Открытый христианский форум JesusChrist.ru

ВЫЙДИ ИЗ НЕЕ НАРОД МОЙ

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?... те, которые едят жертвы не участники ли жертвенника? (1Кор 10:16,18)".
"...но язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу; но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами (1Кор 10:20).

Вам случалось, чтобы кто-то в чаше приготовлял вам вино (От 18:6).
Имеется ли у вас та, у которой вы постоянно собирались, и она систематически приготовляла вам вино в чаше (От 18:6).
И, если у вас есть такая, которая приготовляла вам в чаше вино, то выйди из нее; и, если ты выйдешь из нее, тогда ты есть народ Мой - говорит Господь (От 18:4); а если не выйдешь из нее, тогда ты - народ ее, а не Мой - говорит Господь.
Она не имела права приготовлять вам вино, но это вы в той же чаше должны были приготовлять вино, и как должны были, так теперь и сделайте (От 18:6).
Есть чаша, в которой всегда приготовлять вино должны были вы, потому что Я дал вам такую заповедь - говорит Господь (Лк 22:8; От 18:6). Но вы допустили, чтобы 2000 лет в этой чаше вино приготовляла она (От 18:6).
Но вы до сих пор находитесь в ней, и Я говорю вам выйдите из нее, чтобы вам не участвовать в грехах ее (От 18:4).
В этой чаше вы должны были приготовлять вино братьям своим (От 22:9), а вместо этого она в этой чаше приготовляла вино вам.
Итак, если вам известна церковь, в которой для вас вино в чаше приготовляете не вы, то такая церковь есть Вавилон блудница великая (От 18:6).

Поскольку вино приготовляла она, то лютые волки входящие к вам и восстающие из вас самих люди говорящие превратно (Деян 20:29,30) не умирали от такого вина, а размножались и размножались, потому что от вина приготовленного ею, как от идиложертвенного ни пользы, ни вреда, т.е. никакого результата (Иер 10:5; 1Кор 10:19).
Если бы вино приготовляли вы, то лжепророки просто подохли бы, подобно тому, как после вечери Господней удавился Иуда, потому что он единственный из Апостолов ел и пил недостойно (1Кор 11:30).
Так что, если вино для нее приготовите вы, то это и будет вашим судом над нею (От 18:20).
Бог не совершит суд ваш над нею и над ее лжепророками (От 18:20), до того момента, пока вы сами не приготовите вино ей вдвое (От 18:6).
Поскольку сегодня на нее еще не пришли казни, смерть и плачь и голод, и она еще не сожжена огнем (От 18:8), то значит, что ни разу никто из вас не приготовил для нее вино в чаше, в которой вам всегда приготовляла вино она (От 18:6).

Случится ли такое, что вы осмелитесь и исполните слова Господа и сами приготовите вино в чаше (Лк 22:8), чтобы есть и пить в Его воспоминание?
Она ведь до сих пор еще стремительно не повержена, и она все еще есть (От 18:21); но не сожжена она, потому что вы еще ни разу не собирались для того, чтобы есть и пить в Его воспоминание (1Кор 11:25).
О, если бы вы хотя бы однажды собрались, чтобы есть и пить в Его воспоминание, то приготовили бы вино в чаше сами (От 18:6; Лк 22:8).
Когда она приготовляет в чаше вино вам, тогда вы участвуете в грехах ее (От 18:4).
Если в чаше приготовите вино вы сами, тогда Бог совершит ваш суд над нею (От 18:20).
Бог установил список тех из вас, кто должен приготовить вино в чаше.
И под страхом лишения вечной жизни к этому списку нельзя никого прибавить, и от этого списка нельзя никого убавить (От 22:18,19).
Итак, настанет момент, и по воле Божией вечерю Господню приготовят (От 18:20) только:
1. святые,
2. и Апостолы,
3. и пророки.
Исключительно только святые, и Апостолы, и пророки будут веселиться потом над нею, потому что их суд над нею совершит Сам Бог (От 18:20).
Все, кто не в этом списке, останутся в ней и не выйдут из нее (От 18:4), то и им будет не до смеха и не до веселья, но им будет горе и страх мучений (От 18:10).
А оставшиеся в ней те, кого нет в списке из книги Откровение 18:20 и, которых вообще нет в книге этого пророчества (От 22:18,19), будут повержены вместе с нею (От 18:21) - это:
евангелисты,
пасторы,
учителя,
батюшки,
епископы,
диаконы,
администраторы,
монахи,
папы Римские,
и т.д. и т.п.

Если в церкви вино приготовляет кто-нибудь кроме, или святых, или Апостолов, или пророков, то это значит, что сама она - Вавилон блудница приготовляет в чаше вино для вас (От 18:6).

Вино, которое в чаше приготовляла она вам - это есть идоложертвенное (От 18:6),
Вино, которое в той же чаше приготовите ей вы сами - это есть кровь Агнца (От 12:11).
Потому вы и дали место диаволу (Еф 4:27), потому и допустили дракона с его ангелами обратно на небо (От 12:3,7), что попустили ей самой без вас приготовлять вино в чаше для вас (От 18:6).
Лишь только случится, что вы сами приготовите вино в чаше для нее вдвое (От 18:6), как ваше вино станет кровью Агнца, которой вы победите клеветника и древнего змея (От 12:11), и низвержен будет дракон и ангелы его на землю (От 12:8,9), подобно как когда-то Иисус видел его падение с неба, как молнию (Лк 10:18).

Итак, сегодня и святые, и Апостолы, и пророки допускают, чтобы без них церковь приготовляла для них в чаше вино (От 18:6).
Больше не пейте и не ешьте в церкви то, что приготовили не вы сами...
Ищите собираться на вечерю Господню только с теми, кто сами такие же как и вы святые, и Апостолы, и пророки, ни больше, ни меньше.
Никогда больше не собирайтесь на вечерю Господню с теми кто не святые, кто не Апостолы и кто не пророки.
Никогда больше не ходите в собрание тех, кто не святые, кто не Апостолы и кто не пророки, потому что такое собрание - это совет нечестивых, стоящих на пути грешных, сидящих в собрании развратителей и кощунников (Пс 1:1).
К пришествию Сына Человеческого в Церкви Господней не останется никого, кроме святых, кроме Апостолов и кроме пророков (От 18:20), потому что все прочие останутся в Вавилоне.
Если в церкви есть хоть кто-то кроме святых, Апостолов и пророков, то такая церковь - это Вавилон блудница великая.

Из Вавилона выйдут (От 18:4) на встречу Жениху (Мф 25:6) и будут готовы войти на брачный пир Агнца (Мф 25:10) только святые, только Апостолы и только пророки (От 18:20), ни больше, ни меньше.

Кто из нее не выйдет (От 18:4), тот будет заниматься поисками масла для гаснущего светильника своей церкви (Мф 25:8; От 1:20), а поэтому останется не готов войти на брак Агнца (Мф 25:10).

Готовые потому и оказались готовы (Мф 25:10), что послушались голоса кричащего (Мф 25:6), что нужно выйти из нее (От 12:4) на встречу Жениху (Мф 25:6).

Если светильник твоей церкви гаснет (Мф 25:8), то это сигнал для тебя, что из такой церкви срочно нужно выйти на встречу Жениху (От 25:6).
Проснись, и сам посмотри, и увидишь, что светильники всех церквей сегодня гаснут, а поэтому срочно выйди из нее.

Если ты услышал крик говорящий тебе: "...выйди..." (Мф 25:6), то этот голос был с неба (От 18:4), а не от человека говорящего тебе это.
"выйди из нее..." - это заповедь Божия (От 18:4).
Если Бог говорит тебе: "выйди из нее...", то это Его требование, которое ты должен исполнить.
Если ты по какой-то причине не выйдешь из нее, то тебя уже ничто не спасет.
К моменту пришествия Жениха весь народ разделится на тех, кто выйдет из нее и тех, кто не выйдет.
Господь сказал голосом, что выйти должны все (От 18:4).
Господь сказал голосом: "кто выйдет из нее, тот - Мой народ (От 18:4)".
Господь сказал голосом, что, если ты к моменту встречи в Женихом, не выполнишь конкретное действие по выходу из нее, то тебе конец.
Если сегодня ты все еще в ней, и ты еще не вышел из нее, то знай, что крик (Мф 25:6) и голос с неба (От 18:4) говорящий тебе: "выйди из нее...", уже прозвучал.
И, если ты сегодня находишься в "ней", то это доказательство того, что выйти из "нее" тебе уже пришло время.
Если ты еще ни разу из церкви не уходил, то тебе придется поупражняться, если конечно твоя жизнь тебе дорога.
Если к настоящему моменту ты уже вышел из нее, или тебя из нее выгнали пасторы, то благодари Бога, Который позаботился, чтобы ты исполнил Его волю и вышел из нее. Потому что, то ли таким способом, то ли иным, но выйти из нее сегодня должен будет каждый.
Ибо воля Божия, чтобы никто не остался в ней (От 18:4).

Вообще-то проблема 17-18 главы Откровения существует. И данный факт мы не можем игнорировать (мы же все как бы Христовы. Или нет?). Это если говорить очень мягко, на самом же деле, и согласно нашей всеми любимой Библии, эта проблема проблем нашего непростого христианского бытия.

Вообще-то основные причины нравственного дефолта человечества (который и вызовет поезд под названием – Армагеддон) скрываются именно в Религии, которая согласно Приговора Библии не сможет трансформироваться с уровня учений Ордена “плевел” до уровня принципиально новых учений, которые смогли бы двинуть человека к рубежам нового осознания себя, нового понимания Мироздания, и нравственной трансформации по истинному (а не только религиозному) образу Спасителя.

Любой верующий должен это осознать на каком-то этапе своего духовного роста (в этом автор темы прав). Это персональная ответственность и обязанность христианина. Так же как и писать (говорить) об этом. Лично я считаю это личным указанием Спасителя посредством своего любимого Иоанна. Вот только как это делать? И в этом также наша персональная ответственность.

В разделе “Исследуйте Писания” я как раз открыл тему “Тысячелетнее Царство Христа. Миф или реальность ?”, в которой пытаюсь пояснить идеологические корни данной проблемы.

Предлагаю почитать все, это страниц 40 текста на данный момент времени. Обратите внимание на 7 основных мифов Христианства. По части этой темы обратите внимание на такие сообщения:
# 902876, от 18.04.2012, ст.1 Миф N 6 (О Святых).
# 903040, от 19.04.2012, ст.1 Миф N 7 (О Церкви).

Идеологические же корни проблемы, поднятой в теме ее автором в том, что достаточно рано христианская Церковь начала преобразовываться в некую структуру с корпоративными интересами. Ну а это привело к самоорганизации большей части Церкви в некую полу мафиозную структуру в которой все молчаливо знают, что нужно делать, закрываясь при этом и Библией, и Богом, и Иисусом. Если не согласны – только присмотритесь вокруг, будьте объективны и честны.

Эту корпорацию на страницах Форума я называю Орденом “плевел”. Именно данный Орден, как часть отступнической Церкви Христа, и породил все учения-мифы в Христианстве, фактически запретив учение о тысячелетнем Царстве Христа. При этом мой стартовый материал дает читателям возможность реально посмотреть, что все мои последующие выводы не громкие заявления, и не безответные декларации.

Не забывайте и о том, что Карла Маркса как раз и вдохновили 17-18 главы Откровения написать: “Религия – это опиум для народа” (я ведь Библию знал намного лучше нас). Ну и помните, что на форумах обираються люди, которые не боятся услышать правду, часто совсем не ту, которую они считали истинной в последней инстанции. Чтобы понять о чем это я, давайте вспомним знаменитую сентенцию английского историка Генри Тора Олдос Хаксли:
“Лучше чем любовь, деньги, славу - дайте мне правду. Вы познаете правду - и эта правда сведет вас с ума”.

Выйди от нее народ Мой – это призыв Бога. Но как выйти? Вот в чем самый главный вопрос.
Для этого предлагаю всем прочитать мои мысли о религиозной самодостаточности и идеологических причинах существования индивидуального Христианства. Материал находится:
Раздел: Общий раздел” (на 14-ой странице раздела).
Тема: “Индивидуальное христианство”.
Состоит их 2-х частей:
- В первой размышления о Церкви как о Теле Христа, о дарах Духа в свете посланий Павла, о понимании истинной мотивации нашего служения Иисусу.
Это сообщение - # 866067, от 04.11.2011, ст.19 (Дары различны, но Дух один и тот же; ...)

- Во второй подводится идеологический базис на основании Библии о природе неминуемого наличия в Христианстве религиозной самодостаточности и причинах существования индивидуального Христианства как одного из ее проявлений (хотим мы этого или не хотим).

Именно в этом сообщении я пишу о том как должен понимать выход из Церкви Христа верующий христианин.
Это сообщение - # 866680, от 07.11.2011, ст.19 (И услышал я иной голос с неба, говорящий: ...) .

Мир сердцу, Александр!

Однако, извини, дорогой друг, насчёт "неразумных дев, среди которых были и умные" - это "перл" анекдотический и неубедительный вовсе

На первый взгляд, оно так и могло показаться как тебе, что разговор ведется только о глупых девах, среди которых были и разумные. Но на такое могут только "купится" те, кто не совсем хорошо знает притчу о десяти девах, которые ВСЕ уснули.

Написано: все уснули - так? То есть уснули и разумные и неразумные - так? Уснув, они остались каждая "в своём уме", не поменяли ориентацию от неразумия к мудрости и наоборот - так? То есть, неразумные во сне не стали разумными и наоборот - так? То есть, устойчивые качества характеристик дев остались прежними, поменялось только их временное состояние. Согласен, Саш?

Спать или бодрствовать - состояние, причём временное. Ото сна можно пробудиться или же нечто/некто может пробудить. От неразумия же пробудиться н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о, так как это не временное состояние, в котором могут пребывать любые, а устойчивый признак личности, присущий одним и не присущий другим. Существенная разница, однако, друг мой.

Конечно и неразумная может стать разумной, но ей для этого придётся оч-ч-ч-чень потрудиться.
Во-первых, послушаться мудрого совета (неразумная послушает ли по неразумию своему? - пренебрежение мудрыми советами основная черта неразумия).
Во-вторых, пойти (то есть буквально не сидеть сложа руки, не довольствоваться тем, что есть, а встать со своего насиженного места и отправиться - куда? - на поиски разума, конечно).
В-третьих, купить (а для этого нужно иметь что заплатить - буквально за обретение разума неразумная дева должна заплатить цену его приобретения).

Что из всего этого следует?
Полагаю, что не зависимо от того, что дев объединяет их временное состояние (сон ли, бодрствование ли), Господь их и-м-е-н-н-о различает по состоянию разума - и различие это как раз и решает их судьбу в вечности.
Разумные, пробудившись и поправив свои светильники (помазание) войдут на брачную вечерю Агнца.
Неразумным, пробудившись, нечего будет поправлять (не имеющие масла светильники не горят в очах Божьих, то есть девы не имеют помазания = чем прославить Бога), нес чем будет предстать пред Женихом = Господом Богом.
Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. Следовательно тьма не внийдет в присутствие Божие. Следовательно неосвящённые и непомазанные и не войдут на брачную вечерю к Богу, а предстанут пред Ним на суд.

Не надо уподобляться неразумным девам, ведь среди них были и умные.

Скажу тебе откровенно Ирина, с помощью вот таких незамысловатых фраз можно понять насколько искренен человек с которым ты общаешься, а также насколько у него не испорчена логика.

Разумные и неразумные были рядом, может быть среди друг друга, но не были одно и тоже.

В свете написанного тобой выше (на что и отвечала nadenka, что ты, собственно и оспаривал) имею сказать следующее. Ответственность каждого перед Богом = ответственность в том, следует ли он за Духом Святым, посланным к Нему Иисусом Христом или же - за... и дальше я совершенно согласно со всем твоим списком (привожу для убедительности).

евангелисты, пасторы, учителя, батюшки, епископы, диаконы, администраторы, монахи, папы Римские, и т.д. и т.п.

И ещё - кто угодно из людей. Ибо проклят человек, надеющийся на человека (человек из плоти, Бог есть дух), потому что это ослабляет его упование на Бога.

Иер.17: "5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."

Так и не удосужилась прочесть стартовое - всему своё время. Но в том, что религия = злейший враг веры, у-б-е-ж-д-е-н-а. Другое дкло, кто что (в том числе и я) понимает под понятиями "вера" и "религия". Но, это иной вопрос. Оставим до лучших времён. Из всего, что личные взаимоотношения с Духом Святым и Небесным Отцом и Господом Иисусом Христом подменивает на обряд, вещь, человека-лидера следует духовно выходить, не отдавать личную связь с Богом за чечевичную похлёбку в л-ю-б-о-й человеческой организации, даже и прикрывающей своекорысные цели Святым Именем Господа и Бога Иисуса Христа. И я говорю этому: аминь, аминь, аминь.

С другой стороны, физический выход откуда то ни было не означает ещё выхода духовного. В притчах прочла ч-у-д-е-с-н-о-е высказывание по этому поводу: девушка вышла из села, но село не вышло из неё. И это - проблема выходцев, обиженных на то, откуда они вышли. Проблема = проблеме следования за... (список приведён выше). Только можно следовать за кем-то, а можно следовать за собой (ходить по кругу своих умозаключений, не разумея, что они - тоже только часть истины, а не вся её полнота, которая обитает и-с-к-л-ю-ч-и-т-е-л-ь-н-о в Боге). И то и другое равно - не есть следование за Богом и Духом Его Святым. У того и другого следования масса ложных ходов-лабиринтов, уводящих от света Божьей истины. Но, это уже другая тема. Мы коснулись её, если помнишь, в переписке с тобой, дорогой Александр, и с Виктором. Пока она "зависла", но думаю - всему своё время. :)

Резюме.
1) С твоим сообщением, список из которого я привела, у меня нет принципиальных разногласий, хотя я мыслю о необходимости духовного выхода из недуховной, претендующей на поклонение Богу среды. Физически же необходимо пребывать в семье детей Божьих - здесь SIBMAN прав, прав... Ох, как прав SIBMAN (но не так как, вероятно, он сам об этом думает). Пока оставим это.
2) С ответом Наденьке не согласна. Может быть ты просто не убедительно выразился или не теми словами, Саш. Но, извини, как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже". Ты мне друг, но с чем я не согласна, то и скажу. На том стоим.

Мира сердцу, любви семье, Александр, привет Виктору с Людмилой, если у вас не прервалась переписка. Я что-то "ПОМАЗАНИЕ" никак не осилю. Простите, если что не так, дорогие мои.
Ирина, дочь Победителя.