Открытый христианский форум JesusChrist.ru

"Петр же сказал им:покайтесь,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;и получите дар Святого Духа."(ДЕЯН 2:38)Т.е.при крещении мы получаем дар прощения,а для созидания Тела Христова-дар Духа Святого.Но подается ли Дух при крещении или непосредственно перед служением,когда человек,познавая Бога,принимает решение служить Ему?Может не все христиане имеют этот Дух,потому и не наблюдают в своей жизни плоды Духа Святого?

Исправлено пользователем strela 07/02/12 18:22.

Дар Духа Святого мы получаем в Таинстве Крещения. И не может быть никакого прощения грехов без этого Дара. А уже кто как воспользуется этим Даром, зависит от самого человека.

Дар Духа Святого мы получаем в Таинстве Крещения. И не может быть никакого прощения грехов без этого Дара.

Откуда Вы это берете, вообще?
Кто Вам сказал такое?

"Петр же сказал им:покайтесь,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;и получите дар Святого Духа."(ДЕЯН 2:38)Т.е.при крещении мы получаем дар прощения,а для созидания Тела Христова-дар Духа Святого.Но подается ли Дух при крещении или непосредственно перед служением,когда человек,познавая Бога,принимает решение служить Ему?

Дар прощения, а так же и присутствие Духа Святого, человек получает не крещением, а ВЕРОЙ в Сына Божия, через покаяние пред Ним, распятом на кресте ради искупления от грехов человечества, ради оправдания человечества = прощения.

Прежде чем креститься, надо уверовать в Того, в Чье Имя собрался креститься, затем покаяться перед Ним, признав Его Господом, и только уж затем креститься.
Петр сказал ясно и понятно, зная эту элементарную последовательность.

Причем сказано это было Иудеям, а не нам, язычникам.
Иудеи, имея обетование спасения от Бога Отца, (следующий стих: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.» Деян.2:39) как никак, знали Его, были Его детьми, а значит имели духа усыновления…, единственное, что мешало им приблизится к Отцу и примириться с Ним - это их неверие в Его Сына.

(Ох, щас начнется…)

И вообще, Дух Святой не «подается» нам, как апперетив перед обедом, или десерт после, а сходит на покаявшегося и уверовавшего человека.

Может не все христиане имеют этот Дух,потому и не наблюдают в своей жизни плоды Духа Святого?

Это точно.

Если Вы не понимаете, что без Дара Святого Духа не может быть никакого прощения грехов (а прощение грехов происходит в Таинстве Крещения, о чем свидетельствуют Писания), то я Вам ничем помочь не могу. Для Вас Крещение лишь ничего не значащий обряд ((((

Если Вы не понимаете, что без Дара Святого Духа не может быть никакого прощения грехов (а прощение грехов происходит в Таинстве Крещения, о чем свидетельствуют Писания), то я Вам ничем помочь не могу. Для Вас Крещение лишь ничего не значащий обряд

А кто Вам сказал что утверждаю, будто без Духа Святого происходит прощение?
Именно, Его присутствие и является "указателем", что Вы прощены Богом.
Иначе, как Вы поймете прощены Вы или нет?

Напомню: Разговор идет не о прощении, а о крещении, которое для человека, не имеющего Духа Святого, будет пустым обрядом.

(а прощение грехов происходит в Таинстве Крещения, о чем свидетельствуют Писания)

Смотрим свидетельство Писания:

«Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.»
(Деян.10:44-48)

Как думаете, прощены были язычники, когда Дух Святой сошел на них?
Правильно, неоправданный грешник не может находится в присутствии Духа Святого.

У Вас какая-то каша в голове. Духом Святым и пророки Ветхого Завета были исполнены. Однако их спасение и прощение их грехов свершилось на Голгофе. Мы же здесь говорим о Даре, Который подается Духом Святым в крещении: прощение грехов и жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем! Иначе зачем тогда было язычникам креститься, если они уже получили этот Дар? Для галочки?

Дар Духа Святого мы получаем в Таинстве Крещения. И не может быть никакого прощения грехов без этого Дара

Мы же здесь говорим о Даре, Который подается Духом Святым в крещении: прощение грехов и жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем!

А как разбойник на кресте получил жизнь вечную?

Иначе зачем тогда было язычникам креститься, если они уже получили этот Дар? Для галочки?

А зачем Иисусу было креститься?


Крещение - это обещание Богу доброй совести. Прощение грехов и жизнь вечная во Христе Иисусе и жизнь вечная дается человеку во время покаяния (покаяние может по времени совпадать с крещением, а может и не совпадать).

А как разбойник на кресте получил жизнь вечную?

А теперь вспомните, что говорил Иоанн Креститель о Нём: "Он будет крестить вас Духом Святым и огнем." И прочтите внимательно в Евангелиях, сколько людей крестил лично Господь водным погружением? Разбойник, как и многие другие люди, которые не смогли принять крещение в Церкви, в том числе ветхозаветные праведники, были крещены Господом, которому для этого не нужно никого погружать в воду. Но Церковь крестит водным погружением, потому что Она есть Тело Христово. Когда Она совершает видимое действие водного крещения, то движима Господом, который в этот момент крестит Духом Святым и огнем.

зачем Иисусу было креститься?

А это здесь вообще ни при чем. Мы здесь не рассматриваем Иоанново крещение, которое есть лишь символ и прообраз таинства Крещения, которое происходит в Церкви - Теле Христовом, где при совершении видимого действия Телом, Господь невидимо крестит Духом Святым и огнем.