Кто, что, где и как было в начале?

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

vovaov
01/02/12 19:57

# 886141

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vokel, #886135]

друг все бы ничего, но вы не учитываете, что согласно Библии ЯХВЕ это отец Иегошуа, Иегошуа же не сам себе отец, поэтому ЯХВЕ и Иегошуа не могут быть одной личностью

vokel
мессианский верующий.
01/02/12 20:30

# 886143

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vovaov, #886141]

друг

Дорогой брат.

все бы ничего, но вы не учитываете, что согласно Библии ЯХВЕ это отец Иегошуа,

Все бы ничего, но вы не учитываете, что согласно Св.Торе Всесильный, неогласованное Имя которого Тетраграмматон, это Отец Йешуа из Нацарета, сына Человеческого.

Иегошуа же не сам себе отец,

У Йешуа из Нацарета Отец Всесильный.

поэтому ЯХВЕ и Иегошуа не могут быть одной личностью

Поэтому Всесильный, неогласованное Имя которого Тетраграмматон, и Йешуа из Нацарета не одно и тоже. Св.Писание описывает это так, (приведу пару текстов и вы может быть поймете) читаем:-
Добрая Весть о Мессии Йешуа в изложении Матитьягу (Матфея)(1:20-26)
20.Но когда он размышлял об этом, ангел Адоная явился ему во сне и сказал: "Йосеф, сын Давида, не бойся принять Мирьям женой в дом твой, ибо плод, зачатый в ней, от Руаха-ГаКодеш.
21.Она родит сына, и ты назовёшь его Йешуа, [что значит 'Адонай спасает'], потому что он спасёт свой народ от грехов их".
22.Всё это случилось, чтобы исполнилось сказанное Адонаем через пророка:
23."Девственница забеременеет и родит сына, и назовут его Имману'эль". (Йешайагу - Исайя 7:14)
25.Проснувшись, Йосеф поступил так, как сказал ему ангел Адоная - он взял Мирьям в свой дом женою,
26.но не имел с ней близости до тех пор, пока она не родила сына, и он назвал его Йешуа.
Ну а дальше вот что произошло:-"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."(1Тим.3:16)
И вот с этого момента Отец и Сын стали одно. Я и Отец - одно.(Иоан.10:30)

vovaov
01/02/12 20:41

# 886144

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vokel, #886143]

Поэтому Всесильный, неогласованное Имя которого Тетраграмматон, и Йешуа из Нацарета не одно и тоже.

Дело в том, что в начале было слово "Бог"!

у кого?

у Иисуса!

И все начало быть, что начало быть - начало быть через это слово, значит и ЯХВЕ начал быть через слово Иисуса

vokel
мессианский верующий.
01/02/12 21:22

# 886149

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vovaov, #886144]

Дело в том, что в начале было слово "Бог"!

Да и Амэн!!! И не просто Логос(Слово) а этот Логос был Всесильный или Б-г, что одно и тоже, и я надеюсь что вы в этом не сомневаетесь. Верно?
И вот Он, Всесильный который есть Б-г(Логос) творил этот мир. Он Автор. И я надеюсь что вы в этом не сомневаетесь. Верно?

у кого?

У Него, у Б-га(Логос), который есть Всесильный.

у Иисуса!

У ХаМашиаха, Мессии Исраэля, У Б-га который явился во плоти Йешуа из Нацарета.

И все начало быть через это слово,

Всё начало быть через Логос(Слово) сказанное Всесильным Б-гом. Б-г сказал Логос(Слово).
Читаем:-
Тора с комментарием Раши
Книга Берейшис
Глава 1
1. В начале сотворения Б-гом неба и земли,
2. Земля же была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами,
3. И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.
9. И сказал Б-г: Да стекутся воды под небесами в одно место, и станет зримой суша! И было так.
11. И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травой семяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.
14. И сказал Б-г: Да будут светила на своде небесном, чтобы отделять день от ночи; и будут они для знамений, и для времен (назначенных), и для дней и лет;
20.И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!
24.И сказал Б-г: Да извлечет земля существо живое по виду его: скот, и ползучее, и животное земное по виду его! И было так.
26.И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.
29.И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу,
31.И видел Б-г все, что Он создал, и вот хорошо очень. И был вечер и было утро

значит и ЯХВЕ начал быть

Всесильный Б-г, неогласованное Имя которого Тетраграмматон, а не так как вы пишете, такого имени в Св.Торе нет, не начал быть потому что Он вечен, Он начало и конец, Альфа и Омега, Первый и Последний.

через слово Иисуса

В Св.Писании нигде не сказано что Йешуа(Иисус) из Нацарета своим словом творил этот мир и уж тем более сотворил Всесильного и Всемогущего Б-га, Творца.

vovaov
02/02/12 10:04

# 886233

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vokel, #886149]

друг скажите, как вы предпочитаете, что б вас называли мессианский еврей или мессианский иудей, потому,ч то мы знаем спасение не столько от евреев, а от Иудеев, Иегошуа сказал

vokel
мессианский верующий.
02/02/12 16:35

# 886303

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: vovaov, #886233]

друг скажите, как вы предпочитаете, что б вас называли мессианский еврей или мессианский иудей,

Вы знаете брат, никогда над этим не задумывался. У верующих принято называть друг друга брат или сестра. Если хотите то можете меня называть брат Владимир или Владимир Григорьевич.Еврей и иудей это , в принципе, одно и тоже, нет иудейского языка и национальности а есть еврейский язык и еврейская национальность в современном мире,времени. В то время, в начале нашей эры, когда Б-г явился во плоти Народу Своему не было национальности еврей, были Иудеи. Поэтому в Св.Писании есть такие слова:-" Сначала Иудею а потом и Еллину." Первым Евреем был наш( и ваш тоже к стати) отец Аврахам. Смысловое значение слова еврей это пришелец, прохожий, проходящий мимо, человек идущий туда куда ведёт его Б-г, в землю обетованную. Иудей это еврей из колена Иуды. Колено Иуды благословлённое и помазанное на Царство. Например колено Аарона помазанное на священство а колено Левия на служителей-левитов. Из колена Иуды был царь Давид. Из колена Иуды был Йешуа из Нацарета Мессия Израиля. Поэтому и спасение от Иудеев. Это все написано в Св.Торе.

потому,ч то мы знаем спасение не столько от евреев, а от Иудеев, Иегошуа сказал

Верно,так сказал Йешуа.

vovaov
03/02/12 11:48

# 886485

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов

[re: ВСЕМ, #884750]

нет, не каждый еврей есть иудей, потому и спрашиваю, мессианские евреи считают Иисуса Машиахом, а мессианские иудеи Иисуса не считают Машиахом. Вообще есть существенная разница между мессианскими евреями и иудеями, иудеи это евреи чье еврейство передано по маме, а мессианские евреи это евреи чье еврейство передано по папе и иудеи не признают еврейства мессианских евреев, потому и спрашиваю, вы еврей по папе или по маме?

alexey957
Верующий
05/02/12 00:25

# 886965

Re: Кто, что, где и как было в начале? [re: vokel, #885698]

В начале сотворения Б-гом неба и земли,

Бырэйшит 1

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

alexey957
Верующий
05/02/12 00:26

# 886966

Re: Кто, что, где и как было в начале? [re: vokel, #885698]

В начале сотворения Б-гом неба и земли,

Бырэйшит 1

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

vokel
мессианский верующий.
05/02/12 00:31

# 886968

Re: Кто, что, где и как было в начале? [re: alexey957, #886965]

Бырэйшит 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Может быть есть и такой перевод, но я цитирую вот такой:-
"Тора с комментарием
Книга Берейшис
Глава 1
1. В начале сотворения Б-гом неба и земли,
Что вас в нём не устраивает?