Открытый христианский форум JesusChrist.ru

У некоторых участников форума бытует мнение, что описанное пророчество в книге Откровения Иисуса Христа показанное и переданное Ангелом Иоанну относится к уже имевшим место, на тот момент, на момент написания книги, событиям.

В Откровении 12-той главе говорится о жене, которая родила ребенка мужеского пола, который будет пасти железным жезлом народы; и ещё очень много интересных событий.

«1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

Можно ли отнести уже имевшие место события: рождение, смерть, воскресение, вознесение Иисуса Христа, в ещё раз открывшимся и переданных Иоанном, но только уже в виде знамений, которые описаны в данной главе?

Мир Вам,Александр!

Вот перебралась сюда,чтобы порассуждать над темой,какую Вы выставили в Диалоге.

«1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

Конечно же здесь описываются события рождения Иисуса Христа.

3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Здесь описывается о Царе Ироде,который послал волхвов разузнать о Младенце,чтобы убитьЕго.-Матф.2/7-8.

5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Лука 2/7.

6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Матф.2/14.

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Лука 10/18.

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Лука 1/68-75.

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Матф.16/24-28.

12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. 14. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. 15. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. 16. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. 17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Матф.2/13-14.
От Иоанна 12/24-31.

сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.»

От Иоанна 13/34-35.-От Иоанна 14/15.И тогда Господь даст Утешителя.-от Иоанна 14/16-18.

Вот кратко,как я разумею эту главу.

С ув.Марина.

Мир Вам, Марина.
Книга Откровение написана уже после свершившихся известных событий: рождения, смерти, воскресения, вознесения Иисуса Христа. Т.е. Иисус Христос уже открылся Своим ученикам, которых сделал апостолами (посланниками) Благой Вести аж до краев земли. Правильно?

Как Вы думаете, зачем нужно было "усложнять" жизнь размышляющим над изложенным Иисусом Христом через Ангела, ещё одним откровением, да ещё с аллегорическими образами?

Позвольте, я задам Вам уточняющие вопросы, для составления более полной картины, думаю Вы не будете возражать?

3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Здесь описывается о Царе Ироде,который послал волхвов разузнать о Младенце,чтобы убитьЕго.-Матф.2/7-8.

— Что, по-Вашему мнению, значит у царя Ирода семь голов и десять рогов, а на головах семь диадем?
— Кого царь Ирод увлек «с неба третью часть звезд и поверг их на землю»? Кто это звезды на небе, третью часть которых Ирод повлек на землю? Что такое хвост у Ирода?
— Ирод (дракон) стал перед женою, кто такая "жена"?
— Стоял ли Ирод перед женою, которая должна была родить?
— Жена, это волхвы ("который послал волхвов разузнать о Младенце")?

6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Матф.2/14.

На основании чего Вы сделали заключение, что Иосиф и его жена были тысячу двести шестьдесят дней в Египте?

Ведь и так известно, что сбылось реченное через пророка — «и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.»

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Лука 10/18.

Почему Вы считаете что Иисус Христос Сущий над всем Бог, видел войну на небе и падение диавола до того, как Он пришел во плоти, а не после, например Его вознесения.
— Что по-Вашему значит, диавол и сатана «обольщающий всю вселенную» был низвержен. Когда диавол смог обольщать всю вселенную? не тогда ли, когда вся вселенная была заполнена людьми? или, может по-Вашему, вся вселенная это несколько людей на земле? Интересно было бы услышать Ваши размышления, основанные на Писании.

Для начала, думаю достаточно вопросов. :)
Если Вам будет интересным, буду задавать ещё.
Мне нравится задавать вопросы для того, чтобы люди размышляли, своими размышлениями делились со своими родными во Христе.
Ведь так проявляются искусные.

Божьих благословений Вам, Марина. Будьте благословенны.

Изучите вопрос - только одно из евангелий может быть написано современником Иисуса

Откуда такие достоверные сведения,может полелитесь иформацией,кто этот срвременник Иисуса?

Остальные писались через несколько десятилетий после его смерти, в эмиграции, на чужом языке и людьми не видевшими Иисуса.

Что не оставляет сомнений,что писали Его ученики,а не люди,не видевшие Иисуса.Они то точно не могли писать,потому как они небыли знакомы с Господом,да их и нет в Писании,а есть только те,кто ходил с Богом.-Лука 6/13-16.

Нет. Но возможно у Вас другая информация - готов выслушать.

Нет,у меня тоже нет,но я думала,что у Вас есть.Я не стремлюсь узнать какие то сведения,подтверждающие,что Господь приходил на землю и благовествовал.Меня устраивает то,что написано в Писании,и я верю Ему,а если еще задаваться целью,и искать какие то подтверждения,то можно и не встретиться с Господом.А мы здесь только странники и пришельцы,явившиеся на малое время.Хотя,если порыться в интернете,то не сомневаюсь,что можно найти много информации Его прихода.

А как-же быть с тем что людям верить нельзя а уж тем-более идти за ними? Вы-же тоже ссылку давали.

Я давала ссылку не из Писания,а из своего личного опыта.

Вы приводили ссылку на то что верить людям нельзя, только богу или духу.

Верить можно тем людям,которые рождены от духа,т.е. от слова Божьего,а не от плоти,т.е учения человеческого,что сейчас сильно распространено.

Так евангелия писали не прямые ученики Иисуса, а те кто якобы видел того парня который рассказывал что общался с Иисусом. И почему им надо верить?

Идите читайте Евангелие,изучайте,и тогда уже не будете говорить,что его писали не ученики.Если бы его писали не ученики,то его можно было бы понять каждому,и не имея Духа Святого.

Какое отношение они имели к Иисусу, кроме того что поверили другим людям рассказывавшим им о нем?

Нет,ни от каких людей они ничего не слышали,а слышали от Самого Бога.-Матф.13/10-11.Изучайте Писание,ибо через него Вы будете иметь жизнь вечную,а оно (Писание)свидетельствует о Господе.-от Иоанна 5/39.

Так ведь тоже очень сомнительно что это евангелия написал он лично. Не говоря уже о том что Матфей тоже человек и ему тоже свойственно ошибаться и приукрашивать действительность.

А Вы не сомневакйтесь в том,что Матфей был учеником Христа,а верьте,потому что сомневающийся подобен морской волне,ветром поднимаемой и развеваемой.-Иакова 1/6-7.

А можно основания - с чего Вы взяли что они ложные? Чем хуже христианской сказки?

В том,что у Будды,например,такое учение было,что можно самому достигнуть совершенства,путем завершения духовной борьбы,путем разрушения всего индивидуального,что дает человеку общение со всей вселеной.Разве это не подтверждает то,что говорил Иисус,что вы боги,и говорит,что это ложное учение,потому что совершенства можно достигнуть только с помощью Господа,Его нового учения,заключив с Ним новый завет.-Евр.10/11.

Не имейте иных богов,кроме Бога.

Откуда такие достоверные сведения,может полелитесь иформацией,кто этот срвременник Иисуса?

Современник предположительно Марк - один из учеников одного из апостолов Иисуса. Но это тоже не точно.

Евангелие от Марка считается самим ранним евангелием, которое когда-либо было написано – это общепринятое мнение. Вероятнее всего, что оно написано вскоре после того, как в Риме начались первые серьезные преследования христиан (после большого пожара, связанного с Нероном в 64 г ) и рассчитано оно было на то, чтобы вдохновить первых христиан.

Насчет Матфея все еще больше запутано:

Имя, связанное с первым евангелием – Матфей. Матфей, церковно-славянская форма греческого или еврейского имени Маттафия, «дар Бога». Христианское сообщество называет Матфея одним из двенадцати учеников Иисуса и указывает на этого конкретного Матфея как на автора Евангелия, хотя больше нет никаких подтверждений. Из четырех канонических евангелий, евангелие от Матфея более всего близко к еврейской традиции. Большинство ученых полагают, что любая книга в Новом Завете написаны на греческом языке (Койне), но некоторые эксперты утверждают, что первоначально это был арамейский язык. Но арамейский вариант (если, конечно, он существовал) был утерян.

Ну и так далее. Евангелие от Луки датируется разными исследователями от 60-го до 90-го года, то-есть Лука никак не мог даже видеть Иисуса.
Евангелие от Иоанна написано еще позже - примерно в начале второго века. А вообще - изучите вопрос, очень поучительно.

Я давала ссылку не из Писания,а из своего личного опыта.

А это как?

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Ин 6:65

Верить можно тем людям,которые рождены от духа,т.е. от слова Божьего,а не от плоти,т.е учения человеческого,что сейчас сильно распространено.

А как я должен определить кто рожден а кто нет? Говорят все примерно одно и то-же.

Идите читайте Евангелие,изучайте,и тогда уже не будете говорить,что его писали не ученики.Если бы его писали не ученики,то его можно было бы понять каждому,и не имея Духа Святого.

Я его не только читал, но и изучал вместе с разными конфессиями.))) В том числе с баптистами и евангелистами, православными. Дважды прошел Альфу у харизматов. Но вот не цепляет - ничего интересного, обычная книжка.

Нет,ни от каких людей они ничего не слышали,а слышали от Самого Бога.-Матф.13/10-11.Изучайте Писание,ибо через него Вы будете иметь жизнь вечную,а оно (Писание)свидетельствует о Господе.-от Иоанна 5/39.

А можно фактов и подтверждений, кроме ссылок на саму книгу? А то глупо получается - Вы пытаетесь доказать истинность этой книги ссылаясь на нее-же.:-)

А Вы не сомневакйтесь в том,что Матфей был учеником Христа,а верьте,потому что сомневающийся подобен морской волне,ветром поднимаемой и развеваемой.-Иакова 1/6-7.

Да почему? Почему я должен этому верить? Где подтверждения что Матфей-автор евангелий, был учеником Иисуса, если даже церковь в этом сомневается?

В том,что у Будды,например,такое учение было,что можно самому достигнуть совершенства,путем завершения духовной борьбы,путем разрушения всего индивидуального,что дает человеку общение со всей вселеной.Разве это не подтверждает то,что говорил Иисус,что вы боги,и говорит,что это ложное учение,потому что совершенства можно достигнуть только с помощью Господа,Его нового учения,заключив с Ним новый завет.-Евр.10/11.

Масса "почему" на которые вы не можете ответить.))) Но все-же. Почему я должен верить Иисусу и не верить принцу Гаутаме? Ну и что что можно самому достигнуть? Ну можно- что в этом плохого?

Ну и так далее. Евангелие от Луки датируется разными исследователями от 60-го до 90-го года, то-есть Лука никак не мог даже видеть Иисуса. Евангелие от Иоанна написано еще позже - примерно в начале второго века. А вообще - изучите вопрос, очень поучительно.

Почему,если осчет нашей эры начался с момента рождения Иисуса Христа,и ученики Его были Его сверстниками,и даже младше Иисуса,то вполне возможно,что к моменту завершения написания Евангелия им было 60-90 лет,что вполне реально.

А это как?

Ну я ж Вам писала уже,что сравнила,как крестили ученики,что говорили,чтобы уверовать,а что говорят сейчас,совсем непохожую проповедь для покаяния:типа,прекратите пить,курить,воровать,колоть наркотики,блудить и т.д.и т.п.,как буд то бы от такой проповеди сойдет Дух Святой.Ну не проповедовал такого покаяния ни Иисус,ни Иоанн К.,ни ученики Иисуса!

А как я должен определить кто рожден а кто нет? Говорят все примерно одно и то-же.

Вот именно,что одно и тоже.Плоть рождает плоть.Если не говорить слова Иисуса,какие Он говорил ходя и проповедуя,а свои слова,то и родиться естественно плоть,а не дух.Утеряно истинное благовествование,а вместо этого впаривают иное благовествование человеческое,а значит,бесовское,чему дьявол несказанно рад.А я в печали и скорби нахожусь,потому что гибнет народ от недостатка знаний.-Гал.1/6-7.

Я его не только читал, но и изучал вместе с разными конфессиями.))) В том числе с баптистами и евангелистами, православными. Дважды прошел Альфу у харизматов. Но вот не цепляет - ничего интересного, обычная книжка.

Скажите,а как Вы относитесь к людям?Можете ли Вы прийти к ним на помощь,если кто в этом нуждается,и Вы имеете такую возможность.Например,лишней одеждой,милостыней?Я не зря задаю Вам этот вопрос,потому что этим Вы приготовляете себе почву для принятия слова Божьего.У кого есть милосердие и сострадание к нуждающемуся,тот и принимает слово Божье.А у кого почва каменистая,в тернии,дорога,тот очень далек от этих качеств доброты,и естественно,не может Господь насадить слово для человека в неприготовленную почву,и к тому же приходит дьявол и похищает посеянное слово.

А можно фактов и подтверждений, кроме ссылок на саму книгу? А то глупо получается - Вы пытаетесь доказать истинность этой книги ссылаясь на нее-же.:-)

А тут никакие факты и ссылки ничего не докажут,потому что все зависит от Вашего доверия Библии.И во время хождения Господа по Израилю,не все веровали Ему,хотя и видели Его.

Да почему? Почему я должен этому верить? Где подтверждения что Матфей-автор евангелий, был учеником Иисуса,

А Вы верьте и все.Вера-осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Просто верьте,и все,и Бог умножит в Вас веру.

Масса "почему" на которые вы не можете ответить.)

Я как стараюсь как могу,Вам отвечаю на все вопросы.

Но все-же. Почему я должен верить Иисусу и не верить принцу Гаутаме?

Потому что Иисус умер для того,чтобы Вас спасти от ада,а Будда умер и воскрес?

Ну и что что можно самому достигнуть? Ну можно- что в этом плохого?

Ну и что Вы стремитесь достигать?Все равно Вы сам себя не спасете от ада.

Почему,если осчет нашей эры начался с момента рождения Иисуса Христа,и ученики Его были Его сверстниками,и даже младше Иисуса,то вполне возможно,что к моменту завершения написания Евангелия им было 60-90 лет,что вполне реально.

Если даже им в 33-м по 20-ть, то в 90-м - 110.))) А в начале второго века - вообще страшно считать. Вы сами-то в это верите? Не говоря уже о том что столько тогда не жили. Ну не видели они Иисуса - надо с этим смириться. И церковь это признает.

Ну я ж Вам писала уже,что сравнила,как крестили ученики,что говорили,чтобы уверовать,а что говорят сейчас,совсем непохожую проповедь для покаяния:типа,прекратите пить,курить,воровать,колоть наркотики,блудить и т.д.и т.п.,как буд то бы от такой проповеди сойдет Дух Святой.Ну не проповедовал такого покаяния ни Иисус,ни Иоанн К.,ни ученики Иисуса!

Да Вы не можете знать что он проповедовал а что нет. Вы знаете только то что написали авторы евангелий, а это две большие разницы - как Вы правильно заметили чуть ранее.

Вот именно,что одно и тоже.Плоть рождает плоть.Если не говорить слова Иисуса,какие Он говорил ходя и проповедуя,а свои слова,то и родиться естественно плоть,а не дух.Утеряно истинное благовествование,а вместо этого впаривают иное благовествование человеческое,а значит,бесовское,чему дьявол несказанно рад.А я в печали и скорби нахожусь,потому что гибнет народ от недостатка знаний.-Гал.1/6-7.

Да ну бросьте! Евангелия сегодня не цитирует только ленивый.))) и написаны они таким корявым языком - что каждый может повернуть его так как ему угодно.

Скажите,а как Вы относитесь к людям?Можете ли Вы прийти к ним на помощь,если кто в этом нуждается,и Вы имеете такую возможность.Например,лишней одеждой,милостыней?Я не зря задаю Вам этот вопрос,потому что этим Вы приготовляете себе почву для принятия слова Божьего.У кого есть милосердие и сострадание к нуждающемуся,тот и принимает слово Божье.А у кого почва каменистая,в тернии,дорога,тот очень далек от этих качеств доброты,и естественно,не может Господь насадить слово для человека в неприготовленную почву,и к тому же приходит дьявол и похищает посеянное слово.

Ну в некотором роде.)) Не только готов но иногда и делаю это.

А тут никакие факты и ссылки ничего не докажут,потому что все зависит от Вашего доверия Библии.И во время хождения Господа по Израилю,не все веровали Ему,хотя и видели Его.

Да откуда-ж взяться доверию или вере, если нет НИКАКИХ подтверждений? Ну не верить-же слепо, правда?

А Вы верьте и все.Вера-осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Просто верьте,и все,и Бог умножит в Вас веру.

Ну мало того что возникает вопрос - зачем мне это? Так еще и всплывает проблема - значит верить нужно ВСЕМ. Будде, Кришне, Магомету, Гомеру, русским былинам...далее везде. Если верить без оснований и фактов, то почему библии? Чем она лучше Иллиады Гомера?

Я как стараюсь как могу,Вам отвечаю на все вопросы.

Вы считаете что "верьте и все" - это ответ?

Потому что Иисус умер для того,чтобы Вас спасти от ада,а Будда умер и воскрес?

Осирис умер и воскрес. Дионис и Гор - тоже. И что?

Ну и что Вы стремитесь достигать?Все равно Вы сам себя не спасете от ада.

А почему Вы решили что я собираюсь в ад?)))

Это только книжка, требующая доказательств

Бог для Вас ничего доказывать не собирается.После Вашей смерти,когда Он придет на землю судить мертвых,которых воскресит для суда,и оставшихся в живых:2 Кор.5/10;Матф 25/32-46;Отк.14/13.И будет Он судить людей по делам их.Ну и где хоть один Ваш бог такое сказал в Вашей книжке?Ни один божок не обещал,что будет судить людей.Так что надо поверить хотя бы для того,чтобы избежать озера огненного.Хотя бы из страха.

Почему Вы так-же безоговорочно не верите Бхагават-Гите?

Как Вы однако "подкованы"насчет разных богов,зря время не теряете?Не то,что я все свое свободное время трачу на изучение Библии.

Ну так они тоже ничего не искажают

Да?Вы так уверены в них?Если не искажают,то почему тогда каются по 100 раз?Где Вы видели в Писании,чтобы человек,которого простил Бог,приходил снова к Господу попросить у Него прощения?

Вы вот например как трактуете учение о троице?

Бог Отец,Бог Сын и Дух Святой.

Я никому не верю на слово.

А почему тогда увлечены этими учениями?Хотите найти доказательства?

Или достичь нирваны или мусульманского рая с гуриями...да масса вариантов.

Да,на сатанинскмй крючок Вы подсели конкретно.

Которому из богов? Люди их выдумали сотни.

А вот Этому,Который Вас создал:Пс.138/13-16.Ибо Ты устроил внутренности мои,и соткал меня во чреве матери моей.
14-Славлю Тебя,потому что я дивно устроен.Дивны дела твои,и душа моя вполне осознает это.
15-Не сокрыты были от Тебя кости мои,когда я созидаем был в тайне,образуем был во глубине утробы.
16-Зародыш мой видели очи Твои;в Твоей книге записаны все дни,для меня назначенные,когда ни одного мз них еще не было.
И так,который из Ваших богов Вас создал и знает сколько Вы проживете?

А с чего Вы взяли что воскресение плотника из Назарета - чудо не от сатаны? Потому что так написано?))) Ну так про вышеприведенных богов тоже написано.

А потому что Господь этого сатану ввергнет возеро огненное вместе с теми,кто не покорится Евангелию.Так что на всякий случай надо призадуматься и подстраховаться,т.е.поверить в Евангелие.

Ну это привычная манера поведения христиан. Когда нечего ответить в ход идут кликушества и угрозы.

Почему Вы это воспринимаете как угрозы?Я Вам констатирую всего правду,а прввда не бывает сладкой.

Странный бог у вас получается. Тщеславный и слабый. Без веры в него угодить ему невозможно. Жуть. Зачем ему вера его-же созданий, как думаете? Просто из жуткой любви к себе любимому?

А Он никого не заставляет Ему верить.Он оставил слово Свое в мир,и оно будет судить неверующего в Него.Вы хотите победить сатану,который господствует над Вами?Тогда исполняйте заповеди Его -1 Иоанна 3/23.И перейдете от смерти в жизнь,это слово Всемогущего и Всесильного Бога,Который устроил всю вселенную словом Своим.А тщеславный и слабый Его враг-сатана,которого Бог победил на кресте,и нам даровал эту победу,а Вам остается совсем чуть-чуть:поверить в это Господу.

Бог для Вас ничего доказывать не собирается.После Вашей смерти,когда Он придет на землю судить мертвых,которых воскресит для суда,и оставшихся в живых:2 Кор.5/10;Матф 25/32-46;Отк.14/13.И будет Он судить людей по делам их.Ну и где хоть один Ваш бог такое сказал в Вашей книжке?Ни один божок не обещал,что будет судить людей.Так что надо поверить хотя бы для того,чтобы избежать озера огненного.Хотя бы из страха.

Все боги угрожали.))) И только из-за того что еврейские авторы решили придумать очередного грозного бога верить им не вижу смысла.

Как Вы однако "подкованы"насчет разных богов,зря время не теряете?Не то,что я все свое свободное время трачу на изучение Библии.

Я прочел библию несколько раз и не вижу оснований перечитывать. Литературные преимущества библии сильно преувеличены. Я не люблю притч, аллегорий и иносказаний - ну не мой это жанр. Не нравится. Я думаю что если бы бог действительно захотел оставить свой закон на земле - он выбрал-бы какой-нибудь более удобоваримый прием, не предполагающий тысячи трактовок одних и те-же мест. Не говоря уже о том что вообще книга, да еще написанная людьми - вещь сомнительная.

Да?Вы так уверены в них?Если не искажают,то почему тогда каются по 100 раз?Где Вы видели в Писании,чтобы человек,которого простил Бог,приходил снова к Господу попросить у Него прощения?

Я понятия не имею о чем Вы.))) Кто кается по 100 раз?

Вы вот например как трактуете учение о троице? Бог Отец,Бог Сын и Дух Святой.

Три разных бога? Политеизм?

А почему тогда увлечены этими учениями?Хотите найти доказательства?

Я не увлечен. Религии - мое хобби. Я пытаюсь понять что толкает людей к вере в того или иного бога. А сам не верю никому и ничему. По-крайней мере сегодня - пока не получу доказательств той или иной религии.

Да,на сатанинскмй крючок Вы подсели конкретно.

Или Вы.)))

А вот Этому,Который Вас создал:Пс.138/13-16.Ибо Ты устроил внутренности мои,и соткал меня во чреве матери моей. 14-Славлю Тебя,потому что я дивно устроен.Дивны дела твои,и душа моя вполне осознает это. 15-Не сокрыты были от Тебя кости мои,когда я созидаем был в тайне,образуем был во глубине утробы. 16-Зародыш мой видели очи Твои;в Твоей книге записаны все дни,для меня назначенные,когда ни одного мз них еще не было. И так,который из Ваших богов Вас создал и знает сколько Вы проживете?

Да с чего Вы взяли что все это не выдумка иудейских сектантов, коими несомненно были апостолы и Иисус?

А потому что Господь этого сатану ввергнет возеро огненное вместе с теми,кто не покорится Евангелию.Так что на всякий случай надо призадуматься и подстраховаться,т.е.поверить в Евангелие.

Я понимаю что Вы лично в это верите. Но, к сожалению, не можете ничем подтвердить. А без доказательств это только болтовня.

Почему Вы это воспринимаете как угрозы?Я Вам констатирую всего правду,а прввда не бывает сладкой.

Да потому что угрозы, при чем пустые. Знаете такой детский телефонный терроризм".))) Когда очень хочется кого-то напугать, а чем не знаешь. А правда конечно-же бывает разной. Звонок - "У тебя родился сын". Или - "Ты выиграл миллион" - тоже правда, но очень приятная.)))

А Он никого не заставляет Ему верить.Он оставил слово Свое в мир,и оно будет судить неверующего в Него.

Да неужели?))) И зачем тогда вообще вера, раз не заставляет? Почему за отсутствие веры предусмотрены наказания? Тщеславие так и прет из вашего бога.

Вы хотите победить сатану,который господствует над Вами?

Нет - не хочу.)))) В сатану я тоже не верю. Ну не верю я в детские страшилки - вырос из того возраста.

А тщеславный и слабый Его враг-сатана,которого Бог победил на кресте,и нам даровал эту победу,а Вам остается совсем чуть-чуть:поверить в это Господу.

Вот тоже доблесть.))) Победить собственное создание о котором все знал и знаешь заранее. И можешь им управлять как захочешь. О какой победе речь? Бог сам создал сатану - таким каким он видимо ему был нужен. Очередной спектакль от всемогущего. Ну как можно верить в эту нелогичную сказку, не понимаю?

Все боги угрожали.))) И только из-за того что еврейские авторы решили придумать очередного грозного бога верить им не вижу смысла.

Да,и каким образом угрожали,может огнем уничтожали за поклонение еще иным богам,или еще какие суды производили,когда израильский народ ходил по пустыне 40 лет,и не верил Единственному Богу?Кто творил суды то?

Я думаю что если бы бог действительно захотел оставить свой закон на земле - он выбрал-бы какой-нибудь более удобоваримый прием, не предполагающий тысячи трактовок одних и те-же мест

Знаете,я точно так же как и Вы считала раньше лет 17 назад,зачем писать одно и тоже по нескольку раз,я имею ввиду, Евангелии от Апостолов Матфея,Марка,Луки,находясь со своей дочкой в онкологической больнице,когда я первый раз взяла Новый завет в руки.Затем я Его взяла лет 10 назад,когда начала ходить в евангельскую церковь.Тогда я что-то начала понимать.А полностью я познала Господа,когда стала сверять действия церкви,слова церкви с Писанием.Тогда же у меня и начались противоречия с пастором,когда я его уличала во лжи.И тогда он сказал,чтобы я убиралась из церкви,и если я появлюсь,то он меня выкинет.С тех пор,я уже больше 2 лет туда не хожу,но с членами общаюсь.

Я понятия не имею о чем Вы.))) Кто кается по 100 раз?

Ну как же Вы ходили в церковь и должно быть наблюдали это явление?

Три разных бога? Политеизм?

Он Один,но выполняет 3 функции:Отца,Сына И духа Святого.Вот Вы,например,раве не можете иметь 3 професии,и владеть ими?

По-крайней мере сегодня - пока не получу доказательств той или иной религии.

Знаете,я когда впервые взяла Новый завет и читала,что надо любть врагов,в моей душе шел протест,как это я буду их любить,ведь они мне делают зло?И как это я им буду делать добро?Но постепенно этот протест ушел,слово Божье вселилось в меня,и я так не стала думать,более того,я стала поступать по слову Божьему и любить их делом.БОГ,если принимать и верить Его слову,меняет человека,делает подобным Ему.

Да с чего Вы взяли что все это не выдумка иудейских сектантов, коими несомненно были апостолы и Иисус?

Вы такой же хулитель,гонитель и обидчик Иисуса Христа,каким был когда то Савл.

Я понимаю что Вы лично в это верите. Но, к сожалению, не можете ничем подтвердить. А без доказательств это только болтовня.

Блажен,кто не видит,но верует,как сказал Иисус своим ученикам.Веру потрогать руками нельзя,ее можно получить одним путем-поверив Иисусу Христу.Все остальные боги-пустота,они ничего человеку не дают,кроме заблуждения,траты времени на пустоту,и отвода от Бога.Послушайтесь лучше Павла,что он пишет евреям:13/9.

Да потому что угрозы, при чем пустые. Знаете такой детский телефонный терроризм".))) Когда очень хочется кого-то напугать, а чем не знаешь. А правда конечно-же бывает разной. Звонок - "У тебя родился сын". Или - "Ты выиграл миллион" - тоже правда, но очень приятная.)))

Эти угрозы можно сравнить с укусом комара,по сравнению с тем,что ожидает Его противников,и при том вечно.

Да неужели?))) И зачем тогда вообще вера, раз не заставляет? Почему за отсутствие веры предусмотрены наказания?

Потому что такова воля Бога,и мы не в праве обсуждать ее.Военный же,когда получает приказ,то исполняет ее,не обсуждая.Почему же Вы должны не слушаться воли Бога?

Нет - не хочу.)))) В сатану я тоже не верю. Ну не верю я в детские страшилки - вырос из того возраста.

Верите-неверите,а он существует,и Вам,если Вы не примиритесь с Господом,придется с ним проводить вечность,выбора у Вас нет.

Победить собственное создание о котором все знал и знаешь заранее. И можешь им управлять как захочешь. О какой победе речь? Бог сам создал сатану - таким каким он видимо ему был нужен.

Этого сатаны не было бы,если бы он сам не восстал бы против Бога,и не захоел бы управлять миром,как Бог.И чтобы таким образом,победить его,чтобы он не прльщал народу,Господь и решил пойти на крест,чтобы победить его вместе со смертью,чтобы каждый,верующий в Него,имел жизнь вечную.-1 Кор.15/55-56.

Я не понимаю,как можно быть таким циником,и не ценить то,что сделал для ВАс Господь?

Да,и каким образом угрожали,может огнем уничтожали за поклонение еще иным богам,или еще какие суды производили,когда израильский народ ходил по пустыне 40 лет,и не верил Единственному Богу?Кто творил суды то?

В разных религиях разные боги угрожали людям так или иначе - Тин/Зевс кидал стрелы и вершил судьбы народов и богов, Посейдон/Нептун топили корабли и управляли морскими стихиями, Адад - управлял потопами и ветрами, насылал засухи, Осирис - судья в царстве мертвых ну и так далее.

Знаете,я точно так же как и Вы считала раньше лет 17 назад,зачем писать одно и тоже по нескольку раз,я имею ввиду, Евангелии от Апостолов Матфея,Марка,Луки,находясь со своей дочкой в онкологической больнице,когда я первый раз взяла Новый завет в руки.Затем я Его взяла лет 10 назад,когда начала ходить в евангельскую церковь.Тогда я что-то начала понимать.А полностью я познала Господа,когда стала сверять действия церкви,слова церкви с Писанием.Тогда же у меня и начались противоречия с пастором,когда я его уличала во лжи.И тогда он сказал,чтобы я убиралась из церкви,и если я появлюсь,то он меня выкинет.С тех пор,я уже больше 2 лет туда не хожу,но с членами общаюсь.

Я говорил совершенно о другом. Вы меняете тему. Я тоже начал читать библию примерно 17 лет назад, но пришел к совершенно другим выводам и результатам.

Ну как же Вы ходили в церковь и должно быть наблюдали это явление?

И что Вас смущает? Исповедуются тоже по многу раз.

Он Один,но выполняет 3 функции:Отца,Сына И духа Святого.Вот Вы,например,раве не можете иметь 3 професии,и владеть ими?

Тремя профессиями конечно могу. Но здесь речь совершенно о другом. Если он един в трех ипостясях - значит никакой жертвы на кресте не было. Иначе получается что он принес в жертву самого себя самому-же себе, чтобы искупить грехи людей перед самим собой. Бред. Или хорошо спланированный спектакль для легковерных. Но вообще я много раз писал об этом - можете воспользоваться поиском на форуме.

Знаете,я когда впервые взяла Новый завет и читала,что надо любть врагов,в моей душе шел протест,как это я буду их любить,ведь они мне делают зло?И как это я им буду делать добро?Но постепенно этот протест ушел,слово Божье вселилось в меня,и я так не стала думать,более того,я стала поступать по слову Божьему и любить их делом.БОГ,если принимать и верить Его слову,меняет человека,делает подобным Ему.

И Вы любите своих врагов? Подставляете другую щеку? Отдаете еще и ключи от квартиры когда у Вас воруют кошелек? Самая бредовая и неприкладная заповедь из всех возможных. Общество, построившее свою жизнь на этой заповеди - обречено на уничтожение.

Да с чего Вы взяли что все это не выдумка иудейских сектантов, коими несомненно были апостолы и Иисус? Вы такой же хулитель,гонитель и обидчик Иисуса Христа,каким был когда то Савл.

Я задал вопрос. Это ответ?)))

Блажен,кто не видит,но верует,как сказал Иисус своим ученикам.Веру потрогать руками нельзя,ее можно получить одним путем-поверив Иисусу Христу.Все остальные боги-пустота,они ничего человеку не дают,кроме заблуждения,траты времени на пустоту,и отвода от Бога.Послушайтесь лучше Павла,что он пишет евреям:13/9.

Вы сами-то видите противоречие в своей фразе? Получить веру поверив? Что за ерунда? Как так?

Эти угрозы можно сравнить с укусом комара,по сравнению с тем,что ожидает Его противников,и при том вечно.

Это только слова. Пустые угрозы христиан. Ничем не подтвержденные. И вполне может оказаться что никакого бога то и нет. Вероятность такого исхода оччень велика - ровно такая-же как увидеть Херона в лодке.

Потому что такова воля Бога,и мы не в праве обсуждать ее.Военный же,когда получает приказ,то исполняет ее,не обсуждая.Почему же Вы должны не слушаться воли Бога?

Я военный.))) И могу Вам сказать почему. Потому что я вижу своего командира, могу оценить степень его осведомленности и мало-мальски проанализировать его приказ. Тупые исполнители не нужны никому. А Вы призываете именно к тупому исполнению написанного людьми две тысячи лет назад.

Верите-неверите,а он существует,и Вам,если Вы не примиритесь с Господом,придется с ним проводить вечность,выбора у Вас нет.

Ну это Вы так думаете - Вы и бойтесь.

Этого сатаны не было бы,если бы он сам не восстал бы против Бога,и не захоел бы управлять миром,как Бог.И чтобы таким образом,победить его,чтобы он не прльщал народу,Господь и решил пойти на крест,чтобы победить его вместе со смертью,чтобы каждый,верующий в Него,имел жизнь вечную.-1 Кор.15/55-56.

Этого сатаны не было-бы , если бы всемогущий и всезнающий его не создал. Он что не знал что так будет? Не знал что Люцифер против него восстанет? Знал - еще до создания, если верить библии конечно и допустить что он действительно всемогущ и всезнающ. Значит ему это было нужно зачем-то. А крест в таком случае - просто красивая профанация. Либо нужно признать что всезнающий ошибся. Бог может ошибиться?))

Я не понимаю,как можно быть таким циником,и не ценить то,что сделал для ВАс Господь?

А что он для меня сделал?))

В разных религиях разные боги угрожали людям так или иначе - Тин/Зевс кидал стрелы и вершил судьбы народов и богов, Посейдон/Нептун топили корабли и управляли морскими стихиями, Адад - управлял потопами и ветрами, насылал засухи, Осирис - судья в царстве мертвых ну и так далее.

Вы же знаете,что это вымышленные боги,каких в природе не существует.И они никак не могли наказывать людей реально.
А вот Бог наказывал Свой народ и другие народы рельно,что и есть доказательства этого.

Я говорил совершенно о другом. Вы меняете тему. Я тоже начал читать библию примерно 17 лет назад, но пришел к совершенно другим выводам и результатам.

А я вот пришла именно к Богу,чему очень рада.

И что Вас смущает? Исповедуются тоже по многу раз.

А разве ученики,которые ходили с Господом,просили у Него бесконечно прощения?Они очистились через слово Божье,еще когда Иисус проповедовал слово Свое:Иоанна 15/3.А Ваши грешники потому и каются,что не принимают слово Божье,и соответственно не верят Ему.

Тремя профессиями конечно могу. Но здесь речь совершенно о другом. Если он един в трех ипостясях - значит никакой жертвы на кресте не было. Иначе получается что он принес в жертву самого себя самому-же себе, чтобы искупить грехи людей перед самим собой. Бред. Или хорошо спланированный спектакль для легковерных. Но вообще я много раз писал об этом - можете воспользоваться поиском на форуме.

Нет,не для Себя Он совершил победу на кресте над грехом,а потому что возлюбил мир,и Ему это нужно было сделать для отмены ветхого завета и заключения нового.И на тот момент,когда Бог проповедовал спасение от грехов,истекал срок действия ветхого завета,и все законники,которые исполняли ветхие законы,считались грешниками.А для того,чтобы утвердить новый завет,нужно была смерть завещателя,т.е.Иисуса Христа,потому что пока завещатель жив,завет не вступает в силу.-Евр.9/15-17.Иоанна 3/14-18.

И Вы любите своих врагов? Подставляете другую щеку? Отдаете еще и ключи от квартиры когда у Вас воруют кошелек? Самая бредовая и неприкладная заповедь из всех возможных. Общество, построившее свою жизнь на этой заповеди - обречено на уничтожение.

Люблю врагов,но щеку еще им не подставляла.Ключи от дома,у меня частный дом,никому не отдавала,да и Бог не попустит давать искушения,зная,что я не смогу это сделать по простой причине,что мне негде потом будет жить.Возлюбить врагов-самая совершенная заповедь,это для этого мира,где царствует сатана и действует в сынах противления она бредовая,а Господь не от этого мира,и Царство Его не здесь,а на небесах,и войдут в Его Царство только те,кто послушал Его слова,поверил и исполнял.Злые люди,не оказывающие никакой помощи ближнему своему туда не войдут.Придя на землю Он сразу отделит овец от козлов,не подчинившихся Его слову.

Вы сами-то видите противоречие в своей фразе? Получить веру поверив? Что за ерунда? Как так?

Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.-Рим.10/17.Вот так,или Вы верите слову Божьему и получаете от Него веру в Него,или не веруете,и остаетесь неверующим.

Это только слова. Пустые угрозы христиан. Ничем не подтвержденные. И вполне может оказаться что никакого бога то и нет.

Вы как тот Фома неверующий,точно,не верил Господу,пока Он не представил руки,пронзенные гвоздями,и тот не вложил свои в Его руки,чтобы удостовериться.Выход,чтобы поверить в Него,это верить Его слову,только тогда Вы будете рождены от Него,и тогда Вы будете иметь свидетельство в себе самом,а пока не верите,то представляете Бога лживым.-1 Иоанна 5/10.

Я военный.))) И могу Вам сказать почему. Потому что я вижу своего командира, могу оценить степень его осведомленности и мало-мальски проанализировать его приказ. Тупые исполнители не нужны никому. А Вы призываете именно к тупому исполнению написанного людьми две тысячи лет назад.

А что Вам мешает проанализировать Новый завет исполняя его?Чем Вы рискуете?Испытайте его на себе.

Ну это Вы так думаете - Вы и бойтесь.

А я избавлена от страха смерти,и мне бояться нечего.Я люблю братьев и сестер и перешла от смерти в жизнь,о чем свидетельствует мой дух Вам.-1 Иоанна 3/14.

Этого сатаны не было-бы , если бы всемогущий и всезнающий его не создал. Он что не знал что так будет? Не знал что Люцифер против него восстанет? Знал - еще до создания, если верить библии конечно и допустить что он действительно всемогущ и всезнающ. Значит ему это было нужно зачем-то. А крест в таком случае - просто красивая профанация. Либо нужно признать что всезнающий ошибся. Бог может ошибиться?))

Конечно знал все Господь,Он же дальновидный.И для того,чтобы меньше людей и отправилось в ад,Он и пожертвовал Собой ради спасения людей.

А что он для меня сделал?))

Вот поэтому Вы и не цените Его жертву,потому что не верите в Него.

Вы же знаете,что это вымышленные боги,каких в природе не существует.И они никак не могли наказывать людей реально. А вот Бог наказывал Свой народ и другие народы рельно,что и есть доказательства этого.

Приведете доказательства наказаний?:-)
Описания природных катаклизмов из библии, притянутых за уши к "деяниям всевышнего" - не предлагать.))) Кстати Илиаде Гомера тоже находят археологические доказательства, он описывал реальных исторических персонажей в реальной географической привязке, значит-ли это что древнегреческие боги и разные мифические существа существовали?

А разве ученики,которые ходили с Господом,просили у Него бесконечно прощения?Они очистились через слово Божье,еще когда Иисус проповедовал слово Свое:Иоанна 15/3.А Ваши грешники потому и каются,что не принимают слово Божье,и соответственно не верят Ему.

Мои?:-) Мои не каются ни разу - не перед кем.)))

Нет,не для Себя Он совершил победу на кресте над грехом,а потому что возлюбил мир,и Ему это нужно было сделать для отмены ветхого завета и заключения нового.И на тот момент,когда Бог проповедовал спасение от грехов,истекал срок действия ветхого завета,и все законники,которые исполняли ветхие законы,считались грешниками.

Да неужели?))) Это где Вы такое вычитали - про срок действия "ветхого завета"? И кто считал грешниками неких "законников"? Это что еще за новости религиозной жизни? Вы о чем вообще?

А для того,чтобы утвердить новый завет,нужно была смерть завещателя,т.е.Иисуса Христа,потому что пока завещатель жив,завет не вступает в силу.-Евр.9/15-17.Иоанна 3/14-18.

Смерть бога? Зачем? Проще никак нельзя? И Вы не ответили насчет триединства - кто, кого, кому, за кого принес жертву на кресте?

Люблю врагов,но щеку еще им не подставляла.Ключи от дома,у меня частный дом,никому не отдавала

То-есть не соблюдаете заповедь? А если вдруг случится такое? Отдадите?

.Возлюбить врагов-самая совершенная заповедь,это для этого мира,где царствует сатана и действует в сынах противления она бредовая,а Господь не от этого мира,и Царство Его не здесь,а на небесах,и войдут в Его Царство только те,кто послушал Его слова,поверил и исполнял.Злые люди,не оказывающие никакой помощи ближнему своему туда не войдут.Придя на землю Он сразу отделит овец от козлов,не подчинившихся Его слову.

Оказывать помощь ближним и подставлять врагу вторую щеку - суть вещи абсолютно разные. И совершенно не обязательно быть злым чтобы ограждать свой дом от врагов и защищать своих близких. И уж точно не обязательно быть злым чтобы ненавидеть врага. Или вся эта болтология только для потустороннего мира? А кто этот мир сатане-то отдал?

Вера от слышания,а слышание от слова Божьего.-Рим.10/17.Вот так,или Вы верите слову Божьему и получаете от Него веру в Него,или не веруете,и остаетесь неверующим.

Железная логика.)))) Сначала поверь - потом получишь.......веру! Это как?))) Вот именно - вера либо есть , либо ее нет. У меня ее нет - ну не верю я этой книге. Слишком она не логична.

Вы как тот Фома неверующий,точно,не верил Господу,пока Он не представил руки,пронзенные гвоздями,и тот не вложил свои в Его руки,чтобы удостовериться.Выход,чтобы поверить в Него,это верить Его слову,только тогда Вы будете рождены от Него,и тогда Вы будете иметь свидетельство в себе самом,а пока не верите,то представляете Бога лживым.-1 Иоанна 5/10.

Да - Фоме было гораздо легче.))) Я не вижу в библии слова божьего. И не вижу оснований так думать. Я вижу - книгу написанную людьми для людей. Не плохую, в чем-то полезную, в чем-то вредную. Одну из многих.

А что Вам мешает проанализировать Новый завет исполняя его?Чем Вы рискуете?Испытайте его на себе.

А что значит исполняя его? Сначала поверить не рассуждая, потом убедить себя в том что все это правда и начать исполнять ...что? Что исполнять-то?
Я, анализируя прочитанное, вижу кучу нестыковок, несуразиц и алогизмов, объяснить которые не может ни один поп. Я уж не говорю обо всех этих притчах и аллегориях, которые даже объяснять нет смысла.

А я избавлена от страха смерти,и мне бояться нечего.Я люблю братьев и сестер и перешла от смерти в жизнь,о чем свидетельствует мой дух Вам.-1 Иоанна 3/14.

Вам то как-раз и нужно бояться. Боги ревнивы и не любят когда верят не в них. Как и Ваш еврейский бог - первая заповедь, помните? Вот представляете если Вы всю жизнь верили в ложного бога?

Этого сатаны не было-бы , если бы всемогущий и всезнающий его не создал. Он что не знал что так будет? Не знал что Люцифер против него восстанет? Знал - еще до создания, если верить библии конечно и допустить что он действительно всемогущ и всезнающ. Значит ему это было нужно зачем-то. А крест в таком случае - просто красивая профанация. Либо нужно признать что всезнающий ошибся. Бог может ошибиться?)) Конечно знал все Господь,Он же дальновидный.И для того,чтобы меньше людей и отправилось в ад,Он и пожертвовал Собой ради спасения людей.

То-есть сначала он создал сатану, позволил ему творить зло, обрек миллионы на ад. А потом устроил спектакль с распятием чтобы показать какой он классный и как заботится о своих созданиях? Так что-ли?
И кому он пожертвовал собой?! В чем жертва? Что он потерял?

Вот поэтому Вы и не цените Его жертву,потому что не верите в Него.

\
Вы сначала объясните - в чем жертва? И при чем тут я?

ЗЫ: И мой Вам совет - читайте еще хоть что-нибудь кроме библии. Как-бы она ни была хороша - это только одна из многих хороших книг, а не единственная.

Приведете доказательства наказаний?:-) Описания природных катаклизмов из библии, притянутых за уши к "деяниям всевышнего" - не предлагать.

А зачем Вам что-то доказывать,все равно ведь не поверите написанному.В сказки о различных богах верите,а в Единого Живого Бога не хотите поверить.

Кстати Илиаде Гомера тоже находят археологические доказательства, он описывал реальных исторических персонажей в реальной географической привязке, значит-ли это что древнегреческие боги и разные мифические существа существовали?

А зачем мне голову ломать и искать доказательства рельности каких то персонажей?Мне оно как то по барабану.

Мои?:-) Мои не каются ни разу - не перед кем.)))

Не Ваши,так тех пастырей,куда Вы ходили раньше,сути дело не меняет.

Да неужели?))) Это где Вы такое вычитали - про срок действия "ветхого завета"?

Евр.8/7-10.

И кто считал грешниками неких "законников"? Это что еще за новости религиозной жизни? Вы о чем вообще?

Как кто,Иисус.-Иоанна 8/41-44.Фарисеи,они есть законники и служители ветхого завета,который Иисус пришел на землю,чтобы поменять на новый.Надо еще и Библию иногда читать,кроме Ваших книжек про несуществующих богов.

Смерть бога? Зачем? Проще никак нельзя?

Проще никак.

И Вы не ответили насчет триединства - кто, кого, кому, за кого принес жертву на кресте?

Если не ответила,отвечаю:Бог Отец послал Своего Сына на крест,чтобы,кто поверует в Него,иметь жизнь вечную.

То-есть не соблюдаете заповедь? А если вдруг случится такое? Отдадите?

Почему,соблюдаю,делая добрые дела,ведь по них будет судить Бог,ведь так?И я же не богатая как законник из притчи,которому Иисус сказал продать имение взамен на Царство Его.-Матф.19/21.

Оказывать помощь ближним и подставлять врагу вторую щеку - суть вещи абсолютно разные

Нет,не разные,ибо они входят в заповедь любить врагов.

И совершенно не обязательно быть злым чтобы ограждать свой дом от врагов и защищать своих близких. И уж точно не обязательно быть злым чтобы ненавидеть врага.

Не обязательно,но при этом надо еще и верить Господу.

А кто этот мир сатане-то отдал?

Как кто,первый человек-Адам.-Рим.5/12.

Железная логика.)))) Сначала поверь - потом получишь.......веру! Это как?))) Вот именно - вера либо есть , либо ее нет. У меня ее нет - ну не верю я этой книге. Слишком она не логична.

Для начала всей книге не надо,а Христову благовествованию:возлюби ближнего своего как самого себя.

Я не вижу в библии слова божьего

Да все Евангелие от Апостолов Матфея,Марка,Луки,Иоанна пестрит цитатами речи Божьей.Разве Вы не видите,что говорил Иисус?

А что значит исполняя его? Сначала поверить не рассуждая, потом убедить себя в том что все это правда и начать исполнять ...что? Что исполнять-то?

Поверить не рассуждая,что это правда,и начать исполнять.Как что?Его волю.

Я, анализируя прочитанное, вижу кучу нестыковок, несуразиц и алогизмов, объяснить которые не может ни один поп.

Ваши все нестыковки рассосутся сами собой с того момента,когда Ваш дух будет побеждать плоть.-Гал.5/16.

Вам то как-раз и нужно бояться. Боги ревнивы и не любят когда верят не в них. Как и Ваш еврейский бог - первая заповедь, помните? Вот представляете если Вы всю жизнь верили в ложного бога?

На этот счет можете спать спокойно.Я верю в истинного Бога,сотворившего меня и избравшего еще прежде создания мира.

То-есть сначала он создал сатану, позволил ему творить зло, обрек миллионы на ад. А потом устроил спектакль с распятием чтобы показать какой он классный и как заботится о своих созданиях? Так что-ли?

Почему Вы во всем вините Бога?Кто это создал сатану?Он,сатана,во всем виноват сам,что захотел стать на место Бога.И за это поплатился.Вот как Вы отзываетесь о Боге?У Вас ни капли нет страха.Бог не изменен,если Он заключает со Своей стороны завет,то исполняет его,не то что человек,может его нарушить.И Бог тут совершенно ни причем.Вот и пойдя на крест,Он сделал все для того,чтобы люди веровали в Него и спасались.Но не все веруют,и причем тогда Бог?Он любит людей,и сделал все для них,только не все это понимают.

Вы сначала объясните - в чем жертва? И при чем тут я?

Почитайте Евр.7/22-27.Евр.9/24-28.Там написано.Грех,что б было понятнее,это неверие Его святой заповеди,ибо это является смертным грехом -не любить ближнего своего.Но Бог пошел на крест,чтобы люди,верующие в Него через эту заповедь,спасались.А Вы тут для того,чтобы заключили с Ним новый завет и спаслись.

И мой Вам совет - читайте еще хоть что-нибудь кроме библии. Как-бы она ни была хороша - это только одна из многих хороших книг, а не единственная.

Спасибо за совет,конечно,но я предпочитаю только ее.На остальные у меня нет никакого желания.

А зачем Вам что-то доказывать,все равно ведь не поверите написанному.В сказки о различных богах верите,а в Единого Живого Бога не хотите поверить.

Ну какой-же он "живой"?:-) И я многажды говорил Вам - я не верю ни во что и никому на слово.

А зачем мне голову ломать и искать доказательства рельности каких то персонажей?Мне оно как то по барабану.

Иисус точно такой-же литературный персонаж.

Не Ваши,так тех пастырей,куда Вы ходили раньше,сути дело не меняет.

Не ходил а бывал.))) Я никогда не принадлежал к какой-либо конфессии или церкви, не мое эти собрания.

Евр.8/7-10.

А как-же быть с "Не нарушить пришел Я, но исполнить"?

Как кто,Иисус.-Иоанна 8/41-44.Фарисеи,они есть законники и служители ветхого завета,который Иисус пришел на землю,чтобы поменять на новый.Надо еще и Библию иногда читать,кроме Ваших книжек про несуществующих богов.

Да я то читал, а вот Вы как-то выборочно видимо.))) Поэтому снова отсылаю вас к Матф.5:17.

Проще никак.

Понятно - супервсемогущий.))) И очень изобретательный видимо.

Если не ответила,отвечаю:Бог Отец послал Своего Сына на крест,чтобы,кто поверует в Него,иметь жизнь вечную.

Так это разные сущности? Иначе кто кого куда послал?

Почему,соблюдаю,делая добрые дела,ведь по них будет судить Бог,ведь так?И я же не богатая как законник из притчи,которому Иисус сказал продать имение взамен на Царство Его.-Матф.19/21.

Ну добрые дела я тоже делаю.)))Но вот вторую щеку не подставляю и с врагами не целуюсь. А Вы?

Нет,не разные,ибо они входят в заповедь любить врагов.

Да входить они могут куда угодно - но иногда нужно убить врага чтобы защитить своих близких.

Не обязательно,но при этом надо еще и верить Господу.

Да он-то тут при чем?))

Как кто,первый человек-Адам.-Рим.5/12.

Ну да, ну да. А бедный несчастный бог не при чем конечно.))) Ну вот что за ерунду Вы несете? Как можно было без ведома хозяина отдать то чем не владеешь? Ну что за бред?

Да все Евангелие от Апостолов Матфея,Марка,Луки,Иоанна пестрит цитатами речи Божьей.Разве Вы не видите,что говорил Иисус?

А с чего Вы взяли что Иисус - бог? Только потому что он сам себя так назвал? Не маловато-ли доводов? Иисус стал богом только в четвертом веке кстати. И сделали богом его люди - до этого он был сыном божьим, пророком, мессией - кем угодно но не богом. Учите историю.

Поверить не рассуждая,что это правда,и начать исполнять.Как что?Его волю.

Я и говорю - слепая вера. Не для меня, извините. Я привык сначала думать а потом делать, а не наоборот.

Ваши все нестыковки рассосутся сами собой с того момента,когда Ваш дух будет побеждать плоть.-Гал.5/16.

Ага - таких верующих в то что они Наполеоны полные клиники.

На этот счет можете спать спокойно.Я верю в истинного Бога,сотворившего меня и избравшего еще прежде создания мира.

В разные времена такие-же фанатики как Вы, не желающие рассуждать и анализировать, верили в сотни и сотни выдуманных богов. Которые им помогали, вели их по жизни и обещали счастливую жизнь после смерти. И где они все сейчас?

Почему Вы во всем вините Бога?Кто это создал сатану?

А действительно - кто?

Он,сатана,во всем виноват сам,что захотел стать на место Бога.И за это поплатился.

Бог знал все заранее. До создания сатаны. И мог предотвратить если бы захотел, но не захотел - значит ему нужен был сатана. так ведь?

У Вас ни капли нет страха.

Ну конечно нет.))) Глупо бояться всех выдуманных богов. И еврейский не исключение - ровно до того момента как не найдется серьезных подтверждений его существования.

Бог не изменен,если Он заключает со Своей стороны завет,то исполняет его,не то что человек,может его нарушить.И Бог тут совершенно ни причем.

ну прекратите слепо оправдывать - подумайте, проанализируйте.

Вот и пойдя на крест,Он сделал все для того,чтобы люди веровали в Него и спасались.Но не все веруют,и причем тогда Бог?Он любит людей,и сделал все для них,только не все это понимают.

Да что он сделал-то? На кресте повисел? Бог? Ну повисел, ну умерло одно из триллиона возможных его тел. Так он без ущерба для себя может натворить таких Иисусов пачки. Что он потерял-то? В чем жертва?

Почитайте Евр.7/22-27.Евр.9/24-28.Там написано.Грех,что б было понятнее,это неверие Его святой заповеди,ибо это является смертным грехом -не любить ближнего своего.Но Бог пошел на крест,чтобы люди,верующие в Него через эту заповедь,спасались.А Вы тут для того,чтобы заключили с Ним новый завет и спаслись.

Да с чего Вы взяли что я не люблю ближних? И не очень ближних кстати.))))
И от чего я должен спасаться? А как-же нирвана и рай с гуриями? Тоже прикольная штука - может лучше туда?)))

Спасибо за совет,конечно,но я предпочитаю только ее.На остальные у меня нет никакого желания.

Вы меня конечно извините, но это бросается в глаза. А читать надо.

Ну какой-же он "живой"?:-) И я многажды говорил Вам - я не верю ни во что и никому на слово.

А это Ваши проблемы,хотите верьте,хотите нет.

Иисус точно такой-же литературный персонаж.

Если бы Вы знали,как мне обидно за Него это слушать.А преставляете,какого Господу слушать подобное от Вас?

Не ходил а бывал.))) Я никогда не принадлежал к какой-либо конфессии или церкви, не мое эти собрания.

Главное не то к какой ты принадлежишь конфессии,а главное являешься ли ты дитем Божьим.

А как-же быть с "Не нарушить пришел Я, но исполнить"?

А Вы не заметили,Он все заповеди в Матф.подкоректировал.

Да я то читал, а вот Вы как-то выборочно видимо.))) Поэтому снова отсылаю вас к Матф.5:17.

Вот и исполнил дав нам новую заповедь о любви к ближнему.-Рим.13/8-10.

Иначе кто кого куда послал?

1 Тим.3/16.Иоанна 3/14-17.

)Но вот вторую щеку не подставляю и с врагами не целуюсь. А Вы?

Я тоже не подставляю,не было такой возможности.И с врагами не целуюсь.И если Вы думаете,что целование-проявление любви,то ошибаетесь.Матф.5/44.А еще где то написано,если голоден твой враг,накорми его,и если жаждет напои его,этим ты посыпешь ему на голову горящие уголья.

Да входить они могут куда угодно - но иногда нужно убить врага чтобы защитить своих близких.

Я не думаю,что Бог пошлет к нам человека злого,чтобы он напал на нас,если мы будем делать добро.Ибо так говорит Господь.-1 Петра3/13.И я вообще ревнитель доброго,и я жила какое то время одна с сыном-инвалидом,но за 2 года никакой грабитель,ни вор не явился ко мне.Так что Бог верен Своему слову.

Ну да, ну да. А бедный несчастный бог не при чем конечно.))) Ну вот что за ерунду Вы несете? Как можно было без ведома хозяина отдать то чем не владеешь? Ну что за бред?

Бог сказал свое слово:"От всякого дерева ешьте,а от познания добра и зла не ешьте,а то умрете".Бог же не виноват,что Его ослушались первые люди.

А с чего Вы взяли что Иисус - бог? Только потому что он сам себя так назвал? Не маловато-ли доводов? Иисус стал богом только в четвертом веке кстати. И сделали богом его люди - до этого он был сыном божьим, пророком, мессией - кем угодно но не богом. Учите историю.

Слушайте Вы побольше этих еретиков,служителей сатаны,им лишь бы вводить народ в заблуждение,и побольше.Читайте лучше побольше Библию.Бог есть свет и Он рассеет в Вас всякую тьму.Противостаньте дьяволу твердою верой,и убежит от Вас.Если хотите знать,Бог Иисус от начала Сущий.Он вместе с Отцом сотворял землю,и все,что на ней,и в воде и в воздухе,и все воинство небесное.Нет ничего на свете живого,чтобы не создал Бог.

Я и говорю - слепая вера. Не для меня, извините. Я привык сначала думать а потом делать, а не наоборот.

Пока Вы будете "тормозить"явится Господь на землю,тогда уже поздно будет,о чем то думать.

Ага - таких верующих в то что они Наполеоны полные клиники.

Дьявол придет и нашепчет на ушко еще и не такое,готовьтесь.

В разные времена такие-же фанатики как Вы, не желающие рассуждать и анализировать, верили в сотни и сотни выдуманных богов. Которые им помогали, вели их по жизни и обещали счастливую жизнь после смерти. И где они все сейчас?

Не путайте меня ни с какими фанатками.Они жили в темноте,и не знали куда идут.Я же живу во свете,и знаю путь по какому шел Иисус.

А действительно - кто?

Ну Вы должно быть подробнее меня знаете,Вы же интересуетесь подобными историями.

Бог знал все заранее. До создания сатаны. И мог предотвратить если бы захотел, но не захотел - значит ему нужен был сатана. так ведь?

Вот как Вы себе это представляете,предотвратить?Вы можете за кого нибудь что то решить,или сделать?Например,на зло жениться на любимой друга?

Ну конечно нет.))) Глупо бояться всех выдуманных богов. И еврейский не исключение - ровно до того момента как не найдется серьезных подтверждений его существования.

Возможно,Бог скоро и предоставит Вам такую возможность подтверждения Его существования,если так хотите.За что боролись,как говорится,на то и напоролись.

ну прекратите слепо оправдывать - подумайте, проанализируйте.

Уже давно проанализировала.Это человек всегда ищет в себе оправдания своей вины.

Да что он сделал-то? На кресте повисел? Бог? Ну повисел, ну умерло одно из триллиона возможных его тел. Так он без ущерба для себя может натворить таких Иисусов пачки. Что он потерял-то? В чем жертва?

А это человеческим умом не понять,сколько ни тужьтесь,только Христовым.

Да с чего Вы взяли что я не люблю ближних? И не очень ближних кстати.))))

Если бы любили,то не превращали все в шутку.

И от чего я должен спасаться? А как-же нирвана и рай с гуриями? Тоже прикольная штука - может лучше туда?)))

Я ж говорю:"дьяволос тут как тут,великий обманщик,и прельститель народов."Если он совершенных людей соблазнил,то что ему Вас надувать?"

Вы меня конечно извините, но это бросается в глаза. А читать надо.

Слава Иисусу Христу!

Если бы Вы знали,как мне обидно за Него это слушать.А преставляете,какого Господу слушать подобное от Вас?

А каково Зевсу и Осирису слышать подобное от Вас.))) Здесь главный вопрос - кто есть на самом деле. И вот его-то нам и не разрешить. А ничего обидного на самом деле здесь нет - Иисус точно такой-же литературный персонаж как и Илья Муромец например.

Главное не то к какой ты принадлежишь конфессии,а главное являешься ли ты дитем Божьим.

Понятия не имею - возможно божьим, а возможно проект инопланетян каких-нибудь. Кстати этот вариант тоже нельзя сбрасывать со счетов.

А Вы не заметили,Он все заповеди в Матф.подкоректировал.

Но не отменил.
И заповедей было гораздо больше чем упомянуто у Матфея. К тому-же :" Все писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,для наставления в праведности". А ВЫ так вот походя отменяете ветхий завет.))))

1 Тим.3/16.Иоанна 3/14-17.

Ну то-есть никто не погиб. Бог спустился - повисел на кресте для близиру и вознесся. Не было жертвы-то.

Я тоже не подставляю,не было такой возможности.И с врагами не целуюсь.И если Вы думаете,что целование-проявление любви,то ошибаетесь.Матф.5/44.А еще где то написано,если голоден твой враг,накорми его,и если жаждет напои его,этим ты посыпешь ему на голову горящие уголья.

А он в это время тебе прирежет.)))

Я не думаю,что Бог пошлет к нам человека злого,чтобы он напал на нас,если мы будем делать добро.Ибо так говорит Господь.-1 Петра3/13.И я вообще ревнитель доброго,и я жила какое то время одна с сыном-инвалидом,но за 2 года никакой грабитель,ни вор не явился ко мне.Так что Бог верен Своему слову.

Это наивность или безалаберность?

Бог сказал свое слово:"От всякого дерева ешьте,а от познания добра и зла не ешьте,а то умрете".Бог же не виноват,что Его ослушались первые люди.

Конечно виноват - он не оградил своих детей от опасности. Просто предупредить мало. И мы сейчас обсуждаем этот вопрос с одним из участников в соседней ветке.
А сатана то тут при чем?

Слушайте Вы побольше этих еретиков,служителей сатаны,им лишь бы вводить народ в заблуждение,и побольше.Читайте лучше побольше Библию.Бог есть свет и Он рассеет в Вас всякую тьму.Противостаньте дьяволу твердою верой,и убежит от Вас.Если хотите знать,Бог Иисус от начала Сущий.Он вместе с Отцом сотворял землю,и все,что на ней,и в воде и в воздухе,и все воинство небесное.Нет ничего на свете живого,чтобы не создал Бог.

А еретики в данном случае кто?))) Те кто Иисуса богом сделал?

Пока Вы будете "тормозить"явится Господь на землю,тогда уже поздно будет,о чем то думать.

Ну вот и посмотрим - явится или нет и который из богов явится.)))

Дьявол придет и нашепчет на ушко еще и не такое,готовьтесь.

Да откуда Вы знаете что Вам шепчет не он-же?))) Мне вот никто ничего не шепчет - я вообще не разговариваю с духами и прочими выдумками.

Не путайте меня ни с какими фанатками.Они жили в темноте,и не знали куда идут.Я же живу во свете,и знаю путь по какому шел Иисус.

Да-да-да. И они считали точно так-же.)))

Ну Вы должно быть подробнее меня знаете,Вы же интересуетесь подобными историями.

То-есть по-Вашеиу есть в мире кто-то или что-то не созданное богом? Кто создал сатану-то? Кто создал зло?

Вот как Вы себе это представляете,предотвратить?Вы можете за кого нибудь что то решить,или сделать?Например,на зло жениться на любимой друга?

Я не понял при чем здесь друг.))) Я вообще против брака как такового.
А предотвратить зло, заранее о нем зная не так сложно - уж с возможностями всемогущего-то точно.

Возможно,Бог скоро и предоставит Вам такую возможность подтверждения Его существования,если так хотите.За что боролись,как говорится,на то и напоролись.

Ждем-с.))) Буду только рад.

Уже давно проанализировала.Это человек всегда ищет в себе оправдания своей вины.

Ну а Вы ищете оправдания богу, там где их нет.

А это человеческим умом не понять,сколько ни тужьтесь,только Христовым.

Ну вот мы опять и пришли к тому что книга написана не для людей.
Спасибо за очередное подтверждение.

Если бы любили,то не превращали все в шутку.

А любовь это что-то трагическое по-Вашему?))

Я ж говорю:"дьяволос тут как тут,великий обманщик,и прельститель народов."Если он совершенных людей соблазнил,то что ему Вас надувать?"

Ну так и история с Иисусом вполне может быть инициирована дьяволом - не зря-же евреи, должные быть свидетелями событий описанных в евангелия не приняли Иисуса как мессию. И уж точно не считают его богом. Возможно они и правы.

А каково Зевсу и Осирису слышать подобное от Вас.))) Здесь главный вопрос - кто есть на самом деле. И вот его-то нам и не разрешить.

Вы обмануты сами собой,слишком много начитались баек,вот и приравнивате Бога к ним.

Иисус точно такой-же литературный персонаж как и Илья Муромец например.

А что Муромец тоже умер и воскрес?

а возможно проект инопланетян каких-нибудь. Кстати этот вариант тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Да,особенно,если учесть огромное воображение сатаны.

Но не отменил. И заповедей было гораздо больше чем упомянуто у Матфея. К тому-же :

Да?А можно поинтересоваться,сколько еще заповедей?

А ВЫ так вот походя отменяете ветхий завет.))))

Это не я отменяю,а Господь давно отменил,если Вы не в курсе.-Евр.10/9.Евр.8/7.

Ну то-есть никто не погиб. Бог спустился - повисел на кресте для близиру и вознесся. Не было жертвы-то.

Для ВАс конечно,нет,если Вы отвергаете благодать,для меня да.

А он в это время тебе прирежет.)))

Почему Вы так боитесь?Ведь не обязательно врагом может быть убийца.Враг для верующего -это неверующий,а он может быть Вашим братом или отцом,соседом.

Это наивность или безалаберность?

Это упование на Всемогущего Бога.

Конечно виноват - он не оградил своих детей от опасности. Просто предупредить мало.

Слушайте,а Вы своих детей всегда об опасности предупреждаете?

А сатана то тут при чем?

Как причем?Он же их прельстил,что будете как боги,вот они и повелись на это.

А еретики в данном случае кто?))) Те кто Иисуса богом сделал?

Те,кто отвергает Его,как Бога.

Ну вот и посмотрим - явится или нет и который из богов явится.)))

Смотрите,только можно смотреть спасенным,и Вам ничего не будет,а можно осужденным.Что интересней?

Да откуда Вы знаете что Вам шепчет не он-же?)))

Да знаю стопудово,что не он,а Бог.Я же только Библию читаю,больше ничего.

Мне вот никто ничего не шепчет - я вообще не разговариваю с духами и прочими выдумками.

Это Вы так думаете по наивности.На самом деле около Вас там тьма демонов кружит,неудивительно,так голову вскружили.

Да-да-да. И они считали точно так-же.)))

Человек,который не уверен,спасен он или нет,не будет говорить,что он во свете,поверьте мне.

То-есть по-Вашеиу есть в мире кто-то или что-то не созданное богом? Кто создал сатану-то? Кто создал зло?

Я ж Вам о том и говорю,что Бог создал все:и видимое и невидимое.Как я понимаю,Бог прератил падшего ангела в сатану,а не создал его,а это большое отличие.И во-вторых,если бы Адам и Ева не ослушались Бога,не сьели бы запретный плод,то не знали бы,что такое зло,и не делали бы его,и никакой дьявол их не прельщал бы в дальнейшем.

Я не понял при чем здесь друг.))) Я вообще против брака как такового.

А Вы что еще до сих пор не женат?Затрудняюсь определить,сколько Вам тогда лет?

А предотвратить зло, заранее о нем зная не так сложно - уж с возможностями всемогущего-то точно.

А как Вы это себе представляете?Может Он и останавливал их мысленно не делать грех,они же движимые больше любопытством,нежели послушанием,сделали это.

Ну а Вы ищете оправдания богу, там где их нет.

А Вы что уже и Бога судить взялись?

А любовь это что-то трагическое по-Вашему?))

Скорее наоборот,если правильно понимать,что оно означает.А то для некоторых оно означает банальный секс.

Ну так и история с Иисусом вполне может быть инициирована дьяволом - не зря-же евреи, должные быть свидетелями событий описанных в евангелия не приняли Иисуса как мессию. И уж точно не считают его богом. Возможно они и правы.

Да?И участь себе в озере огненном он тоже для своего удовольствия инициировал?

Вы обмануты сами собой,слишком много начитались баек,вот и приравнивате Бога к ним.

Ну пока нет подтверждений и доказательств - библия такая-же байка как и остальные.

А что Муромец тоже умер и воскрес?

А Вам важны детали?:-) Ну такой-же как Осирис - тот тоже умер и воскрес.

Да?А можно поинтересоваться,сколько еще заповедей?

Ну в оригинале их 613 если я не ошибаюсь.

Это не я отменяю,а Господь давно отменил,если Вы не в курсе.-Евр.10/9.Евр.8/7.

Ну вот видите - с помощью цитат из библии можно доказать и опровергнуть совершенно полярные мнения.))))
Я Вам тоже приводил цитату из библии когда говорил что "все писание богодухновенно....", а значит не может быть отменено.

Ну то-есть никто не погиб. Бог спустился - повисел на кресте для близиру и вознесся. Не было жертвы-то. Для ВАс конечно,нет,если Вы отвергаете благодать,для меня да.

Так не бывает.))) Либо кто-то погиб и тогда жертва была, либо нет - и не важно верят в это люди или нет.

Почему Вы так боитесь?Ведь не обязательно врагом может быть убийца.Враг для верующего -это неверующий,а он может быть Вашим братом или отцом,соседом.

Вера соседа меня совершенно не интересует.))) А вот враг в моем понимании это точно не отец или брат.

Слушайте,а Вы своих детей всегда об опасности предупреждаете?

Конечно - когда знаю. И более того, ограждаю их от нее - не впускаю в дом нежелательных персонажей например.

Как причем?Он же их прельстил,что будете как боги,вот они и повелись на это.

А бог типа не знал что сатана захочет их прельстить и те поведутся?

Те,кто отвергает Его,как Бога.

Ну это с Вашей точки зрения. С точки зрения оппонентов - еретики те кто сделал из сектанта бога.

Смотрите,только можно смотреть спасенным,и Вам ничего не будет,а можно осужденным.Что интересней?

Судя по количеству вариантов - логичнее и разумнее искренне не верить ни в одного, до появления на то оснований.

Да знаю стопудово,что не он,а Бог.Я же только Библию читаю,больше ничего.

Это конечно аргумент.)))))

Это Вы так думаете по наивности.На самом деле около Вас там тьма демонов кружит,неудивительно,так голову вскружили.

Нет уж - увольте. Вы свое воспаленное воображение мне не приписывайте.)))

Человек,который не уверен,спасен он или нет,не будет говорить,что он во свете,поверьте мне.

Последователи ВСЕХ известных религий, во ВСЕ времена считали что их бог самый истинный. И что они единственные правы. Вы ничем не лучше их.

Я ж Вам о том и говорю,что Бог создал все:и видимое и невидимое.Как я понимаю,Бог прератил падшего ангела в сатану,а не создал его,а это большое отличие.И во-вторых,если бы Адам и Ева не ослушались Бога,не сьели бы запретный плод,то не знали бы,что такое зло,и не делали бы его,и никакой дьявол их не прельщал бы в дальнейшем.

Ну так до падения этого ангела создал тоже бог. И знал что он восстанет против своего создателя и станет сатаной. Значит сатану создал бог. Ему и отвечать.
Заметьте - я ничего не придумал, все это описано в Вашей любимой книжке.

А Вы что еще до сих пор не женат?Затрудняюсь определить,сколько Вам тогда лет?

Я разведен.

А как Вы это себе представляете?Может Он и останавливал их мысленно не делать грех,они же движимые больше любопытством,нежели послушанием,сделали это.

Послушайте, ну что за бред? Ну что значит мысленно останавливал? Он прежде всего допустил эту встречу. А следовательно - она ему была нужна для каких-то целей.

А Вы что уже и Бога судить взялись?

Да запросто!)) Почему я не могу осудить литературного персонажа?

Скорее наоборот,если правильно понимать,что оно означает.А то для некоторых оно означает банальный секс.

Я вообще не говорил о сексе. Это у Вас почему-то прямые ассоциации.))) Я говорил о детях из детдомов например. О детях в онкоцентрах. О домах престарелых. Ну и так далее.

Да?И участь себе в озере огненном он тоже для своего удовольствия инициировал?

Это только сюжет книжки. А какая у кого участь на самом деле - мы понятия не имеем.

Да?Давайте посмотрим,какое это следование буквы закона,хотя для некоторых,кто живет по закону(плоти)оно присутствует. 2 Кор.3/6-Он дал нам способность быть служителями НовогоЗавета,не буквы,но духа;потому что буква убивает,а дух животворит.Как сами видите,кто соблюдает закон и надеяться оправдаться им,то умрет.А кто живет по духу-Новому завету-будет жить.

Видите ли…это уже формализм, на мой взгляд. Не думаю, что буква НЗ более "духовна", чем буква ВЗ. Важна суть, по букве или по духу, а лучше по духовной свободе.
И эта разница очевидна, даже если бы никаких заветов не существовало в принципе.
Все равно, что согласно УК или собственной совести, тогда и УК не нужен будет.

Заметьте,не судит,а будет судить.

А что это меняет?

Конечно,из страха:Фил.2/12-13.

Бог есть любовь, а в любви нет страха. Мне часто говаривали так христиане.

На воздаяние,если не хвалитесь на лево и на право,что Вы сделали,а то не получите ни в этой жизни,ни на небесах.

Так в том-то и дело…Хвались, не хвались, а если Бог все ведает, ему-то известно что, зачем и почему. Так что не получу ни в том, ни в другом случае. А только в третьем. Если по любви или по духовной свободе. Мне такой Бог больше нравится.

А можно поподробней?

Да собственно…я где-то понимаю, как можно "поверить" со страху, что в Бога, что просто другому человеку. Страх гипнотизирует, если это реально страх. Человек впадает в состояние "импринтной уязвимости", и вот тут появляется возможность манипулировать человеком, даже помимо его воли. Что и делается в некоторых церквях довольно успешно. Поймает, напугаем – любить заставим. Не всех можно напугать. Но обольщаться не будем.
В этот период человека можно легко перепрограммировать на что угодно, с атеизма на веру "Иисус умер за наши грехи", или в любых других вариантах.

Это точно,и без шуток.-Лука 12/33-34.

Но если нет возражений, то Вы почему-то не следуете этому призыву, как я поняла., если поняла правильно. Не продали свое имение-то. И не Вы одна, не в укор, а так для статистики.:)

Вы считаете приобретение Царства Небесного-неприятность?

Да я не про Небесное Царство, а про дела наши земные грешные. До Бога высоко и далеко, а нынешние бомжи будут рады до жути, если Вы им вдруг свою машину или дом(!) подарите, как думаете. Я об этом.
А с какой с-но стати, мне свой кровнозаработанный домик или машинку ИМ дарить. Сами пусть работают, или Бог не поощряет труды праведные?:)

Ну пока нет подтверждений и доказательств - библия такая-же байка как и остальные.

Подавляющее большинство людей на земном шаре так не считает.К тому же это самая читаемая книга в мире.

А Вам важны детали?:-) Ну такой-же как Осирис - тот тоже умер и воскрес.

Ну так в сказке,а не в реальности.Такой взрослый,а сказки любите.

Ну в оригинале их 613 если я не ошибаюсь.

Вау,так много,теперь понятно,почему Вы не верите,потому что не представляете,как их исполнить.

Ну вот видите - с помощью цитат из библии можно доказать и опровергнуть совершенно полярные мнения.))))

Что,например?

Я Вам тоже приводил цитату из библии когда говорил что "все писание богодухновенно....", а значит не может быть отменено.

Ну так для того и отменено первое,чтобы исполняли второе.

Так не бывает.))) Либо кто-то погиб и тогда жертва была, либо нет - и не важно верят в это люди или нет.

Ну так а чего Вы тогда отвергаете,что жертвы нет?

А вот враг в моем понимании это точно не отец или брат.

А вот Бог так не считает:Матф.10/34-36.

Конечно - когда знаю. И более того, ограждаю их от нее

Но это не всегда у нас получается,как надо.

А бог типа не знал что сатана захочет их прельстить и те поведутся?

Знал,но что Он мог поделать,если они так захотели.Много слушаются Вас дети,если Ваши с ними интересы не совпадают?

С точки зрения оппонентов - еретики те кто сделал из сектанта бога.

Это не еретики,а свидетели Божьи,и все верят этому,один Вы сомневаетесь.

Судя по количеству вариантов - логичнее и разумнее искренне не верить ни в одного, до появления на то оснований.

Интересно,каких оснований?

Нет уж - увольте. Вы свое воспаленное воображение мне не приписывайте.)))

А что Вы не верите,что верующим служат ангелы,а неверующим-демоны?

Последователи ВСЕХ известных религий, во ВСЕ времена считали что их бог самый истинный. И что они единственные правы. Вы ничем не лучше их.

Если их Бог Иисус Христос,то да.

Ну так до падения этого ангела создал тоже бог. И знал что он восстанет против своего создателя и станет сатаной. Значит сатану создал бог. Ему и отвечать. Заметьте - я ничего не придумал, все это описано в Вашей любимой книжке.

А почему Вы обвиняете Бога,Он же не согрешил,а человек,и он будет отвечать.

Послушайте, ну что за бред? Ну что значит мысленно останавливал? Он прежде всего допустил эту встречу. А следовательно - она ему была нужна для каких-то целей.

По-Вашему мнению для каких?

Да запросто!)) Почему я не могу осудить литературного персонажа?

Советую Вам в этом покаиться,и как можно быстрее.

Я говорил о детях из детдомов например. О детях в онкоцентрах. О домах престарелых. Ну и так далее.

Что-то в первом ответе я этого не заметила.

Это только сюжет книжки. А какая у кого участь на самом деле - мы понятия не имеем.

Вы же говорите,что есть 613 заповедей,вот на них и опирайтесь.

Подавляющее большинство людей на земном шаре так не считает.К тому же это самая читаемая книга в мире.

Не самая читаемая а самая издаваемая. В основном бесплатно заметьте издаваемая. Гарри Поттер кстати перегнал библию.)))

Первичный тираж новой, последней книги о Гарри Потере «Harry Potter and Deathly Hollows» будет самым большим в истории книгопечатания. 12 миллионов экземпляров - это больше единовременных тиражей Библии, Истории ВКПБ и других бестселлеров.

И заметьте - за Поттера платят.
Да и не льстите себе - христианами себя называет по самым оптимистичным подсчетам около 30% населения Земли. Ну явно не большинство. И это количество постоянно сокращается. Не говоря уже о том что многие относятся к так называемым "традиционным христианам", то-есть христианам по привычке, по традиции, а не по вере.

Ну так в сказке,а не в реальности.Такой взрослый,а сказки любите.

Сначала докажите что библия не относится к фантастической литературе.

Вау,так много,теперь понятно,почему Вы не верите,потому что не представляете,как их исполнить.

А Вы даже не знали что их столько?))))

Ну вот видите - с помощью цитат из библии можно доказать и опровергнуть совершенно полярные мнения.)))) Что,например?

Например Вашу теорию о ветхом завете.

Ну так а чего Вы тогда отвергаете,что жертвы нет?

Так кто погиб-то? Где жертва?

Ну так для того и отменено первое,чтобы исполняли второе.

Изучите вопрос поподробнее - мне надоело заниматься Вашим ликбезом.

А вот Бог так не считает:Матф.10/34-36.

Это человек скрывающийся под псевдонимом "Матфей" так не считает.

Но это не всегда у нас получается,как надо.

Ну конечно - мы-же не всемогущи. Хотя, у всемогущего тоже не получается.

Знал,но что Он мог поделать,если они так захотели.Много слушаются Вас дети,если Ваши с ними интересы не совпадают?

Я не запускаю наркодилеровзмеев в дом. И не даю им общаться со-своим ребенком.

Это не еретики,а свидетели Божьи,и все верят этому,один Вы сомневаетесь.

Все последователи секты - да, верят.))) Больше никто.

Интересно,каких оснований?

Реальных доказательств правдивости библии, существования бога.

А что Вы не верите,что верующим служат ангелы,а неверующим-демоны?

Нет конечно. А почему я должен этому верить?

Последователи ВСЕХ известных религий, во ВСЕ времена считали что их бог самый истинный. И что они единственные правы. Вы ничем не лучше их. Если их Бог Иисус Христос,то да.

Да в том-то и дело что боги были разные, но все - истинные.))

А почему Вы обвиняете Бога,Он же не согрешил,а человек,и он будет отвечать.

Мы не о грехе - мы о создании сатаны и зла. И все это создал бог, лично.

По-Вашему мнению для каких?

Понятия не имею . Я только знаю что бог подставил Адама.

Советую Вам в этом покаиться,и как можно быстрее.

Обязательно! Как только мне кто-то докажет необходимость этого. Иначе это бессмыслица.

Я говорил о детях из детдомов например. О детях в онкоцентрах. О домах престарелых. Ну и так далее. Что-то в первом ответе я этого не заметила.

Как говорят верующие - каждый видит то что хочет видеть.)))

Вы же говорите,что есть 613 заповедей,вот на них и опирайтесь.

Это у Вас они есть и у иудеев, мне без надобности.))) Я для себя выбрал общечеловеческие ценности, основанные на гуманизме.

Не самая читаемая а самая издаваемая. В основном бесплатно заметьте издаваемая. Гарри Поттер кстати перегнал библию.)))

Все равно Гарри Поттер никто не проповедует,и смысла,что перегнал нет.

Да и не льстите себе - христианами себя называет по самым оптимистичным подсчетам около 30% населения Земли. Ну явно не большинство. И это количество постоянно сокращается. Не говоря уже о том что многие относятся к так называемым "традиционным христианам", то-есть христианам по привычке, по традиции, а не по вере.

Такой точной статистики никто Вам не предоставит.

Сначала докажите что библия не относится к фантастической литературе.

А в ней никаких фантастических событий нет,все реальные,и кстати,есть много доказательств,что события,описываемые в библии,происходили на самом деле.Например,что нашли ковчег Ноя.Вы висите целыми днями в инере,вот и ищите.

А Вы даже не знали что их столько?))))

Нет,я же не фарисейка,а ученица,а ученикам Иисус заповедал только одну заповедь.

Например Вашу теорию о ветхом завете.

А что не так?Я же не отрицаю,что она бесполезна,и даже смертельна.-Рим.7/5.Как видите,хотя и исполняет человек ветхий закон,но он служит ему к смерти.

Так кто погиб-то? Где жертва?

Исследовайте Новый завет,жаждите,тогда Бог и откроет Вам,Кто умер,и в чем жерта,а я Вам и так много мест привела,а Вы все спрашиваете.

Ну так для того и отменено первое,чтобы исполняли второе.

Что тут не понятного?Отменил Господь все законы,все жертвы,священства ветхого завета.Не нужно сейчас это исполнять,чтобы очистить каждый день свои грехи,и весь народ.
Господь однажды принес Себя Самого в жертву,чтобы очистить нас от всякого греха,сделав нас совершенными,чего никогда не могли сделать ветхие законы,ни жертвы,ни постановления.Забудьте,что когда либо существовал ветхий завет.-Евр.10/9-12.Сосредоточьтесь на новом,только так Вы сможете угодить Ему и исполнить Его волю,и стать праведником,поверьте мне,я говорю правду.

Это человек скрывающийся под псевдонимом "Матфей" так не считает.

А Вы почитайте,Кто говорил эти слова,а кто записал их.

Я не запускаю наркодилеровзмеев в дом. И не даю им общаться со-своим ребенком.

Вот видите,Вам уже везде только все негативное мерещется,начитавшись ужастиков.

Нет конечно. А почему я должен этому верить?

Изучите вопрос досконально.

Мы не о грехе - мы о создании сатаны и зла. И все это создал бог, лично.

Ну и что,теперь Бог еще и виноват,что человек ослушался Его?

Понятия не имею . Я только знаю что бог подставил Адама.

Интересно,чем,тем,что насадил в Эдеме сад,и сказал от всякого дерева есть,а от познания добра и зла нет?

Как говорят верующие - каждый видит то что хочет видеть.)))

Вот я и не увидела в предыдущем ответе этого,только во втором.

Это у Вас они есть и у иудеев, мне без надобности.))) Я для себя выбрал общечеловеческие ценности, основанные на гуманизме.

Мне они тем более не нужны,у меня есть заповедь,и я ее исполняю.Гуманизм-а он у Вас основан на атеистических взглядах,или христианских?

Я думаю,что не имеет больше смысла вести диалог.Продолжим,когда Вы уже не будете думать,что Христос-вымышленный персонаж.Всего доброго.

Видите ли…это уже формализм, на мой взгляд. Не думаю, что буква НЗ более "духовна", чем буква ВЗ. Важна суть, по букве или по духу, а лучше по духовной свободе.

Я Вам так скажу,что буква ветхого завета вообще недуховна,а Нового духовна.И в связи с этим,кто живет по духу,а не по плоти,тот и находится в свободе.-Гал.5/13-14.

Бог есть любовь, а в любви нет страха. Мне часто говаривали так христиане.

Да нет в любви страха для тех,кто любит,и исполняет Его заповеди,(1 Иоанна 3/23)тот и пребывае в Его любви.А остается только тот страх,чтобы исполнять Его заповедь,и не согрешить.

Так в том-то и дело…Хвались, не хвались, а если Бог все ведает, ему-то известно что, зачем и почему.

Ну так,если Бог все ведает,то зачем хвалиться?Вы теряете в таком случае награду на небесах.А так получите чвно и на небесах.

Если по любви или по духовной свободе

А как Вы ее понимаете?

Да собственно…я где-то понимаю, как можно "поверить" со страху, что в Бога, что просто другому человеку. Страх гипнотизирует, если это реально страх. Человек впадает в состояние "импринтной уязвимости", и вот тут появляется возможность манипулировать человеком, даже помимо его воли. Что и делается в некоторых церквях довольно успешно. Поймает, напугаем – любить заставим. Не всех можно напугать. Но обольщаться не будем. В этот период человека можно легко перепрограммировать на что угодно, с атеизма на веру "Иисус умер за наши грехи", или в любых других вариантах.

В каком то случае Вы мыслите правильно.Так поступают в большинстве церквей служители,сами того не подозревая,что этим служат не Богу,проводя неправильное покаяние не по слову Божьему.Я это давно проанализировала,и пришла к такому выводу.И в каком то смысле это и получается программирование.И вот и получается,что "Христос умер за все грехи",хотя Он их простил давно.-Деяния 13/38.

Но если нет возражений, то Вы почему-то не следуете этому призыву, как я поняла., если поняла правильно. Не продали свое имение-то. И не Вы одна, не в укор, а так для статистики.:)

Я так понимаю,что Господь призывал к этому мужчин,а не женщин.О женщинах нигде об этом не упоминается.

Да я не про Небесное Царство, а про дела наши земные грешные. До Бога высоко и далеко, а нынешние бомжи будут рады до жути, если Вы им вдруг свою машину или дом(!) подарите, как думаете. Я об этом. А с какой с-но стати, мне свой кровнозаработанный домик или машинку ИМ дарить. Сами пусть работают, или Бог не поощряет труды праведные?:)

Вы если не машину и не дом им не подарите,а просто дадите им милостыню,или одежду,или пропитание какое,то окажитесь близко очень к Богу,и войдете в Царствие Божье.Ибо такова воля Божья,чтобы мы творили добро,и этим очищались от наших грехов,соделанных прежде.-2 Петра 1/5-9.

Будьте благословенны.

Все равно Гарри Поттер никто не проповедует,и смысла,что перегнал нет.

А смысл в проповедовании?)))

Такой точной статистики никто Вам не предоставит.

Ну почему-же - есть исследования на этот счет по странам Европы. В Норвегии до 80% населения относит себя к атеистам. Во Франции - до 50%. И этот процент растет. Оплотом христианства на сегодня остаются только самые слаборазвитые страны PIGS - Португалия, Ирландия, Греция и Испания.

А в ней никаких фантастических событий нет,все реальные,и кстати,есть много доказательств,что события,описываемые в библии,происходили на самом деле.Например,что нашли ковчег Ноя.Вы висите целыми днями в инере,вот и ищите.

Да никто ничего не нашел, что Вы.))) И конечно в ней описаны некоторые реальные события - как и в Илиаде. Только никому в голову не придет назвать Илиаду целиком историческим документом. Как и библию впрочем.

Нет,я же не фарисейка,а ученица,а ученикам Иисус заповедал только одну заповедь.

Круто.)))

А что не так?Я же не отрицаю,что она бесполезна,и даже смертельна.-Рим.7/5.Как видите,хотя и исполняет человек ветхий закон,но он служит ему к смерти.

Очень логично.)

Исследовайте Новый завет,жаждите,тогда Бог и откроет Вам,Кто умер,и в чем жерта,а я Вам и так много мест привела,а Вы все спрашиваете.

Я исследовал. Только вот одна загвоздка - когда писали евангелия, Иисус еще не был богом. Богом его сделали гораздо позже. И придумали понятие троицы. А так как объяснить это понятие логически не смогли, во избежание обвинений в политеизме - объявили таинством.)))

Что тут не понятного?Отменил Господь все законы,все жертвы,священства ветхого завета.Не нужно сейчас это исполнять,чтобы очистить каждый день свои грехи,и весь народ. Господь однажды принес Себя Самого в жертву,чтобы очистить нас от всякого греха,сделав нас совершенными,чего никогда не могли сделать ветхие законы,ни жертвы,ни постановления.Забудьте,что когда либо существовал ветхий завет.-Евр.10/9-12.Сосредоточьтесь на новом,только так Вы сможете угодить Ему и исполнить Его волю,и стать праведником,поверьте мне,я говорю правду.

Вы сами не видите маразма написанного? Ну как может бог принести себя в жертву сам себе?

А Вы почитайте,Кто говорил эти слова,а кто записал их.

Где почитать? В книге написанной автором под псевдонимом Матфей?:-)

Вот видите,Вам уже везде только все негативное мерещется,начитавшись ужастиков.

Ну а с чем еще сравнить то что бог запустил змея в рай и дал ему спокойно совращать Еву, заранее зная чем это закончится?

Нет конечно. А почему я должен этому верить? Изучите вопрос досконально.

Изучил. И не вижу оснований верить ни в ангелов ни в демонов. Существование инопланетян намного более вероятно.

Мы не о грехе - мы о создании сатаны и зла. И все это создал бог, лично. Ну и что,теперь Бог еще и виноват,что человек ослушался Его?

Да, виноват. Более того - он подставил человека.

Интересно,чем,тем,что насадил в Эдеме сад,и сказал от всякого дерева есть,а от познания добра и зла нет?

Тем что запустил в домрай наркодилеразмея и позволил ему общаться со своим сыномсозданием, зараене зная что будет. А потом сам-же еще и наказал сынаАдама. Чистая подстава.

Гуманизм-а он у Вас основан на атеистических взглядах,или христианских?

Гуманизм основан на общечеловеческих ценностях которые христианство, без особых на то оснований, пытается приписать исключительно себе. Но которые существовали до христианства и существуют без него. Гуманизм развивался скорее в пику христианству.

Я Вам так скажу,что буква ветхого завета вообще недуховна,а Нового духовна.И в связи с этим,кто живет по духу,а не по плоти,тот и находится в свободе.-Гал.5/13-14.

Это так, лишь с точки зрения христиан, и очень многие с Вами не согласятся, те же иудеи кстати. Стоит ли считать их бездуховными?
Для меня же…существует литература научная, фантастическая, развлекательная и.т.д. Духовная стоит в стороне, как бы, потому что даже в детективном романе могут встречаться рассуждения крайне любопытные.
Всё дело не в том где написано, а что. В этом смысле Библия это книга для меня, а не слово Бога априори.

А как Вы ее понимаете?

В этом смысле соглашусь пожалуй с Блаженным Августином, другой вопрос, каким путем такая свобода достигается…
Блаженный Августин говорит: «Велика свобода быть способным не грешить, т.е. уметь удерживаться от греха. Но величайшая свобода – не быть способным грешить. Вот что такое духовная свобода. Оказывается человек может достичь такой чистоты, такой святости души, такой силы духа, когда, если хотите, как выражается блаженный Августин, он становится не способным даже грешить. Я думаю, что любой порядочный человек не способен красть. Понятно это. Понятно. Так оказывается человек может стать не способным злобствовать, ненавидеть, обсуждать, завидовать и т.д. Если это духовная свобода. Эта вот свобода наиболее и привлекает христианское сознание.»

Я так понимаю,что Господь призывал к этому мужчин,а не женщин.О женщинах нигде об этом не упоминается.

Своеобразное объяснение. :) Надо принять к сведению, никогда не задумывалась над этим. Но даже если и так. А много ли мужчин последовало этому призыву? Не, может и есть примеры, но я в жизни не встречала. Милостыню подать, то да, тут мы можем. А всё почему? Потому что не стоит это нам ничего. А вот оставить и дом и семью и как Лев Толстой, в конце жизни, пойти куда глаза глядят…(может и за Христом).Это слабо, как правило.
А лично у меня, есть серьезное сомнение относительно необходимости в таких крайностях.

Вы если не машину и не дом им не подарите,а просто дадите им милостыню,или одежду,или пропитание какое,то окажитесь близко очень к Богу,и войдете в Царствие Божье.Ибо такова воля Божья,чтобы мы творили добро,и этим очищались от наших грехов,соделанных прежде.-2 Петра 1/5-9.

Я не против того, что человек должен делиться с другими, но по логике получается так – один должен давать, другой будет вынужден брать. Его никто не вынуждает протягивать руку, но тем не менее раз дают, значит берут. Нет ли тут искушения тем, кто не работает и делает своей профессией попрошайничество. Я в смысле того…не отдаляет ли от Бога протягивание руки, любая палка о двух концах, одни приближаются другие отдаляются. Не получается ли так, что те другие уже просто средство для достижения Царствия Божьего вот нам с Вами например?

Это так, лишь с точки зрения христиан, и очень многие с Вами не согласятся, те же иудеи кстати. Стоит ли считать их бездуховными?

Так пускай не соглашаются,я ж их не заставляю.Я много кому привожу доказательства духовности нового завета,его сущности,его истины,на каких прирететах он базируется,и в доказательство истинности своих слов я привожу цитаты из Писания.Я понимаю,что только Бог может открыть ухо тому или иному человеку познание истины.Мое же дело,доносить слова Иисуса до людей.
Я тут глянула в поисковике слово "априори" означает истина Бога.Тогда почему Вы пишите,что "не слово Бога априори?"

Велика свобода быть способным не грешить, т.е. уметь удерживаться от греха. Но величайшая свобода – не быть способным грешить. Вот что такое духовная свобода.

Вы знаете,я пожалуй тоже соглашусь с высказыванием Блаженным Августином,что удерживаться от греха означает-духовная свобода.Только боюсь,что он высказался все о тех же грехах,которые простил нам Бог.-Деяния 13/38.10/43.Только у во всех людей отмечается неверие Богу,что Он простил им грехи,не верят Его слову.И от этого все проблемы.То ли просто не замечая этого места,то ли не веря,люди каждый день каются в своих грехах,не подозревая даже,что они им давно прощены.НО остается для нас еще главный грех,на котором нам надо заострить наше внимание,и победить его:возлюбить ближнего своего как самого себя,что далеко не каждый человек обращает на это внимание.А ему,этому греху уделено ой как много места в Писании.Вот например,Рим.6/2,11-16.Надо умереть для этого греха,т.е не грешить.И освободить человека от греха может только послушание истине.-1 Иоанна 3/9.Мы освободились от греха благодаря новому учению.-Рим.6/17.

А лично у меня, есть серьезное сомнение относительно необходимости в таких крайностях.

В наше время тоже есть много проповедников,которые уезжают из своей страны в какую нибудь Африку для служения.Но в основном,едут семьями.А в слове сказано,что именно надо оставить домы и семью,чтобы наследовать жизнь вечную.-Матф.19/29.

Я не против того, что человек должен делиться с другими, но по логике получается так – один должен давать, другой будет вынужден брать. Его никто не вынуждает протягивать руку, но тем не менее раз дают, значит берут. Нет ли тут искушения тем, кто не работает и делает своей профессией попрошайничество. Я в смысле того…не отдаляет ли от Бога протягивание руки, любая палка о двух концах, одни приближаются другие отдаляются. Не получается ли так, что те другие уже просто средство для достижения Царствия Божьего вот нам с Вами например?

Я Вам так отвечу,что если бы не было на белом свете ни нищих,ни бомжей,ни нуждающихся,то не было кому давать помощь,а значит не было бы спасающихся.Деяния 20/35.Поступая так,мы и являемся с Вами наследниками Царствия Божьего.

Я тут глянула в поисковике слово "априори" означает истина Бога.Тогда почему Вы пишите,что "не слово Бога априори?"

Да термин-то имел похоже долгую историю и постоянно менял значения, я сказала так исходя вот из чего. В смысле априорного значения – "заранее бездоказательно", Потому что есть ещё апостериори, в смысле, знание полученное из опыта.
Вот Вы пишите, что пытаетесь доказывать истинность НЗ, основываясь на цитатах из него же…из НЗ. Он доказывает сам себя?
Как пример, вот почему сама историчность Христа некоторыми ставится под сомнение? А потому, что нехристианские источники практически ничего не говорят о нём, а если и говорят, то вывод такой – был такой человек, проповедовал некое учение и был распят.Это всё, да и то с натяжкой. А остальное вопрос веры. Потому и бездоказательно.
И ещё, мне непонятно, а почему те же апокрифы отмели, как фальшифки? Опять дело рук человеков, хотя и в апокрифах много интересного.
"Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога". (слова приписываемые Христу).

То ли просто не замечая этого места,то ли не веря,люди каждый день каются в своих грехах,не подозревая даже,что они им давно прощены

Да в том-то и дело, что Августин, хотя Писание думаю читал, но говорил о свободе "не грешить", как о свободе совести, а именно "не быть способным грешить". И если человек уже стал неспособен красть, убивать и.т.д., то уже и прощение вполне оправдано. Другой вопрос…может ли он опять упасть именно в такой, примитивный грех.
Грехи другого рода, связанные с нелюбовью к ближнему и вообще с эмоциональной сферой – просто следующий этап.

В наше время тоже есть много проповедников,которые уезжают из своей страны в какую нибудь Африку для служения.Но в основном,едут семьями.А в слове сказано,что именно надо оставить домы и семью,чтобы наследовать жизнь вечную.-Матф.19/29.

Да я и не спорю, может и есть такие. НО это ведь просто работа.
А в /том/ призыве нечто другое. Продать и раздать - это качественно иное.
Всё же очевидно.
Получается одно из двух, либо все эти попы, пасторы и.т.д. и.т.п. лицемеры и лжецы и уж как минимум ни во что не верят, как минимум…Или, что ж, будем снисходительными к ним, ведь, в конце концов священные тексты тоже люди писали, а как сказал поэт, "Мысль изреченная есть ложь".Либо правдивая ложь, хоть лживая правда – в любом случае не может быть никаких границ истинности, хоть границы религий. Хоть типа "канон-апокриф".
О церковных или религиозных перегородках, не достигающих неба это…

Я Вам так отвечу,что если бы не было на белом свете ни нищих,ни бомжей,ни нуждающихся,то не было кому давать помощь,а значит не было бы спасающихся.Деяния 20/35.Поступая так,мы и являемся с Вами наследниками Царствия Божьего.

Само собой, но я не о тех, кто подает. А о тех кто просит…Об их спасении. А может и о нашем кстати, ибо как говорят "от сумы и от тюрьмы не отказывайся". Вот и вопрос, просить или не просить, коль припрет? А смысле уже собственного спасения.
Всегда обсуждается лишь одна сторона – подавать или нет. А я о другой вот задумалась. Кстати слышала от батюшки одного, что мол раз протянул руку, уже спасен, ибо это труднее с моральной точки зрения, унижен мол уже. ;)

Да термин-то имел похоже долгую историю и постоянно менял значения, я сказала так исходя вот из чего. В смысле априорного значения – "заранее бездоказательно",

Т.е,это оксиома,не требующая доказательств?

Вот Вы пишите, что пытаетесь доказывать истинность НЗ, основываясь на цитатах из него же…из НЗ. Он доказывает сам себя?

Что значит доказывает сам себя7Этого нельзя доказать,пока сам человек не поверит в него,тогда все и будет понятно,что эта истина,а ее не доказывать не надо.

Как пример, вот почему сама историчность Христа некоторыми ставится под сомнение? А потому, что нехристианские источники практически ничего не говорят о нём, а если и говорят, то вывод такой – был такой человек, проповедовал некое учение и был распят.

А то,что Этот Человек еще и воскрес,они об зтом ничего не говорят?

И ещё, мне непонятно, а почему те же апокрифы отмели, как фальшифки? Опять дело рук человеков, хотя и в апокрифах много интересного.

Значит они не соответствовали учению в то время Торе,в них было много мистического и языческого,что противоречило книгам Ветхого завета,было установлено много правил,касающихся семьи,общества,которые тоже отвергли составители Библии,но это учение вошло в Талмуд,который также ненавидел Иисус Христос,и критиковал фарисеев и саддукеев за ложное учение.-Марка 7/6-13.

"Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога". (слова приписываемые Христу).

Смотря,какие Писания.Если Новый завет,то он полностью богодухновенен,и нет там ничего человеческого.

Другой вопрос…может ли он опять упасть именно в такой, примитивный грех.

Евр.6/4-6,говорит,что невозможно покаявшихся,и вкусивших дара вечной жизни снова обновлять покаянием.Это касается только греха нелюбви к ближнему своему.Ибо исполняя эту святую заповедь,человек очищается от всех грехов.Это и есть святость от Бога.

Получается одно из двух, либо все эти попы, пасторы и.т.д. и.т.п. лицемеры и лжецы и уж как минимум ни во что не верят, как минимум…

Так как эти все "служители",которые не исполняют слова Божьего в точности,то им и закрыта Божья воля,сколько б они ни молились и ни призывали и не спрашивали Бога о воле.Бог только слышит молитвы праведников.Почитайте 3-Царств 18/18-29,это очень похоже на них.

Или, что ж, будем снисходительными к ним, ведь, в конце концов священные тексты тоже люди писали,

Священные книги писали люди,водимые Духом Святым,и лично знали Бога,и разговаривали с Ним,а в Новом завете и видели Его,и общались с Ним,и Он лично передал им новое учение.А те,которые не имели общения и не видели Бога,лжецы и самозванцы,таких пророк Илия всех 850 человек убил.

Само собой, но я не о тех, кто подает. А о тех кто просит…Об их спасении.

протянул руку, уже спасен, ибо это труднее с моральной точки зрения, унижен мол уже. ;)

Если блаженнее давать,чем получать,значит соответственно спасается тот,кто дает.

Праведник верой жив будет.

Т.е,это оксиома,не требующая доказательств?

Ну да...это некая "истина" очевидная сама по себе. Но такое утверждение, лучше допущение, применимо в рамках какой-либо теории, в данном случае в рамках религиозной системы под названием Христианство. Есть ведь и другие религии, Ислам например и Иудаизм тоже, казалось бы Бог у них один, а Коран, как понимаю и ВЗ, Вы не признаете словом Бога и отказываете им в духовности.
Это как любое существующее "доказательство" бытия Бога по сути никаким доказательством не является, а лишь аргумент в пользу того, что в него стоит верить.
Так что находясь вне рамок системы...эта аксиома уже не работает, там другие рамки и другие допущения.

Что значит доказывает сам себя7Этого нельзя доказать,пока сам человек не поверит в него,тогда все и будет понятно,что эта истина,а ее не доказывать не надо.

Это так. Утверждение - пока не поверишь, не узнаешь и не постигнешь истину…знакомо. Но получается так, что человек сначала должен сойти с ума (условно разумеется, например), а потом уже он осознает себя в том , что он Наполеон Бонапарт. Но он же не Император на самом деле.
А вообще пилатовский вопрос "а что есть истина...?" неразрешим. В измененном состоянии сознания то и "истина",что субъективно ощущают и принимают за истину.
Другой вопрос, уже дело вкуса, а стоит ли в это состояние впадать.:)

А то,что Этот Человек еще и воскрес,они об зтом ничего не говорят?

Говоря о небиблейских и вообще нехристианских источниках, воскресение сомнительно.
Христианская апологетика придавала большое значение так называемому Флавиеву свидетельству например, но если не цитировать известную фальшивку, а оставшийся после опубликованного в 1915 году "сухого остатка" судите сами.

«В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса».

Это "они рассказывали будто"...о многом говорит.
Неужели вы всерьез полагаете, что событие такого масштаба, как публичное воскресение, могло остаться незамеченным?

Значит они не соответствовали учению в то время Торе,в них было много мистического и языческого,что противоречило книгам Ветхого завета,было установлено много правил,касающихся семьи,общества,которые тоже отвергли составители Библии,но это учение вошло в Талмуд,который также ненавидел Иисус Христос,и критиковал фарисеев и саддукеев за ложное учение.-Марка 7/6-13.

Интересно, но по такой логике вошедшие в канон НЗ книги соответствовали все?

Смотря,какие Писания.Если Новый завет,то он полностью богодухновенен,и нет там ничего человеческого.

Вот именно это и есть голословное утверждение основанное на Вашей вере.
Для меня любые религиозные тексты равны абсолютно, как мы все должны быть равны перед законом.:)

Священные книги писали люди,водимые Духом Святым,и лично знали Бога,и разговаривали с Ним,а в Новом завете и видели Его,и общались с Ним,и Он лично передал им новое учение.А те,которые не имели общения и не видели Бога,лжецы и самозванцы,таких пророк Илия всех 850 человек убил.

Далеко не все, Павел (Савл) никогда не видел Иисуса, да и другие тоже. Или о каком Боге Вы говорите? И почему таки считаете, что Магомет например, не был водим Духом Святым? На каком основании?
Вопрос об источнике информации содержащейся в Евангелиях вообще крайне сложен, по мнению большинства исследователей, всё это взято из какого-то до нас не дошедшего источника — Q (от нем. quelle — источник).

Если блаженнее давать,чем получать,значит соответственно спасается тот,кто дает.

Наверное духовнее отдавать, но если есть что отдать. Если только рубаху с себя снять. Развращают и убивают душу, две вещи - полная нищета и реальное богатство. А след. сомневаюсь я, что именно богатому трудно войти в ЦН. Нищему ещё сложнее, на мой скромный взгляд. :)

Но такое утверждение, лучше допущение, применимо в рамках какой-либо теории, в данном случае в рамках религиозной системы под названием Христианство

Лучше все-таки утверждение применяется у христиан веры евангельской.И это отнюдь не религиозная система,потому как в религии предусмотрены какие либо традиции,обряды,что противоречит слову Божьему,а у христиан этого нет,а есть истина существования Бога,утвержденная на Его же слове.

Есть ведь и другие религии, Ислам например и Иудаизм тоже, казалось бы Бог у них один, а Коран, как понимаю и ВЗ, Вы не признаете словом Бога и отказываете им в духовности.

Ислам отрицаю полностью,потому что у них вымышленный бог Аллах,которого в природе не существовало и не существует,а вот ВЗ признаю обязательно.

Но получается так, что человек сначала должен сойти с ума (условно разумеется, например), а потом уже он осознает себя в том , что он Наполеон Бонапарт

Почему Вас так страшит такое понятие,как уверовать?Откуда такие представления,что человек должен сойти с ума?
Само по себе перерождение человека из плоти в дух является отречением человека от всего мирского,от его соблазнов,человек должен понимать,что другой духовный мир,котрый проповедовал Иисус построен на других,значительно высоких ценностях,чем этот греховный мир,который Бог придя на эту землю уничтожит огнем.-2 Петра 3/10-12.Поэтому Павел и учит своих братьев,чтобы они не держались этого мира.-1 Кор.7/29-31.

А вообще пилатовский вопрос "а что есть истина...?" неразрешим. В измененном состоянии сознания то и "истина",что субъективно ощущают и принимают за истину.

Почему не разрешим?Очень даже разрешим.Истина в благочестии,кто поступает по ней.-Титу 1/1.
Истина в любви,кто поступает по ней.-2 Иоанна 1-4.

Христианская апологетика придавала большое значение так называемому Флавиеву свидетельству например, но если не цитировать известную фальшивку, а оставшийся после опубликованного в 1915 году "сухого остатка" судите сами.

Так что эти апологетики,отстаивающие истину,сами того не подозревая отстаивали фальшивку что ли?Не заблудшие ли они тогда христиане?

Неужели вы всерьез полагаете, что событие такого масштаба, как публичное воскресение, могло остаться незамеченным?

Я считаю,что оно не могло остаться незамеченным,потому что об этом свидетельствуют ученики Его.-Иоанна 20/19-31.

Интересно, но по такой логике вошедшие в канон НЗ книги соответствовали все?

Нет,у составителей Нового завета,Апостолов Христовых было учение,очень отличавшееся от учения фарисеев и саддукеев.Все их учение основывалось на исполнении заповедей Господних.-Рим.13/8-10.в то время как фарисеи и саддукее еастаивали на исполнении Устного закона-Талмуда,о котором нигде не упоминается в НЗ,а только осуждается,что его хотят навязать к исполнению.-Деяния 15/10.

Для меня любые религиозные тексты равны абсолютно, как мы все должны быть равны перед законом.:)

Исполнение закона Торы не гарантирует,что человек спасется,законом познается грех.Все,кто пытается оправдаться законом перед Богом(Гал.5/4),не претендуют на Его благодать.-Еф.2/8.

Далеко не все, Павел (Савл) никогда не видел Иисуса, да и другие тоже

Он Его не видел,да и не мог увидеть,потому что Бог-это Дух.Но Павел,на то время Савл совсем отчетливо ощутил Божье присутствие в виде света и голоса,говорящего к нему.-Деяния 9/3-6.

И почему таки считаете, что Магомет например, не был водим Духом Святым? На каком основании?

Потому что учение Магомета противоречит учению Бога,да и в Библии о нем ничего не упоминается.

Вопрос об источнике информации содержащейся в Евангелиях вообще крайне сложен, по мнению большинства исследователей, всё это взято из какого-то до нас не дошедшего источника — Q (от нем. quelle — источник).

Евангелие писалось непосредственнно самими Апостолами Христа,о чем свидетельствуют послания,заглавленные от них,переводимые на разные языки,и дошедшие до настоящего время и до нас.

Наверное духовнее отдавать, но если есть что отдать. Если только рубаху с себя снять. Развращают и убивают душу, две вещи - полная нищета и реальное богатство. А след. сомневаюсь я, что именно богатому трудно войти в ЦН. Нищему ещё сложнее, на мой скромный взгляд. :)

Ну зачем же такие крайности,рубаху?..и Вообще,слово Божье обращено к тем,чтобы помогали нуждающемуся,если тот имеет достаток.-1 Иоанна 3/17.Вот эти могут реально помочь,поделиться лишним,тем самым показать,что они любят Бога и ближнего своего.Полная нищета не может развратить,а наоборот обоготить,я имею ввиду духовно(2 Кор.6/10).А богатых действительно развращает.Иакова 5/1-6.Из сказанных слов следует вывод,что богатому трудно войти в Царствие Божье.Но как богатым,так и бедным предоставлен только один путь вхождения в Царство-верой,и притом живой.-Иакова 2/14-18.

Лучше все-таки утверждение применяется у христиан веры евангельской.И это отнюдь не религиозная система,потому как в религии предусмотрены какие либо традиции,обряды,что противоречит слову Божьему,а у христиан этого нет,а есть истина существования Бога,утвержденная на Его же слове.

Вообще-то затрудняюсь дать какую-то формулировку понятия "религиозная система", это понятие комплексное. Это некая сложная социальная подсистема. Она включает в себя и религиозное сознание и религиозную идеологию и религиозные отношения и только вот теперь подошли к упомянутым Вами религиозным организациям, с их обрядами и прочими внешними церковными установками.
Поэтому поясните, что же такое, вернее кто такие "христиане веры евангельской".
Если Вы причисляете себя к этим христианам, то вот Вы как минимум обладаете религиозным сознанием, иными словами признаете источником истины «Откровение» в виде НЗ. И всё? А как же вытекающая отсюда религиозная деятельность?
А это ведь тоже целый комплекс: Вы ведь разве не занимаетесь пропагандой религиозных взглядов, как вы это делаете, что делаете ещё? И.т.д. и.т.п. И если да, то самая настоящая система.
Просто кто такие тогда Православные-ХРИСТИАНЕ, или Католики, или ещё сотни ответвлений христианства. Они кто?
Христианин, кто это? Они что по другому называются лишь потому, что у них есть внешняя обрядовость?

Ислам отрицаю полностью,потому что у них вымышленный бог Аллах,которого в природе не существовало и не существует,а вот ВЗ признаю обязательно.

А знаете, пообщайтесь с мусульманами и они скажут тоже самое, что нет Бога кроме Аллаха. А Иисус не Бог, и кстати приведут массу аргументов и даже на Библию сошлются, что мол он себя Богом напрямую никогда не называл. И вправду не называл.:)
А вообще, Бог един, так что…

Почему Вас так страшит такое понятие,как уверовать?Откуда такие представления,что человек должен сойти с ума?

Это же условно было сказано, в шутку, но в каждой шутке…
Уверовать это значит изменить свое сознание, а мне со своим неплохо.:)
Происходит психологическое перепрограммирование человека, реформирование его
сознания и рождение новой личности. (хорошо, если добровольно).
Так что уйти из церкви мало, надо ещё восстановить психику. Тут тема была…давно, один бывший верующий рассказывал, как его «предали сатане» за вольнодумство, так вот последствия были мерзкие.

Почему не разрешим?Очень даже разрешим.Истина в благочестии,кто поступает по ней.-Титу 1/1. Истина в любви,кто поступает по ней.-2 Иоанна 1-4.

Вы уже познали истину и уже свободны?

Так что эти апологетики,отстаивающие истину,сами того не подозревая отстаивали фальшивку что ли?Не заблудшие ли они тогда христиане?

Ну…они наверное хотели как лучше, получилось как всегда. Именно так, сами не подозревая. Хотя…тот отрывок был явной вставкой христианского переписчика. А в 1910-1915 годах, как я читала, был обнаружен другой вариант, который и признали подлинным. Хотя всё это…тоже может быть неправдой. Тут не так легко доказать, что было на той неделе, так что…:)
Когда отсутствует критика в мышлении, то мда…

сполнение закона Торы не гарантирует,что человек спасется,законом познается грех.Все,кто пытается оправдаться законом перед Богом(Гал.5/4),не претендуют на Его благодать.-Еф.2/8.

Хм…Мне вот этот подход ближе. У Павла бывали гениальные идеи.

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.( Рим2:9-16)

Он Его не видел,да и не мог увидеть,потому что Бог-это Дух.Но Павел,на то время Савл совсем отчетливо ощутил Божье присутствие в виде света и голоса,говорящего к нему.-Деяния 9/3-6.

Вот здесь чуть чуть Руслана Хазарзара процитирую, кстати его исследования уважают даже верующие. Книга есть у него «Сын человеческий».

"Именно этот эпизод, произошедший около 37 года[8], Паулюс называл явлением ему Иисуса (1 Кор.15:8). А в истории Церкви этот случай получил название Обращение Апостола Павла, ибо, по выздоровлении своем, он «тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий» (Деян.9:20).
Сам Павел не раз признавался, что экстаз он переживал нередко. Во Втором послании к коринфянам апостол пишет: «Не полезно хвалиться мне; ибо я приду к видениям и откровениям Господним» (2 Кор.12:1), — то есть что видения и апокалипсисы его удостаивают часто. Кроме того, тут же Паулюс указывает на то, что он знает человека, который четырнадцать лет тому назад «восхищен был до третьего неба» и «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать», причем «Бог знает», в теле был тот человек или вне тела (2 Кор.12:2-4). Такие высказывания явно указывают на психическое расстройство Павла, который, кстати, здесь же, вслед за этим рассказом, говорит, что ему можно похваляться «только немощами своими», ибо дано ему «жало в плоть» для удручения, дабы он «не превозносился» (2 Кор.12:5,7). Это замечание наводит на мысль, что Паулюс страдал какими-то припадками, возможно, эпилепсией; недаром он постоянно упоминает о своих немощах (Гал.4:13). Кроме того, о психическом расстройстве апостола говорит также факт его частых впадений в глоссолалию (1 Кор.14:18). Впрочем, если мы сравним свидетельства Нового завета о «явлении Иисуса Павлу» и о «восхищении» некоторого человека до «третьего неба» с психиатрическими симптомами, которые впервые описал Майер-Гросс, то наверняка придем к выводу, что Павел страдал онейроидным синдромом."

Потому что учение Магомета противоречит учению Бога,да и в Библии о нем ничего не упоминается.

Воля Ваша ответить и так. Но ведь сами посудите…нелепо, на вопрос "А почему?" отвечать "А потому…!". :) Мне такой подход напоминает песенку про попа и его собаку. У попа была собака, он её любил…Так мы не продвинемся, ну да и Бог с ним.:)
Нельзя, на мой взгляд, "приватизировать" Бога, это не свобода, это догмы, цепи, кандалы…
Р.С. Кстати всем рекомендую книгу Руслана Хазарзара «Сын человеческий» - для осознанья так сказать и просветленья. :)

Поэтому поясните, что же такое, вернее кто такие "христиане веры евангельской".

Христиане веры Евангельской исповедуют только данную веру,написанную только в Евангелии святыми Апостолами для назидания,обличения,исправления.Только на этом основании можно уверовать в Истинного Бога,о Котором в Евангелии идет речь.В них действуют дары Свято Духа,Которые Бог распределяет,как Ему угодно.-1 Кор.12 гл.Должны быть пророки,Апостолы,пастыря,учителя,Евангелисты для совершенствования и познания Христа.А если всего этого нет,а есть в церкви только пастыри,что сейчас очень распространено,то нет никакого совершенствования и духовного роста,потому что все младенцы.-Еф.4/11-14.Так же у них в церквях нет икон,ибо это мерзость перед Господом-поклоняться изделиям рук человеческих,нет никаких ряс,свойственных иным религиям.

Если Вы причисляете себя к этим христианам, то вот Вы как минимум обладаете религиозным сознанием, иными словами признаете источником истины «Откровение» в виде НЗ. И всё? А как же вытекающая отсюда религиозная деятельность?

Вот на основе НЗ я и провожу проповедническую деятельность,но никак не религиозную с ее обрядами,традициями,иконами.

Христианин, кто это? Они что по другому называются лишь потому, что у них есть внешняя обрядовость?

Христиане-это последователи Христа,последователи Его учения,какое Он проповедовал.

А знаете, пообщайтесь с мусульманами и они скажут тоже самое, что нет Бога кроме Аллаха. А Иисус не Бог, и кстати приведут массу аргументов и даже на Библию сошлются, что мол он себя Богом напрямую никогда не называл. И вправду не называл.:)

Пускай себе приводят,только я знаю точно,что они ошибаются,и правда у Иисуса Христа.Он Путь,Истина и Жизнь,а не какой то персонаж Аллах.

Происходит психологическое перепрограммирование человека, реформирование его сознания и рождение новой личности. (хорошо, если добровольно).

Конечно,добровольно.Иисус никого насильно за Собой не тащит на веревке.Он сказал Своим ученикам:"следуйте за Мной",когда они еще на то время были рыболовы,они и пошли за Ним.И блажен тот,кого Господь призвал и он последовал за Ним.Ведь ничего драгоценнее и важнее на этом свете нет,кроме такого призвания.Сам Господь удостоил вниманием таких людей и привлек их к Себе не только в нынешнем веке,но и для вечной жизни.

Так что уйти из церкви мало, надо ещё восстановить психику. Тут тема была…давно, один бывший верующий рассказывал, как его «предали сатане» за вольнодумство, так вот последствия были мерзкие.

Если это "вольнодумство"касалось проповеди покаяния,воли Божьей,то никакой бы сатана не приблизился и близко к такому человеку.А так стоит думать,что это не что иное,как происки самого сатаны,вводящего других в заблуждение,что якобы этот изгнанник и проповедовал истину.Кстати,кто это?И что за тема?Хотела бы на это взглянуть.

Вы уже познали истину и уже свободны?

Конечно познала и свободна.

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.( Рим2:9-16)

Все верго,по благовествованию Господь будет судить людей.А благовествование то в любви к ближнему своему заключается.-1 Иоанна 3/11.

Это замечание наводит на мысль, что Паулюс страдал какими-то припадками, возможно, эпилепсией; недаром он постоянно упоминает о своих немощах (Гал.4:13). Кроме того, о психическом расстройстве апостола говорит также факт его частых впадений в глоссолалию (1 Кор.14:18). Впрочем, если мы сравним свидетельства Нового завета о «явлении Иисуса Павлу» и о «восхищении» некоторого человека до «третьего неба» с психиатрическими симптомами, которые впервые описал Майер-Гросс, то наверняка придем к выводу, что Павел страдал онейроидным синдромом."

Навряд ли Павел мого страдать какими либо психическими расстройствами,потому что как правило такие больные агрессивные,раздражительные,не могущие контролировать свои действия.Павел же наоборот,везде и со всеми был дружелюбным,миролюбивым,доброжелательным и учил этому в своих Посланиях.Так что то,что Павел был душевно больной,я не верю.В таком состоянии он не написал нам 14 по-моему писем для нашего же в первую очередь исцеления разума.Как слепой не может вести слепого,потому что оба упадут в яму,так и больной на голову не может написать послания для исцеления их разума.

Воля Ваша ответить и так. Но ведь сами посудите…нелепо, на вопрос "А почему?" отвечать "А потому…!". :)

Я выбрала от Начала Сущего.А те,которые появились после Него,придуманные людьми,разве боги?
Людям всегда хочется чего то своеобразного,вот и получили...
Только очень горько за это будут расплачиваться.

Христиане веры Евангельской исповедуют только данную веру,написанную только в Евангелии святыми Апостолами для назидания,обличения,исправления.Только на этом основании можно уверовать в Истинного Бога,о Котором в Евангелии идет речь.В них действуют дары Свято Духа,Которые Бог распределяет,как Ему угодно.-1 Кор.12 гл.Должны быть пророки,Апостолы,пастыря,учителя,Евангелисты для совершенствования и познания Христа.

А если всего этого нет, а есть в церкви только пастыри, что сейчас очень распространено, то нет никакого совершенствования и духовного роста, потому что все младенцы.-Еф.4/11-14.Так же у них в церквях нет икон, ибо это мерзость перед Господом- поклоняться изделиям рук человеческих, нет никаких ряс, свойственных иным религиям.

Я не зря разделила цитату Вашу на два абзаца...
И попыталась понять, что же ЕСТЬ для начала, у ваших сторонников и у Вас. Единственно, что удалось выделить, так это то, что в Вас действуют дары Святого Духа, которые Бог распределяет как ему угодно. Весьма абстрактно...
Рясы и иконы, это же чисто внешнее во первых и во вторых иконам не поклоняются, а их почитают, но это отдельная тема. Что мешает Святому духу пребывать в Православном храме например, вернее среди тех, кто посещает его? Дух дышит где он хочет, а Храм он да, священное место в значении прикладном лишь, а не в том, что считаете Вы. имхо.
Кто и как вообще определяет, вот здесь действует "Дух", а здесь нет?
Знакомая история. Вы и ваши сторонники решили, что правы, оснований ноль.

Вот на основе НЗ я и провожу проповедническую деятельность,но никак не религиозную с ее обрядами,традициями,иконами.

Об этом уже и написала - чем иконы мешают духовному росту? Конкретно. Мне они не мешают например. А хорошие иконы, это произведение искусства к тому же. И где в НЗ запрет иконописи...не помню.

Христиане-это последователи Христа,последователи Его учения,какое Он проповедовал.

Но он-то проповедовал, другую щеку подставлять, врага любить, и вот незадача - имение продать. Можно ещё.."оскопиться для Царствия Небесного"...Да мало ли нелепостей в НЗ. Христианин - оскопившийся, нищий духом и телом непротивленец? Или как? Сами же вроде писали, что и щеки не подставляли и имение не продавали и.т.д.
Не такой простой вопрос, тоже тема...та ещё.
Получается призываете соответствовать, а сами не делаете, как те фарисеи. :)

Пускай себе приводят,только я знаю точно,что они ошибаются,и правда у Иисуса Христа.Он Путь,Истина и Жизнь,а не какой то персонаж Аллах.

Верить и знать, четыре большие разницы, как говорят в Одессе. Но, дело и не в этом. Вы полагаете, что "Аллах" это персонаж (персона), личность, объект, субъект?
Или вот ветхозаветный Иегова, он что тоже человек(оподобное) существо?

Конечно,добровольно.Иисус никого насильно за Собой не тащит на веревке.Он сказал Своим ученикам:"следуйте за Мной",когда они еще на то время были рыболовы,они и пошли за Ним.И блажен тот,кого Господь призвал и он последовал за Ним.Ведь ничего драгоценнее и важнее на этом свете нет,кроме такого призвания.Сам Господь удостоил вниманием таких людей и привлек их к Себе не только в нынешнем веке,но и для вечной жизни.

Оооо! Если бы, и "ловцами человеков" сделать обещал и угрожал, короче избитая тема.:)

Если это "вольнодумство"касалось проповеди покаяния,воли Божьей,то никакой бы сатана не приблизился и близко к такому человеку.А так стоит думать,что это не что иное,как происки самого сатаны,вводящего других в заблуждение,что якобы этот изгнанник и проповедовал истину.Кстати,кто это?И что за тема?Хотела бы на это взглянуть.

http://jesuschrist.ru/forum/526501,,all.php
Вот эта тема. она называлась "Хватит лгать", тема очень объемна, она началась в коне 2007 года и заглохла аЖ в конце 2008. Именно тогда и я впервые "зарягилась" здесь, что бы поговорить с тем человеком. Я можно сказать прожила со всеми участниками темы этот год, потому и запомнилось.
Да никакой истины этот человек не проповедовал, он просто страдал, как я поняла потому, что вдруг увидел и понял, что христиане лгут. Может даже "христианство" лжет, Библия тоже...Он, яркий пример человека, кто слепо поверил, попытался следовать и понял, что так нельзя, а надо думать своей головой, а не библейской и пасторской.

Конечно познала и свободна.

Что сказать, я рада за Вас, как за всех, кто УЖЕ преодолел в себе "зверя" и стяжал Духа СвятАго, и к животному царству не относится. Чего, к великому моему прискорбию, сказать о себе не могу.:)

Все верго,по благовествованию Господь будет судить людей.А благовествование то в любви к ближнему своему заключается.-1 Иоанна 3/11.

Судить можно по закону или по благодати(по любви наверное). Так вот "но исполнители закона оправданы будут" никто не отменял. Я тогда, в 2007 об этом Виктору и писала(так звали его), что жить по любви могут не все, стремиться надо конечно, но не можешь по любви, живи по закону, или по совести, которая как известно голос Бога в человеке и есть.

Навряд ли Павел мого страдать какими либо психическими расстройствами,потому что как правило такие больные агрессивные,раздражительные,не могущие контролировать свои действия.Павел же наоборот,везде и со всеми был дружелюбным,миролюбивым,доброжелательным и учил этому в своих Посланиях.Так что то,что Павел был душевно больной,я не верю.В таком состоянии он не написал нам 14 по-моему писем для нашего же в первую очередь исцеления разума.Как слепой не может вести слепого,потому что оба упадут в яму,так и больной на голову не может написать послания для исцеления их разума.

Можно не верить, такое право есть у всех.
Как относиться к факту(энциклопедические данные), что эпилептические припадки отмечались у многих выдающихся людей, таких, как не только апостол Павел, но и Будда, Беллерофон, Сократ, Платон, Эмпедокл, Магомет, Плиний, Калигула, Петрарка, император Карл V, Гендель и Данте, Ван Гог и Нобель...?
Мюссе, Свифт, Руссо, Шопенгауэр, Гейне, Мендельсон, Батюшков, – и все эти великие люди страдали различными психическими расстройствами и заболеваниями. Причем, список можно продолжать и продолжать.
Это первое, а потом мнения об ап. Павле крайне противоречивы. Лев Толстой отзывался о нём отрицательно. А думаю дядя неглупый и писания читал и изучал, а выводы сделал любопытные.
Толстой писал,"что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать."
Так что...Хотя Толстой принимал учение Христа, но категорически был несогласен с Павлом.
Ещё деталь - в списке есть как Павел, так и Магомет...На размышления не наводит? Страдали одним, но видения разные их посещали.
И ешё...во первых писал он не в состоянии психоза или припадка, а потому, разумеется мог он написать и дельное что-то, но думаю не всё. Я воспринимаю его сложно.
Здесь так, и эпилептик и шизофреник гением быть может, но не всякий эпилептик гений. Эти особенности психики могут лишь поспособствовать творчеству человека с задатками таланта. Как-то так.

Я выбрала от Начала Сущего.А те,которые появились после Него,придуманные людьми,разве боги?

Вы выбрали то, о чем прочитали в книге, написанной людьми, а "боги", да нет богов среди людей , и Иисус не Бог. С оговоркой, возможно.:)
Интересно, а то что было до него?

Людям всегда хочется чего то своеобразного,вот и получили... Только очень горько за это будут расплачиваться.

Жаль, что Вы не видите эдакой "угрозы" в таких словах…
С какой такой стати Буддисты или Индусы будут расплачиваться за христианские фантазии? Даже с библейских позиций…каждому по вере его. И будет справедливо.:)

Что мешает Святому духу пребывать в Православном храме например, вернее среди тех, кто посещает его? Дух дышит где он хочет, а Храм он да, священное место в значении прикладном лишь, а не в том, что считаете Вы. имхо.

Да,Дух Святой находится везде,на каждом месте,но это не значит,что Он действует и в каждом человеке,находящимся в храме.Духу Святому нужно вселится в человека,чтобы в нем действовать,а для этого надо,чтобы человек был подобен по образу мышления на Господа.-2 Кор.6/16.

Кто и как вообще определяет, вот здесь действует "Дух", а здесь нет?

А ОН действует только там,где исполняется Его воля:там,где пребывает любовь между Его детьми,тогда только Господь наделяет их Своими дарами.-1 Кор.12/25-27.

Об этом уже и написала - чем иконы мешают духовному росту? Конкретно. Мне они не мешают например. А хорошие иконы, это произведение искусства к тому же. И где в НЗ запрет иконописи...не помню.

Они ничем Вам не будут мешать,если Вы не будете иконе молиться и поклоняться ей,а Будете молиться только Господу,ибо только Он может Вам помочь в ВАших бедах и нуждах,а не икона.Я например,чтобы не раздражать Господа,сожгла все иконы в доме.

Но он-то проповедовал, другую щеку подставлять, врага любить, и вот незадача - имение продать. Можно ещё.

А Вы считаете,что только таким путем можно попасть в Царствие Божье,и больше ничем?

оскопиться для Царствия Небесного"...Да мало ли нелепостей в НЗ. Христианин - оскопившийся, нищий духом и телом непротивленец? Или как? Сами же вроде писали, что и щеки не подставляли и имение не продавали и.т.д.

Человек,который служит Господу,от Самого Святого Духа знает,какую именно ему волю в своей жизни исполнять. И если Господь сказал одному человеку-продай имение,это не значит,что Он сказал это для всех без исключения.

Или вот ветхозаветный Иегова, он что тоже человек(оподобное) существо?

Почему человек то?Это имя Самого Господа.

Оооо! Если бы, и "ловцами человеков" сделать обещал и угрожал, короче избитая тема.:)

Ну так и рыбу,когда ловят,одна попадает сеть,а другая нет.Так и с людьми,одни соглашаются и идут за Господом,а другие,хоть и на веревке тащи,всеравно не идут,как есть такие животные-козлы.

Вот эта тема. она называлась "Хватит лгать",

Ой,а до темы то у меня еще ход не дошел...

Судить можно по закону или по благодати(по любви наверное). Так вот "но исполнители закона оправданы будут" никто не отменял. Я тогда, в 2007 об этом Виктору и писала(так звали его), что жить по любви могут не все, стремиться надо конечно, но не можешь по любви, живи по закону, или по совести, которая как известно голос Бога в человеке и есть.

Но,если жить по закону,то по благодати не получается.И оправдание по закону человеку не бывает,а только верой по благодати.-Гал.3/11.И не имея в себе любви к людям,человек не спасется.А чтобы эта любовь излилась в сердце человеку,нужно поверить Господу.-рим.5/1-5.

Как относиться к факту(энциклопедические данные), что эпилептические припадки отмечались у многих выдающихся людей, таких, как не только апостол Павел, но и Будда, Беллерофон, Сократ, Платон, Эмпедокл, Магомет, Плиний, Калигула, Петрарка, император Карл V, Гендель и Данте, Ван Гог и Нобель...? Мюссе, Свифт, Руссо, Шопенгауэр, Гейне, Мендельсон, Батюшков, – и все эти великие люди страдали различными психическими расстройствами и заболеваниями. Причем, список можно продолжать и продолжать.

Я не сильна в философии,и,честно говоря меня такие темы не интересуют.

Это первое, а потом мнения об ап. Павле крайне противоречивы. Лев Толстой отзывался о нём отрицательно. А думаю дядя неглупый и писания читал и изучал, а выводы сделал любопытные. Толстой писал,"что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать." Так что...Хотя Толстой принимал учение Христа, но категорически был несогласен с Павлом.

Ну,это он зря так о Павле.К тому же я ему не завидую,если представить,где он сейчас находится.

Ещё деталь - в списке есть как Павел, так и Магомет...На размышления не наводит? Страдали одним, но видения разные их посещали. И ешё...во первых писал он не в состоянии психоза или припадка, а потому, разумеется мог он написать и дельное что-то, но думаю не всё. Я воспринимаю его сложно.

Не знаю,откуда такие берутся доводы,в Писании об этом ничего не сказано.А если бы и был Павел сильно болен,что я не могу даже и предположить,что могло такое быть,то об этом всеравно написали.

Вы выбрали то, о чем прочитали в книге, написанной людьми, а "боги", да нет богов среди людей , и Иисус не Бог. С оговоркой, возможно.:)

Минуточку.Да,эта книга писалась людьми,но водимыми Духом Святым,а это значит Самим Богом.

Интересно, а то что было до него?

Вы имеете ввиду до Бога?-земля была безвидна и пуста...1 гл Бытие,почитайте.

Жаль, что Вы не видите эдакой "угрозы" в таких словах…

Как раз наоборот вижу.

Даже с библейских позиций…каждому по вере его.

Вот именно,с библейской.А она гласит,что верующий и на суд не приходит,а переходит от смерти в жизнь.-Иоанна 5/24.

Да,Дух Святой находится везде,на каждом месте,но это не значит,что Он действует и в каждом человеке,находящимся в храме.Духу Святому нужно вселится в человека,чтобы в нем действовать,а для этого надо,чтобы человек был подобен по образу мышления на Господа.-2 Кор.6/16.

Всё верно, что и требовалось доказать. Не место, красит человека, а человек место.:) Дело не в храмах, иконах, рясах и свечах, а в людях. И если кому-то приятно посещать храм, ничего богопротивного тут нет.

А ОН действует только там,где исполняется Его воля:там,где пребывает любовь между Его детьми,тогда только Господь наделяет их Своими дарами.-1 Кор.12/25-27.

Возможно и так, НО каким образом вот Вы УЖЕ поняли, что оказывается, исполняете его волю, что в Вас пребывает любовь ну и.т.д и.т.п., спасены мол УЖЕ. Тут и Павла читать нет смысла, я к примеру совсем не думаю, что в таких вещам может быть уверенность. На эту тему Пимен Великий говорил братии своей: "Уверяю вас, куда ввергнут сатану, туда ввергнут и меня". (не ручаюсь за точность).
А Вы уже уверены, что всё, не ввергнут Вас...? Смирения христианского маловато. Понимания собственного ничтожества что ли.

Они ничем Вам не будут мешать,если Вы не будете иконе молиться и поклоняться ей,а Будете молиться только Господу,ибо только Он может Вам помочь в ВАших бедах и нуждах,а не икона.Я например,чтобы не раздражать Господа,сожгла все иконы в доме.

У Вас всё время проскальзывает не та терминология... Не иконе молятся, а ПЕРЕД иконой, как и не поклоняются им, а почитают их. Чувствуете разницу? От этого и желание жечь, уничтожать. Ничего хорошего в таких "подвигах" не вижу. Но каждому свое. Православные молятся Богу и разумеется, верят, что ОН поможет. Икона это...ну как например если мать, молится глядя на фото сына находящегося на войне, она же не перед идолом плачет, она же сына вспоминает. Основная мысль в чествовании икон такая "Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз".

А Вы считаете,что только таким путем можно попасть в Царствие Божье,и больше ничем?

Это не я, это верующие полагают, что в Библии всё до единой буквы Бог писал, и всё стоит исполнять, что до меня лично, так я думаю, что ни одна религия не имеет полноты истины, просто все мы традиционно принадлежим к какой-то культуре, кто христианской, кто к исламу, кто к другим.

Можно по другому, типа того, как говаривал Блаженный Августин "Люби Бога и делай что хочешь", вот и делают что хотят.:)

В пятидесятые годы психолог Леон Фестингер разработал теорию когнитивного диссонанса, суть которой сводится к следующему: человек может выдержать лишь небольшое расхождение между его установками и поведением,между его мыслями, чувствами и действиями. Если вы сможете заставить человека вести себя иначе, чем он привык, его убеждения, его мысли и чувства изменятся. Если вы сможете убедить его принять новую установку, его поведение изменится. Это происходит потому, что он должен минимизировать возникающий при этом внутренний диссонанс.

Вот Вам и путь, которым попадают...куда только. Либо Вы действуете и меняются внутренние параметры, либо Вы меняетесь внутри и действуете иначе. Вот и выбирайте, как удобнее. Думаю через действие и поступки, они хотя бы разуму подвластны. Это не замкнутый круг, а спираль, либо по часовой стрелке, либо против. Главное с пользой.

Человек,который служит Господу,от Самого Святого Духа знает,какую именно ему волю в своей жизни исполнять. И если Господь сказал одному человеку-продай имение,это не значит,что Он сказал это для всех без исключения.

Вы знаете? И если да, то что именно знаете. Я вот не знаю.

Почему человек то?Это имя Самого Господа.

Согласна, одно из имён. Но почему Аллаха тогда в субъекты записали "а не какой то персонаж Аллах" - сами сказали.
Аллах — арабское слово, означающее Единого и Единственного Бога. В Исламе слово Аллах традиционно используется в любом языке, означая как собственно Бога, так и одно из его имён.
Как говорится хрен редьки не слаще. Тоже имя, тоже господа, имя собственное, соответствующее истинному Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имен и качеств. Только в Исламе.:)
И чем так Вам Ислам не угодил?

Но,если жить по закону,то по благодати не получается.И оправдание по закону человеку не бывает,а только верой по благодати.-Гал.3/11.И не имея в себе любви к людям,человек не спасется.А чтобы эта любовь излилась в сердце человеку,нужно поверить Господу.-рим.5/1-5.

Оправдание по закону бывает, приводила цитату. Это же логично, что закон лучше беззакония, а уж благодать...ну не всем дано, что делать. Осознавать, на мой взгляд надо, что может и не получиться, но стремиться жить по любви конечно стоит.

Я не сильна в философии,и,честно говоря меня такие темы не интересуют.

Это жаль. Так ведь недолго и до ситуации, когда, как некоторые верующие, других книг, окромя Библии, не читают. Грустная картина. Стоит ли уподобляться-то?
И между прочим, убедительны бывают именно те из верующих, кто много знает помимо своей настольной книги. По опыту общения вывод получился, сам собой.

Не знаю,откуда такие берутся доводы,в Писании об этом ничего не сказано.А если бы и был Павел сильно болен,что я не могу даже и предположить,что могло такое быть,то об этом всеравно написали.

Какие особенные доводы? Мои это доводы, или как сказал классик "не дОлжно сметь, свое суждение иметь?":)
А про болезнь, как не написано, сам он и говорил про свои немощи. В те времена с диагностикой были проблемы, и всё называлось "немощью", хотя по описанию симптомов можно и диагноз поставить. Или кто должен был написать? Кое что об этом написано.

Минуточку.Да,эта книга писалась людьми,но водимыми Духом Святым,а это значит Самим Богом.

Такое слышала и что? Я же не с этим знанием родилась. Откуда с-но такая информация? Это тоже где-то написано, не более того. Дух Святой пока разговаривать не умеет.

Вы имеете ввиду до Бога?-земля была безвидна и пуста...1 гл Бытие,почитайте.

Да, было дело и " Божий Дух носился над Водою. И Тьма над Бездною… и горе над бедою. ":)
Но я о Христе, о том, что было до его пришествия. Бога не было? Вы же выбрали Христа, а вот Иудеи и не думали, остались верны своей религии. Ислам другое, но это всё три в одном, авраамические религии это.
Есть и более древние религии или это Вас не интересует. А зря.

Ну так и рыбу,когда ловят,одна попадает сеть,а другая нет.Так и с людьми,одни соглашаются и идут за Господом,а другие,хоть и на веревке тащи,всеравно не идут,как есть такие животные-козлы.

Мда, про это как-то и забыла... Замечательная аналогия с сетями, стараюсь не попадаться. Не люблю крючков и рыбаков. Это с точки зрения рыбы - правильно. имхо.
Особенно современных рыбаков, что существенно.:)
А если серьезно, то тут скорее особенности психики, одним нужен Бог, возможно как защитная функция, другим и без него хорошо. Говорю же, каждому своё.

Как раз наоборот вижу.

Хорошо, что хоть видите. Предлагается полюбить со страху? Благодатно, ничего не скажешь. Даже поверить со страху пожалуй можно, полюбить...никогда. имхо.

Вот именно,с библейской.А она гласит,что верующий и на суд не приходит,а переходит от смерти в жизнь.-Иоанна 5/24.

А почему суда боитесь? Нелогично, без судебного решения оправдываться.
Да и не совсем так это, даже по Библии, как ни крути все на суд попадут."Все мы предстанем на суд Христов"(Рим 14/10). "каждый из нас за себя даст отчет Богу."(Рим14/12)
Просто верующие полагают, что судиться они будут не за свои прошлые дела, это мол прощено и искуплено Христом, а за то, что было после уверования. Но кое кто может оказаться и вне Царства, не кажется?
Как бы не услышать в ответ - "истинно говорю вам: не знаю вас".(Мф 25/12). :)
Но какого-нибудь индуса это всё не касается, он ни Иегове, ни Христу не присягал, у него другие авторитеты.

Всё верно, что и требовалось доказать. Не место, красит человека, а человек место.:) Дело не в храмах, иконах, рясах и свечах, а в людях. И если кому-то приятно посещать храм, ничего богопротивного тут нет.

А что толку,если человек всю жизнь будет ходить в храм,а с Богом так и не встретиться?

Возможно и так, НО каким образом вот Вы УЖЕ поняли, что оказывается, исполняете его волю, что в Вас пребывает любовь ну и.т.д и.т.п., спасены мол УЖЕ.

Потому что,когда человек исполняет Его волю,то ему открывается вся правда Божья на истолкование Евангелия.-Рим.1/16-17.
У него уже есть помазание,которое учит его всему.-1 Иоанна 2/27.

А Вы уже уверены, что всё, не ввергнут Вас...?

Уверена на 100%.-Иоанна 10/28.

У Вас всё время проскальзывает не та терминология... Не иконе молятся, а ПЕРЕД иконой, как и не поклоняются им, а почитают их. Чувствуете разницу?

Для Бога нет никакой разницы,молится человек иконе или перед иконой,всеравно он идолопоклонник,что ненавидит Бог.

В пятидесятые годы психолог Леон Фестингер разработал теорию когнитивного диссонанса, суть которой сводится к следующему: человек может выдержать лишь небольшое расхождение между его установками и поведением,между его мыслями, чувствами и действиями. Если вы сможете заставить человека вести себя иначе, чем он привык, его убеждения, его мысли и чувства изменятся. Если вы сможете убедить его принять новую установку, его поведение изменится. Это происходит потому, что он должен минимизировать возникающий при этом внутренний диссонанс.

Если человек считает,что он может изменится сам,то он бог и Сам Бог ему уже не нужен для того,чтобы стать новым человеком,уже по правилах Божьих.

а спираль, либо по часовой стрелке, либо против. Главное с пользой.

По часовой стрелке,по спирали,всеравно замкнутый круг,из которого нет выхода.

Вы знаете? И если да, то что именно знаете. Я вот не знаю.

Я знаю,что я должна поступать по истине,чтобы не грешить,а именно,поступать так,как поступил добрый самарянин из Лука 10/27-37.И Бог призывает каждого человека поступать по любви.

тоже господа, имя собственное, соответствующее истинному Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имен и качеств. Только в Исламе.:) И чем так Вам Ислам не угодил?

Не знаю,какой он для исламов Бог,если они отвергают Сына Божия,не почитая Его за Бога,а всего лишь за пророка.
Каждый,кто отвергает Сына,не имеет доступа к Отцу ни в молитвах,ни в прошениях,ни тем более к жизни вечной.-1 Иоанна 2/23.

И каждый,кто отвергает,что Иисус есть Сын Божий,есть антихрист.-22.
Так что Вы сами должны понимать,что Аллах от дьявола.

Оправдание по закону бывает, приводила цитату. Это же логично, что закон лучше беззакония, а уж благодать...ну не всем дано, что делать. Осознавать, на мой взгляд надо, что может и не получиться, но стремиться жить по любви конечно стоит.

Те,кто живет по законам Торы,те живут по закону,и естественно жизнь вечную не наследуют.
А те,кто живет по заповеди любви,тот живет по благодати,исполняя волю Бога и наследуя Царсво Его.

А про болезнь, как не написано, сам он и говорил про свои немощи.

Немощами своими Павел называет ангела сатаны,который Бог ему дал в плоть,чтобы не превозносился чрезвычайностью откровений.-2 Кор.12/5-10.

Такое слышала и что? Я же не с этим знанием родилась. Откуда с-но такая информация? Это тоже где-то написано, не более того. Дух Святой пока разговаривать не умеет.

Дух Святой дает точные указания человеку в котором Он есть,что ему делать или куда идти.-Деяния 9/10-17.

Но я о Христе, о том, что было до его пришествия. Бога не было?

А Кто тогда Сына послал на крест,как не Бог?

а вот Иудеи и не думали, остались верны своей религии.

Не все верны своей религии.Есть те,кто верует в Иисуса Христа,как и во времена Иисуса Христа,были верующие и неверующие.Только для того,чтобы спасались язычники,Бог дал изралитянам дух усыпления.-Рим.11/8-11.

А если серьезно, то тут скорее особенности психики, одним нужен Бог, возможно как защитная функция, другим и без него хорошо. Говорю же, каждому своё.

Вы думаете мне с рождения нужен был Бог?Я уверовала совсем недавно,и только по милости Его,потому что Он так захотел,чтобы я служила Ему,за что я Господу очень благодарна.Не мы выбираем Бога,как некоторые думают,а Он выбирает.-Иоанна 15/16.

Хорошо, что хоть видите. Предлагается полюбить со страху? Благодатно, ничего не скажешь. Даже поверить со страху пожалуй можно, полюбить...никогда. имхо.

А до пришествия веры никакого страха не бывает.А вот,когда познаешь Господа,тогда и страх появляется перед Ним,чтобы быть угодной Ему в своем призвании.

А почему суда боитесь? Нелогично, без судебного решения оправдываться. Да и не совсем так это, даже по Библии, как ни крути все на суд попадут."Все мы предстанем на суд Христов"(Рим 14/10). "каждый из нас за себя даст отчет Богу."(Рим14/12)

Ну так а чего бояться,если грехи прощены по Писанию,я оправдана Господом,так что мне на суде делать?

Но кое кто может оказаться и вне Царства, не кажется?

Ну так здесь же говорится о неверующих,о плевелах,которые растут вместе с пшеницей.

Но какого-нибудь индуса это всё не касается, он ни Иегове, ни Христу не присягал, у него другие авторитеты.

Ну так что,они и на суд Божий поэтому не придут?Все явятся как миленькие.

А что толку,если человек всю жизнь будет ходить в храм,а с Богом так и не встретиться?

Хотите сказать, что с Богом сподручнее встретиться на рынке, допустим? А я ,хочу в Храме помолиться имею право.:)
Так это и Вы можете просидеть вне храма, как турецкий султан в пустом гареме. И даже если я скажу Вам, что храмы строят не на всяком месте, что там энергетика особая, а во время Святого Причастия происходит таинство соединения с Богом, то что Вы можете этому противопоставить? Да ничего существенного.
Это нельзя ни доказать ни опровергнуть, вопрос веры и вкуса кстати. А так же личного опыта, что немаловажно.
Ещё раз повторю, что храм не панацея, не абсолютная необходимость, а прикладной элемент. Хотя...вопрос сложный и со мной не все христиане будут думаю согласны.

Потому что,когда человек исполняет Его волю,то ему открывается вся правда Божья на истолкование Евангелия.-Рим.1/16-17. У него уже есть помазание,которое учит его всему.-1 Иоанна 2/27.

Получается так - утром проснулся и понял, ВСЁ свершилось! Открылось таки. Так? Утрирую, но получается. Не надо со страстями бороться, что-то делать самому, а сидеть и ждать когда сподобит Господь "прозреть".
И что значит исполнять волю? И в чём она, по вашему. Ответа, как не было, так и нет. :) По существу, в смысле.

Для Бога нет никакой разницы,молится человек иконе или перед иконой,всеравно он идолопоклонник,что ненавидит Бог

Не согласна. Прежде всего Бог, неизменен, не может он ненавидеть и менять свое отношение к человеку, радоваться за вас или печалиться, нет у него такой способности. С точки зрения вменяемого богословия это так, на мой взгляд.
И вопрос, скажите Вы полагаете ВСЕХ Православных ненавидит Бог? А они частенько перед иконой и о ужОс в Храме молятся. Всем скопом в аду гореть?
Но Вы при всём при этом противоречите себе, вот какое дело. "Они ничем Вам не будут мешать, если Вы не будете иконе молиться и поклоняться ей, а Будете молиться только Господу." Или имелось ввиду, мешать не будут, если сгорят в огне?

Если человек считает,что он может изменится сам,то он бог и Сам Бог ему уже не нужен для того,чтобы стать новым человеком,уже по правилах Божьих.

Когда человек считает, что ничего от него не зависит и он ничего не может сам - он растение простите, а не человек. Другой вопрос, уж если Бога сюда вплести...Бог ставит человека в те или иные рамки, когда реализуется данная Богом же свобода воли. Любой поступок это реализация воли и как следствие внутренние изменения. Чем Богу это неугодно - непонятно. ОН сам так и задумал. :)

По часовой стрелке,по спирали,всеравно замкнутый круг,из которого нет выхода.

Из круга нет, а спираль на каждом витке дает изменения. Есть поступательное движение навстречу к Богу если хотите. Сотворчество с Богом это.

Я знаю,что я должна поступать по истине,чтобы не грешить,а именно,поступать так,как поступил добрый самарянин из Лука 10/27-37.И Бог призывает каждого человека поступать по любви.

Жизнь гораздо сложнее и многообразнее этой притчи. Там разговор об элементарной доброте и порядочности. Неужели Вы всерьез думаете, что надо долго и нудно библейские тексты изучать, что бы понять, как именно поступить? Или полагаете, что атеист не способен поступить именно так? Или буддист или мусульманин или...до бесконечности.

Не знаю,какой он для исламов Бог,если они отвергают Сына Божия,не почитая Его за Бога,а всего лишь за пророка.

Это без комментариев...Он не субъект, это однозначно. В остальном объяснять бессмысленно.

И каждый,кто отвергает,что Иисус есть Сын Божий,есть антихрист.-22. Так что Вы сами должны понимать,что Аллах от дьявола.

Да я-то как раз никому и ничего не должна, на верность не присягала.:)
А потом Аллах "от дьявола" лишь в рамках христианства, а вот это Вы пожалуй не понимаете или не хотите. Воля Ваша. Как и антихрист тоже, в тех же рамках уместился.

Немощами своими Павел называет ангела сатаны,который Бог ему дал в плоть,чтобы не превозносился чрезвычайностью откровений.-2 Кор.12/5-10.

Оппаньки. Павел похоже использует сатану по полной, функцию Бога на себя берет. Про свою плоть-то пусть его рассуждает, тем более Бог ему это устроил. НО он ещё и намеревается "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа." других(1Кор.5:5) Кстати никаких вразумительных объяснений этому не встречала, даже демократичный и понятный Баркли...как-то вяло и лукаво.
Есть еще одно место писания ,которое говорит об этом 1 посл.к Тимофею 1: 19-20 .Когда предают сатане верующего ,то сатана получает доступ к плоти человека и у него могут быть серьезные проблемы со здоровьем.
Но я отвлеклась, и если поинтересоваться, то болезни душевные и плоть взаимосвязаны.

Дух Святой дает точные указания человеку в котором Он есть,что ему делать или куда идти.-Деяния 9/10-17.

Вопрос был не в том. О богодухновенности или (не)богодухновенности писаний. В смысле откуда дровишки, что именно эти книги Бог писал, а не другие. Вот Лев Толстой тоже написал немало, как думаете с божьего благословения или как? Кто его-то рукой водил…

А Кто тогда Сына послал на крест,как не Бог?

Никого Бог никуда не посылал, с точки зрения мусульман и иудеев хотя бы. Или они в Бога не веруют?

Вы думаете мне с рождения нужен был Бог?Я уверовала совсем недавно,и только по милости Его,потому что Он так захотел,чтобы я служила Ему,за что я Господу очень благодарна.Не мы выбираем Бога,как некоторые думают,а Он выбирает.-Иоанна 15/16.

Заметно, что недавно... А если бы сатана выбрал, или какой другой бог? По ИХ милости? И сатане слуги нужны, как думаете. Это я к тому. что как оказалось не мы выбираем, а нас...Меня такой подход явно не устраивает.

Ну так а чего бояться,если грехи прощены по Писанию,я оправдана Господом,так что мне на суде делать?

Кто Вам сказал, что прощены? Сами решили, Бог уведомил, или как в некоторых общинах, есть смехотворная, на мой взгляд традиция - решает сие "церковь", иными словами собирается группа товарищей и изрекает - всё прошено(!) в церковь принят и крещён.;)
А если серьезно…то неужели не приходило в голову, что если даже и существует возможность прижизненной гарантии спасения, полного оправдания и неявки на суд, то считать, что именно Вы тот человек и есть…это гордыня уважаемая. Да не просто, а возведенная в степень…

Ну так здесь же говорится о неверующих,о плевелах,которые растут вместе с пшеницей.

Совсем не об этом там.

Ну так что,они и на суд Божий поэтому не придут?Все явятся как миленькие.

Выдаете желаемое за действительное...:)
Даже преступников судят по закону того государства, на территории которого совершено преступление. Вы уж дайте возможность другим богам, вершить правосудие над чадами своими. А вообще...если, чисто гипотетически и существует нездешний суд, то уж поверьте, абсолютно все человеки, вне зависимости от их религиозных фантазий и цвета кожи - будут судиться по единому вселенскому закону, по космической справедливости если хотите.
Всех Вам благословений.

Хотите сказать, что с Богом сподручнее встретиться на рынке, допустим?

Да не только на рынке,но и на каждом месте можно.От Бога же никуда не укроишься,Он везде находиться.Главное найти Его,познать Его,а это уже не важно где.Самарянка из Писания в городе нашла Иисуса и покаялась.

И даже если я скажу Вам, что храмы строят не на всяком месте, что там энергетика особая,

А где это написано в Божьем слове,что так нужно делать?

а во время Святого Причастия происходит таинство соединения с Богом, то что Вы можете этому противопоставить?

Если после этого Причастия Вы оставляете грехи,то ничего.-Матф.26/28.

Ещё раз повторю, что храм не панацея, не абсолютная необходимость, а прикладной элемент

Конечно,нет.Если даже все люди начнут ходить в храмы,то спасутся все равно сотни.Главное покаяние для Господа,а не хождение в храм.

И что значит исполнять волю? И в чём она, по вашему. Ответа, как не было, так и нет. :

Изучайте Евангелие,диалоги Иисуса Христа с народом,там все написано,чему Он их учил.Исполняйте все то,что Он говорил,это и будет Его воля.

И вопрос, скажите Вы полагаете ВСЕХ Православных ненавидит Бог? А они частенько перед иконой и о ужОс в Храме молятся. Всем скопом в аду гореть? Но Вы при всём при этом противоречите себе, вот какое дело.

Не думайте,если Господь отменил все свои земные суды над блудниками,прелюбодейцами,теми,кто поклоняется иным богам,а не Ему,то сразу стал хороший?Его гнева сейчас не видно,потому что Он пришел сейчас миловать,но суд над нечистивцами,не покорившемися Евангелию,Он всеравно будет вершить.-1 Петра 4/17.

Когда человек считает, что ничего от него не зависит и он ничего не может сам - он растение простите, а не человек. Другой вопрос, уж если Бога сюда вплести...Бог ставит человека в те или иные рамки, когда реализуется данная Богом же свобода воли

Все,что есть у человека,это не его заслуга,а Бога,ибо все нужное для жизни дает Бог.-Лука 12/22-30.Человек,без Божьей помощи ничего не может сделать:ни родить ребенка,ни вырастить овощи на огороде,ни дышать в конце концов он не может,потому что дыхание жизни дает Он и отнимает дыхание тоже Он.Понимая это,нужно только благодарить Его за это,а не кичиться перед Ним.

Или полагаете, что атеист не способен поступить именно так? Или буддист или мусульманин или...до бесконечности.

Могут,почему нет.Но у них нет Сына,Который умер за их грех.

НО он ещё и намеревается "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа." других(1Кор.5:5)

Измождение плоти,я думаю,это когда приходит какая либо болезнь или тяжелые испытания,чтобы человек раскаялся в содеянном.

Есть еще одно место писания ,которое говорит об этом 1 посл.к Тимофею 1: 19-20 .Когда предают сатане верующего ,то сатана получает доступ к плоти человека и у него могут быть серьезные проблемы со здоровьем.

Тут уже другой случай,эти люди потерпели кораблекрушение в вере,т.е.оставили веру в Господа,и богохульствовали,и поэтому были преданы сатане,чтобы исправиться.

В смысле откуда дровишки, что именно эти книги Бог писал, а не другие.

Если бы Библию писали обыкновенные люди,не имея в себе Святого Духа,то ее понимали бы все без исключения.А поскольку ее писал Дух Святой,то и раскрыть все пророчества может только Он.-2 Петра 1/20-21.

Вот Лев Толстой тоже написал немало, как думаете с божьего благословения или как? Кто его-то рукой водил…

Думаю,что не Божьей рукой он писал,потому что рожденный от Бога любит и рожденного от Него.-1 Иоанна 5/1.А Вы писали,что он хулил Павла,в котором Дух Святой.

Никого Бог никуда не посылал, с точки зрения мусульман и иудеев хотя бы. Или они в Бога не веруют?

Конечно,не веруют,и я по-моему достаточно привела Вам доказательств,подтверждающих этот факт.

Заметно, что недавно... А если бы сатана выбрал, или какой другой бог? По ИХ милости? И сатане слуги нужны, как думаете. Это я к тому. что как оказалось не мы выбираем, а нас...Меня такой подход явно не устраивает.

Бог меня выбрал еще прежде создания мира,когда ничего еще не было живого на земле.-Еф.1/4.

Кто Вам сказал, что прощены? Сами решили, Бог уведомил, или как в некоторых общинах, есть смехотворная, на мой взгляд традиция - решает сие "церковь", иными словами собирается группа товарищей и изрекает - всё прошено(!) в церковь принят и крещён.;)

Да,Бог и уведомил в Своем слове.И я поверила Ему.Разве Бог не сказал:"Да будет тебе по вере твоей?"Вот мне и дано по вере.И не пастырь какой то меня утвердил,а Сам Господь.

неявки на суд, то считать, что именно Вы тот человек и есть…это гордыня уважаемая. Да не просто, а возведенная в степень…

Нет,не гордыня,а смирение перед Богом.Ибо Господь гордым(не покоряющимся слову Его)противится,а смиренным дает благодать.-1 Петра 5/5.

Совсем не об этом там.

А о чем?

Даже преступников судят по закону того государства, на территории которого совершено преступление

Но даже и мотерым преступникам земной царь дает помилование,не так ли7

А где это написано в Божьем слове,что так нужно делать?

Где написано, что так нельзя делать?
Всё зависит от того, к какой области права отнести божье слово, "что не запрещено, то разрешено", или подругому?
А может… переходя на шепот, смиренный апостол Пётр, просто забыл поведать об этом на голубом глазу евангелисту Марку.:) Возможны другие варианты.;)

Изучайте Евангелие,диалоги Иисуса Христа с народом,там все написано,чему Он их учил.Исполняйте все то,что Он говорил,это и будет Его воля.

Уж простите великодушно, но не Вы ли сами сказали, что мало ли что и кому говорил Иисус, это же не значит, что МНЕ(то есть Вам) исполнять надо. Цитирую Вас же:" Человек, который служит Господу, от Самого Святого Духа знает, какую именно ему волю в своей жизни исполнять. И если Господь сказал одному человеку -продай имение, это не значит, что Он сказал это для всех без исключения".
И как же мне пардон исполнять? Круг замкнулся: что бы узнать как поступать по его воле надо стяжать Духа Святого, что бы быть в благодати Духа Святого – надо поступать по его воле…И кто ж из нас по кругу ходит?:)

Все,что есть у человека,это не его заслуга,а Бога,ибо все нужное для жизни дает Бог.-Лука 12/22-30.Человек,без Божьей помощи ничего не может сделать:ни родить ребенка,ни вырастить овощи на огороде,ни дышать в конце концов он не может,потому что дыхание жизни дает Он и отнимает дыхание тоже Он.Понимая это,нужно только благодарить Его за это,а не кичиться перед Ним.

На Бога надейся, а сам не плошай. Я так Вам скажу. Больше нечего...

Могут,почему нет.Но у них нет Сына,Который умер за их грех.

Замечательно, уже легче - могут. Ура! В остальном неувязочка, у них не может быть греха, они атеисты, в Бога не веруют, а грех существует лишь в рамках религиозных теорий.

е думайте,если Господь отменил все свои земные суды над блудниками,прелюбодейцами,теми,кто поклоняется иным богам,а не Ему,то сразу стал хороший?Его гнева сейчас не видно,потому что Он пришел сейчас миловать,но суд над нечистивцами,не покорившемися Евангелию,Он всеравно будет вершить.-1 Петра 4/17.

И это ответ? Православный мир состоит из блудников, развратников, нечестивцев? Круто однако….:) Мне вот стало интересно, в смысле…поклоняться «иным» богам… Ну раз поклоняются другим, а не ему, что ему так неуютно-то? Зачем ему, что бы ему поклонялись? Он что, так тщеславен?

Думаю,что не Божьей рукой он писал,потому что рожденный от Бога любит и рожденного от Него.-1 Иоанна 5/1.А Вы писали,что он хулил Павла,в котором Дух Святой.

Да писала, да хулил и что? Хулил-то всего навсего Павла, а не Духа Святого. Даже не Бога, хула на которого, как известно простится человекам.
Он как раз-то и считал, что нет на Павле никакого духа. Это всё человеки придумали и канонизировали, неужели так не доходит, в принципе...Такая возможность.

богохульствовали,и поэтому были преданы сатане,чтобы исправиться.

Кем были преданы-то? Разве Богом? Нет. Всего-то навсего человеком, Савлом звался он. Всю чудовищность этого не осознаете. Толстой похоже осознавал.
Может и Вы себе такую привилегию присвоили, сатане предавать, на Вас же тоже Святой Дух снизошел, во всяком случае Вам так кажется. Можно и помолиться Господу нашему Иисусу Христу – попросить болезней ближнему, для пущего исправления и просветления. УжОс! Я это к тому, что не стоит брать на себя функции Бога, решать кто богохульствует, а кто нет. Не стоит никого насильно "спасать", кнутом ли, пряником ли. Запомните, осчастливить насильно невозможно.
Не помню уже кто сказал…Кто спасает человека против его воли, поступает не лучше убийцы.(с)

Конечно,не веруют,и я по-моему достаточно привела Вам доказательств,подтверждающих этот факт.

Во первых, это не факт. Просто потому, что этого нельзя именно доказать. Вы мне можете ДОКАЗАТЬ, что я не верую? Это же смешно... Вы не можете этого наблюдать ни при каких условиях. В смысле потёмок чужой души.:) Так что оставим этот "факт", на уровне предположения или лучше мнения, как утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто.

А о чем?

О тех, кто считает себя верующими и о причинах невосшествия" их в ЦН. Вот Вы, себя считаете, но может и не войдёте.:) Как говорится – считать и быть, ни одно и тоже.

Но даже и мотерым преступникам земной царь дает помилование,не так ли7

Может и царь земной и президент. Но с одной оговоркой, президент РФ не в силах помиловать осужденного по закону США, преступившего в Америке, американский закон. Увы. Это о земном, а если Вы о законах вселенских, то они вряд ли ведомы нам.

Марина1967:
// Господь учить непротивлению. Как же Он сам будет противиться? //

Я знаю,что Господь учит непротивлению. Он учит,как побороть сатану внутри самого человека,как это сделать,чтобы быть послушными Ему в Его слове.

Абдулла:
Непротивление злу – заповедь метафизически-головокружительной высоты, далёкости и объёмности. Её не понимал (где-то даже не замечал) ДАЖЕ сам Бердяев.
Льва Толстого, к примеру, все рассуждения на тему непротивления (с его персональным добавлением «насилием») – детская наивность и только.
Иисус попирает Смерть непротивлением, а не просто смертью. Непротивленческой смертью. Весь смысл непротивленческой смерти Христа – в обучение мира новому, непротивленческому эволюционированию (чисто уже творческому).

Марина1967:
// Противится и всячески насилует сатана, князь мира сего //

Все те,кто не покоряется истине живет по воле князя(дьявола),который и действует в воздухе и в сынах противления Богу.И побороть дух противления можно тогда,когда человек человек покорится Господу,поверит в слово Его,не будет гнать Христа,Его истину для своего спасения.-Еф.2/2.

Абдулла:
Думаете ли Вы, что Вами поборен дух противления? Можете ли допустить мысль, что Христос не есть Истина? Если не сможете – это и есть дух противления.

Истине не покоряются. Ибо истина освобождает. И лучше свободно с Князем, чем покорно со Христом.

Марина1967:
// И когда господа мыслят карающим в аду всех не любящих Его и противящихся Ему - путают Господа с Диаволом. //

Здесь Господь Царь на небе и на земле и Он Царь и над сатаной,которого победил на кресте вместе с его смертью.Он отнял у него силу смерти,чтобы верующие в Господа воскресали из душевного человека в духовного,а над такими власть сатаны не имеет никакой силы.И то,что Он будет отправлять в ад непокоряющихся Евангелию,то это вина не Его,а самих людей,не уверовавших в Него.

Абдулла:
Этот мир кажется Вам отнятым у сатаны? Снимите розовые очки…

Сатана во всей истории земной настолько явно превалирует над Христом, что… не видеть этого – просто дезертирство и предательство, самооглупление тщедушное.
Верующие никуда не могут обособленно деться из этого мира в потусторонний какой-то. Все верующие и неверующие разделяют судьбу всех. Иуда не более погибший, чем Христос. Христос Сам не спасёнее Иуды. Именно в этом единстве всеобщей судьбы жизни мира и суть того, что Христос взял на себя все грехи. И пока все не сделают то же самое (не возьмут вослед примеру Христа все грехи, всю ответственность за всё творящееся в вечности на себя) – никакого царства божьего осуществлено не будет. И вполне возможно, что оно так и не восторжествует над вратами адовыми (которые мОгут одолеть).

Вы берёте ли на себя все грехи всех? Понимаете ли Вы, что разделять мир на спасенных и погибших – это и значит отказаться от взятия всех грехов мира? Это значит не брать крест и следовать за Христом. Думали ли Вы в этом русле вообще?

Марина1967:
// Даже в словах Самого Христа есть мотивы противления противящимся Ему и устрашения, запугивания. //

А как еще призвать человека покаиться,как не страхом?А иных страхом спасайте,исторгая из огня,говорится в Евангелии.

Абдулла:
Вот видите! «Говориться в Евангелии…»… Если в Евангелии говориться то, что неприемлемо для свободы духа – это что значит? Разве это не значит, что устарел источник?

Марина1967:
// Никакой Геенны и скрежета зубов не может быть для одних, при том что другие бы кайфовали вечно в раю //

Все будет,как бы Вам этого ни хотелось.

Абдулла:
То есть – Вы можете кайфовать в раю, зная, что при этом кто-то мучится в аду? Это по-христиански, по-Вашему?

Марина1967:
// Само это дистанцирование, самодистанцирование от вечной судьбы горящего синим пламенем ближнего - всё это антихристианское вожделение ещё и в Новом Завете. Все за всех в ответе, либо все спасаемся, либо же все гибнем во главе со Христом, с хозяином жизни. //

Рим.2/7-Тем,которые постоянством в добром деле ищут славы,чести и бессмертия,жизнь вечную.
8-А тем,которые упорствуют и не покоряются истине,но предаются неправде,ярость и гнев.

Абдулла:
Для ослов Кнут и Пряник – дальше этой животной морали тут ничего нет.