Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вы не понимаете очевидных вещей. Чтобы заявлять, что некто нарушает Божью заповедь, надо быть ...выбирайте -- священником этой Церкви -- благочестивым членом этой Церкви и членом Тела Христова

не обязательно, Валааму достаточно было заговорить ослице.

Есть несколько вновь прибывших участников на этом форуме, и сильнее всего смердит сатанизмом от вас и ваших сообщений. Увы.

я говорил о учении Иисуса Христа о поклонении в духе и истине, а для вас это учение смердит сатанизмом. Зато фетишизм для вас благоухает...

Ладно, попробую объяснить. Вот вы спорите о священных фетишах, и других вещах но упускаете самое главное, а именно заповедь Иисуса Христа о молитве.
Иисус учил молится "Отче Наш", т.е. обращаться только к Богу, это говорит Писание, и это говорит Предание:

Киприан Карфагенский "КНИГА О МОЛИТВЕ"
"Евангельские заповеди — это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для направления пути, пособие к получению спасения: наставляя переимчивые умы верующих на земле, они приводят к Небесному Царству. Бог благоволил многое возвестить и предложить через рабов своих — пророков: во сколько же важнее то, что говорит Сын, что собственным голосом свидетельствует Он — Слово Бога, бывшее в пророках, — не повелевая уже уготовить путь грядущему, но Сам приходя для открытия и указания нам пути, чтобы мы, блуждавшие во мраке, неосмотрительные прежде и слепые, будучи озарены светом благодати, держались пути жизни под водительством и управлением Господа! Он-то, между прочими Своими спасительными наставлениями и божественными заповедями, споспешествующими людям ко спасению, Сам дал и образец молитвы, Сам наставил и научил, о чем надлежит нам просить. Даровавший жизнь, по той благости, по которой благоволил уделить нам прочие дары, научил нас и молиться, чтобы, обращаясь к Отцу с той просительной молитвой, которой научил нас Сын, мы были тем удобнее услышаны. Он предсказал о наступлении времени, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, и предсказанное исполнил так, что мы, принявшие Духа и истину от Его освящения, поклоняемся истинно и духовно, держась Его предания. Ибо какая молитва может быть более духовна, как не та, которая завещана нам Христом, ниспославшим нам и Духа Святого? Какое моление может быть более истинным у Отца, как не моление, исшедшее из уст Сына, Который есть Истина? Следовательно, молиться не так, как научил Он, есть не неведение только, но и преступление, тем более что сам Он как-то заметил: разористе заповедь Божию за предание ваше (Мф- 15, 6).
Будем же, возлюбленнейшие братья, молиться так, как научил нас Учитель Бог. Молиться Богу по Его указанию, доходить до слуха Его молитвой Христовой — вот приятная и доступная к Нему молитва! Когда молимся, пусть Отец познает слова своего Сына. Обитающий внутри нас, в сердце, да будет и в речи. Так как Он ходатай у Отца за грехи наши, то, молясь о грехах наших, будем мы, грешники, употреблять и слова нашего Ходатая. Он говорит, что о чем бы мы ни просили Отца во имя Его, даст нам (Ин. 16, 23); поэтому не тем ли вернее получим мы просимое во имя Христово, если будем просить Христовой молитвой?"

Ипполит Римский "Апостольское предание"
"Теперь, по любви Божией ко всем святым, мы подошли к самому истоку Предания, которое мы достойно получаем в Церкви для того, чтобы хорошо подготовленные люди сберегли для нас сохраненное до нашего времени Предание, зная которое они пребудут в большой скромности.
Незнающие впадают в ошибку или заблуждение. Но Дух Святой дарует непреклонно верующим совершенную благодать, чтобы знали те, кто стоит во главе Церкви, каким образом следует все передавать и оберегать
...Все верные, мужчины и женщины, восстав утром ото сна, прежде чем приняться за какую-либо работу, пусть умоют свои руки и помолятся Богу и, таким образом, пусть приступают к своей работе.
И если ты у себя дома, то молись в третьем часу и благословляй Бога. Если же ты в это время находишься в другом месте, то молись Богу в сердце своем. Ибо в этот час Христос был распят на древе. Вот почему еще Ветхий Завет предписывал, чтобы в любое время (in omni tempore) приносился хлеб предложения как символ Тела и Крови Христовых; и заклание агнца бессознательного является символом совершенного Агнца. Ибо Христос является Пастырем; Он же есть и Хлеб, сошедший с небес.
Молись также и в шестой час. Ибо когда Христос был распят на кресте, то день сей был разделен [тьмою] и наступил большой мрак. Итак, пусть молятся в этот час горячей молитвой, подражая голосу Того, Кто молился и покрыл мраком все творение из-за неверных иудеев.
Пусть совершают также большое моление и большое благословение в девятый час"

Писание и Предание учит поклоняться и молиться только Богу, а разрешения молится святым на иконах у вас нет, кто из святых Отцов Церкви учил молится не Богу, а кому то еще? Да и вообще молитва может быть только божеству. Язычники молились своим многочисленным богам, христиане молятся только Богу. Но если вы молитесь не Богу, то вы обожествляете того кому молитесь, и автоматически переводите его в рязряд кумира и естественно идолопоклонствуете. А то вы комара отцеживаете, спорите о поклонении и почитании, а верблюда проглатываете, вместо Бога молитесь своим кумирам в лице святых и Марии. На каком Соборе дано было разрешение молиться еще кому-либо кроме Бога?

Ну хотите вы почтить святого или Марию, хорошо, подошли к иконе поклонились, поцеловали, вот и все что было разрешено на 7-ом Никейском Соборе. А кто вас надоумил молиться святым и иконам и Марии? И не говорите что православные не молятся иконам, наберите в любом поисковике: "Какой иконе молится?"

У вас еще есть время покаяться в своем заблуждении, и читайте Отцов Церкви, т.е. Предание, которое вы чтите больше чем Писание, там и близко нет ничего подобного о чем вы говорите и чему учите, вы давно ушли от православия, осталось только название.

не обязательно, Валааму достаточно было заговорить ослице.

Как раз обязательно. История с Валаамом случилась тогда, когда Церкви Христовой "полностью" не было, а были лишь её прообразы. Никакой внешний для Церкви человек не может судить ни о учении Церкви, ни тем более о каких-либо нарушениях заповедей.

я говорил о учении Иисуса Христа

:). Нет никакого "учения Иисуса Христа". Даже сейчас, вы элементарно не понимаете абсурдность этих своих слов. Вы просто не в курсе ХРИСТИАНСТВА как такового, что я и ранее писал. И не понимаете того, что вы ничего не понимаете в христианстве.

Вот вы спорите о священных фетишах,

Я не спорю о неких священных фетишах. Во-первых, потому, что не знаю что это такое. Во вторых потому, что не спорю в принципе.

а именно заповедь Иисуса Христа о молитве. Иисус учил молится "Отче Наш", т.е. обращаться только к Богу, это говорит Писание, и это говорит Предание:

Даже если пропустить тот факт, что вы не владеете предметом таким -- христианство, можно констатировать тот факт, что вы не владеете информацией о молитвословах и молитвенных правилах в ...РПЦ, к примеру. Попробуйте поискать нечто по запросам "молитвенное правило", "молитвослов". На вашем месте я бы начинал уже хоть как-то восполнять невежество -- уж очень стыдно не знать очевидных вещей.

святым на иконах

Святые не на иконах :). Скажите, вам случаем не 16-18 лет ? Может вы элементарно в юности фильмов ужасов пересмотрели и компьютерных хорроров, где с картин всякие личности пугают и стращают героя ? :)

кто из святых Отцов Церкви учил молится не Богу, а кому то еще?

Действительно, кто ?

Да и вообще молитва может быть только божеству.

Мощное заявление :). Нет, признайтесь, у вас 9 классов образования на тройки и вам 18 лет ? :) Как назовём братьев из НЗ, которым Апостол молится ?

наберите в любом поисковике: "Какой иконе молится?"

Спросите у учёного религиоведа-атеиста, как он идёт по пути спасения ? Задайте вопрос заядлому игроку в компьютерные гонки, как на его взгляд лучше использовать в снегопад Ламбо Галардо ? Или Макларен Ф1 в дождь действительно ли плохо управляется ? А может Феррари 458 на самом деле не такая уж и громкая и в салоне во время реальной езды на ней тишь да благодать ?
В конце концов, наливайте себе в чашку пластмассы или металла всякий раз, когда увидите что ЧАЙНИК закипел.