![]()
daniya
православная
26/01/12 01:01
# 884410
|
помогите решить задачку
|
| |
Все люди произошли от Адама и Евы, которые за преступление были изгнаны из Рая. Но как так получилось, что в многочисленных потомках (за исключением евреев) не осталось знания о Едином Боге, Который покарал за непослушание их предков? Т.е., насколько я понимаю, знание о Боге должно было передаваться из поколения в поколение (от того, что оборвалось прямое общение с Богом в Раю, Адам и Ева не забыли же о своем происхождении и жизни до изгнания, а значит, они должны были рассказать об этом своим детям, их дети – своим и т.д., как ТАКОЕ знание могло быть утеряно на протяжении истории? Как так получилось, что какие-то народы стали язычниками, какие-то адептами других богов? Ведь даже сказки народные передаются из поколения в поколение, как же можно было забыть ТАКУЮ информацию? У меня что-то не складывается этот «пазл»… Может, объяснит кто?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/01/12 01:28
# 884416
|
|
Но как так получилось, что в многочисленных потомках (за исключением евреев) не осталось знания о Едином Боге, Который покарал за непослушание их предков?
Никакого "за исключением евреев" на самом деле не было. Для начала это знание, веру и ДЕЛА, соответствующие вере, сохранил Ной, затем АврАм, и только уже от потомков АврААма начал формироваться еврейский народ.
Т.е., насколько я понимаю, знание о Боге должно было передаваться из поколения в поколение (от того, что оборвалось прямое общение с Богом в Раю, Адам и Ева не забыли же о своем происхождении и жизни до изгнания, а значит, они должны были рассказать об этом своим детям,
Обратите внимание на ЧУДОВИЩНО трагическую историю с ПЕРВЫМИ детьми Адама и Евы -- старший УБИВАЕТ младшего, проклинаем Богом, и становится УЖЕ с того момента и весь его род, по сути, вероотступниками. Так что передача эта началась с ТРЕТЬЕГО сына Адама -- Сифа, а если следовать Писанию, то с внука Адама -- Еноса. И между прочим, если вы элементарно прочтёте родословие потомков Адама, то сможете увидеть, что Адам ДОЖИЛ до жизни ОТЦА Ноя -- Ламеха. Таким образом знание о Боге хорошо передавалось, учитывая повреждённость человеческой природы первородным грехом и ПОСТОЯННЫЕ искушения от врага.
Адам прожил 930 лет, а до потопа ещё более 500 лет прожил Ной, да и несколько десятков лет прошло от смерти Адама до рождения Ноя, т.о 1500 лет знание о Боге, как вы это назвали, очень удачно сохранялось, по моему мнению. Исправлено пользователем ANP 26/01/12 01:55.
P.S. Как раз около 1500 лет понадобилась людям, что "забыть" истины веры и понапридумывать себе "церквей". И даже менее. Когда появились первые ереси в Церкви. Исправлено пользователем ANP 26/01/12 02:06.
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
26/01/12 01:32
# 884421
|
|
Может, объяснит кто? Интересный вопрос... Вот у меня, к примеру, это никогда удивление и не вызывало. Человеческая природа такая, что ценности родителей для детей - уже ничто. А теперь представте, что Вы живете в доисторическом мире, без знаний и технологий и Вам говорят, что землю создал единый Бог и у человека до грехопадения было всё, что ему надо. Чему легче поверить - этому или тому, что свой бог есть у каждого явления природы? В этом и заключается сущность веры - уверенность в невидимом. А первые поколения в любом случае верили в Бога, это позже, когда люди начали расселяться и пропала связь между отцами и детьми. Тогда дьявол и начал обольщать людей мифами о разных богах, условия были самыми подходящими. На этом фоне, к примеру, Енох, который "ходил пред Богом" наверно казался всем очень странным и нелогичным человеком...
|
![]()
daniya
православная
26/01/12 01:58
# 884425
|
Re: помогите решить задачку 
[re: ANP, #884416] |
| |
Обратите внимание на ЧУДОВИЩНО трагическую историю с ПЕРВЫМИ детьми Адама и Евы -- старший УБИВАЕТ младшего, проклинаем Богом, и становится УЖЕ с того момента и весь его род, по сути, вероотступниками. Хорошо, Каин убил брата, но ведь само это убийство не перечеркнуло в нем знание о существовании Бога. Другое дело, что он совершил преступление, гнусное в Его глазах. Убийство прервало нормальные отношения Каина с Богом, но оно же не лишило его памяти и мозгов в принципе. Странно, как дети Адама и Евы могли вообще сомневаться в Боге, уж наверное, родители постоянно напоминали им о том, Кто всё это создал. Или у них сработало что-то вроде психологической защиты - когда память человека стирает проблемный момент прошлого из памяти, чтобы человеку было проще жить, иначе он может просто свихнуться...
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
26/01/12 02:13
# 884427
|
|
Хорошо, Каин убил брата, но ведь само это убийство не перечеркнуло в нем знание о существовании Бога. Вспомните. " ...разве я сторож брату моему ? ....". "...жена дала мне, и я ел...". Т.е человек, увы, со своего начала, т.с., расположен не к раскаянию, а к оправданию себя. Или у них сработало что-то вроде психологической защиты - когда память человека стирает проблемный момент прошлого из памяти, чтобы человеку было проще жить, иначе он может просто свихнуться... А здесь, я бы сказал, действует поговорка кто на что учился. Возьмите того же Еноха, который "ходил пред Богом", т.е. жил жизнью праведника, или Ной так же. Удивительно же и замечательно, что Бог создал не биороботов, а индивидуальностей, каждый имеет свои особенности, хоть и объединяет всех одно. Таким образом, кто-то желает "ходить пред Богом", а кто-то занимается земными делами. Это как мы с вами и иноки, к примеру.
|
![]()
daniya
православная
26/01/12 02:32
# 884431
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ANP, #884427] |
| |
Вспомните. " ...разве я сторож брату моему ? ....". "...жена дала мне, и я ел...". Т.е человек, увы, со своего начала, т.с., расположен не к раскаянию, а к оправданию себя. Но ведь, согласитесь, оправдание себя (НЕ раскаяние) не равнозначно забвению Бога? Он себя оправдал, ещё умудрялся Богу врать, но ведь Каин то пытался оправдаться, явно разговаривая с Богом, не через священника, а прямо, отвечая на Его вопрос! Т.е.если я даже совершила преступление, меня наказали в суде (причем пожизненно), так неужели я не буду носить в памяти образ судьи, вынесшего приговор, всю эту свою позорную тюремную жизнь? Единственное объяснение (для меня) заключается в том, что Каин не захотел рассказывать потомкам о Боге, т.к. ему это не позволяло сделать чувство вины (ну, как бы он лишил своих потомков общения с Богом, поэтому лучше уж им ничего не знать, чем знать, что причиной разрыва отношений с Всевышним стал их предок).
|
![]()
ЕКА
вера в Единого Б-га
26/01/12 15:15
# 884516
|
|
Мир всем! чувство вины... лучше уж им ничего не знать, чем знать, что причиной разрыва отношений с Всевышним стал их предок По-моему, это чувство трудно назвать чувством вины. Больше похоже на эгоизм или, возможно, на вину без раскаяния. Не видно желания как-то исправить случившееся. Но вряд ли он мог на такое надеяться, если всё записано, то, значит, и помнилось и передавалось.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 04:19
# 884623
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ЕКА, #884516] |
| |
И все же я не вижу ответа на поставленный вопрос... Мне это нужно не в контексте сомнения, а для понимания. Мои домыслы меня не совсем устраивают. Может, кому-то кажется этот вопрос несущественным, а я хотела бы разобраться.
|
![]()
oksksana
Baptist
27/01/12 09:41
# 884650
|
|
Я думаю при всем, что происходило, все равно некоторые люди помнили о Боге и служили Ему. Например, Мелхиседек - священник Бога Всевышнего, так же Иов и его друзья. (Иов жил примерно в тоже время когда Авраам)Вполне возможно что были и другие.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 09:49
# 884651
|
|
Все люди произошли от Адама и Евы, которые за преступление были изгнаны из Рая. Но как так получилось, что в многочисленных потомках (за исключением евреев) не осталось знания о Едином Боге, Который покарал за непослушание их предков?...
вы обознались.
Господь Бог никогда нигде никого НЕ карал, ОН - НЕ Каратель.
Уразумейте это навсегда.
А каратель есть сатана-всегубитель.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 09:58
# 884653
|
|
Уразумейте это навсегда. ЕСТЬ уразуметь это навсегда! :) А если серьезно, карать для меня - это наказывать. Вы хотите сказать, что Бог никогда никого не наказывает?
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 10:04
# 884654
|
|
все равно некоторые люди помнили о Боге и служили Ему Я просто не совсем понимаю, как можно было забыть о Боге??? Сейчас многие тоже о Нём забывают (при том, что называют себя верующими), и это мне больше понятно, чем факт полного забвения Бога. Ведь в нашем понимании фраза "ты совсем забыл Бога" означает то, что человек погряз в грехе, но ведь он не забыл, что Бог есть в принципе? То есть одно дело ты грешишь, разрывая свои добрые отношения с Богом, потому что тебе приятнее в грехе жить, и совсем другое дело вытравить из своей памяти сам факт существования Всевышнего...
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 10:53
# 884671
|
|
карать для меня - это наказывать. Вы хотите сказать, что Бог никогда никого не наказывает?
Нет. Каждое слово имеет свое истинное значение.
Карать - губить.
Наказывть - Наказ Давать.
По поводу "кар..." вы обознались.
Ни к Богу ни к Церкви кары не имеют никакого отношения..., - с "карами"- это к сатане и его последователям.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 11:02
# 884674
|
|
Поспорьте со словарями: Толковый словарь Даля: КАРА ж. казнь, наказанье, строгое взысканье. Кара Божеская не людская. Худая жена - кара Господня. Карать кого, казнить, наказывать. Покарали его за дело. Докарала его судьба, искарала вконец. Накаралась над ним. В неправд Бог карает (запинает). Карать да миловать - Богу да царю. Не спеши карать, а спеши миловать. Толковый словарь Ожегова: КАРАТЬ: подвергать каре, наказывать Вы лучше на вопрос ответьте, который задан, а не филологическими изысканиями занимайтесь :)
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 11:32
# 884690
|
|
зачем кому-либо с Богом спорить( Он даровал Ответ) - НЕ спасительно.
Непозволительно спорить с Богом.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 11:36
# 884692
|
|
Спорить начали вы, указав на неправильное использование термина "карать". Я вам предложила два правильных словарных варианта. Что касается моего вопроса, то не доказательства мне нужны, а мнения, ибо в Боге я не сомневаюсь, мне интересны соображения людей. Для чего общение нужно? Так на любой вопрос можно ответить "НЕ спасительно". Форум нужен для обмена мнениями, а не для того, чтобы кто-то сказал: "Уразумейте это навсегда" и на этом типа все, тема закрыта.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/01/12 11:43
# 884695
|
|
зачем кому-либо с Богом спорить( Он даровал Ответ) - НЕ спасительно. Непозволительно спорить с Богом. Здравствуйте. Вы написали в профиле, в графе "Настоящее имя" Николай Златоуст. У вас фамилия Златоуст ? И в паспорте ?
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 11:50
# 884701
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ANP, #884695] |
| |
Я конечно понимаю, что на практически любой вопрос можно найти ответ в Библии, но это ведь не значит, что общение на христианских форумах должно сводиться к цитированию Библии? Бог дал нам мозги и было бы как-то несерьезно не пользоваться ими для размышления :) Могу признать, что некоторые вопросы, которые возникают в моём блондинистом мозгу (нет, это называется темно-русый цвет), могут насмешить старожил - типа, мы уже тут все обсудили и до вас, несмышленыш Дания, можете посмотреть там, в архиве найдете ответы на интересующие вас вопросы. Поэтому заранее прошу прощения за возможную несуразность :)
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 11:55
# 884703
|
|
вы своевольно прочли Дарованное.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 11:59
# 884706
|
|
О, я поняла, вы с высоты своего авторитета пытаетесь наставить всех на путь истинный. Не зря Златоустом вас величают... Что ж, Бог в помощь! Я думаю, Вам не стоит снисходить до общения с такой недостойной, как я, будьте выше этого!
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/01/12 11:59
# 884707
|
|
Могу признать, что некоторые вопросы, которые возникают в моём блондинистом мозгу (нет, это называется темно-русый цвет), могут насмешить старожил - типа, мы уже тут все обсудили и до вас, несмышленыш Дания, можете посмотреть там, в архиве найдете ответы на интересующие вас вопросы. Поэтому заранее прошу прощения за возможную несуразность :) Что вы, как раз этот ваш вопрос, для меня по крайней мере, не вызывает такой реакции :)
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 12:01
# 884710
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ANP, #884707] |
| |
И на этом спасибо :)
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 12:07
# 884711
|
|
так Говорит Господь Бог:
Сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного;
у них есть глаза чтобы видеть, а не видят;
у них есть уши чтобы слышать, а не слышат: потому что они - мятежный дом.
Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло;
Лучший из них - как терн и
справедливый - хуже колючей изгороди.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/01/12 12:09
# 884715
|
|
Да собственно и не за что :). Всегда с интересом читаю ваши сообщения...к тому же знаете...магаданская область для нас тут это как Юпитер наверное :) -- загадочно-неизведанно-далеко.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 12:10
# 884716
|
|
Это, если не секрет, вы к чему? Давайте попробуем своими словами, а то у вас, боюсь, скоро опция "копировать-вставить" работать перестанет :)
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 12:25
# 884720
|
|
помогите решить задачку ничем вам помочь Нельзя. CV Встающий на пальцы не может так долго стоять. Делающий высокие шаги не может так долго идти. От себя выставляется. От себя причисляется к свету. От себя возвышается среди других. Путь всех их называет пустыня желаний безполезного поведения. Поэтому человек Пути не делает этого.
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 12:50
# 884732
|
|
От себя выставляется.
От себя причисляется к свету.
От себя возвышается среди других. ой, слава Богу, не считаю себя выше других, слишком низко падала, чтобы возвышаться :( Кстати, именно поэтому и нет у меня таких высоких знаний, как у вас, дорогой Николай :(
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 12:57
# 884733
|
|
...именно поэтому и нет у меня таких высоких знаний, как у вас,
...каждому по его Вере:
Святитель Иоанн Златоуст:
Надобно, чтобы верующий по всему был виден - по поступи и по взору, и по виду, и по голосу! Говорю об этом для того, чтобы нам наблюдать благоприличие не для показа, а для пользы тех, кто смотрит на нас.
А теперь, с которой стороны ни стараюсь распознать тебя, везде нахожу тебя в противоположном состоянии.
Хочу ли заключить о тебе по месту, - вижу тебя на конских ристалищах, вижу, что ты проводишь дни в беззакониях, в худых сходбищах, на рынке в сообществе с людьми развратными.
Хочу ли заключить о тебе по виду твоего лица, - вижу, что ты непрестанно смеешься и рассеян, подобно развратной блуднице, у которой никогда не закрывается рот.
Стану ли судить о тебе по одежде, - вижу, что ты наряжен ничем не лучше комедианта.
Стану ли судить о тебе по спутникам твоим, вижу, что ты водишь за собой тунеядцев и льстецов.
Стану ли судить о тебе по словам, - слышу, что ты не произносишь ничего здравого, дельного, полезного для нашей жизни.
Буду ли судить о тебе по твоему столу и здесь открывается еще более причин к осуждению.
Итак, скажи мне, по чему могу узнать, что ты верный, когда все перечисленное уверяет в противоположном.
И что говорю - верный! Даже человек ли ты, и того не могу узнать подлинно!
Когда лягаешься, как осел; скачешь, как вол; ржешь на женщин, как конь; объедаешься, как медведь; утучняешь плоть, как лошак; злопамятен, как верблюд; хищен, как волк; сердит, как змея; язвителен, как скорпион; коварен, как лисица; хранишь в себе яд злобы, как аспид и ехидна; враждуешь на братьев, как лукавый демон - как могу счесть тебя человеком, не видя в тебе признаков естества человеческого?!
Ища различия между оглашенным и верным, подвергаюсь опасности не найти различия даже между человеком и зверем!
Как на самом деле, назову тебя зверем? Ведь у каждого зверя какой-нибудь один из этих признаков! А ты, соединив в себе все пороки, далеко превосходишь их своим неразумием!
Назову ли тебя бесом? Но бес не служит мучительству чрева, не любит денег! А когда в тебе больше пороков, нежели в зверях и в бесах, скажи мне, как можно назвать тебя человеком? Если же нельзя назвать тебя человеком, то как наименуем тебя верным?!
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 12:58
# 884735
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ANP, #884715] |
| |
На самом деле это всего 10 часов езды до Магадана и 8 часов полета до Москвы, а там - куда угодно :) Холодно только - сейчас чуть потеплело, а утром -45 было...
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 13:01
# 884736
|
|
Слушайте, такое ощущение, что вы просто не можете сами, без подсказок, говорить. Это здорово, что вы разбираетесь в святоотеческой литературе, но к чему вы это??? Или у вас цель как можно больше буквенных знаков вставить? Простите меня.
|
![]()
НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
27/01/12 13:04
# 884737
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ВСЕМ, #884410] |
| |
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 13:13
# 884741
|
|
...каждому по его Вере. С этим не могу не согласиться. Мне только интересно, если б какой-то конкретный вопрос был задан Христу, Он бы тоже всех отправлял по адресу "Евангелие.ру" или ответил на нормальном, человеческом языке? Т.е.какова вероятность того, что Христос на волнующий вопрос сказал бы: "каждому по его вере"?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/01/12 13:14
# 884743
|
|
На самом деле это всего 10 часов езды до Магадана :). Для меня 570 км до деревни -- это аж через 3 государства и 2 границы...на целый день впечатлений. Холодно только - сейчас чуть потеплело, а утром -45 было... К нам вот зима только неделю назад пришла, со снегом и морозами. Ночью -15...для наших мест это уже ощутимый холод, а к выходным обещают - 25 ночью, так это уже вообще лютая стужа с нашей влажностью и климатом как таковым. У нас влажность 85-90 процентов обычно. Кругом вода, залив, Двина, два больших озера в черте города...
|
![]()
daniya
православная
27/01/12 13:18
# 884746
|
|
Re: помогите решить задачку
[re: ANP, #884743] |
| |
Я знаю, что это такое, т.к.во время учебы в училище и ВУЗе жила в Витебске, а там тоже Двина и -26 на Рождество было самым ярким моим впечатлением :)
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
27/01/12 13:25
# 884748
|
|
А мы ездим в западную Беларусь -- самое начало Беловежской пущи...хотя там её называют просто пуща.
|
|
