Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 22106 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (40) gjcktlybq (17) Marina1967 (17) Proxrista (15) Adventist_Mk2_28 (3) gena_zak (3) Снеговой Павел (2) Derek (1) leib2009 (1) themarkov (1) vovaov (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Алексей Мухин
Христианин
27/01/12 15:16

# 884771

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Marina1967, #884762] Help admins  

Мир вам.

А разве они могут родиться свыше без заключения Завета?


Marina1967, (извините, вынужден так обращаться ибо не знаю точно вашего имени), если у вас есть дети. то какой они должны были до своего рождения у вас составить с вами или еще с кем, что бы наследовать ваше имя (фамилию) и все, что есть у вас с мужем. Это вам и мужу нужно было составлять завет, что бы стали супругами, семьей и вы вошли в его имя (фамилию). Вы же не родились с фамилией мужа.

А вот и Завет,данный язычникам.Так что мы не служители Нового Завета?-2 Кор.3/6.


Да, мы, рожденные свыше, то ли из язычников, то ли из евреев, мы служители Нового Завета. Мы всемерно, каждый по своему, согласно воле Всевышнего являемся живым свидетельством Христовым, Его Подвига и Владычества. И так будет вплоть до нашего (Церкви) собрания к Нему. а потом, после Его судов наступит, собственно, и время заключения Новому Завету с благословенным остатком из числа тех, чьи отцы были в Старом Завете.

И когда по-Вашему неверующий может вступить в Новый завет с Богом?


Частично ответил выше. А по времени, с началом Тысячелетнего Царства Иисуса Христа. Это очевидно из слов пророка Иеремии 30,31 главы и книги Откровения.

С уважением, Алексей.

Marina1967
Евангельская
27/01/12 15:56

# 884782

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Алексей Мухин, #884771] Help admins  

Мир Вам!

Marina1967, (извините, вынужден так обращаться ибо не знаю точно вашего имени), если у вас есть дети. то какой они должны были до своего рождения у вас составить с вами или еще с кем, что бы наследовать ваше имя (фамилию) и все, что есть у вас с мужем. Это вам и мужу нужно было составлять завет, что бы стали супругами, семьей и вы вошли в его имя (фамилию). Вы же не родились с фамилией мужа.


Вот и я говорю,что без рождения свыше нельзя заключить Новый Завет

Смотрите,при заключении Господа с Израильским народом,даны были 10заповедей ддя исполнения.
И для утверждения этого завета были умерщвлены тельцы и козлы,чтобы ихней кровью список заповедей.-Евр.9/19-20.

Сейчас же Господь оставил нам две заповеди для исполнения:Марка 12/30-33.
Он же и прине Себя в жертву,пролив Кровь за зту заповедь,чтобы соединить нас с Ним.-Евр.9/14-15.Евр.10/16-17.

Эту заповеди и призывал исполнять Иоанн К.,когда к нему приходил креститься народ,кто веровал,тот и рождался от воды,а впоследствии от Духа.

и время заключения Новому Завету с благословенным остатком из числа тех, чьи отцы были в Старом Завете.

Как Вы уже убедились,время заключения с Ним Нового Завета наступило сразу после Его смерти.
А если бы нет,то и книга называлась бы не Новый завет,а как-то по другому.

С уважением Марина.

Алексей Мухин
Христианин
27/01/12 22:03

# 884869

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Marina1967, #884782] Help admins  

Мир вам.

Вот и я говорю,что без рождения свыше нельзя заключить Новый Завет


Марина, очевидно вы не поняли то, что я вам написал. Дети Божии наследники Его Царства без каких либо Заветов, просто потому, что они Его дети. Это исполнение обетования Аврааму, данное ему Богом, что в семени его (в Иисусе Христе) нарекутся ему дети, дети Царства. Это реализация Завета Бога и Авраама.
Кроме этого, я просил вас обратить внимание на пророчество Иеремии. В нем ясно и конкретно сказано о Новом Завете - когда он заключится, с кем заключится, что произойдет в результате заключения, что будет сопутствовать заключению и т.д. Ап. Павел в послании к Евреям (8 гл.) как раз об этом и говорит евреям, которые "еще думают" принять Иисуса Мессией или нет. Новый Завет будет заключаться Богом с благословенным остатком Израиля в начале Царствования Христа со вторым Его приходом, в начале Миллениума.

Смотрите,при заключении Господа с Израильским народом,даны были 10заповедей ддя исполнения.
И для утверждения этого завета были умерщвлены тельцы и козлы,чтобы ихней кровью список заповедей.-Евр.9/19-20.


Да, нужны были жертвы. При заключении Старого Завета одни жертвы, и - начало их первого царства. При заключении Нового Завета наступит новое Царство Израиля, и уже безусловно будет учитываться Жертва Иисуса, как самая Совершенная. Она должна была быть принесена еще во времена Храма и Закона, но тот час принесенная, Она сразу же отменила и Храм, и храмовое служение, и стала концом Закона. Об этом свидетельствуе разорванная завеса, отделяющая Святое Святых от прочего. Ученики Иисуса думали, что при Его вознесении уже натупило время Его Царствования, время Новому Завету. Но Он им не дал ответа (Деян.1:6). Тогда, со дня Пятидесятницы, наступило время исполнения обетования Аврааму, время собирания Церкви, время рождения свыше детей Божьих, Христовых, время благодати и евангелия Христового, для одних. А для других, для евреев отвергающих Иисуса Мессией и Сыном Божьим, наступила Великая Скорбь. И будет она для них, пока Бог их не очистит и не оставит угодный Ему Остаток, как Он и обещал Аврааму, говоря о потомках его по плоти.

Сейчас же Господь оставил нам две заповеди для исполнения:


Думаю, вы понимаете, что Завет и Заповедь не одно и то же.

Как Вы уже убедились,время заключения с Ним Нового Завета наступило сразу после Его смерти.


Весь казус в том, что и меня когда то так научили. Но Господь, посадив меня за Библию, Духом Святым показал что не все так, как говорят люди. Надо просто более доверять Слову Божьему, нежели учениям человеческим. Это трудно, особенно когда мниш "авторитетами" и "помазанниками" строящих свои организации и требующие абсолютного послушания.

А если бы нет,то и книга называлась бы не Новый завет,а как-то по другому.


А зачем по другому? В 27-ми книгах НЗ собраны свидетельства о Иисусе Христе, показана Церковь и Ее принципы, взаимоотношения человека и Бога в период действия Духа Святого и описано будущее человечества, Церкви, евреев и всего мира. Книги пророческие и содержащие пророчества на будущее. Основания Нового Завета утверждены, надо только дождаться времени Его заключения. Церковь, правда, будет последнюю стадию подготовки к заключению НЗ наблюдать с небес, рядом с Иисусом Христом, и придет на торжественный акт заключения вместе с Ним. Церковь есть служительница Нового Завета, хранительница Истины и носитель Духа Святого, того всего, что есть обязательными для формирования предпосылок и условий утверждения Нового Завета.

С уважением, Алексей.

gjcktlybq
28/01/12 00:45

# 884894

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Алексей Мухин, #884627] Help admins  

Итак, подитожим. Сначало возносится Церковь, при "последней трубе" (1Кор.15:52):
"...вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся"
В книге Откровение "последнюю трубу" определили, началось время заглаживания грехов для евреев и ожидание явления Иисуса Христа. Так?
Трубу скорее «определим» в книге Матфея:
- «и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его» (Мф 24:31)
(тут вспомним Ноя с женой и детьми, и Лота с семьёй)
И тогда на земле начнётся ГОДИНА ИСКУШЕНИЯ (а не «великая скорбь», которая уже была в Иудее в первом веке н.э.), которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле (Отк.3:10), в том числе живущих в Израиле.

Для "заглаживания" Израилю были определены семьдесят седмин (Даниил 9:24), шестьдесят девять с половиною уже прошли ...

Авраам, Исаак, Иаков и мн. др. и без "Нового Завета" наследники. Как с этим быть?
Авраам, Исаак, Иаков, и многие другие прожили свои жизни до заключения нового завета, до пролития Крови завета Господа нашего Иисуса Христа.
Господь сказал:
- «увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием» (Лук.3:28)
Мне этого достаточно.
:)

А зачем наследникам, которые рожденны свыше, от Бога Отца, еще какой-то Завет? Они что, не наследники без Завета, по праву родства и принадлежности к Имени Родителя?
Без нового завета – не наследники.
Без завета/завещания – нет наследников, кроме родных.
А у Бога только один Единородный Сын, только Он наследник Божий без завещания, по праву рождения.

В новом же завете наследников становится много:
- "мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу" (Римл.8:16,17)
- "все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3:26,27)

Да, он осужден и вынужден явиться на суд. Но каков вердикт суда? Неужели все без разбору осуждены на смерть вторую, вечную? Может кто будет и помилован по милолсти Божией и вступит в Новый Завет /Союз/ ради обещанного Богом их праотцам?
Написано:
«неверующий уже осуждён» (Иоан.3:18)

(есть, правда, одна лазейка для неверующего …
- «неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим»
- «жена, не спасешь ли мужа? … муж … не спасешь ли жены?» 1Кор.7:14,16
- «и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть» Марк.10:8)

А вот вступить в новый завет скоро будет невозможно:
- «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матф.24:14)
- «и двери затворились» (Матф.25:10)

А «ради обещанного Богом их праотцам» Иисус учил в Иерусалиме, а не в Ивано-Франковске …
:)

Если вы о Тысячелетнем Царстве, то Храм просто должен быть, потому что Иисус не просто Царь Израилев, но и Первосвященник, и все по чину Мельхиседека. Как же без Храма?
Иисус назвал храмом Своё Тело.
- «Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.» (Иоан.2:19-21)

Соответственно, и наши тела – храмы.
- «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? … храм Божий свят; а этот храм - вы.» (1Кор.3:16,17)
- «тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога» (1Кор.6:19)

Первосвященник и священники нового завета имеют каждый свой храм – своё тело.

А чин Мелхиседека отличается от чина Аарона в том числе и тем, что второй – только священник, а первый – не только священник, но ещё и царь.

А цари на земле где живут?
: )

Proxrista
Христианин
28/01/12 04:00
proxristaforum.forum2x2.ru

# 884915

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: ВСЕМ, #881738] Help admins  

- Алексей, если и язычники - все остальные народы - и не имели системы жертвоприношения и не слышали о Боге, - то это ведь не значит еще, что закон их не изобличает во грехе и они и были не подзаконны, написано ведь для всех равно - к Римлянам: 5 / 13 - 14 -
Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется ( ко в с е м человекам ), когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего - для всех сказано равно.
Вы же сами приводите текст, читая его, что - закон, если что говорит, говорит к с о с т о я щ и м под законом, так что заграждаются в с я к и е уста, и в е с ь мир становится виновен пред Богом - весь мир виновен под законом, это весь мир, - а вы, читая это, утверждаете обратное.
Вот скажите, Алексей, - ведь написано - к Галатам: 3 / 22 - Но Писание в с е х заключило под грехом, дабы... - вот когда Писание заключило всех подзаконных под грехом - когда написал об этом Савл в своем Послании, или же с момента произношения Слова Божия Богом об этом?
Конечно же сразу, а Савл лишь раскрывает смысл всего Писания и воли Божией во всей полноте, что уже действовало и так само по себе, - на что некоторые еще и не обращали внимания, но Сам Бог ведь заложил в законе такой смысл и подчинение осуждению закона, ибо закон имеет власть над в с я к и м человеком, пока он жив - к Римлянам: 7 / 1, - так, например, если в законе говорится мол - в с я к и й то - то и то - то, или называется - кощунник или преступник закона или еще как, то это ведь и относится ко всякому, что Бог и подчеркнул ведь - Иеремия: 9 / 24 - 26 - хвалящийся хвались Господом и все остальное здесь написано обращением ко всем.
Или вот эта заповедь Божия, например, - Второзаконие: 18 / 15 - 22 - обращена ведь ко всем равно и имеет власть наказания за неисполнение ее над в с е м и человеками, что некоторые и до сих пор никак не хотят признать, что вот даже и закон для них, но только не эта заповедь Божия.
А Апостолы ведь и разъяснили ее для непонятливых как именно заповедь закона Моисеева - Деяния: 3 / 22 - 23, - и, обратите внимание, что за нарушение ее во грехе и сказано о наказании, согласно ведь закону Моисееву, что - в с я к а я душа истребится из народа.
О чем как о грехе Иисус и назидал, что в нем будет обличать каждого Святой Дух - о грехе, как суть беззаконие.
Так что признайте, что откровение Христа открывает то, что и не было сокрыто, но что некоторые и до сих пор не хотят видеть, ведь так?

Алексей Мухин
Христианин
28/01/12 14:25

# 884996

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: gjcktlybq, #884894] Help admins  

Мир вам.

Авраам, Исаак, Иаков, и многие другие прожили свои жизни до заключения нового завета, до пролития Крови завета Господа нашего Иисуса Христа.
Господь сказал:
- «увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием» (Лук.3:28)
Мне этого достаточно.
:)


Я решил обратить ваше внимание на это обстоятельство только для того, что бы "увидели", что Всевышний наполняет свое Царство не только "рожденными свыше" или "праведниками от Закона ВЗ". Ему принадлежат все, кого Он записал в Книгу Жизни (Еф.1:4), но все они открываются в свое время и по своему (Гал.4).

Без нового завета – не наследники.


Если вы не о рожденных свыше, то да. Если вы не о Аврааме, Исааке и Иакове (и иже с ними), то да. И я согласен с вашими следующими словами:

Без завета/завещания – нет наследников, кроме родных.


Только с одной поправкой. Завет это союз, а не завещание. Таков смысл слова "завет".

А у Бога только один Единородный Сын, только Он наследник Божий без завещания, по праву рождения.


А все рожденные свыше, стало быть, не Его, незаконно рожденные? Вы же сами говорите "о законности детей", только выдумываете какие-то условности:

В новом же завете наследников становится много:
- «мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу» (Римл.8:16,17)


Не "в Новом Завете", а в Иисусе Христе говорит ап. Павел, от того же Святого Духа, как и Иисус Христос открылся Сыном. Мы Ему не ровня, факт, но родня.

Написано:
«неверующий уже осуждён» (Иоан.3:18)

(есть, правда, одна лазейка для неверующего …


Это так, но только на период "благодати", период Церкви и роста ее через рождение свыше. Но люди и Бог были до этого периода времени человечества, будут и после.

А вот вступить в новый завет на суде будет невозможно:


Аминь. Это будет уже по результатам суда, для благословенного остатка евреев. Именно об этом говорит прича Иисуса о десяти девах. Эта притча не о Церкви, к вашему сведению.

- «и двери затворились» (Матф.25:10)


и:

«ради обещанного Богом их праотцам»


И, хоть этому: Иисус учил в Иерусалиме, а не в Ивано-Франковске … :) мы это и здесь знаем :).

Иисус назвал храмом Своё Тело.
- «Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.» (Иоан.2:19-21)

Соответственно, и наши тела – храмы.
- «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? … храм Божий свят; а этот храм - вы.» (1Кор.3:16,17)
- «тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога» (1Кор.6:19)

Первосвященник и священники нового завета имеют каждый свой храм – своё тело.


Так, и аминь. Но это период Церкви, период роста Тела Христа. А о Храме Иезекииля говорится уже как о Храме миллениума. Когда прочитаете это пророчество, полностью, тогда увидите о чем речь.

А чин Мелхиседека отличается от чина Аарона в том числе и тем, что второй – только священник, а первый – не только священник, но ещё и царь.


И не только этим. Это вообще удивительнейшая тема.

С уважением, Алексей.

Marina1967
Евангельская
28/01/12 14:41

# 884998

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Алексей Мухин, #884869] Help admins  

Мир Вам!

Вот уже с самого утра в четвертый раз сажусь отправить Вам сообщение,и никак не могу:проподает свет,и то ,что напечатонное до конца или до середины,естественно проподает.Вот испытания так точно.Хотелось бы все ответить,но не получается,буду отправлять частично.
Марина, очевидно вы не поняли то, что я вам написал. Дети Божии наследники Его Царства без каких либо Заветов, просто потому, что они Его дети. Это исполнение обетования Аврааму, данное ему Богом, что в семени его (в Иисусе Христе) нарекутся ему дети, дети Царства. Это реализация Завета Бога и Авраама.

Наследником обетования не может быть ребенок,потому что он еще находится под стражей(страхом)закона.-Гал.3/23.
Так же он находиться под грехом.-22.
К таким приходит Святой Дух и обличает их в неверии.-от Иоанна 16/9.
Освободиться от греха неверия можно,если покориться тому образу учения,которое проповедовал Иисус и ученики Его(от Иоанна 13/34)-Рим.6/17-18.Этот образ учения-исполнение заповедей Божьих-2 Иоанна 5-6
И те,кто не покоряются этому образу учения,не имеют в себе Бога,значит и не являются наследниками обетования по вере.

В нем ясно и конкретно сказано о Новом Завете - когда он заключится, с кем заключится, что произойдет в результате заключения, что будет сопутствовать заключению и т.д. Ап. Павел в послании к Евреям (8 гл.) как раз об этом и говорит евреям, которые "еще думают" принять Иисуса Мессией или нет. Новый Завет будет заключаться Богом с благословенным остатком Израиля в начале Царствования Христа со вторым Его приходом, в начале Миллениума.


Так же,как В.з. вступил в силу после смерти,так и Н.з. анологично.Вы же,когда получаете завещание,то сразу вступаете в его наследство,не дожидаясь смерти,потому что после нее Вы никакой не наследник.
Так и сейчас,чтобы получить право на наследство,нужно его получить.В данном случае позволить Господу вложить законы в сердце и в мысли-от Марка 12/29-33,чтобы Вы исполняя эти заповеди получили прощение за все остальные грехи.-Евр.8/10-13.
Так почему Вы думаете,что Господь вовторой раз явится для заключения с евреями Н.з?Ведь ясно,что Он явится,чтобы забрать ожидающих Его во спасение.-Евр.9/28.
При заключении Нового Завета наступит новое Царство Израиля, и уже безусловно будет учитываться Жертва Иисуса, как самая Совершенная.


Оно уже учитывается,если учесть тот факт,что Господь одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.-Евр.10/14.Сделал уже,совершил,как сказал Господь,умирая на кресте,а не сделает.
Но Он им не дал ответа (Деян.1:6)

Дал ответ при наступлении Пятидесятницы,и ученики Его приняли силу быть свидетелями Его же Царства,Его же Н.з.
И вообще Цартво Его пропведуется со дней Иоанна Крестителя.-Матф.11/12.

Marina1967
Евангельская
28/01/12 15:07

# 885005

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Алексей Мухин, #884869] Help admins  

А для других, для евреев отвергающих Иисуса Мессией и Сыном Божьим, наступила Великая Скорбь. И будет она для них, пока Бог их не очистит и не оставит угодный Ему Остаток, как Он и обещал Аврааму, говоря о потомках его по плоти.

Судя по описанию Матфея Сын Человеческий придет на землю после скорби(29),для того,чтобы судть народы-Матф.25/31-46,что и подтверждается Его учение,какое Он проповедовал.
Отк.7/9.Здесь не написано,что именно это евреи,а написано,что великое множество людей из разных племен и языков.
А ожесточение произошло потому,чтобы вошло полное число язычников.-рим.11/25-26.

Думаю, вы понимаете, что Завет и Заповедь не одно и то же.

Думаю,что это одно и тоже.

Надо просто более доверять Слову Божьему, нежели учениям человеческим

А я и никому и не доверяю,кроме Бога.

Основания Нового Завета утверждены, надо только дождаться времени Его заключения.


Основания Нового завеа утверждены на крксте.-Евр.8/10-13.-Говоря "новый",показал Ветхость первого;а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Церковь, правда, будет последнюю стадию подготовки к заключению НЗ наблюдать с небес, рядом с Иисусом Христом, и придет на торжественный акт заключения вместе с Ним. Церковь есть служительница Нового Завета, хранительница Истины и носитель Духа Святого, того всего, что есть обязательными для формирования предпосылок и условий утверждения Нового Завета.


Так Вы хотите сказать,что те,кто родиться накануне пришествия Господа и спасутся?А как бытьс теми,кому надлежит воскреснуть при последней трубе?Не обсурдная ли связи с этим ситуация?

С уважением Марина.

Алексей Мухин
Христианин
28/01/12 15:24

# 885010

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Proxrista, #884915] Help admins  

Мир вам.

- Алексей, если и язычники - все остальные народы - и не имели системы жертвоприношения и не слышали о Боге, - то это ведь не значит еще, что закон их не изобличает во грехе и они и были не подзаконны, написано ведь для всех равно - к Римлянам: 5 / 13 - 14 -


Все народы имели какое-то знание о Боге, все они имели какое-то служение Богу (богам) и приносили какие-то жертвы. Но подавляющее большинство и понятия не имело ни о евреях, ни о их Законе и представлениях о Боге. Более того, многие народы имели свое поклонение "свему богу" еще задолго до Авраама и Моисея. Вы смотрите с позиции современного осведомленного и информированного человек и думаете, что так было всегда. Еще пятьсот лет тому земля была для всех плоской, а что творится под водой на глубине 5-10 метров мы узнали только лет сорок тому.

Вы же сами приводите текст, читая его, что - закон, если что говорит, говорит к с о с т о я щ и м под законом, так что заграждаются в с я к и е уста, и в е с ь мир становится виновен пред Богом - весь мир виновен под законом, это весь мир, - а вы, читая это, утверждаете обратное.


Жаль, что вы так "прочитали" мои слова, хотя и сами говорите то, что говорил вам и я:

Ибо и до закона грех был в мире, но грех не вменяется ( ко в с е м человекам ), когда нет закона.


Народы. например, Америки или Австралии жили и три тысячи лет тому, и две, и одну. Но. если они и слыхом не слыхивали о евреях, законе и их истинной системе ценностей и греховности, то как им это вменить в вину? Для них только вопрос совести, как и учит ап. Павел.

Вот скажите, Алексей, - ведь написано - к Галатам: 3 / 22 - Но Писание в с е х заключило под грехом, дабы... - вот когда Писание заключило всех подзаконных под грехом - когда написал об этом Савл в своем Послании, или же с момента произношения Слова Божия Богом об этом?


Заключило Писание всех, но не все об этом знали и знают. Да и очень мног людей жили до Писания, с ними суд иной.

Так что признайте, что откровение Христа открывает то, что и не было сокрыто, но что некоторые и до сих пор не хотят видеть, ведь так?


А я разве говорил что-то иное? Ничего не сокрыто Богом, но не всем Бог это открывает. Не думаю, что Адам знал много меньше нашего, напротив. Да и Енох, как бы был нам нужен со своими знаниями. Да и Ной, да и Иов да и многие, многие другие. Но им не верили, не верили пророкам Израиля, да и в наше время Истине не верят многие "поборники Истины".
Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Ам.3:6,7).

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
28/01/12 18:09

# 885046

Re: Адвентисты-реформаторы: кто они? нов [re: Marina1967, #884998] Help admins  

Мир вам.

Вот уже с самого утра в четвертый раз сажусь отправить Вам сообщение,и никак не могу:проподает свет,и то ,что напечатонное до конца или до середины,естественно проподает.Вот испытания так точно.Хотелось бы все ответить,но не получается,буду отправлять частично.


Если со мной случается подобное, я вижу в этом "руку Божию" и откладываю желаемое хотя бы на сутки :). Но это мое.

Наследником обетования не может быть ребенок,потому что он еще находится под стражей(страхом)закона.-Гал.3/23.


Отнють, может и есть. Только с его ростом это открывыается.

Так же он находиться под грехом.-22.


Все под грехом, все должня или умереть, или преобразиться.

К таким приходит Святой Дух и обличает их в неверии.-от Иоанна 16/9.


Нет, Он не "обличает их в неверии", а дает им веру. Человек начинает иначе видеть все вокруг себя и его ценности меняются. Начинает верить и жить по вере.

Освободиться от греха неверия можно,если покориться тому образу учения,которое проповедовал Иисус и ученики Его(от Иоанна 13/34)-Рим.6/17-18.Этот образ учения-исполнение заповедей Божьих-2 Иоанна 5-6


Сам человек этого не может. Думаю вы знаете много людей, которые и крестились, и в собрания ходят, и Библию читают, и молятся, но... Это все от Бога, Он, или не вменяет греха, или соблюдает на день гнева.

И те,кто не покоряются этому образу учения,не имеют в себе Бога,значит и не являются наследниками обетования по вере.

Это выявляется крещением Духом Святым, или - рождением свыше, что в любом случае от Всевышнего. Он приводит ко Христу, и только. Сам никто не приходит.

Так же,как В.з. вступил в силу после смерти,так и Н.з. анологично.


После смерти кого вступил в силу В.З.? А после смерти кого был заключен Н.З.? Вы читали как заключался завет с евреями? Ви читали как заключался завет с Авраамом. Что есть подобное этому, что можно уверенно сказать, что Н.З. уже заключен? К моему великому сожалению, пока никто из тех, кому я предложил прочитать, например, Иеремии 30,31, так этого и не сделал, и не задумался о сказанном в пророчестве. Похоже все настроены просто отстаивать свою доктринальную точку зрения. Что ж, Истина все равно у Иеремии и в Соле Божьем.

Вы же,когда получаете завещание,то сразу вступаете в его наследство,не дожидаясь смерти,потому что после нее Вы никакой не наследник.


Завещание - это исключительно воля умирающего и оставляющего некое наследство. Завет (Союз), это договор. Именно о договоре мы и говорим, как в случае со Старым Заветом, так и в случае с Новым Заветом. Именно это значение имеет слово Завет - Союз, а не завещание. Для этого есть на форуме "знатоки" и лучше поинтересоваться их мнением. Или воспользоваться "номерами Стронга", в конце концов.

Так и сейчас,чтобы получить право на наследство,нужно его получить.


Если вы хотите иметь что-то от посторонних людей, то да. А от своих родителей? что вам надо кроме свидетельства о рождении от них?

В данном случае позволить Господу вложить законы в сердце и в мысли-от Марка 12/29-33,чтобы Вы исполняя эти заповеди получили прощение за все остальные грехи.-Евр.8/10-13.


А кто может запретить или воспрепятствовать сделать это Богу? Он даже и советоваться ни с кем не собирается.

Так почему Вы думаете,что Господь вовторой раз явится для заключения с евреями Н.з?


Потому что это обещано праотцам евреев, Аврааму в частности. Бог верен своим Обещаниям и Слову.

Ведь ясно,что Он явится,чтобы забрать ожидающих Его во спасение.-Евр.9/28.


Если вы о Церкви, то Он Ее восхитит на облаках не являясь, а находясь в воздухе, не нисходя на землю (1Фесс.4:17). Явится вторично уже чуть позже, вместе с Церковью.

Оно уже учитывается,если учесть тот факт,что Господь одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.-Евр.10/14.Сделал уже,совершил,как сказал Господь,умирая на кресте,а не сделает.


Да, Он уже совершил то, что должен был совершить. Но разве Он обещал где заключить при жизни Новый Завет? Читайте Иеремии 30,31. Он обещал стать Искуплением, и так есть. И это Он делает до ныне и продолжает, вплоть до конца. Что будет перед заключением Н.З. и при, написано у Иеремии.

Дал ответ при наступлении Пятидесятницы,и ученики Его приняли силу быть свидетелями Его же Царства,Его же Н.з.


Вы несколько не корректно перефразируете слова Иисуса. Вот как говорит Он:"...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли..." (Деян.1:8). А вы говорите иначе.

И вообще Цартво Его пропведуется со дней Иоанна Крестителя.-Матф.11/12.


И даже раньше. Только приблизилось (!) Оно с явлением Иисуса Христа, Его Словами и Делами в Духе Святом, в Силе Духа.

С уважением, Алексей.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на