Открытый христианский форум JesusChrist.ru

У некоторых участников форума бытует мнение, что описанное пророчество в книге Откровения Иисуса Христа показанное и переданное Ангелом Иоанну относится к уже имевшим место, на тот момент, на момент написания книги, событиям.

В Откровении 12-той главе говорится о жене, которая родила ребенка мужеского пола, который будет пасти железным жезлом народы; и ещё очень много интересных событий.

«1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

Можно ли отнести уже имевшие место события: рождение, смерть, воскресение, вознесение Иисуса Христа, в ещё раз открывшимся и переданных Иоанном, но только уже в виде знамений, которые описаны в данной главе?

Мир Вам,Александр!

Вот перебралась сюда,чтобы порассуждать над темой,какую Вы выставили в Диалоге.

«1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

Конечно же здесь описываются события рождения Иисуса Христа.

3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Здесь описывается о Царе Ироде,который послал волхвов разузнать о Младенце,чтобы убитьЕго.-Матф.2/7-8.

5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Лука 2/7.

6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Матф.2/14.

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Лука 10/18.

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Лука 1/68-75.

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Матф.16/24-28.

12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. 14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. 15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. 16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. 17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Матф.2/13-14.
От Иоанна 12/24-31.

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

От Иоанна 13/34-35.-От Иоанна 14/15.И тогда Господь даст Утешителя.-от Иоанна 14/16-18.

Вот кратко,как я разумею эту главу.

С ув.Марина.

Мир Вам, Марина.
Книга Откровение написана уже после свершившихся известных событий: рождения, смерти, воскресения, вознесения Иисуса Христа. Т.е. Иисус Христос уже открылся Своим ученикам, которых сделал апостолами (посланниками) Благой Вести аж до краев земли. Правильно?

Как Вы думаете, зачем нужно было "усложнять" жизнь размышляющим над изложенным Иисусом Христом через Ангела, ещё одним откровением, да ещё с аллегорическими образами?

Позвольте, я задам Вам уточняющие вопросы, для составления более полной картины, думаю Вы не будете возражать?

3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Здесь описывается о Царе Ироде,который послал волхвов разузнать о Младенце,чтобы убитьЕго.-Матф.2/7-8.

— Что, по-Вашему мнению, значит у царя Ирода семь голов и десять рогов, а на головах семь диадем?
— Кого царь Ирод увлек «с неба третью часть звезд и поверг их на землю»? Кто это звезды на небе, третью часть которых Ирод повлек на землю? Что такое хвост у Ирода?
— Ирод (дракон) стал перед женою, кто такая "жена"?
— Стоял ли Ирод перед женою, которая должна была родить?
— Жена, это волхвы ("который послал волхвов разузнать о Младенце")?

6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Матф.2/14.

На основании чего Вы сделали заключение, что Иосиф и его жена были тысячу двести шестьдесят дней в Египте?

Ведь и так известно, что сбылось реченное через пророка — «и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.»

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Лука 10/18.

Почему Вы считаете что Иисус Христос Сущий над всем Бог, видел войну на небе и падение диавола до того, как Он пришел во плоти, а не после, например Его вознесения.
— Что по-Вашему значит, диавол и сатана «обольщающий всю вселенную» был низвержен. Когда диавол смог обольщать всю вселенную? не тогда ли, когда вся вселенная была заполнена людьми? или, может по-Вашему, вся вселенная это несколько людей на земле? Интересно было бы услышать Ваши размышления, основанные на Писании.

Для начала, думаю достаточно вопросов. :)
Если Вам будет интересным, буду задавать ещё.
Мне нравится задавать вопросы для того, чтобы люди размышляли, своими размышлениями делились со своими родными во Христе.
Ведь так проявляются искусные.

Божьих благословений Вам, Марина. Будьте благословенны.