Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 15737 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: waraha (8) anu_bis (5) Sira_Hmara (4) Livtrasir (1) НиколайЗлатоуст (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
29/01/12 01:52

# 885110

Будда и Бог. Притча о знании и вере. Help admins  

Пока в очередной раз читал диспуты на форуме - вспомнилась очень хорошая притча по теме. Не могу не процитировать.


Однажды утром человек спросил Будду: «Существует ли бог?». Будда посмотрел на человека, посмотрел в его глаза и сказал: «Нет, бога нет».

В тот же день, после полудня, другой человек спросил: «Что вы думаете о боге?
Существует ли он?». Опять он посмотрел на человека и в его глаза и ответил: «Да, бог есть».

Ананда, который был с Буддой, был очень озадачен, но он был всегда очень осторожен и ни во что не вмешивался. Он использовал время, когда все уходили на ночь, а Будда собирался ложиться спать: если он что-то спрашивал, то только в это время.

Вечером, когда солнце стало заходить, пришел третий человек почти с таким же
вопросом, только немного иначе сформулированным. Он сказал: «Есть люди, которые верят в бога, и есть люди, которые в бога не верят. Сам я не знаю, к кому я должен примкнуть. Помогите мне».

Ананда очень внимательно слушал, что скажет Будда. Сегодня на протяжении дня он дал 2 противоречащих друг другу ответа, и теперь возникла третья возможность, но не существует третьего ответа. Так считал Ананда. Но Будда дал этому человеку третий ответ. Он молчал, он закрыл глаза. Человек, глядя на Будду, сидящего с закрытыми глазами, подумал, что, возможно, это и есть его ответ, тогда он тоже сел и закрыл глаза.

Так они сидели в полном безмолвии, а Ананда продолжал наблюдать со стороны.
Прошел час, потом еще один... Человек открыл глаза, прикоснулся к стопам Будды и сказал: «Ваше сострадание безмерно. Вы дали мне ответ. Я навсегда останусь вам признательным».

Такого Ананда не мог ожидать. Он не мог поверить в то, что видел собственными
глазами. Ведь Будда не проронил ни слова. Ананда дождался, когда этот полностью удовлетворенный и довольный человек ушел, и сказал Будде:
«Это уже чересчур! Ты должен был подумать обо мне, ты сведешь меня с ума. Я на грани нервного потрясения. Одному человеку ты сказал, что бога нет, другому человеку ты сказал, что бог есть, а третьему ты не дал ответа, но тот утверждает, что получил ответ и полностью удовлетворен им, что обязан тебе, касаясь твоих ног. Ответь мне, что все это значит?».

Будда сказал: «Ананда, первое, что ты должен запомнить, это то, что это были не
твои вопросы, а следовательно, и ответы не предназначались тебе. Почему ты напрасно беспокоишься о проблемах других людей? Сначала разреши свои собственные проблемы».

Ананда возразил: «Но что я могу поделать? У меня есть уши, и я слышу... Я слышал и видел все это, и теперь все мое существо озадачено. Что же из всего этого правильно?».

Будда ответил: «Правильно? Правильно осознание. Первый человек был теистом. Ему была нужна моя поддержка, он уже верил в бога. Он пришел ко мне уже с готовым ответом, просто для того, чтобы попросить моей поддержки, чтобы потом он мог ходить везде и говорить: «Я прав, даже Будда так думает». Ему я должен был сказать «нет», просто чтобы поколебать его веру, потому что вера не является знанием. Второй человек был атеистом. Он также пришел с уже готовым ответом, что бога не существует, и ему была нужна моя поддержка для того, чтобы укрепить его неверие и чтобы он мог разглагольствовать повсюду о том, что я с ним согласен. Мне пришлось сказать ему: «Да, бог есть». Но цель у меня была та же самая.

Если ты понимаешь мою цель, то тогда нет противоречия. Я нарушил формулированную заранее веру первого человека, я нарушил сформулированное заранее неверие второго человека. Вера – это позитивно, неверие – это негативно, но оба являются одним и тем же. Никто из них не был тем, кто знает, и никто из них не был смиренным искателем истины, у них уже были предубеждения.

Третий человек был искателем истины. У него не было предубеждений, он открыл свое сердце. Он сказал мне: «Есть люди, которые верят в бога, есть люди, которые не верят. Сам я не знаю, существует ли бог или нет. Помоги мне». И единственная помощь, которую я мог ему оказать, – это дать ему урок молчаливого осознания, слова были бесполезны. И когда я закрыл глаза, он понял намек. Это был довольно сообразительный человек – открытый и чуткий. Он закрыл свои глаза. Когда я углубился в безмолвие, когда он стал частью моего поля тишины и моего присутствия, он стал продвигаться к тишине, продвигаться к осознанию. Когда прошел час, то казалось, что прошло всего несколько минут. Он не получил никакого ответа в словах, но он получил подлинный ответ в безмолвии».


Что скажете?

Sira_Hmara
Странник
29/01/12 02:27

# 885118

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: waraha, #885110] Help admins  

Действительно очень хорошая притча)))) Я уже что-то такое когда-то читала и было приятно напомнить себе о ней...Есть в Буддизме что-то по-настоящему правильное. Что-то такое, что нельзя превращать в слова, иначе исчезнет сама суть. Сродни глубокому пониманию вещей...
Вера – это позитивно, неверие – это негативно, но оба являются одним и тем же.

Мне отчего-то всегда казалось, что если действительно понять эту фразу, то не останется никаких противоречий или споров. В них просто исчезнет потребность...

anu_bis
29/01/12 07:11

# 885131

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: waraha, #885110] Help admins  

вот еще анекдот:

Пришли к раввину два человека имевшие между собой спор, чтобы тот рассудил их.
Сперва зашел первый человек и рассказал свою историю, раввин ответил:
- Ты прав.
Потом зашел второй и рассказал свою историю, раввин ему ответил:
- Ты прав.
Оба ушли довольные. Жена раввина видевшая все это спросила:
- Ты одному сказал что он прав и второму. Но так же не бывает?
Раввин ответил:
- Ты права.

Sira_Hmara
Странник
29/01/12 20:35

# 885319

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: anu_bis, #885131] Help admins  

Анекдот у вас не смешной, я бы сказала даже глупый. Американский юмор?

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
29/01/12 21:48

# 885329

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: Sira_Hmara, #885118] Help admins  

"Вера – это позитивно, неверие – это негативно, но оба являются одним и тем же."

Мне отчего-то всегда казалось, что если действительно понять эту фразу, то не останется никаких противоречий или споров. В них просто исчезнет потребность...


Я думаю Будда имел в виду, что люди цепляются за символы и не смотрят на то, что стоит за ними. Что-то типа "не сотвори себе кумира" из иудаизма :-)

А может он имел в виду и то, что что не бывает безбожия в отсутствие Бога. Безбожники ведь тоже имеют веру, но верят в отрицание Бога :)

Вижу так )

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
29/01/12 21:52

# 885331

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: Sira_Hmara, #885319] Help admins  

Анекдот у вас не смешной, я бы сказала даже глупый. Американский юмор?


Насколько я понимаю, это переделанная даосская притча, и в оригинале там был естественно не раввин =)

anu_bis
30/01/12 08:00

# 885401

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: Sira_Hmara, #885319] Help admins  

Анекдот у вас не смешной, я бы сказала даже глупый. Американский юмор?


Ооо, Вы правы))

anu_bis
30/01/12 08:02

# 885402

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: waraha, #885329] Help admins  

А может он имел в виду и то, что что не бывает безбожия в отсутствие Бога. Безбожники ведь тоже имеют веру, но верят в отрицание Бога :)


Кумир, соглашусь, есть всегда, в конечном итоге это и есть убеждения. Беда если это не Любовь.
А вот про верущих безбожников, это как про зрячих безглазых, или безногих танцоров.
Если атеизм это такая вера, то лысый это такой цвет волос.

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
30/01/12 14:19

# 885495

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: waraha, #885331] Help admins  

...вспомнил, в оригинале был даосский мастер, которого селяне упросили быть у них судьей =))

суть притчи в том, что для просветленного мастера правы все живые существа, и судья из него, как и из Бога, откровенно неважный )))

Sira_Hmara
Странник
01/02/12 01:30

# 885980

Re: Будда и Бог. Притча о знании и вере. нов [re: waraha, #885329] Help admins  

Вижу так )

А мне вот кажется, что Будда подчеркивал то, что у каждого свой путь который в конце концов приводит всех в одно и то же место. И сам пути индивидуален и не менее важен, чем цель. Все религии ведут к Богу, просто каждая идет к нему по-своему. И все споры заключаются только в том, чей путь лучше. А это как о вкусах спорить - бесполезно.
В конечно итоге все люди хотят одного и того же - счастья, никто же не хочет быть несчастным!
суть притчи в том, что для просветленного мастера правы все живые существа, и судья из него, как и из Бога, откровенно неважный )))

А притча интересная. И анекдот был бы интересным, если бы его немного не кастрировали.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на