Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 28754 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: sergej57 (79) ИскательИстины (26) Снеговой Павел (18) Unmasker1 (10) SIBMAN (6) alexey957 (3) leib2009 (2) olherd (2) ДочьПобедителя (2) anu_bis (1) Kovur (1) lamb (1) vovaov (1) Алексев (1) Басар (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
ИскательИстины
07/02/12 13:05

# 887627

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ВСЕМ, #885120] Help admins  

Рискну подлить масла в огонь.

Бог есть Дух.
Дух не имеет формы.
Образ всегда ассоциируется с формой.

Бог Совершенен и способен творить только Совершенное и Вечное - подобное Себе.
"На осинке не растут апельсинки".
Рожденный от плоти есть плоть, рожденный от Духа есть Дух.

Тело человеческое отнюдь не Вечно. Иногда его считают Cовершенным. Но очень часто люди, имеющие хорошо развитое, красивое тело, начисто отрицают Бога и все духовное.

Так сотворил ли Бог человека как тело?
...

Прошу воздержаться от буквального цитирования Библии! За буквой Писания живет его Дух. Обратимся к Нему!

sergej57
христианин
07/02/12 16:00

# 887661

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #887627] Help admins  

Так сотворил ли Бог человека как тело?

Вы спрашиваете: "Так сотворил ли Бог человека как тело?". Но о каком человеке Вы спрашиваете? В Библии упоминается ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА!

Повторю ещё раз: у Бога есть два творения: ветхое и новое; есть два человека: ветхий в Адаме и новый во Христе; человек может носить два образа: или образ перстного (1Кор.15), или образ небесного.

В Книге Бытия мы видим две истории о сотворении человека. В первой главе Бог сотворил человека по образу Божьему, во второй главе Бог сотворил из земли первого человека Адама, об образе которого известно, что это был "образ перстного".

Вторая глава Бытия - это, можно сказать, история сотворения первого человека из праха земного, и его Библия называет не "телом", а "душой": "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7).

Но первая глава Бытия - это не история о сотворении первого "человека из праха земного", а это пророчество о Христе и Церкви.
Сотворил ли Бог этого человека как тело?
- Да, именно так Бог его и сотворил. Только не как тело Адама, а как Тело Христа:

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем ( Еф.1:22,23).

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24).

Образ всегда ассоциируется с формой.

- Наверное, не у всех. Преп. авва Исайя (во втором томе Добротолюбия) говорит, что знамением образа Божьего в человеке является святая Божественная Любовь (греч. агапэ), которая, как известно, изливается только Духом Святым, и не куда попало, а только в сердца людей, уверовавших в Бога:
"...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Рим.5:5).

Рискну подлить масла в огонь. Бог есть Дух. Дух не имеет формы. Образ всегда ассоциируется с формой.

Тогда тем более не мог сотворить Бог первого человека Адама "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27), потому что, когда Бог создавал первого человека Адама, у Него Самого никакого видимого образа во вселенной ещё не было... (до Рождества Иисуса в Вифлееме Бога, - написано, - "не видел никто никогда"...

Тело человеческое отнюдь не Вечно. Иногда его считают Cовершенным.

И керосиновую лампу можно по праву считать "совершенным изделием"... Но после того как люди узнали, что существует свет электрический, разве не изменилось их понятие о совершенном источнике света?

А ведь существует ещё Свет истинный, который есть Христос. О сотворении этого Света говорится в первой главе Бытия.
К сотворению же видимого света эта первая глава Бытия никакого отношения не имеет...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 07/02/12 17:09.</EM></P>

vovaov
07/02/12 17:19

# 887671

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #887627] Help admins  

Бог есть Дух.
вынужден вас огорчит, но Бог есть дух с маленькой буквы:


Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

sergej57
христианин
07/02/12 21:44

# 887715

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #887627] Help admins  

Так сотворил ли Бог человека как тело?

Первый Адам был сотворён "душею живою".

Кроме души, в которой была сосредоточена его личность, человек имел два органа: дух и тело.
Своим человеческим духом Адам мог видеть духовный мир и общаться непосредственно с Богом.
С помощью своего тела Адам мог соприкасаться с материальным миром: мог видеть, слышать, осязать...

Что касается тела Адама, то вначале его тело называлось душевным (ибо управлялось его душой). Но после того, как человек верой примет в своё сердце Бога, его тело станет духовным, но происходит это не в один момент, а постепенно:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное (1Кор.15).

ИскательИстины
11/02/12 14:47

# 888424

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ВСЕМ, #885120] Help admins  

Кроме души, в которой была сосредоточена его личность, человек имел два органа: дух и тело.

Хорошо, пусть тело - орган души. А этот орган создал Бог или сама душа?

sergej57
христианин
11/02/12 15:24

# 888429

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #888424] Help admins  

Я согласен поверить написанному в Бытии 2:7:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Согласно этому тексту, до того как Бог вдунул в первого человека "дыхание жизни", человек на 100% состоял из праха земного, и можно предположить, что здесь подразумевается "изготовление" Богом тела Адама, что могло произойти как сверхъестественным путём, так и естественным, напр., путём эволюции (принципиального значения это не имеет, п. что ни тот, ни другой способ создания Богом человеческого тела не противоречит библейскому текту).

Как может сама душа создать своё собственное тело, я не представляю...

ИскательИстины
11/02/12 15:43

# 888432

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ВСЕМ, #885120] Help admins  

Как может сама душа создать своё собственное тело, я не представляю...

Еще труднее представить, как Бог - Безграничный, Совершенный и Вечный - творит нечто противоположное: ограниченное формой и подлежащее распаду.

Мы ссылаемся на Библию... Но ведь слова Библии - это только символы. Чему следовать: букве или духу?

sergej57
христианин
11/02/12 16:21

# 888441

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #888432] Help admins  

как Бог - Безграничный, Совершенный и Вечный - творит нечто противоположное: ограниченное формой и подлежащее распаду.

А Вы читали: "верующий в Сына не увидит смерти вовек"?

Свой образ (человека по образу Божьему) Бог творит постепенно. Если хотите понять Божий план Творения, читайте христианскую литературу, анализируйте, сопоставляйте, но выводы делайте самостоятельно. Адам - это всего лишь грубая заготовка, из которой Бог желает вылепить духовную форму, не подверженную распаду и тлению...

Чему следовать: букве или духу?

Христос сказал, что слова, которые Он говорит, суть дух и жизнь.

Духовное разумение – это умение сквозь букву проникать во внутреннее, за формой видеть смысл.
Но даёт духовное разумение Один только Бог, но далеко не всем подряд.

Блез Паскаль в книге "Мысли" сказал очень интересную фразу:
"Ничего нельзя познать, без дел Божиих, если не принять за правило, что Бог хотел ослепить одних и просветить других".

Бог сначала смотрит на сердце человека, а потом уже решает, что с ним делать:

Пс.17:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его...

ИскательИстины
11/02/12 16:46

# 888446

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: sergej57, #888441] Help admins  

Свой образ (человека по образу Божьему) Бог творит постепенно.

Да что Вы?! Не ожидал от Вас такое услышать!
"Постепенно" - это сколько тысяч или миллиардов лет? :)))
Бог - ВНЕ времени. Следовательно, Он творит все и сразу.
В нашем сознании это, конечно, не укладывается. Это у нас всё - "постепенно".

Адам - это всего лишь грубая заготовка, из которой Бог желает вылепить духовную форму, не подверженную распаду и тлению...

Не кажется ли Вам, что в этом описании Бог похож на горшечника? Вот мастер берет кусок глины, делает из него заготовку, потом устанавливает на гончарный круг, придает форму, затем ставит горшок в печь, обжигает, чтобы не рассыпался, а в завершение покрывает глазурью на радость глазам и для большей долговечности.
Слушайте, Бог желает нас обожить, а мы то и дело пытаемся Бога очеловечить! То есть делаем противное Воле Божьей. Не так ли?

Исправлено пользователем ИскательИстины 11/02/12 16:52.


sergej57
христианин
11/02/12 17:50

# 888467

Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? нов [re: ИскательИстины, #888446] Help admins  

Бог - ВНЕ времени. Следовательно, Он творит все и сразу.

И где же Вы такое прочитали? А семь дней Творения - это разве "всё и сразу"?
А про плод духа, кот. есть мир, радость, любовь, терпение..., Вы слышали? Разве какие-нибудь плоды появляются "вне времени, все и сразу"? Разве процесс постепенного созревания плодам не требуется?..

Послушайте, пожалуйста, внимательно:
Для тварного человека существует только один путь на небо (путь из видимого в невидимое, путь из времени в вечность) - через смерть и воскресение. Надо умереть в Адаме и воскреснуть во Христе. Этот путь показал нам Христос, и другого пути не существует.
Если Вам это не понятно, ждите, пока Бог Вам эту истину откроет. Её "не плоть и кровь" должны Вам открыть, а Сам Бог Духом Святым...

Не кажется ли Вам, что в этом описании Бог похож на горшечника?

Кажется.
Иер.18:6 ...что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною...

Человек Адам был сотворён как глиняный сосуд, чтобы содержать в себе Бога:
2Кор.4:6 ...Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.

Слушайте, Бог желает нас обожить

Ну да. Сделать нас Его образом...

а мы то и дело пытаемся его очеловечить!

Да ну. Разве Пилат "очеловечил" Иисуса, когда произнёс: "се, Человек!" (Иоан.19:5)?
Не родился ли Иисус истинным Сыном Божьим и Сыном Человеческим?

То есть делаем противное Воле Божьей. Не так ли?

Да, противного, конечно, делаем много...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на