Святой, и теперь мы подружимся, и он на деле, а не на словах, подтвердит свои искренние намерения привести христиан к единству веры. Увы, похоже зря понадеялся, ибо он и в другой теме употребляя свои перевёртыши продолжает бессовестно лгать. Дорогой Klangtao, Вам никогда не приходила мысль, что методы ведения диалога, которые Вы используете в идее привести христиан к единству веры, работают на разрушение самой этой этой идеи? Подумайте над этим. Тогда отвечайте за свои слова и несправедливіе обвинения христиан. Я бы с радостью это сделал, но я в этой теме ещё не получил Ваших ответов на мои вопросы. Какой смысл увеличивать список неполученных ответов? Как только Вы будете готовы ответить на мои вопросы здесь, так я начну отвечать на Ваши там. Не заставляйте меня повторяться, я же выше изложил свою позицию.
|
![]()
Klangtao
экуменист
31/01/12 10:41
pharisai.at.ua
# 885748
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Gefsis, #885722] |
| |
и теперь мы подружимся, и он на деле, а не на словах, подтвердит свои искренние намерения привести христиан к единству веры. Сотворите сперва достойный плод покаяния. но я в этой теме ещё не получил Ваших ответов на мои вопросы И не получите. Я Вам сказал, что все вопросы переносятся в другую тему, где на них и будут ответы, если они Вам действительно нужны, а здесь им не место. Не надо делать вид, что Вы этого не заметили.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/01/12 11:52
# 885753
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885625] |
| |
А разница в учении, кто чему научен тот так и крестится, а библию одну читают.Я думаю что надо крестится во имя Иисуса Христа потому что Петр прямо дал ответ на вопрос: что делать.И ни где я не нахожу чтобы апостолы и ученики крестили иначе. Так какую разницу в учениях увидели Вы? Тут вообще не просматривается ни учений, как таковых, ни разницы... Петр крестил евреев, которые и так знали Отца... Потому и надо им было креститься в Иисуса Христа, в Сына Его, т.е. признать Иисуса Христа за Сына Божия, за Господа... Что касается язычников, так те не знали ни Того, ни Другого, ни Третьего, потому крещение во Имя Отца, Сына и Духа Святого к излишеству их никак не приведет... Я вообще тут не вижу противоречий, тем более, той почвы, чтобы, возникали какие-то "споры"...
|
![]()
Gefsis
христианин
31/01/12 15:22
# 885814
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Klangtao, #885748] |
| |
Я Вам сказал, что все вопросы переносятся в другую тему, где на них и будут ответы, если они Вам действительно нужны Хорошо, послушаю Ваши слова в этой теме: null
|
![]()
Алексев
31/01/12 18:29
# 885862
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885753] |
| |
Язычникам одно значит, евреям другое? А ефесяне тоже евреи были раз крестились во имя Господа Иисуса, это из деяния 19 глава, или дом Корнилия тоже из евреев состоял. Вот видите как разнятся ваше учение о крещении и библейское. А то что есть учения, так о нем говорит Павел. До встречи со Христом он был последователем учения фарисейского, они же тоже Писания читали, а после встречи со Христом он по другому стал смотреть на Писания. Итак я хочу сказать, что есть учение Христово истинное, и оно записано в Новом завете. Оно дает правильное понимание Писания.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/01/12 18:43
# 885864
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885862] |
| |
Язычникам одно значит, евреям другое? Да почему другое-то? Без Иисуса Христа ни тем ни этим - ничего. Вот видите как разнятся ваше учение о крещении и библейское. А то что есть учения, так о нем говорит Павел. До встречи со Христом он был последователем учения фарисейского, они же тоже Писания читали, а после встречи со Христом он по другому стал смотреть на Писания. Итак я хочу сказать, что есть учение Христово истинное, и оно записано в Новом завете. Оно дает правильное понимание Писания. Абсолютно, не вижу разницы. Просто Вы в Отце, Сыне, и Духе Святом Иисуса Христа не видите, вот Вам разница в учениях грезится... Лично для меня разницей даже не пахнет.
|
![]()
Алексев
31/01/12 19:15
# 885872
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885864] |
| |
А для меня есть, вот вам и единство, и не примеримость. Я вам Библию читал. Почему же мы не смогли придти к единству?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/01/12 19:24
# 885876
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885872] |
| |
А для меня есть, вот вам и единство, и не примеримость. Я вам Библию читал. Почему же мы не смогли придти к единству?
О какой "непримиримости" Вы говорите, вообще?
Если я говорю, что для меня нет разницы, это может означать только одно: для меня приемлемо и то, и другое.
Потому что суть одна.
И первое здесь, ни в коем случае не опровергает и не отторгает второе...
И наоборот, соответственно...
Разве, не этот путь ведет к единству?
Что-то Вы воинственно настроены...
|
![]()
Klangtao
экуменист
31/01/12 19:35
pharisai.at.ua
# 885882
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885872] |
| |
А для меня есть, вот вам и единство, и не примеримость. Ну это же Вы, получается, проявляете непримиримость, отвергая крещённых во имя Отца и Сына и Святого Духа? Я вам Библию читал. Вы думаете, olsa не читал её сам? Почему же мы не смогли придти к единству? Видимо, не захотели. А единство в этом вопросе обязательно? И насколько полное?
|
![]()
Алексев
31/01/12 19:47
# 885889
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885876] |
| |
Для меня путь к единству лежит через познание истины, через познания Христа, а не через соглашательство со всеми. Христос един, разве разделился Христос, и люди могут быть едины только в Нем. Он есть Истина и Путь и другого нет. Есть термин в математике: соединение это когда истинно плюс истинно дает истинно, и истинно+ложно=ложно. Это именно тот случай. Нет объединения Христа и Велиара, Храма и идолов,
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/01/12 20:03
# 885898
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885889] |
| |
Христос един, разве разделился Христос, и люди могут быть едины только в Нем. Он есть Истина и Путь и другого нет. Есть термин в математике: соединение это когда истинно плюс истинно дает истинно, и истинно+ложно=ложно. Это именно тот случай. Нет объединения Христа и Велиара, Храма и идолов, В том то и дело, что Он Един, и в Отце, и в Сыне и в Святом Духе. Так зачем Вы отделяете Его, отождествляя Отца и Духа Святого с велиаром? Согласитесь, в Вас сейчас говорит дух противоречия, и более ничего...
|
![]()
Алексев
31/01/12 20:52
# 885918
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885898] |
| |
Как вы быстро решили, что я разделил Христа, в то время когда я говорил что Он един, Но человеку возможно познавать и приходить к Богу Отцу лишь через Иисуса Христа. Значит путь единственный и крещение единственное, и вера одна, других нет, как нет другого Христа, вот оно и единство, одинство если так можно сказать.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
31/01/12 21:19
# 885927
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885918] |
| |
Как вы быстро решили, что я разделил Христа, в то время когда я говорил что Он един, Если Он един, то почему Вы разделяете Его крещение? Но человеку возможно познавать и приходить к Богу Отцу лишь через Иисуса Христа. Значит путь единственный и крещение единственное, и вера одна, других нет, как нет другого Христа, вот оно и единство, одинство если так можно сказать Конечно путь к Богу единственный - Иисус Христос, и крещение, естественно, единственное. Только Вы забываете, что Отец и Сын - одно. Не уверовав в Отца, невозможно уверовать и в Сына, согласитесь? Как Вам это, например: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день".(Иоан.6:44) Именно, Ваше ошибочное разделение Бога на независимые составляющие и толкает Вас к непримиримости...
|
![]()
Алексев
31/01/12 21:52
# 885938
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: olsa, #885927] |
| |
Разделяете крещение как раз вы, я не разделяю, ибо не существует другого крещения в новом завете как только крещение во Имя Иисуса Христа, если бы вы читали новый завет как написано. Если бы вы не держались человеческого учения, а приняли учение о крещениях Святых Апостолов то и разделений никаких не было бы. В прочем это касается и других вопросов, не только крещения.
|
![]()
Гадаринец
01/02/12 01:18
# 885978
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885938] |
| |
Разделяете крещение как раз вы, я не разделяю, ибо не существует другого крещения в новом завете как только крещение во Имя Иисуса Христа, если бы вы читали новый завет как написано. Если бы вы не держались человеческого учения, а приняли учение о крещениях Святых Апостолов то и разделений никаких не было бы. В прочем это касается и других вопросов, не только крещения.
Алексев, крестясь во имя Иисуса Христа, мы в Его смерть крестимся:
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим. 6 гл).
Коринфянам же Павел пишет, что если бы Христос не воскрес, то тщетна вера, и мы ещё во грехах наших:
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли. (1-е Кор. 15 гл).
Но Христос воскрес славою Отца:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим. 6 гл).
Итак, мы крестимся в смерть Христа, одновременно воскресая из мёртвых "славою Отца". Но, поскольку Бог един, во Христа ли мы крестимся, в Отца, иль Святого Духа, крестимся в одно учение, исходящее от единого Бога:
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1-е Иоанна 5 гл).
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Ефесянам 4 гл. Исправлено пользователем Гадаринец 01/02/12 01:19.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/02/12 14:07
# 886083
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #885938] |
| |
Разделяете крещение как раз вы, я не разделяю, ибо не существует другого крещения в новом завете как только крещение во Имя Иисуса Христа,
А это кто разделил, я, что ли?:
например вопрос крещения, одни крестятся во имя Иисуса Христа другие во имя Отца и Сына и Святого Духа.
|
![]()
Алексев
01/02/12 22:03
# 886153
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885978] |
| |
Это я согласен. Вы меня почти убедили, но чтобы убедить окончательно покажите в Новом завете пример крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа.
|
![]()
Алексев
01/02/12 22:10
# 886155
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #885978] |
| |
5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Ефесянам 4 гл. так и я говорю что есть одно крещение крещение во имя Иисуса Христа.
|
![]()
Гадаринец
02/02/12 00:16
# 886170
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #886153] |
| |
Это я согласен. Вы меня почти убедили, но чтобы убедить окончательно покажите в Новом завете пример крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа. Иисус повелел крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Ев. от Матфея 28 гл).
Апостолы, крестя во имя Иисуса Христа нарушили повеление Христа, или нет? Я считаю, что не нарушили, ибо Отец и Сын суть один Бог. В доме Корнилия сначала вообще произошло крещение Святым Духом, а после него - водою во имя Иисуса. 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деяния 10 гл). Если вы признаёте Отца, Сына, и Святого Духа за одного и того же Бога, то какая разница, как крестить - как Иисус повелел ( Ев. от Матфея 28 гл), или как Апостолы крестили? Не цепляйтесь за букву, смотрите в суть. Я проповедовал одному парню, которого знал уже много лет. Он метался между лжеСвидетелями Иеговы (с которыми он учился в университете), и протестантами, представителем которых был я. Для него это был серьёзный вопрос, и он искал выбор - к какому учению пристать. В конце-концов, устав от доводов обеих сторон (это продолжалось около года), он решил получить откровение лично от Самого Бога. Этот парень стал закрываться на кафедре, и молиться каждый день. Через полгода Бог его крестил Святым Духом во время очередной молитвы прямо там, на кафедре. Будучи человеком весьма осторожным, он решил, что нужно ещё одно подтверждение, что дар иных языков, который он получил, исходит от Бога, а не дьявольский обман. Он стал молиться и об этом. Через некоторое время случилось так, что я с ним по работе поехал к одному брату, который был армянином. Пока я отошёл по делам, мой знакомый решил тихонько помолиться, и отошёл в сторонку, но армянин услышал, что тот обращается к Богу на чисто армянском языке, прославляя Его. Армянин очень удивился, и спросил, знает ли мой знакомый армянский язык. Но этот парень никогда не знал армянского языка! Это было ему свидетельство от Бога. На все эти поиски ушло почти два года. Но водою он крещён ещё не был, так как не посещал никакую церковь, хотя верующим он несомненно уже был. Затем он стал посещать собрание пятидесятников. Пастор давал ему слово в церкви, и отдал своё место в одном ВУЗе, где он вёл урок богословия (такое там было возможно). Кроме этого, этот парень много служил для церкви, помогая не только словом, но и различными делами. Но затем этот пастор узнал, что сей брат, будучи верующим несколько лет, так и не был крещён водою. Просто так получилось, что сначала он искал Бога, затем - церковь, когда нашёл церковь, стал ходить туда, присматриваться, пока присматривался, пастор слово ему давать стал, плюс служения и т.д., а когда попросился в члены церкви, и выяснилось, что он ещё не крещён водою. Поскольку крещение водою в этой церкви бывает в конце лета, то этому брату нужно было подождать полгода. И тут пастор принимает сногсшибательное решение - отлучить от Чаши (Евхаристии) до крещения водою! У нас возник богословский спор: если Бог крестил Святым Духом, то как можно отлучать человека от Чаши? Но пастор был непоколебим. Брат, конечно, смирился, и до крещения водою в Вечере участия не принимал. Вот такая чисто человеческая упрямость. Посмотрите на действия людей Божьих. Ученики Иоанна Крестителя без проблем шли за учениками Христа, принимали крещение Святым Духом, без всяких споров и разделений. Пётр крестит водою язычников на которых изливается Святой Дух (что для Иудея тогда было вообще немыслимо), язычники присоединяются к народу Божьему без обрезания (что тоже немыслимо для Иудеев), Аполлос не вступает в полемику с Акилой и Прискиллой, которые объяснили ему более верный путь Господень. Я перечислил некоторые моменты, которые могли вызвать непримиримые разногласия, так как затрагивают традиции Иудеев, а также некоторые аспекты проповеди Крестителя и проповеди Христа. По сравнению с этими вещами, вопрос крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа, или просто крещения во имя Сына, просто - детский лепет.
|
![]()
Алексев
02/02/12 20:03
# 886328
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #886170] |
| |
Я понял что в новом есть только одно крещение водой во имя Иисуса Христа, все остальное ваши развернутые размышления. Только я не понимаю почему христиане так боятся крещения во Христа? Это имя и крещение в Одно Имя могло бы объединить всех. Неужели так трудно оставить ложные доктрины
|
![]()
Гадаринец
03/02/12 00:37
# 886394
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #886328] |
| |
Я понял что в новом есть только одно крещение водой во имя Иисуса Христа, все остальное ваши развернутые размышления. Это тоже "мои развёрнутые размышления"? :
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Ев. от Матфея 28 гл).
Только я не понимаю почему христиане так боятся крещения во Христа? Вам уже ответили (olsa и я), что для нас этот вопрос не принципиален. Для нас Иисус это тот же Самый Бог, что Дух Святой и Отец. Мы не видим противоречий. Встречный вопрос: почему для вас сей вопрос принципиален? Это имя и крещение в Одно Имя могло бы объединить всех. Неужели так трудно оставить ложные доктрины Кто по-вашему создал эту "ложную доктрину":
- Иисус (повелевший крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа)?
- Апостолы (крестившие во имя Иисуса, а не во имя Отца, Сына и Святого Духа, как им повелел Иисус)?
- проповедники (зашедшие в своих умствованиях так далеко, что разделили одного Бога на три части)?
|
![]()
Алексев
03/02/12 18:53
# 886631
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Гадаринец, #886394] |
| |
проповедники (зашедшие в своих умствованиях так далеко, что разделили одного Бога на три части)
|
![]()
Гадаринец
04/02/12 00:34
# 886720
|
|
Re: Неделя молитв о единстве христиан (18-25 января)
[re: Алексев, #886631] |
| |
проповедники (зашедшие в своих умствованиях так далеко, что разделили одного Бога на три части) Вот именно, брат.
|
|
