Открытый христианский форум JesusChrist.ru

что заставило вас вернуться в православие?

Я лично не перешёл

Просто не захотел бросать своих людей.

Я сейчас читаю книгу Андрея Кураева протестантам о православии. Очень интересная книга.

Исправлено пользователем strela 16/01/12 23:35.

Та церковь в которой я нахожусь это практически моя большая семья, ближе этих людей у меня в жизни уже никого не будет.

Серьёзно, хоть бы и под дулом пистолета.

Правильно, чем дальше от истины, тем вернее совратишься.

Одной душой, глядишь, у Бога меньше будет

Ну, вообще-то, чем ближе к истине - тем сложнее испытания.

Далёкого от истины и совращать никому не надо: он уже.

Это пожелание что ли такое? :) Вы теперь решаете за Б-га, прибавится у Него душ или убавится? Дерзко!

пасторов, которые должны врачевать души, как это делают священники

Исправлено пользователем strela 17/01/12 02:18.

Посредники мне конечно не нужны

есть ситуации, где нужен отцовский добрый совет, а к протестантским пасторам приходишь, а там смотрят на тебя свысока, аж забываешь, зачем пришла

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской(от Матфея 18:6)

помните притчу о добром пасторе? - так вот, добрые пастора нужны нам всем как младенцам нужна мать

. в моей общине руководят кучка людей которые связанны родственными связями.

но с тем что у нас так жить больше нельзя. .

Но вот ведь в чем прикол - я знаю всех из молитвенной группы моей сестры. И большая часть из них посещают нашу православную церковь! Некоторые подходили ко мне и просили не говорить никому (из группы). ПОЧЕМУ? Почему наши протестанты инкогнито посещают храм? Ведь если раньше я приходила на их служения, чтоб увидеть, чем занимается моя родня, я никого не смущалась. Если б кто спросил меня, что я тут делаю, ох, я бы ответила... А эти ребята глаза опускают. Почему?

Исправлено пользователем igorash 18/01/12 00:39.

ведь мы россияне а православие это наша вера

Ферберн очень хорошо показывает разницу между собственно православием (которое он называет "зрелым") и "народным (популярным) православием", то есть ошибочным представлением о православии у неверующих, баптистов, номинальных "православных" и прочих "внешних".

Ферберн очень хорошо показывает разницу между собственно православием

Имхо, нет никакого "собственно православия"

до соединения Церкви со Христом в момент Его прихода за ней.

Оказывается, однажды он хотел уйти из группы, но ему объяснили - жизни "за забором" нет, ты там никому не нужен, там только грязь и мерзость; если ты уйдешь и вдруг захочешь вернуться - обратной дороги нет - испачканный в мазуте пиджак выбрасывают, его не отстирать. Да и зачем уходить? Кто будет писать для нас такие восхитительные песни с гениальнейшими рифмами "Божья любовь - сладкая морковь". Как же нам будет больно! И он остался. Дай ему Бог благоразумия!

Исправлено пользователем strela 20/01/12 00:41.

Исправлено пользователем strela 20/01/12 01:02.

Нет в той религии никакой свободы!

Они думают, раз крещенные, значит спасенные. Святые-безгрешные, потому как верующие.

Я не считаю себя святой и спасенной - значит, по их мнению, я не верю во Христа.

Исправлено пользователем strela 20/01/12 19:01.

оказывается у всех протестанских пасторов нет приемствености быть пасторами.

Я вообще балдею - мы святы и спасены только потому, что была Искупительная жертва...

Конечно, Жертва была и Воскресение было и Господь пообещал спасение верующим в Него. Но сколь много верующих в Бога, но не ведущих праведный образ жизни! Какой там праведный, даже мало-мальски добропорядочный. Но при этом спроси их - да, верят! И, что - спасены???

И если уж общепризнанные святые сомневались даже в возможности своей святости, то что нам, многогрешным!

Сатана, кстати, тоже верит во Христа, точнее даже знает о Его существовании, и что, простите, ему тоже дорога в рай? Раз Христос искупил грехи всего сущего - значит и его, сатаны, тоже искупил? Безумный вопрос, возможно, но логику можно найти и здесь. Если цепляться, как большинство протестантов, к словам "верует, значит спасен

Те, кто принял Его Искупление, покаявшись перед Ним и сораспявшись с Ним, не могут вести неправедный образ жизни, потому что получают духа усыновления, и уже Дух Святой ведет их по жизни, обнажая перед ними все неправедное, и показывая праведный путь. Даже если они совершают что-то неправедное, в силу своей человеческой слабости, они видят это, обличаемые Духом, раскаиваются в этом, и в следующий раз, уже так не поступают. Это все просто и ясно как день Божий.

Но сколь много верующих в Бога, но не ведущих праведный образ жизни!

но логику можно найти и здесь. Если цепляться, как большинство протестантов, к словам "верует, значит спасен".

Исправлено пользователем igorash 21/01/12 13:50.

Это плохо, когда человек, однажды освященный святостью Иисуса Христа, считает её ситуационной.
Это хуже некуда, я бы сказал.
Это просто означает что Он не верит в Искупление Божие, и считает себя далеким от этого.
Праведный (однажды оправданный) семь раз упадет, написано, но поднимется, непременно.
Дух Святой не позволит находится ему ниже плинтуса.

О твоей вере будут говорить твои дела и поступки. Насколько ты слышишь Господа и повинуешься Ему. Дело не в том как твы собя называешь и к какой общине принадлежишь, а даешь ли ты жить Христу в тебе. Павел писал: 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Все зависит из какого источника потом питается человек рожденный свыше.

Я поняла одно - православные имеют потребность каяться постоянно, т.к.видят свое несовершенство. Многие же протестанты каются единожды, думая, что совершив этот духовный подвиг покаяния, достигают святости.

Но я не хочу обманываться - мне до состояния святости как до Луны..

Я поняла одно - православные имеют потребность каяться постоянно, т.к.видят свое несовершенство. Многие же протестанты каются единожды, думая, что совершив этот духовный подвиг покаяния, достигают святости. Ну, может, на самом деле мой знакомый баптист уже свят - решать Господу. Но я не хочу обманываться - мне до состояния святости как до Луны... При том, что я верую в Бога. Но не святостью буду спасена (если буду вообще), а милостью Господа.

То, что вы называете "совершенством" - у протестантов совершенство Христа, через которое они становятся совершенными во Христе

Иногда это обобщенно называется "покаяние". Однако на протяжении жизни протестанты каются всегда в своих грехах, когда их обличает дух.

Вы ничего не знаете про протестансткое учение - один раз протестанты принимают Христа в свое сердце и в этот момент каются в грехах. Иногда это обобщенно называется "покаяние". Однако на протяжении жизни протестанты каются всегда в своих грехах, когда их обличает дух. Среди протестантов есть даже практика ежедневного исповедания. То, что вы называете "совершенством" - у протестантов совершенство Христа, через которое они становятся совершенными во Христе

olsa
ХВЕ
21/01/12 09:30
# 883406
Те, кто принял Его Искупление, покаявшись перед Ним и сораспявшись с Ним, не могут вести неправедный образ жизни, потому что получают духа усыновления, и уже Дух Святой ведет их по жизни, обнажая перед ними все неправедное, и показывая праведный путь.
Даже если они совершают что-то неправедное, в силу своей человеческой слабости, они видят это, обличаемые Духом, раскаиваются в этом, и в следующий раз, уже так не поступают.
Это все просто и ясно как день Божий.

Совершенство подразумевает под собой отсутствие греха. Можете ли вы сказать, что безгрешны, как безгрешен Христос?

И как часто их обличает дух??? Можно ли сказать, что каждый раз, когда вы видите свой грех, обличает вас именно дух, а не ваша совесть? Есть ли у человека способности самому обличать грех в себе? И видеть это постоянно? Хотя есть понятие, что совесть - это голос Бога в душе человека.

Немного выше товарищ протестант пишет, что не нужно протестантам на протяжении жизни ежедневные покаяния, так как они, водимые Духом, уже не грешат. Ну может один разок, а потом уже точно нет. Вот смотрите: olsa ХВЕ 21/01/12 09:30 # 883406 Те, кто принял Его Искупление, покаявшись перед Ним и сораспявшись с Ним, не могут вести неправедный образ жизни, потому что получают духа усыновления, и уже Дух Святой ведет их по жизни, обнажая перед ними все неправедное, и показывая праведный путь. Даже если они совершают что-то неправедное, в силу своей человеческой слабости, они видят это, обличаемые Духом, раскаиваются в этом, и в следующий раз, уже так не поступают. Это все просто и ясно как день Божий.

Праведник после покаяния не грешит этим грехом. А если грешит - то отступает и тогда заново должен войти в Завет.
Если же речь идет о грехах не к смерти - скажем соврал человек, то нельзя считать его неправедником, или временно неправедником, потому что нет больше нужды в ежедневных пжертвоприношениях.

Я не вижу. что мои слова противоречат со словами товарища olsa

olsa
ХВЕ
21/01/12 13:03
# 883422
Да не нужно безмерно долго раскаиваться.
Нужно раз раскаяться, от чистого сердца, а в следующий раз, Дух Святой просто Сам подведет Вас к ситуации, когда Вы увидите себя готовой осудить кого-то, и Вы непременно, спохватитесь, не допустив осуждения, и поблагодарите Господа что Он присматривает за Вами.

имея в себе Духа Святого, они способны отличить где грех, а где не грех, способны раскаяться в содеянном, способны остановиться перед грехом, обличаемые Духом, способны искоренить этот грех в себе, не своею силою, но силою Божьей, потому что Дух Святой в них.

Вот чего не скажу, того не скажу.
Мы не знаем, как мы поступим через миг, через час, не говоря уж о дне завтрашнем.

Наверное протестантские учения есть разные. Немного выше товарищ протестант пишет, что не нужно протестантам на протяжении жизни ежедневные покаяния, так как они, водимые Духом, уже не грешат. Ну может один разок, а потом уже точно нет. Вот смотрите:
olsa
ХВЕ
21/01/12 09:30
# 883406
Те, кто принял Его Искупление, покаявшись перед Ним и сораспявшись с Ним, не могут вести неправедный образ жизни, потому что получают духа усыновления, и уже Дух Святой ведет их по жизни, обнажая перед ними все неправедное, и показывая праведный путь.
Даже если они совершают что-то неправедное, в силу своей человеческой слабости, они видят это, обличаемые Духом, раскаиваются в этом, и в следующий раз, уже так не поступают.
Это все просто и ясно как день Божий.

А товарищ olsa утверждает, что настоящий покаявшийся протестант не может неоднократно согрешать после покаяния, Дух не даст. Может максимум один раз согрешить.
Получается разные мнения на этот счёт в протестантизме?

«Товарищ протестант» ни выше, ни ниже, нигде не пишет, что не нужны покаяния, он Вам сейчас, вот, даже напишет, что они нужны не ежедневные, а постоянные, после каждой совершенной ошибки или оплошности = греха.
Только ошибок этих со временем происходит все меньше и меньше, потому что Дух Святой показывает на них, обличая и "воспитывая" человека…

Да не нужно безмерно долго раскаиваться.
Нужно раз раскаяться, от чистого сердца, а в следующий раз, Дух Святой просто Сам подведет Вас к ситуации, когда Вы увидите себя готовой осудить кого-то, и Вы непременно, спохватитесь, не допустив осуждения, и поблагодарите Господа что Он присматривает за Вами.

Противоречие в том, что по словам olsa истинно покаявшемуся Бог не попустит повторно впасть ни в какой грех, ни к смерти, ни не к смерти

Исправлено пользователем mattveeff 21/01/12 23:54.

И официальное учение протестансткой церкви не говорит, что нельзя отпасть от Бога, наоборот это предостерегается.

Уточните всё-таки с количеством. То вы пишете, что искренне покаявшийся может согрешить не более раза:Да не нужно безмерно долго раскаиваться.
Нужно раз раскаяться, от чистого сердца, а в следующий раз, Дух Святой просто Сам подведет Вас к ситуации, когда Вы увидите себя готовой осудить кого-то, и Вы непременно, спохватитесь, не допустив осуждения, и поблагодарите Господа что Он присматривает за Вами.
то вдруг пишете, что он будет согрешать всё меньше и меньше.

Вот лично вы наверное правильно покаялись, истинно, вы дважды не согрешаете одними и теми же грезами?

Если можно, я отвечу, пока...

"Протестантского учения" как такового нет

а протестанты (так назвали Евангельских Христиан господа православные)

основываются на учениях Иисуса Христа и Апостолов,

на слове Божьем, что понятнейшим образом изложено для нас с вами в Библии.

Святость, которую уверовавшие люди получают по Божьей благодати

Отвергая предложенную благодать Божью, Вы, тем самым лишаете грешного человека пути к спасению - Иисуса Христа, распятого для оправдания грешников.

Те отцы, что воспринимали себя грешниками из грешных, и открывали в себе все большую и большую склонность ко греху, были водимы духом явно не Божьим, и святость Иисуса Христа их не коснулась никаким боком, а значит и усыновление они получили совсем от другого гражданина - от сатаны. Соответственно, и отцы они были, якобы, святые...

сейчас я вижу себя такой грешной и не достойной мне стыдно за свою веру

Отвергая предложенную благодать Божью, Вы, тем самым лишаете грешного человека пути к спасению - Иисуса Христа, распятого для оправдания грешников.

Не может грешник видеть свой грех и находиться в духовном бодрствовании.
Иначе он был бы не грешником, а святым праведником.
И смерть Иисуса Христа была бы напрасной...

Святость, которую уверовавшие люди получают по Божьей благодати, не есть "нарочитая", потому что является Христовой, и оттого, самой, что ни на есть, серьёзной во всех отношениях.
Ваше понимание "святость = безгрешие" в корне неверно, ошибочно и опасно.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

породненному с Богом через Кровь Его сына

Она показывает мне что я должен давать, открывая мне глаза на то, что происходит вокруг.

Если позволите, то и я отвечу :)

Если б сам факт уверования во Христа породнил вас с Богом через Кровь Его сына, вы бы стали абсолютно безгрешным существом, т.к.Бог безгрешен. Неужто можете о себе такое сказать?

А что ВЫ должны давать? И вы не ответили на вопрос, куда делось таинство Евхаристии, заповеданное Христом?

Неверующий человек дальше задумок о своем внутреннем мире ни на что не способен.

стинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Причастие никуда не "делось" у нас.
Один раз в месяц мы непременно причащаемся...

Послушайте, дорогой мой человек! Хватит уже обманывать себя и вводить в заблуждение других. Той веры, на которую Вы уповаете, и которой Вы, якобы спасены,Вы не имеете.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Покайтесь,признайте себя больным грешником, и уповайте не на свою "веру", а на милость Господа. Сядьте, как слепой у дороги, и кричите : "Господи, Иисусе Христе, помилуй меня!" Простите меня, грешного, но я говорю Вам это из любви к Вам.

Вы не умеете отвечать, ни на что, ни за что.

Интересно, вот в православной церкви есть преемственность рукоположения священства. Ваша церковь возникла на основании чего? Кто рукополагал ваших пасторов?

Мне вот совершенно безразлично кого рукополагал М.Лютер и далее, по цепочке.

Ап. Павла: «Не неради о пребывающем в тебе даровании (благодати), которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1 Тим. 4: 14). «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий (благодать), который в тебе чрез мое рукоположение».(2 Тим. 1: 6).

Я знаю тех, кто приезжал организовывать нашу церковь, и кто рукополагал нашего первого пастора, скажу Вам только что это были американцы, семейная пара, они и сейчас, вот уж 15 лет как ежегодно приезжают к нам.

Основанием любой Христианской церкви является Иисус Христос вообще-то, если она и вправду Христианская.
Его Именем и на Его основании и образовываются Христианские церкви.

Не стоит, если нечего возразить по теме, обсуждать личность оппонента. Это не есть ответ достойный т.н. евангельского христианина.

У Вас на все - "ложь", да "неправда", да "это не про вас". И вся "тема"...

Как у Эллочки-людоедки, примерно.

А как же это: Ап. Павла: «Не неради о пребывающем в тебе даровании (благодати), которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1 Тим. 4: 14). «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий (благодать), который в тебе чрез мое рукоположение».(2 Тим. 1: 6).

Видно, эти американцы общались лично с апостолами, раз взяли на себя такую роль - организовать церковь...

А где в Евангелии сказано, что нужно образовывать ещё какую-то церковь, взамен существующей, основанной первыми христианами??? Где написано, что какие-то будущие церкви будут благодатней той, что была основана Христом???

Попробуйте возразить, но вы не имеете что и как возражать, остаётся обсуждать личность мою...вот как и снова

Благодати в ваших собраниях нет, Таинств нет, законно рукоположенных пресвитеров нет, ничего нет, кроме изучения и чтения Священного Писания Церкви. Вы это прекрасно знаете, возразить вам нечем, кроме СОБСТВЕННОГО УБЕЖДЕНИЯ, что всё это не нужно. Не нужно, потому что быть не может в ваших собраниях, не может быть, потому что не нужно. Вы, вероятно, не потрудились ЧЕСТНО и искренне перед самим собой исследовать ИСТОКИ ваших собраний и ваших верований, а смеете высказываться о святых Божиих ещё.

Мне не достанет ...смелости, высказываться о вас лично. А вам достаёт. Это особенности т.н. евангельских христиан или учения, которого они придерживаются ?

Покаяться "правильно" или "неправильно" нельзя, можно либо покаяться, либо соврать самому себе и Богу, сказав что ты покаялся. Но это враньем уже будет, а не покаянием...

Поэтому:
Если я хочу быть избавленным от какого-то греха, то естественно, я раскаиваюсь в нем, и не грешу им более,

другое дело, если у меня есть грехи, которые я осознаю, но не хочу с ними расставаться, так я и врать о своем раскаянии за них не буду, ни себе ни Богу, продолжая иметь их в себе...

Господи, кто б тут о "смелости" говорил... Вас сколько раз здесь "банили?" За что, помните? Так я напомню: за хамство, за оскорбления. За обычные такие, несмелые...

Возражаю в Вашем духе: Вы лжете, есть.

Так значит вы больше не грешите теми грехами, которыми раз покаялись, так?

Не понял. У вас есть ещё грехи?

Но всё это разве ДАЁТ ВАМ право как-либо обсуждать мою личность ? :)

Давайте разберёмся. Церковь может предоставить ВСЮ цепочку рукоположенных епископов, НАЧИНАЯ с Апостолов Христовых. Таким образом, Церковь имеет преемственность Апостольскую в УЧЕНИИ ВЕРНОМ, которое и передаётся от епископа к епископу. Ваши собрания таковой не имеют. Уже одно это говорит о том, что учения у вас ПОВРЕЖДЁННЫЕ, ложные. И пресвитеров вы по той же причине не имеете.

Да мне знаете, до Вашей личности... Тем более, обсуждать её. Вы сам её вытаскиваете на свет Божий.

Я бы ту цепочку разбил на две части, на ту, что была от Апостолов до язычника имп. Константина, и на ту, что была от язычника имп. Константина по наши дни.

До того шло Апостольское преемство, после того пошло уже православное святоотеческое.

Ну а о той гремучей смеси, что образовалась на Руси из смеси византийского языческого христианства

Вот, примерно можно представить, что было притащено руками т.н. епископов...

Не в руках дело, а в сердце верующего. Как в сердце того кто передает, так в сердце того, кто принимает...

Тогда, если вы не врёте, впредь воздержитесь от обсуждения личности, до которой вам дела столько, что вы аж не нашлись какими словами его охарактеризовать.

:) С чего вдруг ? И при чём здесь вообще император Империи ? Я веду речь о Церкви и преемственности рукоположений епископов.

Что это за византийское языческое христианство ? Это которое Символ Веры формировало ? Или которое канон Писания, которым вы пользуетесь ДО СИХ ПОР утверждало ? Вы про что вообще ? Может про ереси или гностиков ?

Выходит, что христиане Церкви не евангельские ? Это абсурд.

А вы можете дать четкий синоним протестантскому пониманию слова "святой"? Святой для меня = достигший безгрешного состояния. Опять же, совершенно безгрешен (свят) только Бог, человек может лишь приблизиться к этому состоянию и человеческая святость не абсолютна, просто на уровне остального люда такой святой выделяется особой праведностью жизни и он отмечен Богом особыми дарованиями (в жизни земной или посмертной).

какой был ТИТУЛ у Богородицы до т.н. введения Царицы Небесной ?

Не понял. У вас есть ещё грехи?

Конечно есть, с которыми расставаться не хочу, пока,

Человеческая святость не абсолютна, да. Но она полноценна, так как это святость Божия. А "особыми дарованиями" отмечены все дети Божьи

И если бы Арий не умер, был бы он в Александрийской церкви пресвитером точно, если не епископом. Цезарепапизм...

Значит товарищ olsa не прав. А если я не так понял так, прошу у olsa извинений и беру свои слова обратно.

официальное учение протестансткой церкви не говорит, что нельзя отпасть от Бога

Исправлено пользователем leovs 22/01/12 20:26.

Все в разной степени. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто более остальных - тот и свят в церковном понимании.

Созван Собор был, все-таки, Константином... за государственный счет.

И председательствовал на нем, пусть и негласно, тоже он...

И если бы Арий не умер, был бы он в Александрийской церкви пресвитером точно, если не епископом. Цезарепапизм...

Значит товарищ olsa не прав. А если я не так понял так, прошу у olsa извинений и беру свои слова обратно. Так зачем писать? не уверен -- не обгоняй молчи.

Кого Вы относите к протестантам? Что имеет в виду Иисус: "И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей"? Кто и в какой момент получает жизнь вечную? Если не погибнут вовек, то и не отпадут? Если отпадут, то кто-то же похитит?

Не может обретенное по благодати быть в разной степени для разных людей.

Если не погибнут вовек, то и не отпадут?
Если отпадут, то кто-то же похитит?

Именно так и бывает -- у всех в разной степени. В меру духовного роста, если вам так будет понятнее.

Попробуйте найти причину, по которой иные обретают дар прозорливости, а иные никаких даров не обретают во всю свою жизнь ? Попробуйте объяснить "чудеса святых", если и обычные христиане делают ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ, на первый взгляд, что и прославленные в лике святых ?

Сядьте, как слепой у дороги, и кричите : "Господи, Иисусе Христе, помилуй меня!"

признайте себя больным грешником

Хватит уже обманывать себя и вводить в заблуждение других.

Исправлено пользователем leovs 22/01/12 21:05.

Что плохого а царепапизме?

и святость для всех одна, а дары могут быть разные и награда разная.

Вроде бы я начинаю понимать. Мы говорим о разном. В понимании православных святость -- степень совершенствования человека УЖЕ здесь, при жизни. Степень выражается в мере стяжания Святого Духа, а так же в мере даров, которыми Бог одаривает ( вопрос о том, награда ли это ? ) человека. Т.е абсолютно ВСЕ прославленные в лике святых в Церкви имели ВСЕВОЗМОЖНЫЕ дары, которыми служили Богу и людям так, что их жизнь называлась подвигом, а их дела с помощью Божией и Его даров -- ЧУДЕСАМИ.

Исправлено пользователем mattveeff 22/01/12 21:16.

Ещё вариант - сами откажутся от спасения.

Что имеет в виду Иисус: "И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей"? Кто и в какой момент получает жизнь вечную? Если не погибнут вовек, то и не отпадут? Если отпадут, то кто-то же похитит?

А по-вашему не существует такого понятия как отступничество?

Если один раз покаялся - значит отступить нельзя, так что-ли?

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

Про кого тогда говориться:
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
(Евр.3:12)

Кого Вы относите к протестантам?

Протестантов.

что ДАЕТ лично вам эта самая святость в вашем понимании?

Если бы все были святыми праведниками, смерть Иисуса Христа была бы не то, что напрасной, она была бы просто не нужна.

До каких пор кричать?

Хватит играть в Big Brother. Не за трибуной партсобрания.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

У протестантов святость - это условие спасения по приведенному выше стиху и возможность быть "освященным" посредством дара Божия.

Если без святости нельзя наследовать Царствие Небесное, то что, простые "несвятые" верующие - не спасуться? Для кого написано "Будьте святы, как я свят"?

А дары и чудеса - это отдельная тема и Бог дает их разным верующим людям, чтобы действовать через них.

Значит это императору нужно было ересь Ария осудить ?

ну как почти свадебный генерал, хот и не совсем так.

Да что вы ? :)...Т.е. отцы ,по вашему, не смогли показать, что Арий еретик ? СИ значит, как его последователи, правы ?

Вот как копнёшь у местных инославных хоть КАКУЮ часть истории Церкви, то сразу нелепицы, глупость, ложь, дремучее невежество, ереси всевозможные. Всё что угодно, кроме правды и истины. И эти люди называют себя христианами ? ...Беда...

А по-вашему это ответ?

Сформулировано так, будто Вы себя оправдываете в неискреннем покаянии.

Притча про разные виды почвы -- ответ Вам.

Правильно поставленный вопрос облегчает задачу. Если хотите спросить: "кто не раскаивается, заметив, что сердце его склонно к лукавству", то ответ очевиден.

Кого Вы относите к протестантам? Протестантов. ? На этом можно и закончить.

Так вот, увы, но НИЧЕГО подобного у евангельских христиан нет. По многим причинам.

Опишите вашу личную святость. Вы какой ? Какой у вас дар Божий ?

Вопрос первый...неверный. Святые УЖЕ спаслись, а всех остальных ждёт суд. Будьте святы -- это призыв, а не ....установка :) и "дар".

Могу уже сейчас со всей ответственностью заявить, что даров у т.н. евангельских христиан...у подавляющего большинства, т.е. почти у всех -- НЕТ. И не будет по причине исповедания ложного учения и по многим другим причинам, следующим из первого. Могу лишь предположить, что были некие единичные случаи...которые мне не известны.

Исправлено пользователем mattveeff 22/01/12 23:28.

Интересно, вот в православной церкви есть преемственность рукоположения священства. Ваша церковь возникла на основании чего? Кто рукополагал ваших пасторов?

А неправильное исповедание у мусульман и у свидетелей Иеговы.

А если бы и была преемственность от людей, то она многократно была бы прервана из-за отступления иерархов от Бога.

Во-первых, император Константин, как я уверен, намного более христианин, чем вы, или я.

Во-вторых, председательствовал на Соборе НЕ ОН, а епископ Александрийский Александр. Созван был Собор НЕ ИМ, а ПО ПРОСЬБЕ епископов Осии

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО

Расскажите, какой был ТИТУЛ у Богородицы до т.н. введения Царицы Небесной ?

Это не Евангелие, это всё кастрированная ( урезанная, лишённая фундаментального смысла ) пародия на учение Церкви, которую придумали спустя тысячелетия после ОСНОВ веры Церкви Христовой.

Преемственность от Бога через людей. И она в принципе не может прерваться, т.к. Бог обещал, что врата ада не одолеют Церковь. Они и не одолели.

Что плохого а царепапизме?

А что хорошего?

У протестантов святость - это условие спасения по приведенному выше стиху и возможность быть "освященным" посредством дара Божия.

Если без святости нельзя наследовать Царствие Небесное, то что, простые "несвятые" верующие - не спасуться?

Для кого написано "Будьте святы, как я свят"?

Хорошего то, что это соответствует Писанию.

Затасканный вариант. Вы бы отказались?

Приведённые Вами стихи не говорят о спасённых:

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века"


"просвещённый", "вкусилший дар небесный", "причастник Духа Святого" -- не синонимы слова "спасённый".

смерть Иисуса Христа была не напрасной именно потому, что дала возможность грешникам быть оправданными праведностью Иисуса Христа, но ни в коем случае не своей праведностью.

Естественно, спасаемся не своей праведностью (покажите мне безгрешного человека...), а правденостью Христа, Его Любовью, Его Милостью.

вот, человек уверовал, покаялся, получил статус "святого Божьего человека" - всё, ему прямая дорога в Рай?

Один раз была обескуражена словами одного протестанта, который заявил мне, что православные Царства Божьего не наследуют, т.к.нет на них благодати Христовой. Надеюсь, не все протестанты такие узколобые...

Скажите, для Вас это вправду ЕСТЕСТВЕННО, или, все же, Вы принимаете это с какой-то тенью сомнения, или, просто, автоматически, не вникая в смысл? По честности?

Смею заверить, что не все. :)

Царства Божьего наследуют не деноминации, а спасенные Богом, рожденные от Бога - дети Божие.

ы же осознаете, что и православные -это тоже только одна из деноминаций и не более того.

Вот человек, уверовавший в Бога и принявший православие только НАДЕЕТСЯ на спасение и вечную жизнь в Царстве Небесном.

Насколько я поняла, многие протестанты УВЕРЕНЫ в своем спасении только потому, что они приняли Христа в своё сердце, покаялись.

Что ад им уже не грозит, так как по благодати Господа им УЖЕ обеспечен Рай. Ошибаюсь ли я?

Правильно говорят, потому что на данный момент (миг, мгновение) они спасены, но это не говорит о том, что через час или завтра они не могут упасть и, соответственно погибнуть.
Ситуация: Вас пожарные вытащили из огня. Вы спасены? Спасены.
Но ведь через час на Вас может наехать машина...
Аналогично со Христом, он простил Вас, оправдал, спас от греха, так следуйте за ним, не заглядываясь по сторонам к ЦН,

Ага, понятно, значит принятие Христа, вступление в ЛЮБУЮ любую протестантскую деноминацию и покаяние НЕ МОЖЕТ гарантировать Царствия Небесного только на основании "оправдания и спасения от грехов прошлого". Я правильно поняла?

И всё-таки, вы лукавите, т.к.протестанты говорят о своем спасении не в настоящую минуту, не в данный миг, а вообще. И почему вы уверенны, что в данный миг вы настолько освобождены от греха, что бояться вам нечего?

И всё-таки, вы лукавите, т.к.протестанты говорят о своем спасении не в настоящую минуту, не в данный миг, а вообще. И почему вы уверенны, что в данный миг вы настолько освобождены от греха, что бояться вам нечего?

Но у нет общего понимания, как жить дальше. Какие цели христианской жизни, опасности подстерегают верующих и т. п.

мы спасаемся Любовью и Милостью Бога.

спасаемся не своей праведностью (покажите мне безгрешного человека...), а праведностью Христа

...не своей праведностью (покажите мне безгрешного человека...)

Вас пожарные вытащили из огня. Вы спасены? Спасены. Но ведь через час на Вас может наехать машина...

Аналогично со Христом, он простил Вас, оправдал, спас от греха, так следуйте за ним, не заглядываясь по сторонам, к ЦН...

Бог второго Сына на Крест уже не отправит...

И у иудеев? :)

Любовь и милосердие Б-га несомненны для нас, но спасаемся мы, если и сами стремимся воплотить в себе Б-жественные милосердие и любовь.

Это может быть верным, если понять какой смысл Вы вкладываете в слова "следуйте за ним":

В Торе это решается иначе:
Человек, стремящийся жить по заповедям Б-га, тоже может продолжать грешить, но тщательно, неуклонно соблюдая Б-жественные правила, он все реже будет "попадать под машины". И все реже будет вынужден Всевышний вытаскивать этого человека из огня. :)

Господь по милосердию своему спасает нас, но ведь и нам необходимо когда-нибудь, наконец, научиться не попадать под машины и не гореть в домах? И тогда не будет нужды звать на помощь пожарников, милиционеров врачей, ...Б-га. :)

Быть может, и отправит, если Иисус, придя во второй раз, найдет нас такими же грешными, как и две тысячи лет назад...

Теперь Вы видите,для чего Господь второй раз явится?

Евр.9/28

вы уж простите меня оба

преодолевать усилием...

Правильно говорят, потому что на данный момент (миг, мгновение) они спасены, но это не говорит о том, что через час или завтра они не могут упасть и, соответственно погибнуть.

через которых Господь являет свои дары, особенно в евангельских церквях.

А в православии кроме мироточащих икон мы ниччего и не слышим. Где эти люди сегодня ?

Вы живете прошлым, А Господь проявляет Себя в настоящем, разве не так ?

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО Ну а дальше и говорить нечего...

Правила дорожного движения РФ никак не отражают фактическую ситуацию - ни на дорогах РФ, ни состояние тех самых дорог.

Вы протокол того собора можете предоставить?

Лучше Вы расскажите, кто и как умудрился присвоить ей титул Царицы Небес.

Весть Благая о Спасителе, умершего на кресте ради Искупления и спасения каждого, уверовавшего в Него.

Заявляя, что православие есть та самая церковь, что создана Им, Вы, тем самым провозглашаете, что вратам православия удалось одолеть Его ЦЕРКОВЬ.

нет пророка большего Иоанна крестителя в Царстве Божьем, почему его лик, и ревность в почитании блекнут по сравнению, со светлым ликом и ревностью в почитании Марии?

И если Вы считаете себя исцеленным, то о какой слабости и греховности своей природы Вы говорите? Или обманываете нас, что спасены и исцелены, или никогда не считали себя больным и не нуждались во Враче. Так как, если я ощущаю свою греховную природу, то и взываю к своему Спасителю и Врачу, чтобы спас и исцелил. Вы же тоже признаете что Ваша природа грешна, но Вам Врач почему то не нужен, Вы уже искуплены, опраданы, спасены, и так далее... А сами не перестаете грешить

считаете себя исцеленным

Я хочу любить Его, но из-за своей греховной природы этого не могу сделать, так как если грешу, то не исполняю Его заповеди.

Христос праведен и милостив, но разве Иисус не призывает, не ждет и от нас праведности?
"Будьте святы, как свят Я - Г-сподь, Б-г Ваш". (Тора).

" И православным христианам ясно, что
несколько иная слава у Той, Которая стала достойной, чтобы через Неё Бог воплотился, чем у других Его творений.

Я хотел напомнить Вам, что природа человеческая не всегда была грешной. И Господь пришел на землю, чтобы исцелить эту самую человеческую природу. И если Вы считаете себя исцеленным, то о какой слабости и греховности своей природы Вы говорите?

Так как, если я ощущаю свою греховную природу, то и взываю к своему Спасителю и Врачу, чтобы спас и исцелил. Вы же тоже признаете что Ваша природа грешна, но Вам Врач почему то не нужен,Вы уже искуплены, опраданы, спасены, и так далее... А сами не перестаете грешить ((((. Я люблю свою жену, но слаб, извините, поэтому, погуливаю на стороне. А кто считает, что это не любовь, тот сам дурак. Так как я исповедую перед всеми, что её люблю!

Почему нечего ? Вы утверждали, что на Соборе было нечто "втащено" в Церковь, якобы после него было искажено всё. Я вам привёл ВСЕ решения этого Собора. Укажите, в каком из них появилось искажение того, что было прежде ?

Ок. Тогда такой вопрос, заранее прошу за него прощение. Представим, что лично ВЫ прям в настоящий момент умираете (ну, там, авария, убийство, инфаркт) и предстаете перед Господом. Можете ли вы сказать, что Господь спасет вас, исходя из состояния вашей души на настоящий момент? Ведь вы не разуверились сейчас? Каялись, наверное, не так давно? Ответьте очень конкретно, пожалуйста. Еще раз простите за вопрос, я вам искренне желаю долгой жизни!

Когда я говорила, что мы спасаемся Любовью Бога и Его Праведностью, я не имела в виду то, что мы не должны стремиться к праведности сами. Просто наши человеческие старания настолько ничтожны

Да уж...
Глубокое понимание только у православных.
Причем результат потрясающий - гибнущая от безбожия Россия.

Писанию и дьявол соответствует себе хорошо.
Только вот Бог говорит, через Писание, что "царепапизм" хорош для тех, кто не хочет чтобы Бог царствовал над ними:

Не стоит лить слёзы. Вы поинтересуйтесь результатами вашего протестантизма.

А правильно ли вы понимаете Писание?
Одна из первых реформаторских церквей - англиканская - сотни лет...

Безупречный вывод: кто не любит Господа, тот ещё не пережил искреннего покаяния.

Результататы не заграницей нужно подсматривать, а над своими собственными задумываться. Анализировать.

Вы сам-то, как понимаете то место Писания?

вдумайтесь женщина обрела зачатие от БОГА!!!

Читайте Библию целиком, и увидите, что в этом месте Писания произошло исполнение воли Божией, предсказанной ранее:

Так все-таки, у Вас есть сомнения, что уверовавший в Иисуса Христа, сораспявшийся с Ним, является оправданным Его праведностью?

Исправлено пользователем daniya 24/01/12 11:36.

Греховная природа, не покидающая плоть до её последней секунды, не мешает любить, если человек не коварен и не ненавидит делающих ему добро, что часто имеет место среди людей. Но даже и у таких людей бывают минуты просветления и любви, если совесть ещё не окончательно сожжена.

Кто пережил искреннее покаяние, тот любит Господа и уже не грешит, и лукавый не прикасается к нему...

и лукавый не прикасается к нему, так как уже не он живет, а живет вместо него Христос.

Единственно, и я признаю, что это мой грех, я не верю Вам, что Вы такое покаяние пережили. Поэтому прошу меня за это простить и не судить.

Как раз верные Господу и подвергались постоянным испытаниям.

человеческой плоти очень приятно считать, что никто не может быть... не таким, как я.

Что плохого в царепапизме?

Но почему Вы не ответили -- не опровергли или подтвердили, -- что:

Греховная природа, не покидающая плоть до её последней секунды, не мешает любить, если человек не коварен и не ненавидит делающих ему добро, что часто имеет место среди людей. Но даже и у таких людей бывают минуты просветления и любви, если совесть ещё не окончательно сожжена.

Когда бы добрые дела по чувствам сердечным доставляли спасение, то пришествие Христово было бы излишним". "Дела мнимо добрые, по влечению падшего естества, растят в человеке его "я", уничтожают веру во Христа, враждебны Богу". "Несчастлив тот, кто удовлетворен собственной человеческой правдой: ему не нужен Христос". "Таково свойство всех телесных подвигов и добрых видимых дел. Если мы, совершая их, думаем приносить Богу жертву, а не уплачивать наш необъятный долг, то добрые дела и подвиги соделываются в нас родителями душепагубной гордости". Епископ Игнатий даже так пишет: "Делатель правды человеческой исполнен самомнения, высокоумия, самообольщения... ненавистью и мщением платит тем, которые осмелились бы отворить уста для самого основательного и благонамеренного противоречия его правде; признает себя достойным и предостойным наград, земных и небесных". Отсюда и естественный призыв: "Не ищи совершенства христианского в добродетелях человеческих: тут нет его; оно таинственно хранится в Кресте Христовом". Таким образом, правда и добродетели ветхого и нового человека оказываются не взаимодополняющими друг друга, а взаимоисключающими, ибо первые превозносят человека в своих глазах, ослепляют его и тем "отнимают" у него Христа, вторые, напротив, открывают человеку его падшую природу, смиряют его и приводят ко Христу.

Только Моисей был с божьего благословения одновременно и вождём, и первосвященником.

Только Моисей был с божьего благословения одновременно и вождём, и первосвященником.

Зато объединившись с государственной, религиозная власть получила возможность преследовать "инославных" инакомыслищих

результаты ужасающе известны.

А Вы сам-то, читали те правила?

Впечатление, что Христиан там и не присутствовало.

Все 20 пунктов языческих бредней ни о чем, или, Вы мне не все выложили?

Если все, то я считаю, именно, этот собор породил и легализовал махровое язычество в церкви,

никакого отношения к Христианству не имеющую...

Буду Вам признателен, если Вы, исходя из текста Торы, укажете на достоверное знание о том, что:

Как раз верные Господу и подвергались постоянным испытаниям.

Буду Вам признателен, если Вы, исходя из текста Торы, укажете на достоверное знание о том, что: Как раз верные Господу и подвергались постоянным испытаниям.

Не претендуя на достоверное знание, – оно только у Господа, – предлагаю подумать вот над чем. В книге Иова в первый раз сатан назван этим именем, а замечено, что первое упоминание в Торе даёт ключ к пониманию важных аспектов значения упомянутого слова.