Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 23477 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klangtao (175) Алексей Мухин (68) Geron (67) Гадаринец (66) vokel (46) SIBMAN (45) SergK (44) igorash (43) ANP (29) Vladim (28) Marina1967 (26) Снеговой Павел (26) lamb (21) FriendX (19) leovs (18) qwerti (15) vovaov (12) Gefsis (7) словен (5) sergej57 (4) alexey957 (3) strela (3) Cicero (2) ApologetV (1) Derek (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Гадаринец
17/01/12 20:55

# 882562

Пять библейских доказательств против икон Help admins  

Прежде чем притупить к прочтению этого материала, я прошу Вас честно задать себе вопрос:

Что мне дороже: личные убеждения, или Истина? Готов(а) ли я принять Истину, если мои убеждения окажутся ложными?.

Иисус Христос призывал исследовать Писания:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ев. От Иоанна 5 гл).

Это правило остаётся неизменным. Иисус есть Истина, и в Писаниях содержится Истина. Почему Иисуса Христа распяли, ведь Писания свидетельствуют о Нём?! Его распяли из-за личных убеждений, которые не совпадали с тем, о чём говорилось в Писании об Истине. Убийцы Христа поставили свои убеждения выше Истины Писаний.

Апостол Павел, несмотря на то, назвал верийцев «благомысленными», потому что они исследовали Писания, сравнивая то, что говорил им Павел с тем, что написано в Писаниях:
10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деяния 17 гл).

Поэтому, чтобы быть также благомысленными, давайте исследовать Писания, дабы убедиться, что учение об Иконах противоречит учению Христа и Его Апостолов.
На основании Писаний, я привожу пять неоспоримых доказательств того, что учение об иконах – ересь. Каждое доказательство, это грань изящно обработанного бриллианта, имя которому: УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА.

Доказательство ПЕРВОЕ:Бог строго запретил делать изображения мужчин, женщин и ангелов (воинство небесное) с целью поклонения.

В Писании существует прямой запрет на изготовление изображений мужчины, женщины, ангелов и т.д. с целью поклонения:

...15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом...
…23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель...
(Второзаконие 4 гл.)

Некоторые оппоненты Писаний, с издёвкой говорят, что нужно отменить фотографию, так как все мужчины и женщины делают свои «образа» для паспорта, а некоторые фотолюбители – снимки животных, птиц, луны, звёзд, и т.д.

Таким способом, подобные невежды глумятся над Писанием, делая из Бога доисторического глупца, давшего заповеди, не учитывающие развитие научно-технического прогресса наших дней.

Поэтому они с лёгкостью сравнивают изображения (иконы) и изваяния (статуи) с изображениями мужчин, женщин, и Ангелов, с обычными фотографиями, забывая при этом саму цель, вызывающую ревность Бога: поклонение, служение, кумир.

Состояние, когда человек начинает изготавливать изображения (иконы) и изваяния (статуи) мужчин, женщин и Ангелов, с целью служения и поклонения, Бог называет это: ОБОЛЬЩЕНИЕ (не прельстился и не поклонился им и не служил им).

Поборники икон часто приводят аргумент, что были изображения херувимов (ангелов) над крышкой Ковчега. Дело в том, что их стали делать не самовольно, но это повелел сделать Сам Бог, назвав даже имя того, кому Он дал для этого премудрость - Веселиил, исполнив его Святым Духом:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
4 работать из золота, серебра и меди,
5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;
6 и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе:
7 скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии,
8 и стол и принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения,
9 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его,
10 и одежды служебные и одежды священные Аарону священнику, и одежды сынам его, для священнослужения,
11 и елей помазания и курение благовонное для святилища: все так, как Я повелел тебе, они сделают.
(Исход 31 гл.)

В Писании мы нигде не найдём отмену запрета на изготовление икон и статуй для поклонения и служения. Все домыслы со ссылками на места, где изготавливали изображения Ангелов для богослужений – это попытки лукавого совратить идущую по путям Истины душу. Евреи не пользовались этой логикой, чтобы поставить на поток изготовление изваяний Ангелов, потому как различали, что от Бога, а что – нет.

Царь Давид пел в своём Псалме Богу:
15 А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим.
(Псалом 16.).

Мы видим, что Давид насыщался «образом Твоим», не используя какие-либо атрибуты идолопоклонства. Поэтому он и говорит: «В ПРАВДЕ». Невозможно нарушая Божью заповедь, насыщаться образом Божьим В ПРАВДЕ.

Не по Правде, и не по Истине, драпировать ложью ПРЯМОЕ нарушение Писаний, и заниматься эквилибристикой, лавируя между разрешением Бога изготовить херувимов и фотоснимками людей, животных, птиц и природы, дабы толкнуть человека в противность Богу.
Изготавливать иконы и статуи Бог НИГДЕ не повелевал, иначе этот факт непременно был бы отражён в Писании, во избегание разделений в Церкви, какие произошли из-за этого преткновения. Библейский принцип находится в словах апостола Павла:

«…Отменяет первое, чтобы постановить второе …». (Евреям 10 гл.)


В Новом Завете нет отмены этой заповеди, равно как постановления, разрешающего делать иконы, статуи и изваяния с целью поклонения.

Доказательство ВТОРОЕ: Идолопоклонство является «пустым учением», безумием, заблуждением и ложью.

Здесь я приведу только два места из Писаний. Одно говорит о том, что идолопоклонство это – УЧЕНИЕ. Есть учение Христа, а есть иное учение, противное Христу. В противность иному учению, пророк Иеремия славословит величие Господа, покрывая позором все попытки человека воссоздать своими руками образ Божий:
1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.

(Иеремия 10 гл. 1-15)


Другое место Писания, это книга пророка Осии, где пророк говорит о том, что действие заблуждения приводит к тому, что идолопоклонники начинают «получать ответ», а это есть не что иное, как общение с бесами:

12 Народ Мой вопрошает свое дерево и жезл его дает ему ответ; ибо дух блуда ввел их в заблуждение, и, блудодействуя, они отступили от Бога своего. (Осия 4 гл.)


Доказательство ТРЕТЬЕ: Повеления делать иконы и статуи в Библии нет!

Дело в том, что Новый Завет говорит нам не только о победоносном шествии Евангелия по миру, но и о сопротивлении со стороны как язычников, так и Иудеев.
Самое главное преткновение, которое было для Иудеев - обрезание. Поскольку Бог стал спасать необрезанных язычников, то стал вопрос о необходимости обрезания. Когда эта проблема стала настолько остро, что Апостолы обратились к Богу, дабы Он объявил Свою волю относительно обрезания, и это имеет отражение в Библии:

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
(Деяния 15 гл.)

Для чего я всё это пишу? Дело в том, что Иудею было немыслимо отказаться от обрезания, без Божьего на то подтверждения, так как это было прямое нарушение Закона. Мы видим из Писаний, насколько было сильным противодействие Иудеев, и какой скандал был раздут по поводу обрезания. Идолопоклонство как было такой же грех как есть с кровью и блуд, так и осталось.

Если бы Апостолы учили, что, дескать, мы живём во время Нового Завета, и все видели Бога в лице Христа, то запрет на рисование и изготовление изваяний Его образа, образа Его Матери и других благочестивых женщин, а также образа Ангелов (в том числе Архангела Махаила) – отменён, то это вызвало бы не меньший скандал и противодействие среди Иудеев.

Но мы такого НИГДЕ не находим! Этого в Писании просто нет! Зато есть откровение Святого Духа «воздерживаться от идоложертвенного», то-есть, от идолослужения!
И ещё

Как видим из Апостольского постановления, Церковь должна нести бремя «воздерживаться от идоложертвенного», то-есть, не впасть в идолослужение, как это принято у язычников. Об этом Апостолы неоднократно предупреждали Церковь, в частности, апостол Иоанн:

21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1-е Иоанна.)

Бог оставил запрет на изготовление изображений и изваяний в силе. Это подтверждается много раз, и за это непослушание вход в Царство Божие закрыт:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1-е Кор. 6 гл.).

Как видим, идолослужители приравнены к: блудникам, прелюбодеям, малакиям, мужеложникам, ворам, лихоимцам, пьяницам, злоречивым и хищникам.
Библия заканчивается книгой Откровение, где Иисус называет Себя «корень и потомок Давида», и последний раз предостерегает, что идолопоклонники в Царство Божие не войдут, как и «всякий любящий и делающий неправду» :
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр. 22 гл.)

Если Иисус есть «корень и потомок Давида», а Давид, как мы читали «в ПРАВДЕ» насыщался образом Божьим, то вполне естественно, что нарушающие прямой запрет на изготовление (с целью поклонения и служения) изображений и изваяний, изображающих мужчин, женщин и Ангелов, есть и «любящие и делающие неправду».

Доказательство ЧЕТВЁРТОЕ: Апостолы проповедовали против икон!

Снятие запрета на изготовление изображений и изваяний мы в Писании нигде не находим. Но поборники икон, нагло заявляют, что Павел учил про иконы в своих преданиях, ссылаясь на слова Павла:
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1-е Кор. 11 гл.)

Вот так, читая между строк, отвергая всё написанное Апостолами, созидается некое устное «предание», якобы переданное Павлом, но абсолютно противоречащее Писаниям!
Но в другом месте, Павел пишет о преданиях «человеческих», которые «по стихиям мира», и преданиях «по Христу»:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу. (Колосянам 2 гл.)

Какое предание мог оставить Павел: «по преданию человеческому, по стихиям мира», или «по Христу»? Ответ один: только по Христу!
Павел не мог оставить устное предание, противоречащее тому, что он проповедовал. Он мог оставить только предание «по Христу».

Ниже я привожу неоспоримое доказательство того, что Павел был однозначно ПРОТИВ изготовления образов для богослужения:

23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот [color=red]Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги[/color].
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деяния 19 гл.)


Вся эта история приводится как «немалый мятеж против пути Господня».

Из неё мы видим, что Павел проповедовал везде и повсюду, что «делаемые руками человеческими не суть боги», что воспринималось художниками и скульпторами как угроза их бизнесу («ремесло наше придет в презрение»), потому что он приносил «художникам немалую прибыль».

Этот случай является неоспоримым свидетельством того, что Павел никак не мог одновременно учить, что «делаемые руками человеческими не суть боги», и изготавливать иконы для христианских служений!

Доказательство ПЯТОЕ: В учении про иконы нет любви Божией!

Это самое главное и веское доказательство. Всё Евангелие Иисуса Христа основано на том, чтобы верующий являл любовь к ближнему, стараясь более о других, нежели о себе. Вот, например, апостол Павел, учит Римлян любить братьев, которые по немощности своей веры являются вегетарианцами:

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест: потому что Бог принял его…
…13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну…
…15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь; не губи твоею пищею того, за кого Христос умер…
(Римлянам 14 гл. )


Как видим, простой, и на первый взгляд безобидный вопрос вегетарианства, приводит к гибели человеческой души: «…не губи твоею пищею того, за кого Христос умер…».
Теперь давайте задумаемся над тем, что в Церковь приходят люди, чья совесть признаёт идолов. Как мыслят эти люди? Как их совесть, которая признаёт идолов, может отвратить их от веры в Бога? Дело в том, что эти люди (чья совесть признаёт идолов), обожествляют бездушные вещи, сделанные человеческими руками. Они считают, что эти вещи защитят их от беды, или принесут им удачу.

Подобным образом с бездушными вещами (карманными идолами, оберегами, амулетами и т.д.) связывают своё упование на защиту от неприятностей или на удачу те, кто вчера ходил к экстрасенсам, гадалкам, колдунам и т.д.

Да и не для кого не секрет, что гадалки и колдуны используют иконы, изображения именных ангелов, женщин (Марии и прочих великомучениц), и т.д., как средства защиты от порчи, сглаза, на удачу (в дороге, бизнесе, здоровье и т.д.).

Нередко в автомобилях мы можем увидеть «освящённые» иконки и триптихи, которые должны защитить в дороге водителя. Православная церковь превратилась в целую индустрию по производству и продаже этих «средств индивидуальной защиты», напрямую нарушая Божьи заповеди про изображения мужчины, женщины, ангелов и т.д. в религиозных (богослужебных) целях!

Если апостол Павел так серьёзно писал Римлянам о пище (вегетарианстве): «…не губи твоею пищею того, за кого Христос умер…», то не оставляет НИКАКИХ сомнений факт участия Православия в губительстве миллионов человеческих душ, ушедших в вечную погибель из-за того, что их сердце так НИКОГДА и не проснулось от смертного сна для живой веры в живого Бога!

Они умерли и продолжают умирать в собственных грехах, так НИКОГДА и не познав Христа. Для них Бог всегда был бездушным куском дерева, амулетом, оберегом, обязанным отводить атаки злых сил и приносить удачу, перед которым они всегда испытывали суеверный страх.
Говоря про идолов и идоложертвенном, апостол Павел, снова говорит о любви, предупреждая, что отсутствие братской (во Христе) любви, приводит к погибели человеческой души, совесть которой признаёт идолов:
(1-е Коринф. 8 гл. 1-13 стихи).
Предвидя трудные времена для Церкви, апостол Павел настаивал на том, чтобы верующие хранили то, чему он их учил, для чего Павел так много потрудился, оставив столько письменных посланий, среди которых он написал такие слова:

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Галатам 1 гл.)

Фактически, апостол проклял (анафема) не только Ангела с неба, но и самого себя, если он будет по какой-то причине проповедовать противное тому, что однажды приняли его ученики. Какой бы не возник самый святой-пересвятой «старец», или с самих небес не явился бы «даже Ангел», то мы имеем предостережение Апостола: «кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».
А то, что Павел ПОВСЕМЕСТНО проповедовал: "делаемые руками человеческими не суть боги", написано однозначно, так что НИКАКИХ ИКОН при Апостолах не было! Верующие первого века не принимали от Павла учения про иконы, и это сполна доказано местами из Писаний.

Те же, кто принёс "учение" об иконах (даже Ангелы и "дева мария", являющаяся и требующая рисовать её образ), прокляты самим Апостолом!

Эта ересь расколола Церковь, и этот раскол приобрёл чудовищный размах. Церковь-отступница обвиняет в расколе протестантов, сама являясь виновницей раскола, из-за которого протестанты не могут войти в лоно блудницы. Христианство нуждается в единстве. Но единство это может быть только ВО ХРИСТЕ.

Церковь-отступница, вернись во Христа, разрушь преграду, которую ты поставила! Аминь.

Исправлено пользователем Гадаринец 17/01/12 21:11.


Geron
РПЦ МП
17/01/12 21:27

# 882580

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882562] Help admins  

На основании Писаний, я привожу пять неоспоримых доказательств того, что учение об иконах – ересь


А вы знаете учение об иконах?
Если знаете, то процитируйте пожалуйста, где там сказано, что иконы изготавливаются с целью поклонения?

Гадаринец
17/01/12 21:39

# 882585

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Geron, #882580] Help admins  

А вы знаете учение об иконах?
Если знаете, то процитируйте пожалуйста, где там сказано, что иконы изготавливаются с целью поклонения?

Зачем мне цитировать сатанинскую ложь? Я Писание цитирую, а каждый пусть смотрит, исследует, думает, сравнивает: что ему идолослужители цитируют, и что я процитировал. Пусть его сердце подскажет: КТО ЛОЖЬ ГОВОРИТ?

P.S. Если вы хотите доказать обратное - милости просим. Но - ПО ПИСАНИЮ, а не по тем басням, которыми людей отравляют.

Исправлено пользователем Гадаринец 17/01/12 21:42.


ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 21:42

# 882587

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882585] Help admins  

Вы что-нибудь слышали про "честь воздаваемая ОБРАЗУ, восходит к ПЕРВООБРАЗУ" ?

Гадаринец
17/01/12 21:45

# 882589

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: ANP, #882587] Help admins  

Вы что-нибудь слышали про "честь воздаваемая ОБРАЗУ, восходит к ПЕРВООБРАЗУ" ?

Где в Писании написано: "честь воздаваемая ОБРАЗУ, восходит к ПЕРВООБРАЗУ"? Где об этом учил Иисус, пророки и Апостолы? Я буду слушать только их (Иисуса Христа и Апостолов).

Geron
РПЦ МП
17/01/12 22:18

# 882601

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882585] Help admins  

Зачем мне цитировать сатанинскую ложь


Потому, что вы пытаетесь её опровергнуть. Это же вы написали:

На основании Писаний, я привожу пять неоспоримых доказательств того, что учение об иконах – ересь


ещё раз прошу, процитируйте, где в учении об иконах написано, что они изготавливаются с целью поклонения?

Geron
РПЦ МП
17/01/12 22:23

# 882603

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882589] Help admins  

Где в Писании написано: "честь воздаваемая ОБРАЗУ, восходит к ПЕРВООБРАЗУ


Это написано в учении об иконах, которое вы пытаетесь опровергать Писанием.
Вот и докажите Писанием, что учение об иконах это ересь. Но опровергайте именно учение об иконах, а не ту сатанинскую ложь, которую вы обманом пытаетесь тут выдать за учение об иконах. То есть вы пока пишете тут ложь. А кто отец лжи по Писанию, помните?

Гадаринец
17/01/12 22:52

# 882611

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Geron, #882603] Help admins  

Это написано в учении об иконах, которое вы пытаетесь опровергать Писанием.
Вот и докажите Писанием, что учение об иконах это ересь. Но опровергайте именно учение об иконах, а не ту сатанинскую ложь, которую вы обманом пытаетесь тут выдать за учение об иконах. То есть вы пока пишете тут ложь. А кто отец лжи по Писанию, помните?

Я достаточно привёл мест Писания, чтобы человек с не сожжённой совестью смог сделать для себя выводы. Цитировать вам по-новой что я написал выше, я не собираюсь.

Достаточно того, что я показал: Апостолы не учили этой ереси, и их ученики не принимали от Апостолов этих "выкрутасов" с "воздаянием чести", которые вы требуете от меня опровергать. Апостол Павел это назвал "иное благовествование":

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галатам 1 гл.).


Достаточно того, что это "учение" раскололо Церковь, и проклятие за это дело лежит на иконопочитателях.

Исправлено пользователем Гадаринец 17/01/12 22:55.


ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/01/12 23:19

# 882616

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882589] Help admins  

Где в Писании написано


Это написано не в Священном Писании Церкви, а в учении об иконах. В постановлении Вселенского Собора.

Где в Писании написано: "честь воздаваемая ОБРАЗУ, восходит к ПЕРВООБРАЗУ"? Где об этом учил Иисус, пророки и Апостолы? Я буду слушать только их (Иисуса Христа и Апостолов).


Собственно говоря, на каком основании ВЫ апеллируете к Священному Писанию МОЕЙ Церкви ? Вы каким боком относитесь к Церкви и к её Писанию ? Может быть вы были в ней крещены во младенчестве ?

Geron
РПЦ МП
18/01/12 10:48

# 882703

Re: Пять библейских доказательств против икон [re: Гадаринец, #882611] Help admins  

Я достаточно привёл мест Писания, чтобы человек с не сожжённой совестью смог сделать для себя выводы. Цитировать вам по-новой что я написал выше, я не собираюсь.


Вас не просили приводить места из Писания. Вас просили привести места из учения об иконах, которое вы якобы опровергаете Писанием.
Ещё раз спрошу: приведите места из учения об иконах, где сказано, что они изготавливаются для поклонения, как вы заявили в своём опровержении.
До этого будем считать, что вы пишете ложь, и при этом наверное считаете себя христианином, да?

Достаточно того, что я показал: Апостолы не учили этой ереси, и их ученики не принимали от Апостолов этих "выкрутасов" с "воздаянием чести", которые вы требуете от меня опровергать.


Плохо читали Библию? )
Смотрите:
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Кому воздаёт честь своим поклонением Давид, предмету или Богу?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов