Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 4950 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алексей Мухин (9) gjcktlybq (8) Сарра (4) mattveeff (3) Dry8 (1) olherd (1) vokel (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Алексей Мухин
20/01/12 19:42

# 883313

Re: Антихрист нов [re: gjcktlybq, #883271] Help admins  

Мир вам.

А Вы не допускаете, что всё это будет одновременно? На всё - 42 месяца:
два пророка будут пророчествовать,
"зверь" будет действовать,
язычники будут попирать Иерусалим …
и так далее.


Нет, не допускаю, потому что книга Откровения четко и последовательно открывает последовательность событий которым надлежит происходить.

Вы думаете, что «завет» это «союз», я вижу в «завете» более «завещание»,


Думай не думай, а написано: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,..". Зачем же искажать смысл написанного в угоду чьим-то теориям.

И вновь возвращаемся к исчислению. Даниил говорит, что Иисус будет умервщлен в конце 69-й седьмины: "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;..". Вы же упорно твердите, что в середине 70-й. Вы не верите Даниилу?

С уважением, Алексей.

gjcktlybq
21/01/12 01:07

# 883371

Re: Антихрист нов [re: Алексей Мухин, #883313] Help admins  

Нет, не допускаю, потому что книга Откровения четко и последовательно открывает последовательность событий которым надлежит происходить.
В данном случае не последовательность, а один временной срок, в который события будут происходить:
- 42 месяца два пророка будут пророчествовать,
- 42 месяца «зверь» будет действовать,
- 42 месяца язычники будут попирать Иерусалим …
Если это не будет происходить одновременно, то потребуется 126 месяцев, то есть 10,5 лет.
Не получится и седмины, а не то что половины седмины, как должно быть, согласно Даниилу.

Думай не думай, а написано: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,..". Зачем же искажать смысл написанного в угоду чьим-то теориям.
Эти слова написаны Иеремией не в наше время … :)
Иеремия (יִרְמְיָהוּ‎, Йирмеяху) жил примерно за шесть веков ДО рождения Христа, тогда и написал свою книгу.
Это пророчество УЖЕ сбылось без малого два тысячелетия тому назад.
Знаете, Кто сказал вот эти слова:
- «надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.» (Луки 24:44,45)
Иисус – Господь, Он явился во плоти и заключил новый завет, как обещал – написанное пророком Иеремией исполнилось в точности. И написанное Даниилом о Христе исполнилось, и написанное Исаией исполнилось ... УЖЕ исполнилось.

И вновь возвращаемся к исчислению. Даниил говорит, что Иисус будет умервщлен в конце 69-й седьмины: "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;..". Вы же упорно твердите, что в середине 70-й. Вы не верите Даниилу?
Я верю Писаниям, в том числе и Даниилу.
Написано: «по истечении», значит никак не «в конце», как Вы написали, а строго после истечения 69-й седмины.
69 седмин должны были истечь, и только после этого должен был быть предан смерти Христос. Писания сбылись в точности - Христос был предан смерти в 70-ю седмину.

Песочные часы видели? Как течёт там время (песок) видели?
Предположим, должно сделать некое дело точно «по истечении» 69 минут. Так в какую минуту должно делать дело? В 70-ю минуту. Никак не раньше полного истечения (песка) 69-й минуты.

Алексей Мухин
21/01/12 12:45

# 883419

Re: Антихрист нов [re: gjcktlybq, #883371] Help admins  

Мир вам.

В данном случае не последовательность, а один временной срок, в который события будут происходить:
- 42 месяца два пророка будут пророчествовать,
- 42 месяца «зверь» будет действовать,
- 42 месяца язычники будут попирать Иерусалим …
Если это не будет происходить одновременно, то потребуется 126 месяцев, то есть 10,5 лет.
Не получится и седмины, а не то что половины седмины, как должно быть, согласно Даниилу.


Так оно и есть, ведь начало последней седьмины соответствует вознесению Церкви и ряд событий описанных в Откровении будет происходить еще при присутствии "Удерживающего" на земле.

Эти слова написаны Иеремией не в наше время … :)
Иеремия (יִרְמְיָהוּ‎, Йирмеяху) жил примерно за шесть веков ДО рождения Христа, тогда и написал свою книгу.
Это пророчество УЖЕ сбылось без малого два тысячелетия тому назад.
Знаете, Кто сказал вот эти слова:
- «надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.» (Луки 24:44,45)
Иисус – Господь, Он явился во плоти и заключил новый завет, как обещал – написанное пророком Иеремией исполнилось в точности. И написанное Даниилом о Христе исполнилось, и написанное Исаией исполнилось ... УЖЕ исполнилось.


То, что большая часть пророчеств о Иисусе Христе исполнилась - факт. Осталось исполниться тем, которые говорят о Нем в Миллениуме и далее. Но, есть одно "но", которое вы явно не учитываете: Завет /Союз/ заключает не Иисус Христос, а Отец, Всевышний. В данном случае Иисус - Жених. Да и заключаться Завет будет торжественно, при участии всего избранного и прощенного народа. Читайте пророков ВЗ. Надеюсь вы отличаете Господа Иисуса Христа от Отца Небесного.

Я верю Писаниям, в том числе и Даниилу.
Написано: «по истечении», значит никак не «в конце», как Вы написали, а строго после истечения 69-й седмины.
69 седмин должны были истечь, и только после этого должен был быть предан смерти Христос. Писания сбылись в точности - Христос был предан смерти в 70-ю седмину.


Вы как-то путано изъясняетесь. Говорите "в точности", "строго после истечения", а сами делаете временную маржу на три с половиной года. Странная у вас точность. Сами же говорите, что строго после истечения 69-й седьмины. Это не есть после истечения семидесяти двух с половиной (72,5) седьмин. Неужели Даниил считать не умел? Или легкомысленно отнесся к исчислению, "три года - туда, три года - сюда"? А может запутать нас хотел?

Песочные часы видели? Как течёт там время (песок) видели?
Предположим, должно сделать некое дело точно «по истечении» 69 минут. Так в какую минуту должно делать дело? В 70-ю минуту. Никак не раньше полного истечения (песка) 69-й минуты.


Понимаете же, что такое точность. А мне пытаетесь рассказать, что конец 69-й минуты где-то между 72-й и 73-ей.

С уважением, Алексей.

gjcktlybq
21/01/12 14:30

# 883431

Re: Антихрист нов [re: Алексей Мухин, #883419] Help admins  

Уважаемый Алексей Петрович!
Продолжим исследования …

Но, есть одно "но", которое вы явно не учитываете: Завет /Союз/ заключает не Иисус Христос, а Отец, Всевышний
Я не только это учитываю, и явно и тайно, но это и есть основание моей веры:
- «Я и Отец – одно» (Иоан.10:30)
- «Иисус сказал … видевший Меня видел Отца … Я в Отце и Отец во Мне» (Иоан.14:9,10)
- «три свидетельствуют на небе: Отец, Слово* и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1Иоан.5:7)
Едино – означает, что ни Они не могут разделиться, ни Их никто не может разделить. Вы тоже не сможете разделить, как ни старайтесь ...

* «Слово» – это не Библия, это Иисус (Откр.19:13).

Надеюсь вы отличаете Господа Иисуса Христа от Отца Небесного.
Разумеется.
Господь Иисус Христос есть Отец наш Небесный, Который явился на землю во плоти Человека.

Отец Небесный - «Бог есть дух» (Ин.4:24), «дух плоти и костей не имеет» (Лк.24:39)

Господь Иисус Христос - «Бог явился во плоти … показал Себя …» (1Тим.3:16): «Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.» (Лк.24:39)


Понимаете же, что такое точность. А мне пытаетесь рассказать, что конец 69-й минуты где-то между 72-й и 73-ей.
Я вам рассказал, что «по истечении» 69 минут начинается 70-я минута, равно как и «по истечении» 69 седмин начинается 70-я седмина.

Христос должен был быть предан смерти «по истечении» 69-ти седмин; а какая седмина начинается после 69-й седмины?
По-моему, 70-я седмина.
По-вашему - «где-то между 72-й и 73-ей»? …
:)

Из книги Даниила известно, что в половине 70-й седмины, которая утвердит завет не только для Израиля, но для многих народов, прекратится жертва («утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение» Дан. 9:27).
Иисус принёс в жертву Себя Самого, став тем самым последней Жертвой, и после Него прекратилась жертва - «не остается более жертвы за грехи» (Евр.10:26)
Последняя жертва и должна была быть принесена в половине (середине) последней (70-й) седмины.

начало последней седьмины соответствует вознесению Церкви
Вы пропустили два слова - «второй половины» (начало второй половины последней седьмины соответствует вознесению Церкви)?
Ведь начало последней седмины соответствует крещению Иисуса в воде Иордана, когда Он был явлен Израилю (как Христос Владыка) и взял на Себя грех мира (как Агнец Божий).
Об этом же написано у Даниила:
- «… до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;» (Дан. 9:25)
Когда исполнились 69 седмин, Христос был явлен Израилю.

Иоанн Креститель «пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю» (Ин.1:31),
а «Андрей … первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;» (Ин.1:40,41)

Это было в самом начале семидесятой седмины, когда Иисус (Бог) начинал утверждать новый завет …
(«Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, …» Лк.3:23)

Доброй Вам субботы!

Алексей Мухин
21/01/12 20:07

# 883540

Re: Антихрист нов [re: gjcktlybq, #883431] Help admins  

Мир вам.

Я не только это учитываю, и явно и тайно, но это и есть основание моей веры:
- «Я и Отец – одно» (Иоан.10:30)
- «Иисус сказал … видевший Меня видел Отца … Я в Отце и Отец во Мне» (Иоан.14:9,10)
- «три свидетельствуют на небе: Отец, Слово* и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1Иоан.5:7)
Едино – означает, что ни Они не могут разделиться, ни Их никто не может разделить. Вы тоже не сможете разделить, как ни старайтесь ...

* «Слово» – это не Библия, это Иисус (Откр.19:13).


Стало быть, вы иногда листаете не Библию а Иисуса Христа? И, читая в ней "Я и Отец - одно" видите: "Я и Отец - одно и тоже"? А может Иисус сам у себя сел одесную или сам себя послал в мир? Вы щедро приводите разные цитаты, только не учитываете их смысл и уместность.

Господь Иисус Христос есть Отец наш Небесный, Который явился на землю во плоти Человека.


Это уж как-то на богохульство похоже. Честно говоря, я от вас таких "выводов" не ожидал. Иисус говорит, что Он послан Отцом, а не есть Отец: Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. (Ив.5:36-38).
К Отцу же Он и возвращается (Ив.16:27,28). А еще Иисус учил, что Он послан Отцом, а пославший больше посланника (Ив.13:16). Да и вообще, вы хоть раз читали евангелие от Иоанна? А то мне придется весь текст приводить, что бы вы задумались над своим невежеством. Приведенные вами цитаты истинны истинны, однако выводы ваши нелепы.

Я вам рассказал, что «по истечении» 69 минут начинается 70-я минута, равно как и «по истечении» 69 седмин начинается 70-я седмина.


Вот тут то вы и ощибаетесь. 69-я седьмина окончившись распятием Иисуса и разодранием занавеси остановила время евреев, потому что началась эра Церкви и рождения свыше. Только после вознесения Церкви Бог вновь обратится к евреям и откровект время последней, 70-й седьмины для очищения Святого Остатка и приведения его в Миллениум, в Новый Завет /Союз/. Именно это имел ввиду Даниил. И ап. Павел учил этому, говоря, что евреи отвержены Богом до определенного времени, пока не войдет в число Церкви последний из язычников.

Христос должен был быть предан смерти «по истечении» 69-ти седмин; а какая седмина начинается после 69-й седмины?
По-моему, 70-я седмина.


А по Даниилу, то этим событием оканчивается 69-я седьмина. Он не говорил, что этим событием начинается 70-я седьмина. Будьте внимательны.

Из книги Даниила известно, что в половине 70-й седмины, которая утвердит завет не только для Израиля, но для многих народов, прекратится жертва («утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение» Дан. 9:27).


Разве Даниил говоорит о "многих народах"? Опять вы искажаете слова пророка, зачем? Что бы себя запутать?


Иисус принёс в жертву Себя Самого, став тем самым последней Жертвой, и после Него прекратилась жертва - «не остается более жертвы за грехи» (Евр.10:26)


Правильно вы пишете, Иисус есть Последняя и Окончательная Жертва. Поэтому рождающиеся свыше имеют искупление в Нем, а евреи после того, как разорвалась завеса в Храме, уже через Закон не имеют ничего, только Великую Скорбь до конца времен язычников и заключения Нового Завета после очищения в последней седьмине.

Вы пропустили два слова - «второй половины» (начало второй половины последней седьмины соответствует вознесению Церкви)?
Ведь начало последней седмины соответствует крещению Иисуса в воде Иордана, когда Он был явлен Израилю (как Христос Владыка) и взял на Себя грех мира (как Агнец Божий).


Вы это вычитали у Даниила? Вы это могли вычитать у учителей баптизма и их последователей, или научиться у своих духовных наставников. Но даже они не единомысленны в этих вопросах, не говорю уже о пятидесятниках и харизматах. Прочтите хотя бы книгу Иоахима Лангхаммера "Что будет с этим миром?" Не как Истину предлагаю ее вам, а как хороший образец исследования Библии. И потом, будьте благоразумны, если 69-я седьмина оканчивается смертью Христа, то как 70-я может начаться Его крещением в Иордане? Вы думаете Он там умер? Наверное да, раз пишете ни сколь не смущаясь извращая слова Даниила:

Об этом же написано у Даниила:
- «… до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;» (Дан. 9:25)
Когда исполнились 69 седмин, Христос был явлен Израилю.


Нет, Даниил этого, выделенного жирным текстом, не писал.

С уважением, Алексей.

gjcktlybq
22/01/12 12:26

# 883642

Re: Антихрист нов [re: Алексей Мухин, #883540] Help admins  

Да и вообще, вы хоть раз читали евангелие от Иоанна? А то мне придется весь текст приводить, что бы вы задумались над своим невежеством. Приведенные вами цитаты истинны истинны, однако выводы ваши нелепы.
Опять вы искажаете слова пророка, зачем? Что бы себя запутать?
пишете ни сколь не смущаясь извращая слова Даниила
Пойду почитаю «евангелие от Иоанна», и задумаюсь над своим невежеством …
:)

Наверняка узнаю ещё что-нибудь так, как должно знать.
Да и Вам без моих «нелепых выводов» и «извращения слов Даниила» будет спокойнее …

Алексей Мухин
23/01/12 13:35

# 883883

Re: Антихрист нов [re: gjcktlybq, #883642] Help admins  

Мир вам.

Пойду почитаю «евангелие от Иоанна», и задумаюсь над своим невежеством …
:)

Наверняка узнаю ещё что-нибудь так, как должно знать.


Оно и мне не помешает:).

С уважением, Алексей.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на