Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 22805 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: vovaov (57) vokel (44) Marina1967 (30) darumek (4) alexey957 (3) sergej57 (3) Unmasker1 (2) Апокалипсис (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
darumek
27/01/12 13:25

# 884750

Кто, что, где и как было в начале? Help admins  

Как, кто и что было в начале?

В этой статье я хочу рассмотреть и понять, что или кто есть начало, откуда оно взялось, как, когда и в главном зачем оно началось.
В библии есть два стиха, которые говорят о двух началах, первое начало записано в Бытие 1:1 и оно говорит, что « в начале Бог сотвoрил», второе записанное в Иоанна 1:1 говорит, что «в начале (кто-то или что-то) было слово». Во первых определим начало, кто или что это есть. В книге Откровение 22:13 говорится, '' Я есть Алфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний''. Отсюда следует что начало есть одушевлённый предмет и отвечает на вопрос-кто? Итак, кто есть это начало? Из контекста, который сопровождает этот стих Откровение 22:13 мы видим, что это говорится об Иисусе Христе, однако в Откровении 21:6 «Совершилось, Я есть Алфа и Омега, Начало и Конец», говорится, что это Бог есть Алфа и Омега, Начало и Конец. Таким образом эта фраза принадлежит двум личностям Богу-Отцу, от которого всё и сыну Иисусу Христу, которым всё. Колоссянам 1:16-18 '' Ибо всё им создано, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - всё чрез и для Него создано'' Бог-Отец сотворил всё Иисусом Христом, отсюда следует, что Бог есть первое начало, а Иисус второе.

Первое начало было, когда еще не было ничего сотворено, второе начало и есть начало всего творения. Первое начало принадлежит Богу и записано в Иоанна 1:1, которое свидетельствует что, что-то было до того, как появилось творение; второе же есть начало сотворения всего видимого, принадлежит Иисусу и записано в Бытие 1:1. Подтверждение этому мы можем найти в книге Откровение 4:11 « ... по Твоей воле всё было и было сотворено» здесь мы ясно видим, что всё уже было, ещё до того, как Бог сказал: ''Да будет! '' Рассмотрим первую фразу: всё (что?) было. Разъяснение этой фразы мы найдем в Иоанна 1:1 которое повествует: '' в начале было слово '', слово по гречески Логос- переводится как- мысль, задумка, замысел. Итак подставляем перевод и получаем следующее:
1. В начале была мысль.
2. И эта мысль была у Бога
3. И эта мысль была Бог
С начала объясним родовой конфликт, видете ли, в Греческом слово «мысль» мужского рода, а не женского как в Русском, поэтому далее везде где мы будем употреблять слово мысль, имейте это в виду.
Итак, из этого стиха и последующих в данной главе следует, что до того, как что-то начало быть в мире физическом, в мире материи и тел, у Бога была мысль, точнее у Бога родилась мысль (Он мж. Род). В этой мысли Бог определил путь сотворения, дал указы и постановления, увидел падение Адама и определил заместительную жертву- Агнца. В этой мысли Бог начал и закончил все творения, весь план спасения и восстановления человека. Так как эта мысль (Он) родилась у Бога, то родивший есть Отец- Бог Отец, рождённый же есть сын- сын Иисус Христос. Так как во всём плане сотворения самым главным делом было спасение человечества, то по этой причине Отец и дал имя (название) своей мысли, замыслу ( логос ), своему сыну Иисус. Матфея 1:21 « Родит же сына и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей" Таким образом весь замысел Бога , Его творение и план спасения человека родился в мыслях у Бога. Это есть начало начал, в голове у всевышнего всё рождается до того, как начинает быть и там же все заканчивается, и не начинается то, чему Бог не определил быть, потому Он и говорит '' Я есть начало и конец. Отсюда видим, что Бог не только всему начало, но ещё в Нём всё имеет своё завершение. Это приводит нас к следующему заключению. Бог определил конец всему ещё до сотворения, в голове у Бога уже всё было начато и закончено прежде чем Он произнёс ''Да будет''. Прежде чем физический мир начал своё существование в духовном мире весь план спасения человечества был завершен, прежде чем физическая материя услышала слова ''Да будет'', и образовала первые молекулы, атомы и клетки, духовный мир услышал слово ''Свершилось'' из Откровения 21:6. Фраза ''Да будет'' и есть второе начало, когда то, что было у Бога в мыслях начало превращаться в наш физический мир. В писании написано об Иисусе так, Колосянам 1:15 '' Рождённый прежде всякой твари ''. Он Иисус есть первое начало из которого и которым всё начало быть. Чрез Иисуса появилось все творения. Им Бог- Отец всё сотворил.

Хочу заострить внимание на ещё одном слове в этих стихах Кол. 1:15, Откр. 21:6 ; 22:13. Это слово- «есть», которое стоит в настоящем времени. Прошу заметить, что в этих стихах не написано, что Он был началом и будет концом, но говорится что, Он есть начало и конец, в настоящем времени. Прежде всего это говорит о том, что Бог находится вне времени, а так же, что Бог не меняется, нельзя сказать, что в начале Он был таким, а в конце другим. Иакова 1:17 « у Бога нет ни тени перемены », Он нигде не начинается и нигде не заканчивается, Он просто есть. Таким образом мы можем яснее понять фразу Иисуса Христа записанную в Иоанна 8:58 '' прежде нежели был Авраам, Я есмь''
И эта мысль была Бог.
Для того, чтобы лучше понять значение этих слов, уделим внимание самой мысли, что она собой представляет.
Итак Бог задумал; сделать человека по своему подобию, чтобы любить его, чтобы подарить ему радость, наделить его славою, силою и красатою,сохранить его от смерти, избавить от страданий, спасти от вечного наказания, показать ему величее милости, богатство благодати, неисчерпаемое прощение и вечную жизнь. Таким образом замысел (Логос) Бога, состоит в том, чтобы показать, открыть качества своего характера, которые есть; Любовь, Милосердие, Терпение, Прощение, Доброта, а так же отктыть свою славу, радость, спасение, свободу и вечную жизнь. Все эти свои качества Бог показал-явил Ангелам и людям через свой замысел, то есть-Логос. Поэтому и написано: '' Мысль (Логос) была Богом'', так как через эту мысль сам Бог Всевышний явил себя всем. Но как мы знаем, что имя мысли Бога есть Иисус, то получаем, что Иисус явил нам Бога, Иоанна 1:18 '' единородный сын, сущий в недре Отчем, Он явил (открыл). Отец показал себя в сыне.

Андрей Соловьёв,Сочи.

sergej57
христианин
28/01/12 00:02

# 884891

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: darumek, #884750] Help admins  

Быт.1:1 говорит о начале нового творения.
Пс.101:26 и Евр.1:10 говорят о начале ветхого творения.
Ин.1:1 говорит о начале «безначальном».

Unmasker1
Ученик Иисуса
28/01/12 00:53

# 884895

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: darumek, #884750] Help admins  

У меня к вам есть вопрос: как бы вы истолковали эти отрывки, если бы знали что Иисус родился в первые и до этого ни где не существовал? Теоретически, как бы вы истолковали эти стихи в таком ключе?

sergej57
христианин
28/01/12 03:11

# 884909

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: Unmasker1, #884895] Help admins  

В Ин. 1:1 написано: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Слово – это, конечно, Христос, Который есть вечносущий Бог. Слово – это выражение мысли, поэтому я бы сказал не «мысль была у Бога», а Сам Бог был Мыслью (или Премудростью).

Однажды Слово стало плотью. Иисус стал видимым выражением невидимого Бога. Рождество Иисуса было воплощением Бога. Это Боговоплощение стало началом Божьего новозаветного домостроительства, и именно планом этого домостроительства является первая глава Книги Бытия. Эта глава, являясь пророчеством о Христе и Церкви, описывает начало нового Творения…

В Евр.1:10-12 (как и в Пс.101:26) написано:
10 … в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Ясно, что здесь речь идёт о сотворении Богом видимого, временного, материального мира…

Unmasker1
Ученик Иисуса
28/01/12 13:32

# 884980

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: sergej57, #884909] Help admins  

Рождество Иисуса было воплощением Бога.

Почему ангелы описывают рождение сына по другому?

sergej57
христианин
28/01/12 14:55

# 885002

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: Unmasker1, #884980] Help admins  

Это мне не известно.

darumek
29/01/12 12:12

# 885171

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: Unmasker1, #884895] Help admins  

Видете ли, у бога рождается много мыслей (т.е. Логос) постоянно. Логос был у Бога, или в Боге всегда. Столько сколько существует сам Бог, столько же существует и Его способность мыслить. Поэтому логос не имеет начала, как и сам Бог, потому что логос есть часть Бога, и Без Логоса не может быть Бога.
Однако же в статье, я говорю только об одной из мыслей Бога, которую Он назвал Иисус.
Итак мы имеем; как слово (Логос, мылительный процес), не имеет начала ни конца, как и сам Бог.
Но как отдельная мысль, мысль сотворить людей- имеет своё начало.

vokel
мессианский верующий.
31/01/12 02:40

# 885696

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: Unmasker1, #884980] Help admins  

Почему ангелы описывают рождение сына по другому?
Ангелы ни как не описывают. Нет Евангелия от ангелов.

vokel
мессианский верующий.
31/01/12 02:51

# 885698

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: darumek, #884750] Help admins  

В библии есть два стиха, которые говорят о двух началах, первое начало записано в Бытие 1:1 и оно говорит, что « в начале Бог сотвoрил»,
Так это в Библии, а ведь есть и оригинал. Библия это перевод Св.Торы,Св.Писания а в Св.Торе написано следующее:-"1. В начале сотворения Б-гом неба и земли, В начале сотворения мира Всевышний дал Св.Тору, Свои Законы по которым всё и создавал. Всё создано по определённым законам а иначе был-бы хаос.

vovaov
31/01/12 21:32

# 885929

Re: Кто, что, где и как было в начале? нов [re: vokel, #885698] Help admins  

небу и землю творили Элохим, а не Бог, творили до начала, ибо в начале было слово "Бог" у первого и последнего, а не небо и земля


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на