Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 28668 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: sergej57 (79) ИскательИстины (26) Снеговой Павел (18) Unmasker1 (10) SIBMAN (6) alexey957 (3) leib2009 (2) olherd (2) ДочьПобедителя (2) anu_bis (1) Kovur (1) lamb (1) vovaov (1) Алексев (1) Басар (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
ИскательИстины
02/03/12 00:01

# 893393

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: Kovur, #893213] Help admins  

А никто не задумывался, что фраза "по образу и подобию Божьему" не обязательно буквальна?

Я утверждаю: обязательно не буквальна. Библия не может не быть символичной, потому что говорит о вещах выше нашего разумения. Неужели кто-то всерьез считает, что семь дней Творения равны нашим земным семи суткам?

ИскательИстины
02/03/12 00:44

# 893399

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ВСЕМ, #885120] Help admins  

А зачем Бог умирал на кресте?

Послушайте, но это же абсурд! Как может Бог умереть??? Нонсенс!
Слишком часто и слишком многие произносят эту фразу и не хотят увидеть нелепости такого утверждения.
На кресте умерла человеческая (ветхого Адама) ипостась Иисуса Христа, но не Бог.

sergej57
христианин
02/03/12 03:25

# 893427

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893399] Help admins  

Послушайте, но это же абсурд! Как может Бог умереть??? Нонсенс!

Гефсиманский сад (Б.Пастернак)
...
Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.

Ночная даль теперь казалась краем
Уничтоженья и небытия.
Простор вселенной был необитаем,
И только сад был местом для житья.

И, глядя в эти черные провалы,
Пустые, без начала и конца,
Чтоб эта чаша смерти миновала,
В поту кровавом Он молил Отца.

...

"...Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

По закону искупить человека может только его близкий родственник. Поэтому Бог должен был стать нашим родственником, стать таким же, как мы, стать не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим.

ИскательИстины
02/03/12 14:39

# 893525

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ВСЕМ, #885120] Help admins  

Бог "изготовил" человека таким образом, чтобы Ему Самому в этом человеке обитать (сделать человека святым Божьим храмом) и Самого Себя в этом человеке выражать (т.е. сделать человека Своим образом).


Давайте определим, что мы называем словом "человек". То, что видим, когда подходим к зеркалу?

Мне думается, ключ к пониманию сути человека есть в высказывании Гёте:
"Лишь все человечество вместе является истинным человеком, и индивид может только тогда по-настоящему радоваться и наслаждаться,
если он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми".

Тогда по-новому можно прочитать Апостола Павла:

(1Кор.3:16) Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

(2Кор.6:16) ... вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]...

Заметьте, сказано "вы храм Божий" - не храмы Божьи! Говорится о многих как едином храме.
И это принципиально важно. А тело отдельного индивидуума можно называть храмом только в том случае, когда "он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми", еще точнее, когда он соединился с братьями в Разуме Христа.

ИскательИстины
02/03/12 22:42

# 893609

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893525] Help admins  

Бог должен был стать нашим родственником, стать таким же, как мы, стать не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим.

Очень интересно!
Как это Бог может стать Сам Себе Сыном?!
Может быть, Бог продолжился в Своем Сыне? Не в телесном, конечно, а в метафизическом.

Бог должен был стать нашим родственником…

А разве Бог нам чужой дядя? А как же молитва "Отче наш"? Какому тогда Богу мы молимся?
Похоже, Иисус говорил не о том Боге, который описан в Ветхом Завете… Вспомним, хотя бы, Нагорную проповедь…

Исправлено пользователем ИскательИстины 02/03/12 22:48.


sergej57
христианин
02/03/12 23:49

# 893622

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893525] Help admins  

Заметьте, сказано "вы храм Божий" - не храмы Божьи! Говорится о многих как едином храме ... А тело отдельного индивидуума можно называть храмом только в том случае, когда "он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми"

Иов.4:18 Вот, Он ... и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах...

2Пет.1:13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою...

Храм это место, где совершается богослужение и богопоклонение, и где пребывает Бог Духом Святым.
В человеке этим святым местом является его сердце.

Храм Соломона - это изображение завершённой Христовой Церкви (Тела Христа), в котором живые камни (верующие) идеально сложены в одно живое строение. Сегодня этот храм ещё строится, а когда строительство завершится, время благодати на земле закончится.

Сегодня в реальной Церкви рядом растут и пшеница, и плевелы, и так будет до самого времени жатвы, т.е. до окончания домостроительного периода благодати. Поэтому увидеть то настоящее единство Тела Христа дано не всякому оку, тем не менее, оно реально существует.

Каждого возрождённого христианина Библия тоже называет храмом живущего в нём Святаго Духа:

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

sergej57
христианин
03/03/12 00:38

# 893629

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893609] Help admins  

Как это Бог может стать Сам Себе Сыном?! Может быть, Бог продолжился в Своем Сыне?

Тайна Святой Троицы является одной из величайших тайн христианства.
Бог обитает в неприступном свете. О Себе Он не счёл нужным давать информации больше той, что мы имеем.
Как же мы можем своим нечистым плотским умом пытаться проникать в Его святые, может быть, личные тайны?

А разве Бог нам чужой дядя? А как же молитва "Отче наш"? Какому тогда Богу мы молимся?

У Луки ясно сказано, что этой молитве Иисус учил не весь народ, а только Своих учеников, будущих Апостолов, которые станут основанием городской стены небесного города Нового Иерусалима:

Лук.11:1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!

Нагорная проповедь в Мф.5 тоже обращалась в первую очередь к ученикам Христа:
Мф.5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря
:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие...
...
Мф.6:7 А молясь, не говорите лишнего...
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

Какому тогда Богу мы молимся? Похоже, Иисус говорил не о том Боге, который описан в Ветхом Завете… Вспомним, хотя бы, Нагорную проповедь…

Лучше всего молиться тому Богу, присутствие Которого ощущаешь в своём сердце.

ИскательИстины
03/03/12 00:55

# 893631

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: sergej57, #893622] Help admins  

Все-таки "храм" и "храмина" - разные слова.
Библейский словарь В.Вихлянцева дает такое определение:
храмина (Иов 4.19; 2Пет 2.13,14) - унизит. от «хоромы», то есть бедное жилище, земное тело человека.

А Библейская энциклопедия Брокгауза ставит это слово в синонимический ряд:
храмина, шатер, шалаш, куща, хижина.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

И опять - "храм" в единственном числе, а тела - во множественном.

Храм это место, где совершается богослужение и богопоклонение, и где пребывает Бог Духом Святым.
В человеке этим святым местом является его сердце.

Неужели имеется в виду анатомическое сердце!

sergej57
христианин
03/03/12 02:24

# 893639

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893631] Help admins  

храмина, шатер, шалаш, куща, хижина.

Назовите человека скинией (шатром), а скиния - это тот же Божий храм, но не стационарный и постоянный, а мобильный и временный, в котором помещался тот же самый Ковчег Завета — символ присутствия Бога.
Принципиально это ничего не меняет: если Христос в вас, то тело мертво для греха, и в то же время оно живо для Бога, ибо в нём обитает Бог Духом Святым.

Неужели имеется в виду анатомическое сердце!

Сердце это центр души.
У Джона Буньяна есть книга Духовная война. В ней душа человека изображена в виде города.

"В центре города возвышался изумительный дворец, несказанно красивый внутри и настолько просторный, что, казалось, мог бы вместить весь мир. Там и жил Сам Шаддай, готовый защитить город от любого неприятеля...
Город имел пять ворот — Слух, Зрение, Уста, Обоняние и Ощущение".

Дворец в центре города обозначает человеческое сердце.
Жизнь города зависит от того, какой царь в нём царствует...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 03/03/12 03:40.</EM></P>

sergej57
христианин
03/03/12 04:39

# 893648

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #893631] Help admins  

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
И опять - "храм" в единственном числе, а тела - во множественном.

Представим себе множество человеческих тел. Что надо сделать с этими материальными телами, чтобы они каким-то образом напомнили кому-нибудь Иерусалимский храм?..

***
В теле всякого живого человека имеется душа, а в каждой душе есть своё сердце. Сердце - это Святилище души, это самое святое и драгоценное, что имеет каждый человек:

Прит.4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

Именно в сердце, согласно Библии, Святой Дух изливает святую Божественную любовь, и именно в сердце человека рождается новый человек, и именно в своё сердце мы верою принимаем Иисуса Христа.

Тело каждого возрождённого верующего является храмом Божьим, а в 1Кор.6:19 "храм" в единственном числе потому, что в разных людях храм действительно один и тот же. Благодаря этому совершенно разные люди духовно сближаются и становятся одним живым телом Христа, образом которого является один уникальный Божий храм, построенный в Иерусалиме Соломоном.

Первый Иерусалимский храм или Храм Соломона (950 — 586 до н. э.).

Возможная реконструкция Храма Соломона

Создание центрального Храма в древнем Израиле олицетворяло объединение Израильского царства и могло произойти лишь во время упрочения этого единства. И действительно, согласно Библии, Храм был воздвигнут в период самого высшего проявления национального единства еврейского народа, в царствование Соломона. Соломону удалось осуществить план постройки грандиозного Храма, к которому устремлялись бы на поклонение евреи со всех концов Израиля.

Библия повествует, что во всё время, пока евреи должны были воевать с соседними народами, Бог не хотел обитать в «Доме», а странствовал «в шатре и Скинии»[1].

Царь Давид завоевал столицу иевусеев Иерусалим и торжественно перенёс Ковчег Завета туда, где поместил его в специально предназначенную для него скинию и лично принёс в ней жертвы Богу[2]. Иерусалим находился на территории между наделами колена Иуды (Иехуды) (к которому принадлежал Давид) и колена Вениамина (Биньямина) (к которому принадлежал первый царь Израиля Саул (Шауль). Перенеся Ковчег Завета — символ присутствия Бога — в город, не принадлежавший ни одному из колен и бывший в личном владении царя, Давид, тем самым, превратил свою столицу в святой город, вокруг которого концентрировалась религиозная жизнь всех двенадцати колен Израиля.

В Иерусалиме Давид купил у иевусита Аравны[3] гору Мориа, где воздвиг на месте гумна жертвенник Богу Израиля, чтобы остановить поразившую народ эпидемию[4]. Согласно Библии[5], это и есть гора Мориа, где происходило жертвоприношение Исаака. Давид намеревался соорудить на этом месте Храм, однако, вняв словам пророка Нафана (Натана)[6], оставил эту миссию своему сыну Соломону.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 03/03/12 12:57.</EM></P>


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на