Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Именно: Сам Бог велит делать херувимов.

Вы сами не видите вашу извращённую логику?

Похоже что эта проблема у вас.

Вы говорите, что изображения делать плохо, это запретил Бог.

Да.Так говорит Св.писание.

Но изображения херувимов и всяких других животных и растений делать можно, ибо так повелел Бог.

Да. Всевышний повелел сделать крышку Ковчега с херувимами.

Бог, повелевая сделать изображения херувимов

,Он повелел сделать не изображения а херувимов.
Тора с комментарием Раши
Книга Шмойс (Исход)25:18.
И сделай двух керувим
керувим. У них форма детского лица. (Талмуд рассматривает это слово как эквивалентное арамейскому כרביא, как дитя). (Раши)
из золота; чеканной работы сделай их с двух концов покрытия.

значит повелел делать что-то плохое?

Всевышний ничего плохого делать не повелевал.

Получается вы идолопоклонством готовы заниматься, если так повелит Бог, да?

Получается что вы не понимаете разницы между тем что повелевает Всевышний и делает человек по своему желанию а не по повелению Всевышнего.

Исправлено пользователем vokel 19/01/12 21:58.

В Писании есть повеления делать изображения и украшать ими храм. Повеления Самого Бога.

Верно. В таком случае что мешает христианам делать изображения и украшать ими свой Храм так как повелел Всевышний, а? Зачем выдумывать и добавлять что-то своё. Кто добавит или убавит....

Мир вам.

Нет. Он не смог.

Попробую. В 5 псалме Давид говорит "поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем". Если рассмотреть первое значение слова "поклонюсь", т.е. совершение поклона как физического действия, то это не есть нечто необычное. Совершайте это для здоровья тела сколько угодно. Если же "поклонился" в смысле выказал уничижение как пред чем-то обожествленным много возвышеннее нежели сам, то в данном случае это так же справедливо, ибо в Храме Имени Всевышнего находился непосредственно и сам Всевышний Славою восседающий на Херувимах над ковчегом. Это Бог, котрому должно поклоняться. И этим отличается тот Храм от нынешних хоть какой конфессии.

Не понял.

Насчет прочих приведенных вами примеров "поклонения" не вдаваясь в рассуждения отмечу, что все они взяты вами из того периода жизни людей на земле, когда еще небыло дано людям Закона для определения истинного или не истинного поклонения.

С уважением, Алексей.

Исправлено пользователем vokel 19/01/12 22:05.

Он повелел сделать не изображения а херувимов.

Считать изображения херувимов настоящими херувимами - верх идолопоклонства. Но не удивительно.

Получается что вы не понимаете разницы между тем что повелевает Всевышний и делает человек по своему желанию а не по повелению Всевышнего

Получается, что Вы не понимаете, что такое Церковь, если думаете, что она действует по человеческим желаниям, а не по воле Всевышнего.

и вы совершенно правы иконы сделаные для себя, кто бы на них не был изабражен , есть идолопоклонство.

Разумеется. А Вы видели иконы, сделанные для себя, а не для Бога? Я не только не видел, но и слышу о таком "чуде" впервые от Вас.

запрещая при это всякие изображения?

Разве?

А почему вы сомневаетесь и спрашиваете об этом. а?

6 29 И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
7 29 на стенках, которые между наугольниками, [изображены] были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов развесистые венки;

Соломон сделал изображения и украшения стен Св.Храма так как было угодно Всевышнему. Вам это что непонятно, да? Что мешает православным так-же строить и украшать стены своих Храмов, а? Если-бы православные поступали и делали так как велит Всевышний то и споров не было-бы. Нужно быть в послушании у Всевышнего, поступать по Его Св.Торе, Закону. Этому учит Йешуа Мессия(Иисус Христос).

Если это истина, то подтвердите её цитатами из православного учения,

А при чем здесь учение какой-либо из христианских церквей, в данном случае православной, а? Это учения человеческие. Есть учение Всевышнего, Его Св.Тора, Закон, Св.Писание. Вот Оно и является эталоном любого учения и Им проверяются все учения.

что иконы делаются с целью поклонения.

А для чего-же еще? Это-же не фотообои.

Можете?

Св.Писание может.

Если нет - значит будем считать, что это ложь.

Изучайте Св.Писание и будете знать что есть ложь а что истина.

Вы сознательно занимаетесь распространением лжи на форуме.

А вы что не сознательно отстаиваете иконопочитание и иконопоклонение, в любой форме и в истинной и не в истинной. Поклонение оно и есть поклонение.

догмат о иконопочитании Седьмого Вселенского Собора

…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые,

Ну и какое отношение имеют честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, к животворящему Кресту? Крест это крест, только непонятно почему он животворящий? Что он, деревянный крест, такое живое сотворил?

якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа,

Кто-же это может нарисовать Господа и Бога, а? Кто Его видел? А Спаса нашего Иисуса Христа кто видел из богомазов, рисуют непонятно кого. Если рисуют неверно, а значит и лживо то и поступают лживо.

и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы,

А это еще кто такая? Неужели еврейская девушка Мирьям, которая родила Человека, но ни как не Всевышнего. Ну и какая-же она владычица? Над кем она владычествует? И кто из богомазов видел её что-бы написать её портрет, а? Если рисуют неверно, а значит и лживо то и поступают лживо

такожде и честных ангелов,

Как можно ангелов нарисовать, кто их видел?

и всех святых и преподобных мужей.

Так таки и всех?

…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ..

.Как можно назвать такие действия как чествование, лобызание и поклонение изображениям, да еще и неверным а значит и лживым.

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ ИКОНЕ поклоняется существу изображенного на ней...

Во как закрутили. Целовать, чествовать и поклоняться мертвому и лживому изображению это значит целовать и поклоняться живому оригиналу. Что-бы оправдать свой грех и непослушание Св.Писанию человек на всё готов, даже на подмену Св.Писания своим учением, своим имхо.