![]()
sergej57
христианин
29/01/12 03:25
# 885120
|
На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
|
| |
Сегодня многие христиане уверены в том, что согласно Библии Бог сотворил первого человека Адама не иначе как по Божьему образу и подобию, и в официальных церковных документах это мнение признано истинным. Оно никогда не подвергается сомнению и принимается всеми верующими как некая непреложная истина, как аксиома, не требующая доказательства по причине её очевидности.
Однако, судя по всему, в церковной истории так было не всегда. Первые христианские Символы веры, такие как Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и даже революционное Аугсбургское исповедание от 1530 года никак не подтверждают факт сотворения первого человека Адама по образу Божьему. Если мы прочитаем тексты этих исторических документов, то убедимся, что они совершенно ничего не говорят о сотворении человека по образу Божьему.
На протяжении более чем пятнадцати столетий церковной истории в христианских Символах веры об этом ничего не было сказано. И только с семнадцатого века христиане начали официально провозглашать, что человек был сотворён по образу Божьему! И хотя это не подтверждается ни словами Господа Иисуса Христа в Новом Завете, ни словами Его Апостолов, ни пророками Ветхого Завета, но несмотря ни на что это сомнительное открытие проповедуется сегодня так, словно оно есть истина в последней инстанции. И проповедуется оно христианами всех без исключения конфессий и деноминаций, хотя в Символах веры и церковных исповеданиях, предшествовавших Баптистскому вероисповеданию 1689 года, о сотворении человека по образу Божьему ничего не говорилось.
Почему же за последние пять столетий так резко изменилось понимание этой важнейшей библейской истины?..
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
29/01/12 09:47
# 885144
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему? 
[re: sergej57, #885120] |
| |
Почему же...?
Наверно потому, что эти слова из самой главной вероучительной книги - Библии - ни у кого из истинных христиан никогда не вызывали сомнения:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
|
![]()
Алексев
29/01/12 11:02
# 885151
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #885144] |
| |
Грех настолько исказил человека, как образ Бога , то ваш вопрос вполне понятен. Человек был сотворен бессмертным, но утратил бессмертие, в результате образ изменился. Это было началом. Бесконечные грехи умножающиеся с каждым новым поколением свели черты Бога в человеке к нулю. Господь Бог с трудом узнает в нынешних людях свое творение, так же как и всякий кто видит образ Бога во Христе. Разница между Христом и человеком огромна. Но есть способ утраченное подобие восстановить.
|
![]()
anu_bis
29/01/12 11:10
# 885153
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885120] |
| |
Да, на самом деле, в этом вся суть же.
Иначе, вообще, незачем и не для чего приходить Мессии.
И про это, в конце концов, в Библии сказано.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
29/01/12 12:08
# 885169
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885120] |
| |
Вы говорите об образе человека. А как на счёт подобия.. подобен ли человек Богу?
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
29/01/12 12:54
# 885180
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885169] |
| |
Образ - это то, что человек получает от Бога, подобие - то, что человек реализует. То есть мы все, в определенном смысле, - носители Божьего образа, но не все Богу уподобляемся.
Кстати, обратите внимание, что Бог провозгласил создание человека по образу и подобию, но сотворил лишь по образу, отсюда и появляется это, описанное выше, достаточно древнее толкование.
|
![]()
sergej57
христианин
29/01/12 15:11
# 885211
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
О том, что Бог сотворил первого человека Адама по подобию Божьему, можно прочитать в пятой главе Бытия: «Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его». О том же говорится и в Новом Завете: "9 Им [языком своим] благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию".
Но видел ли кто-нибудь в Библии стих, говорящий, что Бог сотворил того же Адама по образу Божьему?
– Такого стиха в Библии нет!..
Более того. В 1Кор.15 Апостол Павел делает противопоставление образа перстного образу небесного. Но ведь если бы Бог сотворил Адама по образу Божьему (по образу небесного), тогда такое противопоставление не имело бы смысла. Не так ли?..
Напомню слова Ап. Павла: «47 Первый человек (имеется в виду Адам)- из земли, перстный; второй человек - Господь с неба… 49 И как мы (имеются в виду христиане) носили образ перстного (образ Адама), будем носить и образ небесного (будем носить и образ Христа, Который Один есть образ Бога невидимого)».
...У Бога есть два Творения: ветхое и новое. Есть два человека: ветхий в Адаме и новый во Христе («Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба…» (1Кор.15:47)).
В первой и второй главах Бытия есть две истории о сотворении человека, которые явно не согласуются друг с другом. Тем не менее, их упорно и настойчиво отождествляют.
Интересно, а на каком основании?.. Исправлено пользователем sergej57 29/01/12 15:35.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
29/01/12 15:27
# 885215
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885211] |
| |
«Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его»(Бытие 5:1) В подстрочнике в этом месте написано "по образу Бога". "Им [языком своим] благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию"(Иакова 3:9) А здесь да написано "по подобию Бога родившихся". Заметьте разницу. Сотворены по образу, а родились по подобию. Может это как то связано с деревом познания добра и зла. Люди стали подобны Богу?
|
![]()
sergej57
христианин
29/01/12 16:29
# 885238
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885215] |
| |
Конечно, нам надо иметь ясное представление о том, что такое образ Божий и что такое подобие Божье. Образ человека - это его внутренняя сущность, это то, что человек отображает, а отображать он может только то, чем он является.
Отображать Бога может Один только Бог, и чтобы человек начал выражать Бога, он должен от Него родиться. По плоти все мы имеем одного отца - Адама. Но плоть и кровь, - как известно, - царства Божьего не наследует, поэтому должно человеку родиться и от Бога. Каждый сын рождается по образу своего отца, и только дети Бога рождаются по образу Бога.
Бог уважает человека и даёт ему полную свободу выбора. Он не хотел и, скорей всего, даже и не мог силой облечь Адама в Свой святой образ, если сам Адам того не желал.
Сегодня падшему человеку, чтобы обрести Божий образ, надо родиться свыше. Как сказал Святитель Игнатий Брянчанинов:
“Чтоб нам, начавшим существовать по образу ветхого Адама, перейти из его отверженного потомства в благословенное потомство Нового Адама – должно родиться Свыше”.
Это новое рождение происходит не от тленного семени, а от нетленного – от слова Божьего. Рождённое же от плоти есть плоть, и образ у этой плоти не Божий, а Адамов.
В Быт.3:22 написано: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Некоторые проповедники сегодня действительно учат тому, что Адам "уподобился Богу" тогда, когда вкусил запретный плод...
Мне кажется, что это слишком уж вольное истолкование Писания...
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
29/01/12 22:03
# 885335
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885238] |
| |
В Быт.3:22 написано: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Некоторые проповедники сегодня действительно учат тому, что Адам "уподобился Богу" тогда, когда вкусил запретный плод...
Смотря как толкуют. Адам всё таки приобрёл не что общее: знание добра и зла. Видимо он стал ощущать доброе дело и злое. Отличать их друг от друга.
Конечно что бы совершенно различать добро и зло, подобно Богу, нужно быть мудрым человеком. Например даже среди ангелов была проблема: считать Иова злым или добрым. Но Бог уже знал это. Его способности высоки. И читая книгу Иова, его рассуждения, мы видим его человеком честным и искренним.
|
![]()
sergej57
христианин
29/01/12 23:33
# 885350
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885335] |
| |
Я не думаю, что именно преступление Божьей заповеди помогает человеку правильней "различать добро и зло", или что благодаря этому человек всё в большей степени "уподобляется" Богу...
До грехопадения Адам смог дать правильные имена всем животным: и самому хитрому из зверей полевых - змею, и самому простодушному из небесных птиц - голубю. А знание имени означает и знание обладателя этого имени. То есть, до грехопадения Адам мог видеть и "глубины сатанинские" в сердце змея (отчего и дал ему соответствующее имя), видел Адам и сердца простодушных животных. Поэтому можно предположить, что знание и добра, и зла до грехопадения Адам всё-таки имел. Это знание он имел не благодаря какому-то обучению, а благодаря тому, что имел непрерывную связь со своим Творцом.
Грехопадение разорвало связь Адама с Богом. Оно вовсе не сблизило человека с Богом, но, наоборот, разлучило Творца со Своим творением. В день, когда Адам вкусил от запретного дерева, он умер (умер, конечно, духовной смертью). Вот и всё, чего он добился своим непослушанием.
Мы - дети Адама. Век живём в своих грехах, ничего не зная о Боге, зато уверены в себе, что мы - Его образ...
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 00:43
# 885356
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885350] |
| |
Я не думаю, что именно преступление Божьей заповеди помогает человеку правильней "различать добро и зло"
Глаза то у Адама открылись. Конечно раньше времени, но ни чего не поделаешь. Сажая дерево Бог не мог не предусмотреть такой вариант событий. Так что Семя было предопределено заранее, до сотворения дерева.
А если представить, что Иисус это первое рождённое существо посредством Бога. И это входило в замысел Бога. То вообще получается штуковина.
В общем дерево нужно было людям. Но не известно какой план был бы у Бога в отношение дерева, если бы сатана не соблазнился.
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 01:16
# 885365
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885356] |
| |
Глаза то у Адама открылись.
Внешние глаза открылись, а внутренние - закрылись. Закрытыми же глаза остаются и до сего дня, ибо сколько несчастных людей, не ведая того, идёт сегодня прямо в ад!.. Исправлено пользователем sergej57 30/01/12 01:25.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 01:20
# 885367
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885365] |
| |
Внешние глаза открылись, а внутренние - закрылись...
Если бы мы жили не 100 лет, а 1000 или 10 000 лет. Представьте чего бы достиг человек накопив столько знаний и умений. Смерть ограничила власть человека. Нам не дали обрести могущество, что бы мы не уничтожили вселенную.
А когда придёт Иисус мы получим власть. Долголетие даст могущество которое и не снилось. Тогда наверное мы и станем подобны Богу и будем судить ангелов.
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 01:36
# 885369
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885367] |
| |
А когда придёт Иисус мы получим власть. Сколько же ещё раз Иисусу надо приходить, чтобы мы, наконец, обрели власть? Сколько надо ещё Голгоф и сколько Пятидесятниц?..
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 01:58
# 885373
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885369] |
| |
Сколько же ещё раз Иисусу надо приходить, чтобы мы, наконец, обрели власть?
Царство небесное ещё не пришло. С приходом Иисуса, на Земле будет установлено царство небесное. Тогда люди начнут обретать богоподобный вид (силу и могущество).
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 02:14
# 885376
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885373] |
| |
Царство небесное ещё не пришло.
Если мы сегодня не позволим Христу царствовать в наших сердцах, то никакое небесное царство никогда к нам и не придёт... Исправлено пользователем sergej57 30/01/12 03:22.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
30/01/12 07:24
# 885396
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885350] |
| |
Мы - дети Адама. Век живём в своих грехах, ничего не зная о Боге, зато уверены в себе, что мы - Его образ... Я правильно понял, что сомнений в том, что человек сотворен по образу Божьему уже не осталось, а есть вопрос, насколько этот самый образ сохранен после грехопадения?
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 10:48
# 885424
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885376] |
| |
Если мы сегодня не позволим Христу царствовать в наших сердцах, то никакое небесное царство никогда к нам и не придёт...
Откуда такое учение? Как Христос может царствовать над сердцем? Он может быть в нашем сердце, как любой другой человек, но ни как не царствовать в нём. Или вам нравится быть роботом? Разве таких поклонников Бог ищет себе?
Бытие 4:7 " ты господствуй над ним".
Человек сам должен господствовать над своим сердцем, а не Христос.
Бог Каину говорил о сердце, потому что зло гнездится в сердце:
Пс.139:3 "они злое мыслят в сердце".
Иез.38:10 "Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие"
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 14:06
# 885488
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #885396] |
| |
Я правильно понял, что сомнений в том, что человек сотворен по образу Божьему уже не осталось Да, сомнений уже давно нет. Повторю ещё раз: у Бога есть два творения: ветхое и новое; есть два человека: ветхий в Адаме и новый во Христе; каждый человек может носить два образа: или образ перстного (1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею ... 47 Первый человек - из земли, перстный), или каждый человек может носить образ небесного (1Кор.15:47 ... второй человек - Господь с неба 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного). В Книге Бытия мы видим две истории о сотворении человека. В первой главе Бог сотворил человека по образу Божьему (очевидно, что образ Божий это образ небесного, и имеет этот образ не первый человек, который есть Адам, а второй, который есть "Господь с неба". Во второй главе Бог сотворил первого человека Адама (47 Первый человек (Адам) - из земли, перстный). Очевидно, что и образ у первого человека Адама был образом не небесного (не образом Божьим), а образом перстного. Образ Божий это Сам Бог. Чтобы человек обрёл образ Бога, он должен принять Бога в своё сердце, то есть родиться от Него. Для этого надо сначала уверовать в Бога, затем отречься от греха (умертвить в себе ветхого человека) и принять в своё сердце Иисуса Христа, Который, - написано, - есть "Дух Животворящий". Присутствие в человеке Христа совершенно меняет образ этого человека (почему такая элементарная истина мало кому доступна - я не знаю). Человек сотворён не как жилец, а как жилище, и образ этого жилища (образ человека) определяется личностью жильца, обитающего в его сердце. Разве не знаете, что человек это храм? А как он может быть храмом, если в нём не обитает Бог? Насильно Бог в человеческое сердце не врывается - Он стоит у двери и терпеливо стучит... Без Бога в душе человек есть не Божий храм, а идольское капище, в котором приносятся жертвы всевозможным Дагонам, Астартам, Ваалам, Хамосу, мерзости Моавитской, Молоху, мерзости Аммонитской и прочим. Разумеется, что образ всякого идолопоклонника соответствует образу того бога, которому он поклоняется. Образ истинного Бога имеют только те люди, для которых Бог не только Творец, но и Отец.
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 14:31
# 885504
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885424] |
| |
Откуда такое учение? Как Христос может царствовать над сердцем? Он может быть в нашем сердце, как любой другой человек, но ни как не царствовать в нём. Или вам нравится быть роботом? Разве таких поклонников Бог ищет себе? Апостол Павел в Гал.2:20 написал: и уже не я живу, но живет во мне Христос... Человек сам должен господствовать над своим сердцем, а не Христос. А что прикажите делать Христу в Вашем сердце?..
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 21:29
# 885633
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885504] |
| |
Гал.2:20 написал: и уже не я живу, но живет во мне Христос... По вашему Павел как личность сгинул? Я понимаю это место так: Павел стал духовной личностью и живёт в согласие с заповедями Христа. А что прикажите делать Христу в Вашем сердце? Христос и Бог находятся в сердце человека точно так же как и любой другой человек. Какое место вы ему отвели, то он и занимает. Если сын родителей любит они тоже в его сердце и бывает он вспоминает о них. Так же о Боге и Христе.
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 22:42
# 885650
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885633] |
| |
По вашему Павел как личность сгинул? "Умер Савл, поставлявший всю силу в собственной праведности, или, что то же, в законе, и родился Павел, веровавший только в силу благодати Христовой" (цитата из толкования Послания к Римлянам). Как Вы думаете, христианская традиция изменять имя служителя при его посвящении в духовный сан разве не свидетельствует о том, что ветхая личность "сгинула" и новая родилась? Я понимаю это место так: Павел стал духовной личностью и живёт в согласие с заповедями Христа. Невозможно невозрождённому человеку жить в согласии с заповедями Христа. Возрождённому тоже невозможно, но второй это понимает в отличие от первого...
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
30/01/12 22:50
# 885654
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885488] |
| |
В первой главе Бог сотворил человека по образу Божьему (очевидно, что образ Божий это образ небесного, и имеет этот образ не первый человек, который есть Адам, а второй, который есть "Господь с неба". Вот именно это место и поподробнее: 1. Кого именно сотворил Бог согласно первой главы Бытие? 2. Сотворенный человек из первой главы и сотворенный человек из второй главы - разные личности? 3. Ну и самое главное (по Вашим же критериям): какие именно церковные символы веры или иные авторитетные христианские установления подтверждаяют Вашу позицию?
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 23:05
# 885660
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885633] |
| |
Христос и Бог находятся в сердце человека точно так же как и любой другой человек. Не совсем так. Воскресший Христос, для того чтобы войти в сердце человека и оживотворить его, стал духом животворящим. 1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Разве "любой другой человек" тоже стал духом животворящим? Какое место вы ему (Христу и Богу) отвели, то он и занимает. Если Вы верите в Иисуса Христа, тогда почему бы Вам не подтвердить свои слова ссылкой на авторитетные источники, например, на Библию или другую духовную литературу?
|
![]()
sergej57
христианин
30/01/12 23:20
# 885665
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #885654] |
| |
1. Кого именно сотворил Бог согласно первой главы Бытие? Первая глава Бытия это пророчество о Христе и Церкви. Никакого отношения к сотворению Богом материальной вселенной она не имеет (как и к сотворению первого человека Адама из праха земного) 2. Сотворенный человек из первой главы и сотворенный человек из второй главы - разные личности? Конечно. Разве, присмотревшись, трудно найти "десять различий"?.. 3. Ну и самое главное (по Вашим же критериям): какие именно церковные символы веры или иные авторитетные христианские установления подтверждаяют Вашу позицию? Самое авторитетное христианское установление, которое называется Библия.
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
30/01/12 23:23
# 885667
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885660] |
| |
подтвердить свои слова ссылкой
Я вам скажу на основание чего я рассуждаю:
2 Коринфянам 6:11 "Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно".
Здесь Павел говорит что его сердце достаточно широко, что бы принять Коринфян. Но сердца Коринфян тесны, они не готовы принимать людей, а значит и Христа с Богом. Не любящий брата не может любить Бога. Тот кто не принял в сердце брата, не принял и Бога.
Этот принцип выражается в чувствах. Легче принять брата, которого видим чем невидимого Бога. Если в наших сердцах нет любви к братьям, то значит и нет любви к Богу. Так как человек сотворён по образу и подобию Божьему.
Любовь не появляется сама по себе. Она приходит со временем, через беды и испытания. Человек ищет помощи и поддержки. И она приходит. Так начинается любовь к Богу и его людям. И так принимается Бог в сердце человека.
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 00:07
# 885674
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885667] |
| |
Здесь Павел говорит что его сердце достаточно широко, что бы принять Коринфян. Понятно. Вы привели неплохую цитату. Я Вам вот что скажу: принять в своё сердце коринфян Апостол Павел смог только потому, что прежде уверовал во Христа. Но принять в сердце Бога и принять в сердце человека - это далеко не одно и то же. Только Христос, Духом Святым войдя в человека, может наполнить его истинной, нелицемерной и самоотверженной любовью к другим людям...
|
![]()
olherd
Христианин
31/01/12 01:03
# 885687
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885350] |
| |
Слава Иисусу Христу! Я не думаю, что именно преступление Божьей заповеди помогает человеку правильней "различать добро и зло", или что благодаря этому человек всё в большей степени "уподобляется" Богу... Написано: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;..." (Бытие 3:22). Но вот, что интересно Адаму не надо было становиться подобным Богу. Он и до ядения уже был сотворен подобным Ему: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Бытие 5:1)! Таким образом в 22-м стихе 3-й главы не говорится, что Адам стал подобным Богу, а наоборот, что он потерял подобие "зная добро и зло". А Иисус восстановил для нас это состояние: "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2-е Коринфянам 5:21).
|
![]()
olherd
Христианин
31/01/12 01:34
# 885691
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885488] |
| |
В Книге Бытия мы видим две истории о сотворении человека. В первой главе Бог сотворил человека по образу Божьему (очевидно, что образ Божий это образ небесного, и имеет этот образ не первый человек, который есть Адам, а второй, который есть "Господь с неба". Во второй главе Бог сотворил первого человека Адама (47 Первый человек (Адам) - из земли, перстный). Очевидно, что и образ у первого человека Адама был образом не небесного (не образом Божьим), а образом перстного. Немного странная концепция. Оказывается первый Адам уже никакой не первый, а "второй" хотя и перстный. А "...второй человек - Господь с неба" (1-е Коринфянам 15:47) никак не второй, хотя и родился на без малого 4000 лет позже первого или второго, непонятно? Гораздо логичней, с моей точки зрения, рассматривать 2-ю главу Бытия, как подробное описание сотворения Адама от 2-го до 6-го дня. Я имею ввиду, что Бог создал Адама-мужчину во 2-й день, а Адама-человечество в 6-й.
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 02:53
# 885700
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: olherd, #885687] |
| |
Но вот, что интересно Адаму не надо было становиться подобным Богу. Он и до ядения уже был сотворен подобным Ему: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Бытие 5:1)! Здесь на сто процентов с Вами согласен. Таким образом в 22-м стихе 3-й главы не говорится, что Адам стал подобным Богу, а наоборот, что он потерял подобие "зная добро и зло". Здесь согласен наполовину. В день грехопадения Адам духовно умер, а значит, утратил общение с Богом (Источником жизни), а значит, духовно ослеп и утратил правильное понимание духовных истин (что подтверждают бесполезные смоковные листья), а значит, можно сказать, утратил познание добра и зла, которое изначально, конечно, имел, потому что Сам Бог до грехопадения был его Познанием. Но можно ли считать, что познания Адама каким-то образом определяют то, имеет он подобие с Богом или не имеет? Ведь в стихе Быт.3:22 даже не используется то слово "подобие", которое использовано в стихах Быт.5:1 и Быт.1:26... И ещё. В 1Кор.13 написано, что однажды "языки умолкнут, знание упразднится" ... Так что же, с упразднением знания моментально исчезнет и подобие человека Богу?.. А Иисус восстановил для нас это состояние: "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2-е Коринфянам 5:21). Какое состояние восстановил для нас Иисус? - Оправдав нас, Иисус даровал нам состояние безгрешности, утраченное Адамом в результате грехопадения. Кстати, ни Божьего образа, ни Божьего подобия Адам после грехопадении не потерял, потому что утратить Божье подобие в результате грехопадения невозможно, а по образу Божьему, которое, кстати сказать, тоже невозможно потерять, Бог первого человека Адама и не создавал...
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 03:31
# 885707
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: olherd, #885691] |
| |
странная концепция. Оказывается первый Адам уже никакой не первый, а "второй" У Бога есть два человека: первый - это Адам (из земли, перстный), и второй - это Христос (Господь с неба). Адам и все его потомки составляют совокупного ветхого человека, Христос и все дети Божьи составляют совокупного нового человека. Таким образом, новый человек - это Христос и Церковь. Тема Библии - Христос и Церковь. Самое драгоценное для Бога - это Христос и Церковь. Начало Библии - это пророчество о Христе и Церкви. Выражают Бога (имеют Божий образ) - Христос и Церковь.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
31/01/12 05:51
# 885714
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885665] |
| |
Первая глава Бытия это пророчество о Христе и Церкви. Никакого отношения к сотворению Богом материальной вселенной она не имеет (как и к сотворению первого человека Адама из праха земного) Сотворение нематериальной природы Христа "по образу Божьему" - это круто. Самое авторитетное христианское установление, которое называется Библия. Самая малость. Указать имена тех христиан, которые понимали это место так, как понимаете Вы. Иначе получается так, как предупреждал апостол Петр в той же самой Библии: «Как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и не утвержденные к собственной своей, погибели, превращают, как и прочие Писания».( 2Пет.3:15,16)
|
![]()
Unmasker1
Ученик Иисуса
31/01/12 07:52
# 885724
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885674] |
| |
Только Христос, Духом Святым войдя в человека, может наполнить его истинной, нелицемерной и самоотверженной любовью к другим людям...
Опять же не понимаю корни вашего учения. Как Христос может кого то наполнить истиной?
Если вы сами не начнёте искать? А найдя станете исследовать и разбираться. Истина не прилетает на крылышках, её ищут. Таким же образом и любовь не появляется сама по себе от Бога или Христа. Всё зависит от нашего сердца, какое оно, как мы за ним следим. Почему вы перекладываете ответственность на Бога или Христа?
Бог с человека спросит, а не с Христа или самого Себя. Только вы в ответе за своё сердце, за состояние своей души, знаний, разумности и всего что может быть в человеке.
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 11:13
# 885749
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885724] |
| |
Как Христос может кого то наполнить истиной?
А чем же, по Вашему, наполняется верующий человек, принявший в своё сердце Христа? Неужто ложью, лицемерием и лукавством?..
Не написано ли в Евангелии: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь... (Иоан.14:6)?".
...Но я писал Вам о том, что Хритос наполняет сердца верующих не "ИСТИНОЙ" (хотя и это было бы справедливо), а "истинной, нелицемерной и самоотверженной любовью к другим людям...", имея в виду любовь не природную человеческую, а любовь сверхъестественную Божью, которая одна только и способна любить врагов и даже жертвовать ради них собою.
В Рим.5:5 написано: "а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам".
В этом стихе говорится про "любовь Божью" которая изливается в сердца людей Духом Святым, которая является плодом Духа Святого, и которая известна только лишь тем христианам, в сердцах которых реально обитает Христос.
О разных видах любви, если это Вам интересно, вы можете прочитать в книге П.И. Рогозина "Совокупность совершенства", тогда Вам всё станет понятно. Исправлено пользователем sergej57 31/01/12 12:22.
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 12:52
# 885763
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Unmasker1, #885724] |
| |
Если вы сами не начнёте искать? А найдя станете исследовать...
Правильно говорите. Так и написано: "ищите и найдёте..."
Почему вы перекладываете ответственность на Бога или Христа?
Не ответственность я перекладываю, а говорю истину, записанную в Библии:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Иоан.15:5).
Не от одного только нашего "процесса искания" зависит, найдём мы что-то или нет, но и от воли Бога, о Котором написано:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его..." Пс.17:26,27
Иные "искатели" всю жизнь чего-то ищут, а находят подчас такое, что оно, как говорится, ни в какие ворота не лезет... Исправлено пользователем sergej57 31/01/12 16:11.
|
![]()
sergej57
христианин
31/01/12 13:13
# 885771
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #885714] |
| |
Самая малость. Указать имена тех христиан...
Имена людей пока не знаю, но зачем они Вам? Разве на мнениях людей основывается вера? не на Божьем ли слове?..
Я вполне мог сказать что-то неправильно, но если Вы умеете сказать правильно, тогда скажите... (и порадуемся вместе) Исправлено пользователем sergej57 31/01/12 14:16.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
01/02/12 01:18
# 885977
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885771] |
| |
Имена людей пока не знаю, но зачем они Вам? Они вообще-то Вам нужны, чтобы показать, что Ваше понимание сотворения человека является не извращением Писаний (о котором и предупреждал апостол Петр), а следованием христианскому пониманию библейской антропологии. Первая глава Бытия это пророчество о Христе и Церкви. Никакого отношения к сотворению Богом материальной вселенной она не имеет (как и к сотворению первого человека Адама из праха земного) но если Вы умеете сказать правильно, тогда скажите... (и порадуемся вместе) Радуйтесь: нематериальная сущность Иисуса не была сотворена ни в начале, ни первый день, ни в шестой, ни 2000 лет назад, никогда.
|
![]()
sergej57
христианин
01/02/12 02:04
# 885982
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #885977] |
| |
Они вообще-то Вам нужны, чтобы показать, что Ваше понимание сотворения человека является не извращением Писаний (о котором и предупреждал апостол Петр), а следованием христианскому пониманию библейской антропологии. Если Вы обратили внимание, раздел форума называется "Исследуйте Писания", а не "Исследуйте библейскую антропологию". Современная же библейская антропология и есть то самое извращение Писаний, о котором Вы решили упомянуть. Радуйтесь: нематериальная сущность Иисуса не была сотворена ни в начале, ни первый день, ни в шестой, ни 2000 лет назад, никогда. И чему ж тут радоваться? Тому, что какой-то, возможно, профессиональный богослов изобрёл новый бессмысленный термин "нематериальная сущность Иисуса"?..
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
01/02/12 07:06
# 886005
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885982] |
| |
Если Вы обратили внимание, раздел форума называется "Исследуйте Писания", а не "Исследуйте библейскую антропологию". Вот именно: "Исследуйте Писание", а не "Диалог с нехристианскими конфессиями", где можно и нужно обсуждать ереси, секты и другие религии. Современная же библейская антропология и есть то самое извращение Писаний, о котором Вы решили упомянуть. Вы вообще-то в курсе, что такое библейская антропология? Тому, что какой-то, возможно, профессиональный богослов изобрёл новый бессмысленный термин "нематериальная сущность Иисуса"?.. Изобрел я исключительно для Вас, чтобы Вы не увильнули. Вы писали, что сотворение человека из 1-ой главы - пророчество о Христе и Церкви. Вы же писали, что это не имеет отношения к сотворению материального мира. Поскольку все христиане верят, что у Иисуса есть 2 природы - материальная (человеческая) и нематериальная (духовная, божественная), я специально для Вас и написал благую весть, что нематериальная сущность Христа нетварна.
|
![]()
sergej57
христианин
01/02/12 11:44
# 886047
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #886005] |
| |
Вы вообще-то в курсе, что такое библейская антропология? АНТРОПОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКАЯ http://azbuka-hrist.narod.ru/a/antropologiya_biblejskaya.html "Библейская антропология утверждает, что человек создан по образу Божию, носителями которого являются два пола человеческого рода – мужчина и женщина (Быт1,27). Образ Божий заключается в духовных свойствах человека, т.к. Бог есть Дух, то есть в разуме, сознании, способности любить и верить. Следовательно, в неверующих помрачен образ Божий (Еф.4,17-24). Образ Божий отражает также и человеческое тело, потому что наши тела храм Духа (1 Кор.6,19). Библейская антропология полагает голову органом восприятия: глаза воспринимают свет, уши – звук, язык – вкус, мозг – мысли" (и т.д., и т.п.) То, что сегодня прилепило на себя бирку "Библейская антропология" и сочиняет подобный бред, никакого отношения к библейскому учению о человеке не имеет. Первые христиане понимали, что никакого Божьего образа в невозрождённом человеке и близко нет, из-за чего в христианских Символах веры никто и не смел утверждать того, что утверждают современные книжники и богословы: "Библейская антропология утверждает, что человек создан по образу Божию, носителями которого..." А что говорят о Божьем образе святые мужи Божьи, чей авторитет для всех христиан является непререкаемым? Я хочу привести цитату из «Аскетической проповеди» известного русского подвижника и духовного писателя позапрошлого века епископа Игнатия Брянчанинова. В своей «Беседе в понедельник первой недели Великого поста», которая называется «Приготовление к таинству исповеди» он в частности пишет: «Раскроем Священное Писание, посмотрим, чем мы должны быть. Говорит святой апостол Павел: Первый человек от земли перстен, второй человек Господь с небеси. Якоже облекохомся во образ перстнаго, да облечемся и во образ небеснаго (1Кор.15:47,49). Получая бытие, начиная существовать, мы в то же самое время облекаемся во образ праотца нашего Адама, во образ его падший; зачинаемся и рождаемся с телом подверженным болезням и разрушению, с душою зараженною грехом; зачинаемся и родимся, имея семя греха, насажденное во всём естестве нашем, имея яд греха, разлитый во всех членах души и тела. В беззакониях зачат есмь и во гресех роди мя мати моя (Пс.50:7). Таким образом, весь род человеческий соделался и соделывается непотребным, умерщвляется грехом, заразившим нас в самом корне нашем – в праотце. При воссоздании нас искуплением нужно было устранить корень, не престававший сообщать всем отраслям смертоносную заразу, нужно было заменить его корнем, который бы сообщал нам жизнь, нетление, святость; нужен был для рода человеческого новый праотец, и им соделался Господь с небесе. Он благоволил быть по плоти потомком Адама, зачавшись от Девы бессеменно и бесстрастно. Земным рождением Адам и многие человеки предварили Иисуса, но рождением из смерти и гроба, которое есть воскресение, Иисус предварил Адама и всех человеков (Мф.27:53). Он соделался Первенцем рода человеческого; Он – первый человек, восшедший на Небо. Там воссел Он одесную Бога. Адам и прочие святые праотцы Иисуса по плоти соделались Его потомками по рождению Духом в пакибытие. Он – Отец будущего века, Родоначальник святого племени избранных. Чтоб нам, начавшим существовать по образу ветхого Адама, перейти из его отверженного потомства в благословенное потомство Нового Адама – должно родиться Свыше. Аще кто не родится водою и Духом, говорит нам Новый Адам, Господь наш Иисус Христос, не может внити в Царствие Божие (Ин.3:5). Мы родимся в новую благодатную жизнь Святым Крещением, которым переходим в потомство Господа Иисуса Христа, получаем усыновление Отцу нового века, как и Апостол сказал: Елицы бо во Христа крестистеся во Христа облекостеся. Приясте Дух сыноположения, о нем же вопием: Авва Отче (Галл.3:27; Рим.8:15)».Практически, в этом отрывке Святитель Игнатий сказал, что никаким Божьим образом в людях, не возрождённых от Духа Божьего, даже и не пахнет. Никто из потомков Адама не мог унаследовать от своего прародителя Божий образ, но все унаследовали от него только падшую греховную природу. Поэтому и Апостол Павел в 1Кор.15:50 сказал: «Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления». Поэтому и я не боюсь утверждать эту для Вас, может быть, и ересь, что никто из язычников, не признающих истинного Бога, а, следовательно, и не возрождённых Святым Духом, никогда не имел, не имеет и даже ни теоретически, ни практически не может иметь образ Святого Бога. Современная "библейская антропология" - это чистой воды язычество, и те кто пропитан её учением, конечно, настоящего учения о человеке на страницах Библии увидеть не могут...
|
![]()
leib2009
01/02/12 13:19
# 886072
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885211] |
| |
Но видел ли кто-нибудь в Библии стих, говорящий, что Бог сотворил того же Адама по образу Божьему? Такого стиха в Библии нет!.. "И сотворил Всесильный человека (адама) по образу Своему, по образу Всесильного сотворил его..." (Быт.1:27)
|
![]()
sergej57
христианин
01/02/12 14:39
# 886092
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: leib2009, #886072] |
| |
"И сотворил Всесильный человека (адама) по образу Своему, по образу Всесильного сотворил его..." (Быт.1:27)
Грубо говоря, (адама) (Адаме) - рознь.
Советский поэт (Валентин Сидоров) когда-то написал: "Загадка дальнего предела Теперь уж явственна навек: Свет,Облекающийся в тело,— Вот что такое человек".
В Иоан.19:5 написано: "Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек!"
Сие Пилат мог сказать только по вдохновению свыше, ибо обвинители Иисуса, стоявшие перед Пилатом, наверняка, за настоящих и праведных людей почитали только самих себя, но никак не Того, Кто, по их мнению, "повинен смерти"...
Разве не очевидно, что "Свет, облекающийся в тело", и "тьма, облечённая в тело", - это две разные адамы?..
Согласно принципу первого упоминания, первым упомянутым в Библии человеком может быть только истинный Человек, тот Человек, который является Светом истинным, но никак не тьмой...
Я подтверждаю свои слова, что в Библии нет ни одного стиха, подтверждающего заблуждение современных богословов, утверждающих, будто бы первый человек Адам, сотворённый из праха земного, и сотворение которого описано во второй главе Бытия, что он был сотворён по образу Божьему. Исправлено пользователем sergej57 01/02/12 14:45.
|
![]()
leib2009
01/02/12 19:23
# 886138
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #886092] |
| |
Шалом!
Я подтверждаю свои слова...
Для того, чтобы обоснованно подтвердить, нужно по меньшей мере привести адекватный перевод слов: адам, адама; понять их отличие и тождество; постичь, какой смысл в них вкладывает Тора.
Библейское слово "адам" обладает богатой коннотацией, содержащей в себе множество смысловых оттенков, помимо двух простейших значений - человек, земля.
В Торе, в стихе первом, слово "арец" переводится как земля:
"В начале Сотворения Всесильным неба и hаарец (земли)" (Быт.1:1).
В стихе девятом:
"И назвал Всесильный сушу землей (арец)".
На протяжении первой главы Тора называет землю словом "арец", а человека - адамом.
В главе второй эти два определения объединяются:
"И образовал Б-г Всесильный человека (адам) из праха (афар) земного (адама)..."
сотворение которого описано во второй главе Бытия,
В главе первой описывается сотворение человека:
"И сотворил (ивра, бара) Всесильный человека..." (Быт.1:27)
В главе второй описывается не сотворение человека, а его образование, формирование:
"И образовал (ицер) Б-г Всесильный человека..." (Быт.2:7)
Впрочем, мы с Вами говорим об одном и том же разными словами:
человеком может быть только истинный Человек, тот Человек, который является Светом истинным, но никак не тьмой...
Во всяком случае, я еще не тот адам, которого стремится сотворить Всевышний, и каким хочет видеть Отец Небесный Своих детей.
Разве не очевидно, что "Свет, облекающийся в тело", и "тьма, облечённая в тело", - это две разные адамы?..
Очевидно. Но попробуйте подробнее обосновать свое мнение.
Жаль, что Вы не пользутесь точными переводами Торы.
"И образовал Б-г Всесильный человека (адам) из праха (афар) земного (адама)..."
В этом стихе обращает на себя внимание слово "афар" (прах).
Приведу Вам комментарий на это слово:
В отличие от животного, человек сформирован двумя началами, он двуедин изначально. В человеке различимы два начала, две души. Одна - животная душа, нефеш, выводимая Землею. И другая - дыхание Б-га, нешама. Начало формирования, идущее, как у животного, снизу, от земли, и начало сверху, от Неба. Одно начало формирования это "афар мин hаадама", из праха земного. "Афар" - тонкий покров Земли, ее летучая часть, ее прах".
Успехов Вам в возвышенном труде Б-гопознания.
Шалом!
|
![]()
sergej57
христианин
02/02/12 00:44
# 886177
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: leib2009, #886138] |
| |
Приветствую Вас, брат, Мир Вам! Спасибо за интересную информацию, она мне пригодится.
Сразу на всё я, конечно, не отвечу, потому что со всеми вопросами надо сначала детально разобраться.
Вы говорите:
чтобы обоснованно подтвердить, нужно по меньшей мере...
...К сожаленью, Вы правы. Подтвердить свои слова должным образом я не могу, но я, как говорят на Украине, «тым нэ пэрэймаюсь». Я уверен, что когда-нибудь это сделает кто-то другой, и сделает так, как нужно. Я же сейчас всего лишь передаю своими словами то, что видят мои глаза...
Ещё Вы пишите:
я еще не тот адам, которого стремится сотворить Всевышний, и каким хочет видеть Отец Небесный Своих детей.
Слава Богу, что Вы это понимаете. Поверьте, что я абсолютно ничем не лучше Вас. Но позвольте дать Вам совет: забудьте про себя, не Вы нужны Всевышнему, а Христос, живущий в Вас и преобразующий Вашу душу по Его образу. Об этом говорит весь Новый завет! Но даже если Вы предпочитаете читать Ветхий завет, то и он говорит о том же самом.
"Писания свидетельствуют о Мне", - сказал Христос! Невозможно (я не оговорился - "не-воз-мож-но") понять Тору, продолжая игнорировать Христа.
Первая глава Бытия - это план Божьего новозаветного домостроительства (это, можно сказать, краткий план всего Нового завета). Если пожелаете, сможем обсудить...
...слово "афар" (прах). Приведу Вам комментарий на это слово:
Что Вам сказать по поводу комментария...
У христиан справедливо считается, что Библию должна истолковывать сама Библия, причём, частенько истолкование находится в Новом завете. Христиане не сомневаются, например, в том, что человек не двуедин, а трёхчастен, п. что существует такой стих, который называется "1Фес.5:23", который звучит так: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа"...
И ещё, в Ветхом завете имеется стих Зах. 12:1 "Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит..."
Как видите, с человеческим духом надо что-то делать...
Хотел бы спросить у Вас: в 11 и 12 главах Бытия словом "земля" перевели то же самое слово "арец"?
Всего Вам хорошего.
я еще не тот адам, которого стремится сотворить Всевышний, и каким хочет видеть Отец Небесный Своих детей.
Послушайте А.И.Осипова на телеканале "Союз". Он частенько говорит, что по мере духовного преуспевания мы всё более убеждаемся в нашей немощи...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 01:25.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 01:27.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 01:33.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 02:52.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 11:02.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 11:03.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 11:04.</EM></P> Исправлено пользователем sergej57 02/02/12 11:11.
|
![]()
alexey957
Верующий
04/02/12 17:46
# 886875
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885211] |
| |
Но видел ли кто-нибудь в Библии стих, говорящий, что Бог сотворил того же Адама по образу Божьему? – Такого стиха в Библии нет!.. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27)
|
![]()
sergej57
христианин
04/02/12 22:30
# 886935
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: alexey957, #886875] |
| |
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Ну и где тут сказано, что речь идёт о первом человеке Адаме?.. У Бога есть два человека: ветхий и новый, у всех людей может быть два отца: Адам и Авраам (отец всех верующих), даже у Иисуса Христа есть два родословия: от Адама и от Авраама. Почему же решили, что именно первый человек Адам сотворён по образу Божьему? Разве не написано в Новом завете, что первый человек Адам из земли перстный и что образ у него - образ перстного, а не небесного?..
|
![]()
alexey957
Верующий
05/02/12 00:14
# 886962
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #886935] |
| |
Ну и где тут сказано, что речь идёт о первом человеке Адаме?.. Тогда всё понятно.
|
![]()
sergej57
христианин
05/02/12 01:42
# 886978
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #886935] |
| |
где тут сказано, что речь идёт о первом человеке Адаме?..
В Словах Бога случайных недомолвок не бывает. То, что в Библии не сказано, не менее важно чем то, что в ней сказано...
Христианское предание, устранив Божье слово, провозглашает, что любой дикарь (даже из племени каннибалов), если он только имеет человеческие челюсти и две пары конечностей, то этого вполне достаточно, чтобы считать его человеком, сотворёным по образу Божьему, и даже более того - этого достаточно, чтобы считать его храмом Бога живого.
- Гениально!..
Исправлено пользователем sergej57 05/02/12 14:43.
|
![]()
sergej57
христианин
05/02/12 15:00
# 887106
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #886978] |
| |
Случайно ли Пилат (по вдохновению) назвал Человеком одного лишь Иисуса Христа, но не Его обвинителей?..
Не всё, что имеет кожу и кости, в глазах Бога уже является человеком (настоящим истинным Человеком, имеющим Божий образ), но только то, в чём пребывает Бог Духом Святым. Пребывать же Бог может только в Своих детях, т.е. только в тех людях, которые в Него уверовали и приняли Его Дух в своё сердце, и для которых Бог есть Путь, Истина и Жизнь, и вообще "всё во всём".
О сотворении именно таких людей говорится в первой главе Бытия. Адам из второй главы - это, грубо говоря, всего лишь "сырьё" для изготовления человека по образу Божьему в первой главе.
|
![]()
ИскательИстины
07/02/12 13:05
# 887627
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Рискну подлить масла в огонь.
Бог есть Дух.
Дух не имеет формы.
Образ всегда ассоциируется с формой.
Бог Совершенен и способен творить только Совершенное и Вечное - подобное Себе.
"На осинке не растут апельсинки".
Рожденный от плоти есть плоть, рожденный от Духа есть Дух.
Тело человеческое отнюдь не Вечно. Иногда его считают Cовершенным. Но очень часто люди, имеющие хорошо развитое, красивое тело, начисто отрицают Бога и все духовное.
Так сотворил ли Бог человека как тело?
...
Прошу воздержаться от буквального цитирования Библии! За буквой Писания живет его Дух. Обратимся к Нему!
|
![]()
sergej57
христианин
07/02/12 16:00
# 887661
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #887627] |
| |
Так сотворил ли Бог человека как тело?
Вы спрашиваете: "Так сотворил ли Бог человека как тело?". Но о каком человеке Вы спрашиваете? В Библии упоминается ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА!
Повторю ещё раз: у Бога есть два творения: ветхое и новое; есть два человека: ветхий в Адаме и новый во Христе; человек может носить два образа: или образ перстного (1Кор.15), или образ небесного.
В Книге Бытия мы видим две истории о сотворении человека. В первой главе Бог сотворил человека по образу Божьему, во второй главе Бог сотворил из земли первого человека Адама, об образе которого известно, что это был "образ перстного".
Вторая глава Бытия - это, можно сказать, история сотворения первого человека из праха земного, и его Библия называет не "телом", а "душой": "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7).
Но первая глава Бытия - это не история о сотворении первого "человека из праха земного", а это пророчество о Христе и Церкви.
Сотворил ли Бог этого человека как тело?
- Да, именно так Бог его и сотворил. Только не как тело Адама, а как Тело Христа:
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем ( Еф.1:22,23).
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24).
Образ всегда ассоциируется с формой.
- Наверное, не у всех. Преп. авва Исайя (во втором томе Добротолюбия) говорит, что знамением образа Божьего в человеке является святая Божественная Любовь (греч. агапэ), которая, как известно, изливается только Духом Святым, и не куда попало, а только в сердца людей, уверовавших в Бога:
"...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Рим.5:5).
Рискну подлить масла в огонь. Бог есть Дух. Дух не имеет формы. Образ всегда ассоциируется с формой.
Тогда тем более не мог сотворить Бог первого человека Адама "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27), потому что, когда Бог создавал первого человека Адама, у Него Самого никакого видимого образа во вселенной ещё не было... (до Рождества Иисуса в Вифлееме Бога, - написано, - "не видел никто никогда"...
Тело человеческое отнюдь не Вечно. Иногда его считают Cовершенным.
И керосиновую лампу можно по праву считать "совершенным изделием"... Но после того как люди узнали, что существует свет электрический, разве не изменилось их понятие о совершенном источнике света?
А ведь существует ещё Свет истинный, который есть Христос. О сотворении этого Света говорится в первой главе Бытия.
К сотворению же видимого света эта первая глава Бытия никакого отношения не имеет...
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 07/02/12 17:09.</EM></P>
|
![]()
vovaov
07/02/12 17:19
# 887671
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #887627] |
| |
Бог есть Дух. вынужден вас огорчит, но Бог есть дух с маленькой буквы: Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
|
![]()
sergej57
христианин
07/02/12 21:44
# 887715
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #887627] |
| |
Так сотворил ли Бог человека как тело?
Первый Адам был сотворён "душею живою".
Кроме души, в которой была сосредоточена его личность, человек имел два органа: дух и тело.
Своим человеческим духом Адам мог видеть духовный мир и общаться непосредственно с Богом.
С помощью своего тела Адам мог соприкасаться с материальным миром: мог видеть, слышать, осязать...
Что касается тела Адама, то вначале его тело называлось душевным (ибо управлялось его душой). Но после того, как человек верой примет в своё сердце Бога, его тело станет духовным, но происходит это не в один момент, а постепенно:
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное (1Кор.15).
|
![]()
ИскательИстины
11/02/12 14:47
# 888424
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Кроме души, в которой была сосредоточена его личность, человек имел два органа: дух и тело. Хорошо, пусть тело - орган души. А этот орган создал Бог или сама душа?
|
![]()
sergej57
христианин
11/02/12 15:24
# 888429
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888424] |
| |
Я согласен поверить написанному в Бытии 2:7:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Согласно этому тексту, до того как Бог вдунул в первого человека "дыхание жизни", человек на 100% состоял из праха земного, и можно предположить, что здесь подразумевается "изготовление" Богом тела Адама, что могло произойти как сверхъестественным путём, так и естественным, напр., путём эволюции (принципиального значения это не имеет, п. что ни тот, ни другой способ создания Богом человеческого тела не противоречит библейскому текту).
Как может сама душа создать своё собственное тело, я не представляю...
|
![]()
ИскательИстины
11/02/12 15:43
# 888432
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Как может сама душа создать своё собственное тело, я не представляю... Еще труднее представить, как Бог - Безграничный, Совершенный и Вечный - творит нечто противоположное: ограниченное формой и подлежащее распаду. Мы ссылаемся на Библию... Но ведь слова Библии - это только символы. Чему следовать: букве или духу?
|
![]()
sergej57
христианин
11/02/12 16:21
# 888441
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888432] |
| |
как Бог - Безграничный, Совершенный и Вечный - творит нечто противоположное: ограниченное формой и подлежащее распаду.
А Вы читали: "верующий в Сына не увидит смерти вовек"?
Свой образ (человека по образу Божьему) Бог творит постепенно. Если хотите понять Божий план Творения, читайте христианскую литературу, анализируйте, сопоставляйте, но выводы делайте самостоятельно. Адам - это всего лишь грубая заготовка, из которой Бог желает вылепить духовную форму, не подверженную распаду и тлению...
Чему следовать: букве или духу?
Христос сказал, что слова, которые Он говорит, суть дух и жизнь.
Духовное разумение – это умение сквозь букву проникать во внутреннее, за формой видеть смысл.
Но даёт духовное разумение Один только Бог, но далеко не всем подряд.
Блез Паскаль в книге "Мысли" сказал очень интересную фразу:
"Ничего нельзя познать, без дел Божиих, если не принять за правило, что Бог хотел ослепить одних и просветить других".
Бог сначала смотрит на сердце человека, а потом уже решает, что с ним делать:
Пс.17:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его...
|
![]()
ИскательИстины
11/02/12 16:46
# 888446
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #888441] |
| |
Свой образ (человека по образу Божьему) Бог творит постепенно.
Да что Вы?! Не ожидал от Вас такое услышать!
"Постепенно" - это сколько тысяч или миллиардов лет? :)))
Бог - ВНЕ времени. Следовательно, Он творит все и сразу.
В нашем сознании это, конечно, не укладывается. Это у нас всё - "постепенно".
Адам - это всего лишь грубая заготовка, из которой Бог желает вылепить духовную форму, не подверженную распаду и тлению...
Не кажется ли Вам, что в этом описании Бог похож на горшечника? Вот мастер берет кусок глины, делает из него заготовку, потом устанавливает на гончарный круг, придает форму, затем ставит горшок в печь, обжигает, чтобы не рассыпался, а в завершение покрывает глазурью на радость глазам и для большей долговечности.
Слушайте, Бог желает нас обожить, а мы то и дело пытаемся Бога очеловечить! То есть делаем противное Воле Божьей. Не так ли? Исправлено пользователем ИскательИстины 11/02/12 16:52.
|
![]()
sergej57
христианин
11/02/12 17:50
# 888467
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888446] |
| |
Бог - ВНЕ времени. Следовательно, Он творит все и сразу.
И где же Вы такое прочитали? А семь дней Творения - это разве "всё и сразу"?
А про плод духа, кот. есть мир, радость, любовь, терпение..., Вы слышали? Разве какие-нибудь плоды появляются "вне времени, все и сразу"? Разве процесс постепенного созревания плодам не требуется?..
Послушайте, пожалуйста, внимательно:
Для тварного человека существует только один путь на небо (путь из видимого в невидимое, путь из времени в вечность) - через смерть и воскресение. Надо умереть в Адаме и воскреснуть во Христе. Этот путь показал нам Христос, и другого пути не существует.
Если Вам это не понятно, ждите, пока Бог Вам эту истину откроет. Её "не плоть и кровь" должны Вам открыть, а Сам Бог Духом Святым...
Не кажется ли Вам, что в этом описании Бог похож на горшечника?
Кажется.
Иер.18:6 ...что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною...
Человек Адам был сотворён как глиняный сосуд, чтобы содержать в себе Бога:
2Кор.4:6 ...Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
Слушайте, Бог желает нас обожить
Ну да. Сделать нас Его образом...
а мы то и дело пытаемся его очеловечить!
Да ну. Разве Пилат "очеловечил" Иисуса, когда произнёс: "се, Человек!" (Иоан.19:5)?
Не родился ли Иисус истинным Сыном Божьим и Сыном Человеческим?
То есть делаем противное Воле Божьей. Не так ли?
Да, противного, конечно, делаем много...
|
![]()
ИскательИстины
11/02/12 21:45
# 888551
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #888467] |
| |
Разве Пилат "очеловечил" Иисуса, когда произнёс: "се, Человек!" (Иоан.19:5)? Пилат здесь ни при чем. Когда я говорю, что мы пытаемся "очеловечить" Бога, я имею в виду неосознанное стремление приписать Ему свои, человеческие качества и черты. Наивно и смешно, но в большинстве случаев это так. Надо умереть в Адаме и воскреснуть во Христе. Воистину так!А семь дней Творения - это разве "всё и сразу"? Давайте спокойно, не торопясь подумаем, пригласив Святого Духа в помощь. Итак. Бог во времени или вне времени? Разве не был Он до начала времен? А теперь зайдем с другой стороны. Центр круга, как известно, находится в точке пересечения его радиусов. А теперь внимание: где будет центр круга, если радиус бесконечной длины? … В любом месте этого круга! К чему я клоню: там, где нет времени - в Боге - не может быть никакой постепенности, не может быть "раньше" или "позже"! Вместо этого - всё и сразу. Да, понимаю, осознать это нелегко, практически невозможно. Да и стоит ли вообще пытаться понять своим слабым человеческим умом Промысел Божий? Мы можем только молиться, чтобы Он открыл то, что нам следует знать. И не более того. А как же "семь дней Творения"? Давайте уточним, о каких днях идет речь? О земных днях, то есть о семи оборотах Земли вокруг собственной оси? Или о Божьих измерениях? Если второе, то лучше благоговейно помолчать… Неужели Вы считаете, что Библию нужно понимать буквально?!
|
![]()
sergej57
христианин
12/02/12 02:25
# 888619
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888551] |
| |
Когда я говорю, что мы пытаемся "очеловечить" Бога, я имею в виду неосознанное стремление приписать Ему свои, человеческие качества и черты. Наивно и смешно, но в большинстве случаев это так.
Да, Вы правы. Так оно и есть. Не имея духовного ведения и видения, люди творят богов по своему образу и подобию "и почитают свои создания", наивно полагая, что тем самым очень угождают истинному Богу.
Бог во времени или вне времени?
Ис.40:28 ...разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется...
Бог, конечно, вечен, но где нет времени, там не должно быть и пространства, а это превыше нашего разумения...
Но в Своём воплощении Сын Божий всё-таки вошёл в пространство и время:
"...уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил.2:7).
где нет времени - в Боге - не может быть никакой постепенности
Христос вошёл в пространство и время, и таким образом Бог оказался ВО ВРЕМЕНИ!
Умерев и воскреснув, Он вернулся обратно в вечность, и тем же путём Он предлагает пройти всем нам:
войти в вечность через смерть в Адаме и воскресение во Христе.
Хочу Вас спросить: где находится Бог сегодня и что он сегодня делает?
"Чудное озеро Генисаретское, С чистой кристальной водой,
Ты отражало Христа Назаретского Весь Его облик святой.
Ныне Он Духом Своим поселяется В наших счастливых сердцах,
Что же не ясно Он в нас отражается Как отражался в водах!"
Благодаря этому поселению Христа "В наших счастливых сердцах", мы становимся храмом Бога живого, становимся Божьими детьми, и наши души ПОСТЕПЕННО начинают преобразовываться по образу Божьему.
стоит ли вообще пытаться понять своим слабым человеческим умом Промысел Божий?
Своим умом, конечно, бесполезно. Но Христос сказал: ищите, стучите, (не опускайте руки)...
А как же "семь дней Творения"? Давайте уточним, о каких днях идет речь? О земных днях, то есть о семи оборотах Земли вокруг собственной оси? Или о Божьих измерениях? Если второе, то лучше благоговейно помолчать…
Семь дней Творения это пророчество о Божьем новозаветном домостроительстве - о сотворении человека по образу Божьему.
Тем человеком является, конечно, не первый человек Адам, а Христос и Церковь.
Никакого отношения к сотворению видимой вселенной или к сотворению первого человека Адама из праха земного первая глава Бытия не имеет...
Если второе, то лучше благоговейно помолчать…
Помолчать лучше всегда, когда нечего сказать и когда духовные глаза слепы. Но проблема в том, что всякий духовно слепой всегда уверен, что у него 100%-ное зрение...
Еф.5:6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления
1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3).
|
![]()
ИскательИстины
12/02/12 15:51
# 888764
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #888619] |
| |
Бог, конечно, вечен, но где нет времени, там не должно быть и пространства, а это превыше нашего разумения...
Да, в Реальности Божьей пространства нет. Пространство и время - это основа нашего, человеческого мышления. Понятия "постепенность, поэтапность, процессуальность" - логические следствия такого мышления. Не будем же приписывать свои мыслительные способности и привычки Богу!
Благодаря этому поселению Христа "В наших счастливых сердцах", мы становимся храмом Бога живого...
Да! Только надеюсь, здесь говорится не об анатомических сердцах? :)))
Сергей, Вы привели очень красивое стихотворение, чье оно? Исправлено пользователем ИскательИстины 12/02/12 15:52.
|
![]()
sergej57
христианин
12/02/12 16:30
# 888778
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888764] |
| |
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
12/02/12 16:36
# 888779
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888764] |
| |
Мир сердцу Искателя Истины от Дочери Победителя!Это известный христианский псалом. Я, например, не знаю кто конкретно его сочинил. Считаю, что практически все псалмы в евангельских церквях богодухновенны, то есть вдохновлены человеку Богом. А замечательных так много... Что просто благодарю Бога за них! (Вы можете сделать то же самое прямо сейчас.)
Ирина.
|
![]()
ИскательИстины
12/02/12 16:59
# 888790
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ДочьПобедителя, #888779] |
| |
Мир Вам, Ирина!
Спасибо за пояснение.
Аркадий.
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
12/02/12 17:09
# 888793
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888790] |
| |
Мир Вам, Ирина! Спасибо за пояснение. Аркадий. Принимаю с миром!
|
![]()
sergej57
христианин
12/02/12 23:05
# 888923
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888764] |
| |
здесь говорится не об анатомических сердцах? Сердце в Библии
|
![]()
sergej57
христианин
13/02/12 02:58
# 888973
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #888764] |
| |
Не будем же приписывать свои мыслительные способности и привычки Богу! Согласен с Вами: не нужно думать Тому, Кто и так всё знает. Когда Он сотворил материальную вселенную, Он наперёд знал всё, что в ней произойдёт. Для нас предсказание будущего – из области фантастики, а Он Своим пророкам в деталях показывает картины будущего. Две тысячи лет назад в Откровении 21 Ап. Иоанн написал: 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба… Ясно, уважаемый Аркадий, что время, материя, пространство нужны не Богу. Но зачем они нужны нам? Знаете зачем? - Мы не войдём в вечность, (ту, которая с Богом), если не станем такими же, как Он, если не станем Его образом, т.е. если не обретём Божий ум и Его чувствования. А чтобы наши души стали такими же, как душа Бога, нам необходимо время, ибо духовный рост происходит не сразу, а постепенно, и обойтись без этой постепенности невозможно. Сразу Бог мог создать только послушного робота, но Он желает общаться с душами, которые во всём подобны Ему. А для сотворения таких душ нужна материя, нужны время и пространство, нужен сатана, нужны наши слёзы и боль, и без этого никак не обойтись, потому что Сам Божий Сын через всё это прошёл. Но когда-нибудь, как поётся в песенке: «жизнь кончится, как сон...», и в вечности всей этой дикости, что вокруг, видеть нам больше никогда не придётся. Разве плохо? Подумайте, можно ли в голову студента за один день запихнуть весь университетский курс? Даже если отчитаете всю теорию, без практики она бесполезна... Земля же нужна нам для того, чтобы пройти и теорию, и полноценную практику.
|
![]()
sergej57
христианин
13/02/12 12:15
# 889013
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #888973] |
| |
в вечности всей этой дикости, что вокруг, видеть нам больше никогда не придётся.
Крайне неудачное высказывание, на которое обратил внимание с опозданием.
Дикость, которая внутри меня, она, конечно, мне роднее, но она ничем не лучше той, "что вокруг"...
Петр Дамаскин: "Начало просвещения души и признак ее здравия заключаются в том, когда ум начнет зреть свои согрешения, множеством своим подобные морскому песку".
|
![]()
ИскательИстины
15/02/12 01:01
# 889536
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #889013] |
| |
...можно ли в голову студента за один день запихнуть весь университетский курс? О-о-о! 27-летний опыт преподавания в университете показал мне, что это невозможно. Но знаете, освоить все курсы всех университетов мира за один день проще, чем научиться мышлению Божьему за 100 лет. Ведь мысли человека и Мысли Бога направлены в противоположные стороны. Сразу Бог мог создать только послушного робота… Ну вот, опять мы приписываем Богу свои качества! Если мы не можем сразу сделать что-то абсолютно совершенное, то и Он не способен… Вырисовывается какой-то "волшебник-недоучка", а не Всемогущий Бог :))) ...Он желает общаться с душами, которые во всём подобны Ему. А для сотворения таких душ нужна материя, нужны время и пространство, нужен сатана, нужны наши слёзы и боль, и без этого никак не обойтись... Вот и ответ на вопрос, заданный в начале данной темы: нет, Бог не сотворил человека по образу и подобию Своему. Сам Он не мог справиться с этой задачей, Ему много чего не хватало, а главное, нужен был компаньон - в лице сатаны. А еще Ему надо было, чтобы мы настрадались и наплакались, а то вселенский спектакль сотворения человека был бы слишком скучным. Не кажется ли Вам, что здесь мы опять проецируем на Бога свое "человеческое, очень человеческое"?
|
![]()
sergej57
христианин
15/02/12 02:58
# 889560
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #889536] |
| |
мысли человека и Мысли Бога направлены в противоположные стороны.
Именно так и написано в Библии:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:8,9).
Вырисовывается какой-то "волшебник-недоучка", а не Всемогущий Бог
Волшебником Бога "вырисовало" богословие, поставив на уровень известного Емели:
"— По щучьему веленью,
По моему хотенью — да будет свет. И стал свет"...
А относительно всемогущества: если я буду с удовольствием грешить и не каяться, то как Всесильный Бог сможет меня спасти?..
- Души грешников - это собственность дьявола (пускай и приобретённая обманным путём).
Может ли Праведный Бог не уважать право собственности какого-нибудь "юридического лица"?..
Всемогущий Бог бессилен меня спасти, если я отвергаю Голгофскую жертву Его Сына! Спасти меня "без меня" или без моего ведома невозможно (а тем паче - сделать меня совершенным).
Да, написано, что Бог сотворил человека по образу Своему. Но это не история о сотворении Адама, ибо нигде в Библии нет ни одного стиха, говорящего, что Адам был сотворён по образу Божьему. Написано, что Адам был сотворён только по подобию Божьему (Быт.5:1), а это далеко ещё не образ...
Следовательно, в Быт.1 речь не может идти об Адаме.
Только тот человек обретёт образ Совершенного Бога, кто будет послушной глиной в Его руках. Если глина будет "упрямой и своевольной", то и изделие из рук Бога выйдет менее совершенным.
Вот и ответ на вопрос, заданный в начале данной темы: нет, Бог не сотворил человека по образу и подобию Своему. Сам Он не мог справиться с этой задачей
Сотворение человека по образу Божьему - это процесс поэтапный, и иллюстрирует его история Израильского народа во время его переселения из Египта в Ханаан, из видимого в невидимое, из плоти в дух, из Адама во Христа, из тления в нетление, можно сказать, из времени в вечность...
...Авраам захотел, чтобы у Его Сына Исаака была жена. Бог захотел, чтобы у Его Сына была святая и непорчная невеста - Церковь. Христос и Церковь - это Мужчина и Женщина, сотворённые по образу Бога.
На основании Библии можно сказать: Божий образ - это Христос (в этом нет сомнений).
Явил Бога Иисус Христос только тогда, когда Он стал Человеком.
Но где был Божий образ до воплощения Христа? Кто этот образ видел? (Бог находился в "неприступном свете", а Его образ мог видеть один только Моисей, так как он есть прообраз Святого Духа, но это отдельная тема).
Так вот, вопрос:
Как Бог мог сотворить Адама по образу Своему, если у Него Самого никакого видимого образа в материальной вселенной тогда ещё не было?
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может...
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
15/02/12 12:11
# 889615
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #889560] |
| |
Как Бог мог сотворить Адама по образу Своему, если у Него Самого никакого видимого образа в материальной вселенной тогда ещё не было? А вот это правильное движение мысли. И вывод может быть таким: Бог передал Адаму нечто нематериальное. И когда мы допускаем, что Иисус имеет ввиду нечто нематериальное, когда говорит, что "видевший Его, видел и Отца", тогда совсем в другом свете предстают слова "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
|
![]()
sergej57
христианин
15/02/12 14:38
# 889668
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #889615] |
| |
Бог передал Адаму нечто нематериальное.
Правильно!
В Быт.2:7 об этом сказано такими словами:
И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.
То нематериальное, что передал Бог Адаму, называется ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ.
По значению сотворение этого уникального человеческого органа сопоставимо с образованием Богом неба и земли:
Зах.12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит...
Дух может функционировать только в безгрешном человеке. Его функционирование ещё не делает человека святым, но делает человека СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ, то есть способным общаться с Богом.
Только живое существо может общаться с Богом и через послушание Его заповедям преобразовываться в Его образ.
Иисус имеет ввиду нечто нематериальное
К сожаленью, не много людей способны видеть в словах Библии это "нечто нематериальное".
Бог дал людям одну-единственную Библию. Но согласно самой этой Библии у Него есть два человека: ветхий в Адаме и новый во Христе, один - материальный, другой - нематериальный.
У одного слово "свет" ассоциируется с подключённым в розетку светильником, и ничего другого для него это слово не означает и означать не может. Но другой, читая слово "свет", понимает, что речь в данном библейском тексте идёт о Христе или о Его Церкви, которая в глазах Бога является золотым светильником:
12 ...и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому...
20 ...семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей (Отк.1).
Богословская же дискуссия человека "материального" (душевного) с человеком "нематериальным" (духовным) напоминает диалог слепого с глухонемым...
|
![]()
ИскательИстины
16/02/12 00:20
# 889786
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #889615] |
| |
Бог передал Адаму нечто нематериальное... А что еще мог передать Бог? Только нематериальное - дух, Свой Дух! И только в духе возможно общение с Богом. Кто думает иначе, впадает в "духовный материализм" - завуалированное безумие. Бог есть дух. Точка. Или где-то в Библии сказано, что Он еще и материален?
|
![]()
sergej57
христианин
16/02/12 01:08
# 889808
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #889786] |
| |
А что еще мог передать Бог? Только нематериальное - дух, Свой Дух! Эти истины, уважаемый Аркадий, неочевидны, и христиане должны обучать им, во-первых, своих детей с самого раннего детства, а также по возможности свидетельствовать об этом другим людям. Бог желает наполнить нас Богопознанием. Но дают ли его сегодня всевозможные телесные подвиги, и всенощные бдения?.. Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
16/02/12 06:50
# 889840
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #889668] |
| |
Богословская же дискуссия человека "материального" (душевного) с человеком "нематериальным" (духовным) напоминает диалог слепого с глухонемым... Так и не услышал (не увидел) раскрытие Вашего же тезиса: если 1-я глава - пророчество о Христе, то что именно согласно этой главе было сотворено во Христе Богом?
|
![]()
sergej57
христианин
16/02/12 11:18
# 889864
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #889840] |
| |
что именно согласно этой главе было сотворено во Христе Богом? Сотворена Церковь, Которая согласно Писанию есть Тело Христа. Всё во вселенной существует ради Церкви. "Церковь - это увеличение Бога" (У.Ли). Произвести увеличение Бога может только то, что состоит из Бога и насквозь Им пропитано (т.е. люди, исполненные Святого Духа). Войти в Бога можно не иначе, как реально крестившись во Христа. Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Креститься же надо потому, что без смерти нет воскресения. Верой умереть в Адаме и воскреснуть во Христе, став новым человеком - вот путь нашего спасения.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
16/02/12 18:51
# 890003
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #889864] |
| |
Сотворена Церковь, Которая согласно Писанию есть Тело Христа. А женщина из первой главы Бытия тогда кто по-Вашему? "Церковь - это увеличение Бога" (У.Ли). Уитнесс Ли... понятно...
|
![]()
sergej57
христианин
17/02/12 03:07
# 890155
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #890003] |
| |
А женщина из первой главы Бытия тогда кто по-Вашему?
В первой главе Библии, как и в последних двух главах Библии речь идёт об одной и той же женщине - о невесте Агнца, т.е. о Христовой Церкви.
Откровение 21
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
|
![]()
sergej57
христианин
17/02/12 13:30
# 890234
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885120] |
| |
Вочман Ни
СЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
Человек, сотворенный Богом (здесь речь идёт о человеке, описание которого содержится в Книге Бытия 1:26,27), имел не только подобие Божье, но также обладал и Его образом. Подобие — это нечто внешнее, а образ — внутреннее. Бог хотел, чтобы человек не только был похож на Него внешне, но и имел Его образ внутренне, с тем чтобы человек мог делить с Ним одни и те же чувства, имел то же внутреннее движение, такой же образ жизни и святую природу.
Человек, к которому Бог расположил Свое сердце, абсолютно отличался от всех остальных сотворенных существ. Это был человек, сотворенный по Его собственному образу.
***
...В стихе 26 употреблено местоимение «наш», то есть множественное число, а в стихе 27 — местоимение «Своему», то есть единственное число. С грамматической точки зрения, если в стихе 26 во время совещания Божества сказано: «Сотворим человека по образу Нашему», то в стихе 27 должно говориться: «И сотворил Бог человека по образу Их» Но как это ни странно, в стихе 27 сказано: «И сотворил Бог человека по образу Своему».
Как мы можем объяснить это? Причина заключается в том, что в Божестве только одно имеет образ — Сын. Поэтому, когда Божество задумывало сотворение человека, было сказано, что человек должен быть сделан по образу «нашему» (так как Они — одно, говорится: «по образу нашему»), но когда Божество находилось в самом процессе создания человека, говорится, что человек был сотворен по образу «Его». «Его» подразумевает Сына.
(До сих пор рассуждения были правильные и логичные, но выводы почему-то сделаны совершенно неожиданные и труднообъяснимые:)
Это убеждает нас в том, что Адам был сотворен по образу Господа Иисуса. Не Адам предшествовал Господу Иисусу, а Господь Иисус предшествовал ему. Следовательно, когда Бог сотворил Адама, Он сотворил его по образу Господа Иисуса. Именно по этой причине говорится «по образу Своему», а не «по образу Их».
===================================================================================================
К сожаленью, даже Вочман Ни не увидел, что Человек в первой главе Бытия и человек во второй главе Бытия - это два разных человека.
НЕУЖЕЛИ ОБРАЗ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА МОЖЕТ ПРЕСТУПИТЬ БОЖЬЮ ЗАПОВЕДЬ?
ЕСЛИ В БОЖЬЕМ ТВОРЕНИИ И В САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО "ХОРОШО ВЕСЬМА", ТОГДА ЗАЧЕМ ЖЕ ВПОСЛЕДСТВИИ СТОЛЬ НЕГУМАННО ИСТРЕБЛЯТЬ СВОЁ ЖЕ ТВОРЕНИЕ:
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их (Быт.6)?
НЕУЖТО ВСЕВЕДУЩИЙ БОГ, СОЗДАВАЯ АДАМА, НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО АДАМ МОЖЕТ СОГРЕШИТЬ?
Любой человек даже не очень выдающегося ума почти всегда думает о последствиях своих поступков.
Как же всеведущий Бог мог "не подумать" о том, что Адам, имея свободную волю, сможет согрешить, и всех его потомков, имеющих, между прочим, образ Божий, Самому же Богу придётся утопить?
ЧТО ЭТО ЗА КАРИКАТУРНЫЙ ОБРАЗ БОГА СОЗДАЛО ХРИСТИАНСТВО В СВОИХ ДОКТРИНАХ?..
***
В остальном же рассуждения брата Вочмана Ни очень интересны, полезны и справедливы... Исправлено пользователем sergej57 17/02/12 15:04.
|
![]()
sergej57
христианин
22/02/12 17:09
# 891402
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #890234] |
| |
У нас нет учения Лютера. У нас есть учение Христа и Апостолов. переход из другой темы, 22/02/12 15:39
Все говорят, что проповедуют Христа, вот только имена себе берут эксклюзивные. Разве не так?
мы ему следуем.
И в этом утверждении Вы не оригинальны...
вы проповедуете пелагианскую ересь
(Правила святаго вселенского третьего собора, Ефесского. … Главная ошибка пелагианского учения состоит в отрицании Божественной благодати, как средства, необходимого для спасения...)
Могут ли язычники, не знающие Бога, надеяться , что их честность и добропорядочность будут средством спасения, которое они получат от христианского Бога?..
Причём здесь проповедь пелагианской ереси и правила христианских вселенских соборов, которые к язычникам не обращены и никакого отношения к ним не имеют?..
Речь ведь идёт о спасении ЯЗЫЧНИКОВ, не знающих истинного Бога, а не о спасении христиан, которые не могут разобраться в том, как же они спасаются...
А почему благодать Божья не может распространиться на тех людей, которые приятны Богу?
Деян.10:35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Ведь Божья благодать принадлежит не нам, а Богу. Разве Он не властен "над Своим"?
нет спасения ни для кого, в том числе и для великих общественных деятелей, политиков, актеров, музыкантов, и "просто хороших людей"
А я думаю, что нет спасения для тех, кто укладывает в гробы живых людей... (разве Божий суд у великого белого престола (Откр.20:11) уже состоялся?)
В Отк.3 написано:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
о, если бы ты был холоден...! как ты тепл, а не ... холоден, то извергну тебя из уст Моих"
Тёплого христианина-недоучку, возомнившего о себе, что он духовно богат и ни в чём не имеет нужды, Христос извергнет из уст Своих,
а холодного язычника, представьте себе, не извергнет! <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 22/02/12 18:35.</EM></P>
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 00:35
# 891516
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891402] |
| |
Все говорят, что проповедуют Христа, вот только имена себе берут эксклюзивные. Разве не так? Именно! Вочман Ни - Хранитель Ни, Уитнесс Ли - Свидетель Ли.
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 01:16
# 891522
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891516] |
| |
Говоря о "взятии себе имён", я имел в виду не людей, а христианские общины.
Разве во времена Апостолов какой-нибудь христианин называл себя православным, католиком, баптистом или адвентистом?..
В Новом Завете церковь называется или Божьей, или Смирнской, Ефесской Пергамской, Коринфской, Кенхрейской... в зависимости от географического названия местности, в которой живут члены церкви (Гал.1:2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским...; Отк.1:11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию).
О других Божьих церквях в Божьм слове ничего не говорится.
Разве домостроительство Божьей церкви не должно осуществляться по образцу, показанному нам Апостолами?
Может ли Божья слава сойти на то место, которое люди построили не по Божьему образцу?.. Исправлено пользователем sergej57 23/02/12 01:42.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 02:57
# 891531
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891522] |
| |
Говоря о "взятии себе имён", я имел в виду не людей, а христианские общины. Но обратите внимание, что Вочман Ни и Уитнесс Ли от скромности не страдали, да и на нашем форуме кого-только не встретишь... Разве во времена Апостолов какой-нибудь христианин называл себя православным, католиком, баптистом или адвентистом?.. Пока не было проблемы лжеучителей (которые также называли себя последователями Христа), не было и необходимости в уточнении названий. Но что оставалось делать, когда год от года множилось количество каким-только ересям не учивших "просто христиан"? Разве домостроительство Божьей церкви не должно осуществляться по образцу, показанному нам Апостолами? А апостолы призывали держаться Предания. :) Может ли Божья слава сойти на то место, которое люди построили не по Божьему образцу?.. Вот именно! Может ли Дух Святой обозначить границы новозаветного канона через людей, анафематствовавших отвергающих детокрещение? ;)
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 05:00
# 891548
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891531] |
| |
обратите внимание, что Вочман Ни и Уитнесс Ли от скромности не страдали, да и на нашем форуме кого-только не встретишь... Что же это такое? Вы тоже пересуживаете чужих рабов потому, что самого себя считаете более истинным рабом Божьим?.. не было и необходимости в уточнении названий. Но что оставалось делать, Церковь, обручённая небесному Жениху, искупленная Его кровью отрекается от Его имени! И Вы назаваете это церковью? Бог назавает это Вавилоном. А апостолы призывали держаться Предания. Какого ещё "Предания"? 1Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. Вы что думаете, что у каждого христианина в первом веке нашей эры дома лежало по экземпляру Евангелий и Апостольских Посланий?.. Слова Апостолов, передаваемые людьми из уст в уста и были тем ПРЕДАНИЕМ, которого Апостолы заповедовали держаться. А о каком "Предании" говорите Вы? Апостолы проповедовали Иисуса Христа, а не какие-то "Предания": 1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого(Может ли Божья слава сойти на то место, которое люди построили не по Божьему образцу?..)
Вот именно! Может ли Дух Святой обозначить границы новозаветного канона через людей, анафематствовавших отвергающих детокрещение? ;) Видите ли, об условиях явления Божьей славы понятно написано в Библии: Лев.9:6 И сказал Моисей: вот что повелел Господь сделать, и явится вам слава Господня. А об обозначении границы новозаветного канона, как и о людях, анафематствовавших отвергающих детокрещение я в Библии ничего не читал и фантазировать на эту тему не вижу смысла. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
23/02/12 06:55
sibman.foru.ru
# 891553
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891402] |
| |
Могут ли язычники, не знающие Бога, надеяться , что их честность и добропорядочность будут средством спасения, которое они получат от христианского Бога?.. Нет, не могут. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)Иного способа обретения жизни вечной Евангелие не предусматривает. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)Вы стоите на позициях банального светского гуманизма. Не верите Апостолам, попробуйте поверить Христу: 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 08:17
# 891559
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891548] |
| |
Что же это такое? Вы тоже пересуживаете чужих рабов потому, что самого себя считаете более истинным рабом Божьим?..
А у Вас тут монополия на суд? Вы тут, посмотрю, не стесняетесь ярлыки развешивать: этот не так молится, этот - Библию не с той главы открывает, этот - от Христа отрекается, этот - Вавилону служит...
Церковь, обручённая небесному Жениху, искупленная Его кровью отрекается от Его имени!
А когда это ПЦ перестала себя считать христианской?
Какого ещё "Предания"?
...
Слова Апостолов, передаваемые людьми из уст в уста и были тем ПРЕДАНИЕМ, которого Апостолы заповедовали держаться.
Вот именно! Самая малость: передать можно только то, что получил. А откуда Ваше Предание? А тот, кто Вам его передал, откуда взял? В подавляющем большинстве случаев эту "цепочку" ну никак до апостолов проследить не удается. Максимум - до очередного самопровозглашенного пророка, получившего откровение, по его словам, от самого Святого Духа.
Тема-то с чего началась. С того, что якобы христиане никогда не учили, что человек сотворен по образу Божьему.
Вот я опять и спрашиваю:
А КОГДА ЦЕРКОВЬ НАЧАЛА УЧИТЬ ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ 1 ГЛАВЫ? КТО БЫЛ ПЕРВЫЙ?
И МОЖНО ЛИ СКАЗАТЬ, ЧТО ДАННОЕ ПОНИМАНИЕ С ТОЙ ПОРЫ НЕ ОСТАЛОСЬ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ ТОГО ИЛИ ИНОГО ХРИСТИАНИНА, А СТАЛО ОБЩЕЦЕРКОВНЫМ УЧЕНИЕМ?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
23/02/12 09:27
sibman.foru.ru
# 891571
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891559] |
| |
Павел, пожалуйста, не злоупотребляйте капслоком и жирной разметкой текста.
sergej57 это тоже касается
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 11:11
# 891582
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: SIBMAN, #891553] |
| |
Иного способа обретения жизни вечной Евангелие не предусматривает.
Согласен, Евангелие не предусматривает, ибо на Евангелии Бог создаёт Свою Церковь.
А все, кто про Евангелие ни сном, ни духом ничего не ведал, для них, конечно, любящий Бог предусмотрел одно только вечное наказание в озере огненном...
- Браво!
Вы стоите на позициях банального светского гуманизма. Не верите Апостолам, попробуйте поверить Христу: 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)
Я стою на позициях Библии, а не выдёргиваю из неё цитаты то в лад, то невпопад.
Библия учит,что кроме Церкви Божьей, спасёнными окажутся так называемые "спасённые народы и цари земные" (Отк.21).
Почему же Вы наперёд, до оглашения вердикта Божьего суда, всех людей, не уверовавших в Христа и не крестившихся, определили на вечную погибель?
Разбойник на кресте понятия не имел ни о церкви, ни о тайнах Божьего домостроительства, ни о христианском крещении.
Разве он пошёл в вечную гибель?
Церковь состоит исключительно из учеников Христа. Но звал ли Христос ВСЕХ ЛЮДЕЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ прийти в Его Церковь?
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Часто многие люди высиживают и выстаивают абсолютно не нужные им служения только потому, что наслушались таких горе-проповедников, которые научили их, что если не покрестятся, погибнут в аду, а о том, что прежде нужно "вычислить издержки", эти проповедники даже словом не обмолвились.
Но Христос сказал, что случится, когда слепой поведёт слепого...
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 12:18
# 891599
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891559] |
| |
А у Вас тут монополия на суд? этот - от Христа отрекается, этот - Вавилону служит...
И кого же из людей я осудил, обвинил в лукавстве или отсутствии скромности, кого назвал лицемером? (я уже убедился, что в РСФСРе одним только "рабам Божьим" это всё дозволено...)
Я, уважаемый Павел, говорю о библейском учении и о извращении христианством этого учения, при этом ни одного человека не осуждая и не обвиняя, потому что знаю, что и сам являюсь таким же грешником, как и все, ничем не лучшим любого другого, будь он католик, протестант, иудей, мусульманин или атеист.
А когда это ПЦ перестала себя считать христианской?
А когда это я сказал, что ПЦ перестала себя считать христианской?
А откуда Ваше Предание?
Из Библии. Не обещал ли Бог Свой народ каждое утро кормить свежей манной?
А Вы чем людей кормите?
Тема-то с чего началась. С того, что якобы христиане никогда не учили, что человек сотворен по образу Божьему. Вот я опять и спрашиваю: А КОГДА ЦЕРКОВЬ НАЧАЛА УЧИТЬ ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ 1 ГЛАВЫ? КТО БЫЛ ПЕРВЫЙ? И МОЖНО ЛИ СКАЗАТЬ, ЧТО ДАННОЕ ПОНИМАНИЕ С ТОЙ ПОРЫ НЕ ОСТАЛОСЬ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ ТОГО ИЛИ ИНОГО ХРИСТИАНИНА, А СТАЛО ОБЩЕЦЕРКОВНЫМ УЧЕНИЕМ?
Опять Вам напоминаю, уважаемый собеседник, что раздел форума называется не "исследуйте антропологию", не "исследуйте постановления церковных соборов", не "исследуйте ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ УЧЕНИЯ", а "Исследуйте Писания".
Если у Вас вопросов по Писанию нет, отвечать мне Вам не на что.
Почему Вы не можете говорить о Библии, а переводите тему на личности? Чего Вы хотите добиться этой примитивной и грязной технологией? Тоже собираетесь доказать мне, что я не являюсь "рабом Бога" и поэтому не имею права говорить о Боге?..
Один великий реформатор сказал:
«Всем и каждому христианину подобает знать и обсуждать учение; подобает, и пусть будет проклят тот, кто на йоту суживает это право»
С какой целью Вы всячески избегаете обсуждения самих Писаний да ещё предпринимаете попытки и меня лишить права их обсуждать?
Если Вам Писание не интересно, тогда что Вы на этом форуме делаете? Несёте "служение"?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 23/02/12 14:04.</EM></P>
|
![]()
alexey957
Верующий
23/02/12 14:13
# 891633
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #887627] |
| |
Прошу воздержаться от буквального цитирования Библии! За буквой Писания живет его Дух. Обратимся к Нему! Вы сами то поняли что написали? Да и звучит это, подлинно ли сказал Бог?
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 14:29
# 891638
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: alexey957, #891633] |
| |
Уважаемый Алексей. Я тоже заметил эту оговорку брата, но мне было понятно, что он имеет в виду буквальное истолкование текста, а не то, что Библию нельзя буквально цитировать.
Все же мы можем оговориться: кто из нас без греха?
Если бы этот грех был для нас самым тяжким, мы бы все сейчас были Ангелами небесными.
Прошу прощения, что отвечаю за другого человека, знаю, что это не правильно, но пусть уже этот грех останется на мне.
С уважением, Сергей
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 14:49
# 891642
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891599] |
| |
И кого же из людей я осудил, обвинил в лукавстве или отсутствии скромности, кого назвал лицемером? Это о ком Вы написали: "Чего Вы хотите добиться этой примитивной и грязной технологией?" А когда это я сказал, что ПЦ перестала себя считать христианской? Вот этими словами, или это было сказано не о православной церкви? Церковь, обручённая небесному Жениху, искупленная Его кровью отрекается от Его имени!
И Вы назаваете это церковью?
Бог назавает это Вавилоном. ------ А Ви кого имели ввиду, товарищ Берия? Опять Вам напоминаю, уважаемый собеседник, что раздел форума называется не "исследуйте антропологию", не "исследуйте постановления церковных соборов", не "исследуйте ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ УЧЕНИЯ", а "Исследуйте Писания". Забыли добавить, что раздел не называется "Исследуйте писания Вочмана Ни и Уитнесса Ли". О Писаниях. От кого Вы лично получили предание, что именно определенные 27 новозаветных книг, а не какие-либо другие являются богодухновенными? Вы можете ответить или тайна сия велика?
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 15:28
# 891648
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891642] |
| |
Товарищ Снеговой Павел, православный христианин.
Опять я от Вас вопросов по Писанию не услышал.
Тот факт, что ПЦ сама себя называет церковью, я никогда не отрицал.
Преданием Церкви я охотно пользуюсь, в том числе и Добротолюбием, и книгами Игнатия Брянчанинова, и Оптинских старцев и другими.
Но Вас ведь даже их труды не интересуют. Вас интересуют только личности людей: от кого именно Вы получили канон, а от кого именно Вы получили предание.
Почему Вы не говорите о самом каноне, почему не говорите о самом предании?
Если Ваш способ ведения дискуссии это не технология, тогда что это? Дайте тогда сами определение своей умелой (я бы даже сказал - профессиональной) деятельности.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 17:56
# 891689
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891648] |
| |
Опять я от Вас вопросов по Писанию не услышал. А Вы способны давать ответы? Вас интересуют только личности людей: от кого именно Вы получили канон, а от кого именно Вы получили предание. Конечно. Апостолы, думаете зря предупреждали остерегаться самозванцев, лжеапостолов и лжепророков. Почему Вы не говорите о самом каноне, почему не говорите о самом предании? Я-то как раз говорю. Я доверяю канону, провозглашенному не маркионитами, не монтанистами, не арианами, а православными христианами. Наоборот, я от Вас добиться не могу: а кому Вы доверились в выборе христианского канона.
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 19:03
# 891697
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891689] |
| |
А Вы способны давать ответы?
Сам по себе я ни на что не способен, но благодать Божья способна на всё.
Когда была необходимость, Бог дал способность даже ослице проговорить человеческим голосом (Чис.22)
кому Вы доверились в выборе христианского канона.
Опять про канон!..
Я канон не выбирал. Я выбрал Христа, а Он Сам выбирает для Своей Церкви и нужный канон, и нужное имя, и нужный порядок богослужения, и нужный способ богопоклонения, и всё прочее.
Ваш вопрос - не по адресу...
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
23/02/12 21:45
# 891739
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891697] |
| |
Сам по себе я ни на что не способен, но благодать Божья способна на всё. Способна на все, и верно, что использует для этого конкретных ослов, но чаще все же конкретных людей. Опять про канон!.. Ну мы же не Веды цитируем, так что надо определиться, общее ли у нас основание. Может, Вы вообще какой-то нехристианский канон используете, трипитаку какую-нибудь или урантию. Я имею право знать? Я канон не выбирал. Не сомневался, Вы ведь еще не родились, когда шли баталии на этот счет. Я выбрал Христа Тема не о Вашем покаянии ведь. Но представьте, Вы не один. Я тоже выбрал Христа! Или думаете, что православные выбирают неудачников вроде диавола? Он Сам выбирает для Своей Церкви и нужный канон, и нужное имя, и нужный порядок богослужения, и нужный способ богопоклонения, и всё прочее. И для того, чтобы донести Свой выбор использовал конкретных людей в конкретное время в конкретном месте. Это коран с неба упал, а наш Новый Завет был записан и собран под одну обложку вполне конкретными людьми. Ваш вопрос - не по адресу... То есть Вы не знаете, откуда у Вас Новый Завет? Спросите у тех, кто знает. :)
|
![]()
sergej57
христианин
23/02/12 22:50
# 891756
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #891739] |
| |
Спасибо за откровенную беседу, уважаемый "раб Божий" Снеговой Павел, глубина Вашего познания тайн священного Писания меня, могу признаться, впечатлила.
Спасибо за интересную и плодотворную дискуссию.
Чуть не забыл. Когда я упоминал про Валаамову ослицу, я почти не сомневался, что с тестом на "конкретного осла" Вы успешно справитесь.
Поздравляю, "раб Божий" Снеговой Павел Исправлено пользователем sergej57 23/02/12 23:55.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
24/02/12 04:03
# 891797
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891756] |
| |
Поздравляю, "раб Божий" Снеговой Павел Слив засчитан.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
24/02/12 05:10
sibman.foru.ru
# 891802
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891582] |
| |
Я стою на позициях Библии, а не выдёргиваю из неё цитаты то в лад, то невпопад.
Не Библии, а своего, весьма оригинального, мягко говоря, ее понимания.
Библия учит,что кроме Церкви Божьей, спасёнными окажутся так называемые "спасённые народы и цари земные" (Отк.21).
Поведайте, как вы собираетесь решать проблему человеческого греха, в том числе и первородного без Христа и Крещения?
Библия говорит, что все согрешили и лишены славы Божией. Библия говорит, что все совратились, и сделались равно негодны.
Библия говорит, что ничего нечистого не войдет в Царство Божье.
Какой путь очищения от грехов вы предлагаете вне Христа и Церкви?
Но Христос сказал, что случится, когда слепой поведёт слепого...
Искренне надеюсь, что вы, со своими идеями никого не ведете за собой.
|
![]()
sergej57
христианин
24/02/12 11:42
# 891862
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: SIBMAN, #891802] |
| |
Искренне надеюсь, что вы, со своими идеями никого не ведете за собой.
Истинных христиан за Собой ведёт только Бог.
Дети же Божьи должны свидетельствовать о Том, Кто есть Истина, и в первую очередь сами за Ним следовать.
А тот, кто от Истины, кому Сам Господь откроет слепые глаза, тот и сам определится, где свет, а где тьма.
А Вы разве не знаете, что "проклят человек, который надеется на человека" (даже если этим человеком является сам Мартин Лютер)?
(Я стою на позициях Библии, а не выдёргиваю из неё цитаты то в лад, то невпопад.) Не Библии, а своего, весьма оригинального, мягко говоря, ее понимания (а если называть вещи своими именами, то её полного непонимания).
А что Вам мешает сравнить каждое моё слова с Библией и таким образом обличить меня в извращении Писания, а не голословно утверждать, что я, мол, "не тому канону" следую?
Поведайте, как вы собираетесь решать проблему человеческого греха, в том числе и первородного без Христа и Крещения?
Проблему решаю не я, а Бог.
А Вы разве не читали, как Иисус решил проблему разбойника, висящего на кресте и обратившегося к Нему со словами:
Лук.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Ответил ли Иисус разбойнику: вот если бы ты был Моим учеником, если бы ты крестился в Моё имя с полным погружением, если бы ты совершил несколько обязательных обрядов, тогда бы Я для тебя ещё мог что-нибудь придумать... (?)
Не пойму, почему Вы за Бога решаете, кого Ему можно спасать, а кого - ни в коем случае!(?)
Библия говорит, что все согрешили и лишены славы Божией. Библия говорит, что все совратились, и сделались равно негодны. Библия говорит, что ничего нечистого не войдет в Царство Божье. Какой путь очищения от грехов вы предлагаете вне Христа и Церкви?
Библия говорит, Библия говорит, Библия говорит...
- Библия говорит о Христе и Церкви! Церковь же состоит из Его (Иисуса Христа) учеников! Разве Христос когда-нибудь говорил, что ВСЕ ЛЮДИ без исключения могут быть Его учениками? Читайте внимательно ту Книгу, на которую ссылаетесь.
Холодному язычнику спастись намного легче, чем лицемерному христианину. Вот чему учит Библия!
А сколько несчастных душ сейчас мучаются в аду, поддавшись уговорам принять крещение, якобы ради спасения души, хотя Сам Бог никогда и не звал их в Свою Церковь, и они могли спокойно спастись, и не являясь членами церкви, но после заключения с Богом завета, пребыть в котором они не могли, они стали предателями Христа, стали подобными Иуде, п.ч. предали кровь невинную.
Благочестивые же язычники и атеисты ничью кровь не предавали, и потому они спокойненько спасутся, в отличие от ложных христиан.
Прочитайте во 2 Цар. про интересного персонажа Верзеллия Галаадитянина из Роглима.
31 И Верзеллий Галаадитянин пришел из Роглима и перешел с царем Иордан, чтобы проводить его (Давида)за Иордан.
32 Верзеллий же был очень стар, лет восьмидесяти. Он продовольствовал царя в пребывание его в Маханаиме, потому что был человек богатый.
33 И сказал царь Верзеллию: иди со мною, и я буду продовольствовать тебя в Иерусалиме.
34 Но Верзеллий отвечал царю: долго ли мне осталось жить, чтоб идти с царем в Иерусалим?
35 Мне теперь восемьдесят лет; различу ли хорошее от худого? Узнает ли раб твой вкус в том, что буду есть, и в том, что буду пить? И буду ли в состоянии слышать голос певцов и певиц?
Зачем же рабу твоему быть в тягость господину моему царю?
36 Еще немного пройдет раб твой с царем за Иордан; за что же царю награждать меня такою милостью?
37 Позволь рабу твоему возвратиться, чтобы умереть в своем городе, около гроба отца моего и матери моей. Но вот, раб твой, [сын мой] Кимгам пусть пойдет с господином моим, царем, и поступи с ним, как тебе угодно.
38 И сказал царь: пусть идет со мною Кимгам, и я сделаю для него, что тебе угодно;
и все, чего бы ни пожелал ты от меня, я сделаю для тебя.
39 И перешел весь народ Иордан, и царь [также].
И поцеловал царь Верзеллия и благословил его, и он возвратился в место свое.
Обратите, пожалуйста, Ваше внимание на выделенные тексты.
Утверждение, что вне церкви нет спасения - это настоящая сатанинская ложь, это настоящее извращение Божьего слова!
Прочитайте в Деян.5 историю про Ананию и Сапфиру:
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
Почему весь народ не пристал к Апостолам? Разве они не хотели получить спасение?
Почему Апостолы никого не пугали, говоря, что если не пристанете к нам, если не будете приносить нам всё, что имеете, то не спасётесь, но все так же погибнете и будете вечно гореть в озере огненном? Почему Апостолы никого никогда так не учили?..
Подумайте сами, кому выгоден этот обман, что "вне церкви нет спасения"?..
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
24/02/12 12:10
sibman.foru.ru
# 891874
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891862] |
| |
А Вы разве не читали, как Иисус решил проблему разбойника, висящего на кресте и обратившегося к Нему со словами: Читал. Только скажите мне, сколько еще человек за всю историю удостоились участи разбойника - быть распятым на соседнем со Спасителем кресте и получить прощение грехов от Самого Христа в подобных же обстоятельствах? А Вы разве не знаете, что "проклят человек, который надеется на человека" (даже если этим человеком является сам Мартин Лютер)? Приведите мне хотя-бы один исповеднический документ Лютеранской Церкви, который призывал или учил бы надеяться на Лютера, а не на Христа. А что Вам мешает сравнить каждое моё слова с Библией и таким образом обличить меня в извращении Писания Я уже приводил вам и слова Христа и Апостолов, которые противоречат вашим утверждениям. Не пойму, почему Вы за Бога решаете, кого Ему можно спасать, а кого - ни в коем случае!(?) Я не решаю, а лишь декларирую слова Самого Бога, что вне Христа и Церкви спасения нет. Проблему решаю не я, а Бог. Каким ЕЩЕ способом, если для решения этой проблемы он уже пожертвовал Самым догогим, Кто у Него был? Холодному язычнику спастись намного легче, чем лицемерному христианину. Вот чему учит Библия! Библия этому не учит, и не учила никогда. Христианином человека делает наличие веры во Христа, как Бога, Спасителя и Искупителя. Наличие или отсутствие лицемерия, или каких других изъянов делает человека хорошим или плохим христианином, но не лишает христианского достоинства вообще. И по-правде, если каждый из нас трезво исследует себя, то навряд ли найдет более "теплого" христианина, чем он сам. Если мните себя "горячим" - вы на опасном пути самообольщения. Подумайте сами, кому выгоден этот обман, что "Вне церкви нет спасения"?.. Это не обман. Это истина. Речь не о конкретной конфессии, деноминации, или поместном собрании а о Вселенской, Кафолической Церкви, истинные границы которой действительно, знает только Бог. Но нельзя быть частью большого, не будучи частью малого, не принадлежа к конкретному поместному собранию земной Церкви, не будучи причастником ее Таинств, не служа ей. Наоборот, доктрина, что вне Христа и Церкви можно спастись - есть великий обман, и опаснейшая ересь.
|
![]()
sergej57
христианин
24/02/12 14:49
# 891907
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: SIBMAN, #891874] |
| |
сколько еще человек за всю историю удостоились участи разбойника - быть распятым на соседнем со Спасителем кресте
Отк.21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Участь разбойника прообразно говорит об участи всех спасённых "народов и царей земных", которые в вечности будут ходить во свете Нового Иерусалима (невесты Агнца) и Самого Христа
Приведите мне хотя-бы один исповеднический документ Лютеранской Церкви, который призывал или учил бы надеяться на Лютера, а не на Христа.
Все конфессии и деноминации говорят, что следуют за Христом. Однако перед тем как кого-то крестить, некоторые предлагают подписаться, что соглашаешься со всеми пунктами их, например, баптистской доктрины. Это называется "следованием за Христом"...
Готов согласиться, что в Вашей церкви такой беспредел не происходит, но я говорю о том, что знаю, а исключения только подтверждают правило.
Я уже приводил вам и слова Христа и Апостолов, которые противоречат вашим утверждениям:
1)Поведайте, как вы собираетесь решать проблему человеческого греха, в том числе и первородного без Христа и Крещения?
2)Библия говорит, что все согрешили и лишены славы Божией. Библия говорит, что все совратились, и сделались равно негодны.
3)Библия говорит, что ничего нечистого не войдет в Царство Божье.
4)Какой путь очищения от грехов вы предлагаете вне Христа и Церкви?
1)Божья милость превозносится над судом (она не распространяется только на тех христиан, которые не почитали за святыню кровь Нового завета)
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы (Матф.12).
2,3,4) Какой путь очищения от грехов вы предлагаете вне Христа и Церкви?
Вне Христа я ничего не предлагаю. Вне Христа спасения нет и быть не может. Но Его милость и благодать распространяется не только на Его Церковь, но и вообще на всё Божье творение?
В Деян.10:35 написано: во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Для кого и для чего написан в Библии этот стих?
Разве Бог не имеет права явить свою милость и благодать людям, хотя и не являющимся Его учениками (а следовательно и не являющимся членами Его Церкви), но тем не менее боящимся Его и поступающим по правде?
А разве Верзеллия галаадитянина Бог не помиловал, хотя тот и не пошёл с Давидом в Иерусалим?
А почему не пошёл, читали? П. что, трезво оценив свою старческую немощь, понял, что, пойдя с Царём, он будет Ему в тягость.
И Давид впоследствии высоко оценил бескорыстие и преданность этого человека, его порядочность и доброту.
А разве не о том же предупреждал и Христос, говоривший, что перед началом строительства дома, надо посчитать наличие средств, а перед отправкой на войну, надо оценить соотношение сил.(?)
вне Христа и Церкви спасения нет.
Вне Христа - нет, а вне Его Церкви - очень даже есть, п.ч. не всех Христос зовёт прийти именно в Его Церковь.
Христос больше Церкви.
Не хотел этого говорить, ибо предвижу реакцию, но скажу:
Ковчег Ноя - это прообраз Христа
Дети Ноя - прообраз всех детей Божьих, искупленных кровью Христа, возрождённых Божьим Духом и тем же Духом преоразованных в образ Божий.
Но кого обозначают все прочие обитатели ковчега?
Только ли ослов и верблюдов?..
А может это те спасённые народы и цари земные?
Не имея Евангелия, не видя образ славы Божьей, они, конечно, не имели возможности "открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаться в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа". Они не стали Церковью (телом Христа), не стали детьми Божьими, ибо не преобразились в Его образ, но они стали спасёнными народами, и среди них были даже цари земные!..
(Холодному язычнику спастись намного легче, чем лицемерному христианину. Вот чему учит Библия!) - Библия этому не учит, и не учила никогда.
Ваша церковь знает уже всё, чему учит Библия?
Билейские истины постигаются не нашим разумом, а Духом Святым. Дух же Святой открывает тайны Божьего слова постепенно.
Мне кажется, чтобы получать от Бога что-то свежее, надо (хотя бы изредка) выходить собирать свежую манну, а не пережёвывать то, что жевалось другими людьми пятьсот лет назад...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 24/02/12 17:10.</EM></P>
|
![]()
ИскательИстины
24/02/12 15:18
# 891919
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Я написал: "Прошу воздержаться от буквального цитирования Библии! За буквой Писания живет его Дух. Обратимся к Нему!"
Алексей ответил: "Вы сами то поняли что написали? Да и звучит это, подлинно ли сказал Бог?"
Сергей пояснил: "Уважаемый Алексей. Я тоже заметил эту оговорку брата, но мне было понятно, что он имеет в виду буквальное истолкование текста, а не то, что Библию нельзя буквально цитировать".
Спасибо, Сергей, за поддержку! Действительно, следовало бы высказаться точнее. Но все же это не совсем оговорка…
Понимаю возмущенное недоумение Алексея: "Да и звучит это, подлинно ли сказал Бог?"
Бог - источник Истины, и только Истины. Но Сам он не говорит словами какого-либо земного языка. Никакое слово человеческого языка не способно вместить величие Его Мысли. Ни один текст (даже священный текст Библии) в прямом смысле не является Словом Божьим.
Любые слова - только символы, слабые отблески того, что хотел бы сообщить нам Бог. Священное Писание создано людьми, притом людьми, которыми руководило Вдохновение свыше. Поэтому слова Писания неизмеримо ближе к Истине, чем слова человека, не получившего Вдохновения. Однако они в лучшем случае могут претендовать на описание картины гениального художника, но не на саму картину. Словами выразить Божью Мысль во много раз сложнее, чем на балалайке создать звучание симфонического оркестра.
Богодухновенные тексты ценны тем, что они являются как бы компасом, направляющим мысль человеческую в истинном направлении - к Богу. Но палец, указывающий на Луну, не есть сама Луна.
В заключение - без моих комментариев:
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
(2-е Послание Коринфянам, глава 3)
И еще оттуда же:
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. Исправлено пользователем ИскательИстины 24/02/12 15:27. Исправлено пользователем ИскательИстины 24/02/12 16:27.
|
![]()
sergej57
христианин
24/02/12 19:51
# 891992
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #891919] |
| |
Любые слова - только символы, слабые отблески того, что хотел бы сообщить нам Бог.
Один русский поэт в своём стихотворении вообще советовал почаще молчать, потому что "мысль изречённая", по его мнению, видите ли "есть ложь".
Но то, что говорится духом Божьим, оно всегда есть истина, даже если сказано не так красиво, как говорил, например, Л.Н.Толстой в своих романах.
На церковном собрании может рассказать свидетельство даже полуграмотный крестьянин о том, как действует Бог в его жизни, и его слова будут истинны, потому что через него будет говорить Сам Бог, и все в собрании это поймут.
Хочу сказать два слова о ковчеге Ноя и о животных из этого ковчега.
Ной в ковчеге символизирует Бога Отца.
Построение Ноем ковчега означает следующее: Бог дал людям Сына.
Ковчег Ноя - это прообраз Христа.
Дети Ноя - это прообраз всех детей Божьих, искупленных кровью Христа, возрождённых Божьим Духом и тем же Духом преоразованных в образ Божий.
Но кого обозначают все прочие обитатели ковчега?
В 1Кор.9:9 Апостол Павел приводит заповедь Божьего закона: "Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего".
После чего он ставит вопрос: "О волах ли печется Бог?"
- А может животные это прообраз тех спасённых народов и царей земных, о которых "как бы вскользь" упомянуто на последних страницах Библии?
Не имея Евангелия, не видя образ Божьей славы, те народы, конечно, не имели возможности "открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаться в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа". Они не стали Церковью Божьей (телом Христа), не стали они детьми Божьими, ибо не преобразились в Его образ, но они стали спасёнными народами, и среди них были также и цари земные!..
Ноев ковчег - это не зверинец на воде, но он есть образ всех спасшихся во Христе человеческих душ, которых Библия иногда изображает символически в виде животных.
…В книге Я.И.Перельмана «Живая математика» есть глава, которая называется: «Математика и сказание о потопе».
Автор подсчитал, можно ли было в ковчеге разместить по паре всех животных, живущих на земле.
В конце главы он сделал вывод:
«…библейское сказание о всемирном потопе настолько не вяжется с простыми математическими расчётами, что трудно найти в нём даже частицу чего-либо правдоподобного».
Тогда остаётся предположить, что те животные из Ноевого ковчега на самом деле никакие не животные, а человеческие души, которые за время земной жизни так и не были преобразованы по образу Создавшего их.
То, что в Библии животные изображают спасённых людей, нас смущать не должно, п.что даже Сам Христос изображается в Библии и Агнцем, и львом из колена Иудина, и даже сравнивается с медным змеем.
Животные же из Ноевого ковчега к земной фауне никакого отношения не имеют (так же, как и животные из первой главы Книги Бытия).
|
![]()
sergej57
христианин
25/02/12 01:01
# 892040
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #891919] |
| |
Богодухновенные тексты ценны тем, что они являются как бы компасом, направляющим мысль человеческую в истинном направлении - к Богу. Но палец, указывающий на Луну, не есть сама Луна.
Всё правильно, а что нам потом делать со своей мыслью, направленной к Богу?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
25/02/12 06:22
sibman.foru.ru
# 892055
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #891907] |
| |
Ковчег Ноя - это прообраз Христа В котором спаслось ВСЕГО восемь человек из всей цивилизации. И животных спаслось больше, чем людей. Вам это ни о чем не говорит?
|
![]()
ИскательИстины
25/02/12 11:16
# 892072
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
...а что нам потом делать со своей мыслью, направленной к Богу? Сергей, это шутка?
|
![]()
sergej57
христианин
25/02/12 14:44
# 892106
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: SIBMAN, #892055] |
| |
В котором спаслось ВСЕГО восемь человек из всей цивилизации.
Христос один, но от одного пшеничного зерна после его смерти произошло всё новое творение...
Восемь человек в ковчеге символизируют всех людей, которые верой умерли в Адаме (потоп - это образ смерти всего ветхого творения, смерти тех, кто не поверил словам Ноя, символизирующего Бога Отца),
которые умерли в Адаме и воскресли во Христе (которые спаслись от смерти в ковчеге, во Христе, и которые верой, пройдя через потоп и выйдя из ковчега, ступили на новую землю).
Почему спасшихся именно восемь?
- Да потому, что восемь - это число, символизирующее воскресение (начало новой недели символизирует в Библии начало новой жизни)
И животных спаслось больше, чем людей. Вам это ни о чем не говорит?
- Я могу только догадываться.
Я допускаю, что Божья милость и благодать может распространяться на всех богобоязненных и смиренных людей, даже на тех, которые в своей жизни никогда ничего не слышали об Иисусе Христе и никогда даже не "прикладывались" ни к чудотворным иконам, ни к святым мощам.
Я не исключаю, что спасшихся язычников, которых Дух Святой не преобразовывал по образу Христа, что их на небе может оказаться значительно больше, чем тех, которые, обретя Божий образ, стали членами реального духовного тела Христа (Его истинной Церкови).
Видите ли, уважаемый SIBMAN, Христианин, Лютеранин Аугсбургского исповедания, быть Христовой церковью, и называть самого себя Его Церковью, делая вид, будто таковою являешься (рисуя для этого разнообразные смайлики перед названием Его Церкви: ПРАВИЛЬНАЯ Церковь Московская, АВТОКЕФАЛЬНАЯ Киевская, Крещённая водой, Крещённая огнём, Крещённая Духом, Чтущая Седьмой день, Признающая одно, Презираящая другое и т.д., и т.п.) - это не одно и то же...
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 25/02/12 16:28.</EM></P>
|
![]()
sergej57
христианин
25/02/12 14:56
# 892108
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #892072] |
| |
(что нам потом делать со своей мыслью, направленной к Богу?) - Сергей, это шутка?
Мне интересно услышать продолжение Ваших рассуждений.
Не век же нам только любоваться лунным светом,
может, Бог ещё чего-нибудь от нас ожидает?..
Иуда Искариотский, например, видел Свет истинный и даже имел чудодейственные дары Святого Духа:
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте,
бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
но видение Света и общение с Ним не только не принесло Иуде никакой пользы, но, наоборот, привело его к трагическому концу.
***
Цитаты Вы привели, конечно, правильные, но ведь они трактуются кому как заблагорассудится...<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 25/02/12 16:15.</EM></P>
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
25/02/12 20:00
sibman.foru.ru
# 892143
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892106] |
| |
Я допускаю...
Я могу...
Я не исключаю...
А я опираюсь на многовековой опыт Церкви, и не склонен доверять вашим личным трактовкам и пониманию. Ибо все ереси на свете начинались именно с этого: "Я прав, а Церковь - нет." Видите ли, уважаемый SIBMAN, Христианин, Лютеранин Аугсбургского исповедания, быть Христовой церковью, и называть самого себя Его Церковью, делая вид, будто таковою являешься (рисуя для этого разнообразные смайлики перед названием Его Церкви: ПРАВИЛЬНАЯ Церковь Московская, АВТОКЕФАЛЬНАЯ Киевская, Крещённая водой, Крещённая огнём, Крещённая Духом, Чтущая Седьмой день, Признающая одно, Презираящая другое и т.д., и т.п.) - это не одно и то же... Как вам будет угодно. Но, повторюсь, для меня не представляют ни интереса, ни тем более авторитета в богословии люди, церковь которых состоит из "Я и мой ноутбук".
|
![]()
sergej57
христианин
25/02/12 21:19
# 892159
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: SIBMAN, #892143] |
| |
для меня не представляют ни интереса, ни тем более авторитета в богословии люди, церковь которых состоит из "Я и мой ноутбук".
Разрешите спросить:
1) Кто в этом разделе форума исследует богословие?
2) Какое отношение к теме форума (напомню: "На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?") имеют личности, о которых Библия даже не упоминает, и чей-то к ним интерес (или отсутствие такового)?
А из кого состоит Церковь Иисуса Христа, мы сейчас очень легко узнаем, если обратимся непосредственно к тексту Нового Завета.
Из одних ли только совершивших обряд крещения с полным погружением состоит Церковь?..
Библия говорит, что ЦЕРКОВЬ ХРИСТА состоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЕГО УЧЕНИКОВ!
Но все ли люди в состоянии быть Его учениками?
На этот вопрос отвечает Сам Иисус Христос в 14 главе Ев-я от Луки:
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (От Луки 14)
Христос больше церкви, в Нём спасутся не одни только дети Божьи, которые составят новое духовное строение - святой город Новый Иерусалим, но во Христе спасутся также все прочие люди, которые, подобно Еноху, просто "ходили пред Богом":
Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
И матери, которые посвятят (отделят) своих детей Богу, хотя сами и не станут Новым Иерусалимом, будут вечно находиться во свете этого святого небесного города. Спасутся они через то, что родили, вырастили и воспитали своих верующих детей, а не через то, что несли служение в церкви, поставив воспитание своих детей на второй план.
Поэтому в книгах Царств вместе с царями упоминаются также и имена их матерей:
3Цар.14:31 И почил Ровоам с отцами своими и погребен с отцами своими в городе Давидовом. Имя матери его Наама Аммонитянка. И воцарился Авия, сын его, вместо него.
3Цар.11:26 И Иеровоам, сын Наватов, Ефремлянин из Цареды, - имя матери его вдовы: Церуа
В 21 главе Книги Откровение написано о новом небе, новой земле и о всех спасённых душах людей. Церковь и Израиль показаны в виде Святого города Нового Иерусалима:
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых,
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца
А Спасенные народы (не относящиеся ни к Церкви, ни к Израилю) будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Отк.21)
Те люди, которые заключили с Богом завет посредством водного крещения, но не пребыли в том завете,
которые так и не стали учениками Христа,
разве они не будут причеслены к клятвопреступникам и обманщикам?
Тема, открытая мной, называется: "На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?"
В соответствии с темой форума и в соответствии с Божьим словом я высказываю своё предположение, что человек, сотворённый по образу Божьему в первой главе Книги Бытия обозначает Прославленного Христа и Его Святую Церковь, которая являет на земле истинный образ своего Спасителя и Господа.
Если у кого-то есть иное мнение, я его с радостью выслушаю.
Хочется надеяться, что обойдётся без обсуждения христианских традиций и без умелого перевода темы на личности.
|
![]()
sergej57
христианин
25/02/12 23:22
# 892182
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Новый завет чётко различает две категории людей:
1) народ Божий
2) учеников Христа
О народе сказано, что весь Израиль спасётся.
Но тема Библии не спасение людей, а сотворение человека по образу Божьему.
Эту работу в настоящее время (во время Церкви) производит Дух Святой в сердцах возрождённых верующих.
Группа людей, заключивших с Богом завет посредством христианского крещения, но не переживших нового духовного рождения, образует могущественную на земле организацию, имя которой Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Отношение Бога к Вавилону не идёт ни в какое сравнение с Его отношением к языческим идолопоклонникам, потому что первые предали кровь невинную, предали Божьего Сына, умершего за них, а вторые, хоть какие бы мерзости не творили, но кровь Иисуса Христа они не предавали.
Бог предвидел Вавилонское пленение Своего народа, потому целых две главы Откровения (17 и 18) описывают Божий суд над Вавилоном:
Откровение 18
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
|
![]()
ИскательИстины
27/02/12 00:59
# 892454
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892108] |
| |
Я писал: "Богодухновенные тексты ценны тем, что они являются как бы компасом, направляющим мысль человеческую в истинном направлении - к Богу." Сергей ответил: Всё правильно, а что нам потом делать со своей мыслью, направленной к Богу?
Мне интересно услышать продолжение Ваших рассуждений. Что делать с мыслью? Это зависит от нашей цели. Если мы хотим вернуться в Дом Отца Небесного, то будем лелеять, ценить мысль, помогающую нам в этом движении, будем укрепляться в ней, делясь ею с теми, кто ставит перед собой ту же цель. В конечном счете, при всем многообразии наших мыслей, мыслить мы можем только в двух направлениях: к Богу и от Бога. Вспомним притчу о блудном сыне. Сына спасла от гибели только мысль о возвращении в отчий дом. Христос показал нам, как надо мыслить. Готовы ли мы соединиться с Ним в Его мышлении? ... Ограничусь пока этими предварительными соображениями.
|
![]()
sergej57
христианин
27/02/12 13:58
# 892610
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #892454] |
| |
Это зависит от нашей цели ... мыслить мы можем только в двух направлениях: к Богу и от Бога.
Существует Христоцентризм – признание того, что «…все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим.11:36).
Существует и эгоцентризм (в т.ч. - религиозный) – признание того, что всё из Меня, Мною и ко Мне. Я – пуп земли, Мне светоносному и лучезарному, премудрому и златоречивому, наставнику невежд недалёких, слава во веки, аминь.
Этим «центризмом» всё и определяется.
***
Бог "изготовил" человека таким образом, чтобы Ему Самому в этом человеке обитать (сделать человека святым Божьим храмом) и Самого Себя в этом человеке выражать (т.е. сделать человека Своим образом).
Человек же заявляет: «Я итак истинный Мессия и Христос, выражать буду Самого Себя: Свой интеллект, Свою культуру и воспитанность, а ещё - Свою Премудрость тайную и сокровенную… Пусть знают, кто такой Я!..»
|
![]()
sergej57
христианин
27/02/12 15:21
# 892646
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #892454] |
| |
Сына спасла от гибели только мысль о возвращении в отчий дом. Сына спасло то, что он не только помыслил о возвращении, но, написано: "ВСТАЛ И ПОШЁЛ"! 17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; 18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою 19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. 20 Встал и пошел к отцу своему (Лук.15). Слово Божье, - написано, - "ЖИВО И ДЕЙСТВЕННО", и оно дано нам не для пассивного созерцания (что мы делаем, глядя на луну), но для изменения, в первую очередь, нашего мировоззрения. Мы хотим спастись такими, какие есть, и думаем, что для спасения достаточно только совершить несколько обрядов и заплатить нужное количество денег. Но Богу нужны не обряды, не деньги (которые нас же самих могут и погубить, как Ананию и Сапфиру), но Богу нужны наши сердца и наши чистые, светлые мысли, не осквернённые ни внешним миром, ни внутренним эгоизмом...
|
![]()
ИскательИстины
27/02/12 18:06
# 892679
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892646] |
| |
Ну-у, так не интересно - с Вами даже не поспоришь! :)))
20 Встал и пошел к отцу своему (Лук.15)
Отвлечемся от мифического блудного сына, а зададим вопрос себе: "Как лично я встану и пойду? А может, я уже встал и пошел?"
Что это значит практически - встать и пойти? Исправлено пользователем ИскательИстины 27/02/12 18:07.
|
![]()
sergej57
христианин
27/02/12 19:13
# 892695
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #892679] |
| |
А может, я уже встал и пошел?
Охотно верю, но весь вопрос - куда?
В Мф.7 Христос сказал:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Что это значит практически - встать и пойти?
Блудный сын, он хотя и блудный, но всё-таки сын. А Божьими детьми не становятся сразу же после совершения христианского обряда.
Даже признание себя грешником и покаяние ещё не делает уверовавшего в Бога человека новой тварью и Божьим сыном.
Покаяние - это правильный и верный путь к спасению, но это ещё не само спасение.
Одно лишь признание своей испорченности ещё не устраняет саму эту испорченность.
Но Бог и не собирается улучшать или исправлять природу ветхого Адама. Бог хочет дать людям новую (нетварную) Божественную природу, а также вечную (нетварную) жизнь Своего Сына, и таким способом Бог создаёт человека по образу Своему.
Эту работу в сердцах и умах людей Бог производит посредством Духа Святого, и в Рим.5:5 написано, что любовь Божия изливается в сердца верующих Духом Святым.
Осуществляется Божья работа в жизни верующего незримо и в духовной сфере, но тот, кто имеет личный опыт общения с Богом, ощущает эту работу, и однажды Бог даёт ему свидетельство, что он есть спасённое дитя Божье, после чего любовь к временной земной жизни у него существенно ослабевает, и у него появляется уверенность, что самое прекрасное в жизни ожидает его впереди.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 28/02/12 01:15.</EM></P>
|
![]()
ИскательИстины
28/02/12 14:59
# 892897
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892695] |
| |
В Мф.7 Христос сказал:
13 Входите тесными вратами Тесные врата - это бескомпромиссный выбор Истины, ясное осознание цели земной жизни и смиренное принятие своего предназначения (своего креста). А вот о цели земной жизни - отдельный разговор, как-нибудь потом...
|
![]()
ИскательИстины
28/02/12 15:31
# 892908
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892695] |
| |
Покаяние - это правильный и верный путь к спасению, но это ещё не само спасение. Слово "покаяние" - перевод греческого слова "метанойя" - означает поворот на 180 градусов. Покаяние только на словах - пустой звук, еще больше усложняющий и замедляющий путь к Богу. Истинно покаяться - значит диаметрально изменить свое мышление. Без изменения мышления не имеют смысла никакие изменения в словах или действиях.
|
![]()
sergej57
христианин
28/02/12 19:27
# 892946
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #892897] |
| |
о цели земной жизни - отдельный разговор
У Бога цель одна - приобрести Невесту для Своего Сына.
При этом спасётся также большое число людей, признавших Бога (не на словах, а на деле) своим Господом.
Можно не знать ни одной христианской доктрины, но в своей жизни твёрдо придерживаться тех нравственных принципов, которые заложены в Божьем законе, и таким образом стать не слышателем, а исполнителем закона, который получит от Бога оправдание не по вере, а по делам.
Верой оправдываются христиане, а делами - все язычники, не знающие истинного Бога.
Библия не акцентирует внимание читателя на язычниках, ибо её тема - Христос и Церковь.
Её тема - сотворение человека по образу Божьему, а не спасение народов, ничего о Боге не знающих.
Для людей цель их земной жизни должна состоять в том, чтобы для начала узнать хотя бы самого себя. Христианство совершенно извратило библейское учение о человеке. Вместо того, чтобы говорить о плачевном и бедственном состоянии человека, оно утверждает, что человек был сотворён по образу Божьему, а "образ Бога" это то, что висит дома на стенке...
Зачем же тогда человеку изменять себя, преобразовывать свою душу по образу Создавшего её, если образ своего Создателя он и без того уже имеет?
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 29/02/12 02:10.</EM></P>
|
![]()
ИскательИстины
29/02/12 11:25
# 893120
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #892946] |
| |
У Бога цель одна - приобрести Невесту для Своего Сына. Так ли это? На чем основано Ваше утверждение? Для людей цель их земной жизни должна состоять в том, чтобы для начала узнать хотя бы самого себя. О, да! Вопрос "кто я?" чрезвычайно важен. А как узнать самого себя?
|
![]()
sergej57
христианин
29/02/12 12:47
# 893143
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893120] |
| |
(- У Бога цель одна - приобрести Невесту для Своего Сына). - Так ли это? На чем основано Ваше утверждение?
А зачем Бог умирал на кресте?
Затем ли, что Ему больше нечего было делать?..
Свои утверждения я основываю исключительно на Божьем слове:
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Еф.5:25 … Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Отк.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, … и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 ... и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
А как узнать самого себя?
Без Божьего откровения – никак.
В Адаме, написано, все согрешили, а значит, все духовно умерли.
Чтобы восстановить духовное зрение, надо родиться свыше, а чтобы войти в Божье Царство, надо родиться от воды и Духа.
Рождение свыше означает возвращение человеческому духу способности "видеть невидимое" и общаться с Богом.
Человеческий дух - это очи сердца, и если он не функционирует, человек попросту духовно слеп, хотя сам себя может считать великим прозорливцем...
Рождение от воды и Духа означает:
1 - обретение духовного переживания смерти ветхого человека (смерть в Адаме),
2 - обретение духовного переживания рождения в себе нового человека (воскресение во Христе).
Ин.3:1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Рождение свыше и рождение от воды и Духа - это не одно и то же.
|
![]()
sergej57
христианин
29/02/12 14:41
# 893159
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893120] |
| |
как узнать самого себя?
Во-первых, надо обратиться к Библии, т.к.:
Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
2Пет.1:19 ...мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте...
Прит.6:23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,
Пс.42:3 Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.
Мф.25:1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
======================================
Чему же учит слово Божье?
- Как Ева на 100% состояла из Адама (из ребра Адама), так и "вторая Ева" (Церковь) должна на 100% состоять из второго Адама (из Христа).
Человек сотворён не как жилец, а как жилище, и образ этого жилища (образ человека) определяется личностью жильца, живущего в его сердце.
Если человек примет в своё сердце Бога, он обретёт Божий образ и станет Божьим жилищем и Божьим храмом,
как говорил Ап. Павел христианам в Коринфе:
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
2. 2Кор.6:16 ...вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]...
После того как человек уверует в Бога и верой примет в своё сердце Христа (т.е. когда он действительно станет Божьим храмом), тогда он сможет познавать себя, исследуя библейское описание Моисеевой скинии и храма Соломона ...
|
![]()
Kovur
Свое собственное, близкое к христианству.
29/02/12 22:08
# 893213
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
А никто не задумывался, что фраза "по образу и подобию Божьему" не обязательно буквальна? Речь могла идти не только о внешнем, телесном виде, но и о способности творить к примеру, создавать что-то новое, и других именно духовных качествах.
|
![]()
sergej57
христианин
01/03/12 02:53
# 893244
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
"Итак, обратим внимание на Бытие 5:1-3. Библия говорит:
«Вот родословие Адама... Адам жил 130 лет и родил сына по подобию своему, по образу своему...»
Ну, читайте же! Посмотрите внимательно на эти стихи. Когда рождается мальчик или девочка, то они не имеют подобия и образа Божьего. Они подобны Адаму. Адам не имел живого духа, как Бог. У него был мертвый дух.
Некоторые говорят: «Человек создан по образу Божьему». Никакой человек не будет сотворен по образу Божьему, пока не родится свыше! Когда человек рожден свыше, тогда Библия говорит, что он: «...облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его» (Кол. 3:10)".
(Статью "Тело, Душа, Дух" написал "библейский" баптист и известный богослов из США Др. Питер С. Ракман.
======================================
А вот цитата из "Добротолюбия", том1:
Слова преп. аввы Исаии (которого почитает Святая Соборная и Апостольская ПЦ) к своим ученикам.
Слово двадцать пятое. К авве Петру, ученику своему.
"Такова и душа, которою после святаго крещения опять насильственно завладел враг, — смирил ее всякими срамными своими кознями, образ Царя низложил и поставил свой и свои законы, заставил ее пещись о делах мира сего, научил действовать нерадиво и нечестиво, и вообще сделал ее такою, какою хотел; но которой, наконец, благость святаго и великаго Царя Иисуса послала покаяние, — и возрадовалась душа. Покаяние отверзло вход, и великий Царь Христос, вошедши в нее, врага ея истребил, образ его и нечестивые законы его изгладил, и, сделав ее свободною, поставил в ней святый образ Свой...
18. Итак, невозможно душе внити в покой Сына Божия, если не имеет она образа Царева. Как монеты никто из купцов не принимает и не дает, если она не имеет изображения царева, ... так, если и душа не имеет образа Великаго Царя Иисуса, то не допускают ее (войти) Ангелы, и Сам Царь отревает ее, говоря: как ты вошла сюда, не имея образа Моего?
Знамение же образа сего есть любовь".
Итак, кто живёт в человеческом сердце, того образ душа и носит.
Адам был сотворён как жилище для Бога. Образ этого жилища (образ человека) определяется ничем иным, как личностью жильца, поселившегося в его сердце.
======================================
Признаком наличия у человека Божьего образа является наличие у него Божественной любви (греч., агапэ), которая изливается Духом Святым в сердца верующих в Бога людей.
Изобразить нелицемерную жертвенную любовь сатана не в состоянии, ибо это совершенно чуждо его природе.
Божья любовь, излившаяся Духом Святым в сердце человека, является единственным признаком, безошибочно указывающим на наличие или отсутствие у человека Божьего образа.
|
![]()
sergej57
христианин
01/03/12 13:17
# 893297
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Игнатий Брянчанинов «Аскетическая проповедь»
Беседа в понедельник первой недели Великого поста: «Приготовление к таинству исповеди», ЧАСТЬ 1-я:
"...Раскроем Священное Писание, посмотрим, чем мы должны быть. Говорит святой Апостол Павел: Первый человек от земли перстен: второй человек Господь с небеси. Якоже облекохомся во образ перстнаго да облечемся и во образ небеснаго. Получая бытие, начиная существовать, мы в тоже самое время облекаемся во образ праотца нашего Адама, во образ его падший; зачинаемся и рождаемся с телом, подверженным болезням и разрушению, с душею, зараженною грехом; зачинаемся и родимся, имея семя греха, насажденное во всем естестве нашем, имея яд греха разлитый во всех членах души и тела. В беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя ...
Чтоб нам, начавшим существовать по образу ветхого Адама, перейти из его отверженного потомства в благословенное потомство Нового Адама, — должно родиться Свыше. Аще кто не родится водою и Духом, говорит нам Новый Адам, Господь наш Иисус Христос, не может внити в царствие Божие...
Елицы бо Духом Божиим водятся, сии суть сынове Божии. Напротив того, аще кто Духа Христова не имать, сей несть Егов. Пребывает ли в нас этот признак усыновления? Послушествует ли Дух духови нашему, яко есмы чада Божии? По этому признаку испытывали и рассматривали себя преподобные Отцы пустынные; такое рассматривание погружало их в бездну покаяния и плача".
=========================================================
Хочу спросить: кто является автором этих строк?
Чуждые православной вере иноземные еретики Вочман Ни и Витнесс Ли?
Или это кто-то другой сегодня является чуждым православной вере еретиком?..
В этом отрывке Святитель Игнатий утверждает, что никаким Божьим образом в людях, не возрождённых от Духа Божьего, даже и не пахнет.
Никто из потомков Адама не мог унаследовать от своего прародителя Божий образ, но все унаследовали от него только падшую греховную природу.
Христиане первых веков это прекрасно понимали, и отразили это понимание в Символах веры. Ещё раз хочу напомнить:
Первые христианские Символы веры, такие как Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и даже революционное Аугсбургское исповедание от 1530 года никак не подтверждают факт сотворения первого человека Адама по образу Божьему. Если мы прочитаем тексты этих исторических документов, то убедимся, что они совершенно ничего не говорят о сотворении человека по образу Божьему.
На протяжении более чем пятнадцати столетий церковной истории в христианских Символах веры об этом ничего не было сказано. И только с семнадцатого века христиане начали официально провозглашать, что человек был сотворён по образу Божьему!
И хотя это не подтверждается ни словами Господа Иисуса Христа в Новом Завете, ни словами Его Апостолов, ни пророками Ветхого Завета, но несмотря ни на что это сомнительное открытие проповедуется сегодня так, словно оно есть истина в последней инстанции.
И проповедуется оно христианами всех без исключения конфессий и деноминаций, хотя в Символах веры и церковных исповеданиях, предшествовавших Баптистскому вероисповеданию 1689 года, о сотворении человека по образу Божьему ничего не говорилось, и это есть бесспорный факт.
|
![]()
Снеговой Павел
православный христианин
01/03/12 14:40
# 893313
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #893297] |
| |
Хочу спросить: кто является автором этих строк? Чуждые православной веры иноземные еретики Вочман Ни и Витнесс Ли? Гм... Учение традиционных церквей сводится к тому, что первый человек был сотворен по образу Божию. После грехопадения это образ был поврежден (согласно православному учению) или утерян (согласно учению лютеран). Эти церкви никогда не учили, что после грехопадения любой из потомков Адама обладает неповрежденным образом Божиим. Идея о повреждении образа Божьего в человеке прозвучала еще на первых страницах обсуждения. иноземные еретики Вочман Ни и Витнесс Ли? Даже среди неправославной литературы есть писатели и поумнее, безотносительно к тому, соглашаешься с ними или нет. Так что на властителей дум Ни и Ли ну никак не тянут.
|
![]()
sergej57
христианин
01/03/12 17:20
# 893335
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Снеговой Павел, #893313] |
| |
Идея о т.н. "повреждении Божьего образа в Адаме" (или о полной утрате его) совершенно ошибочна, п. что ни одним библейским стихом не подтверждается.
Нет в Библии ни одного стиха, подтверждающего и само сотворение первого человека Адама по образу Божьему.
К тому же, во время сотворения Адама у Самого Бога никакого видимого образа в видимой вселенной ещё НЕ БЫЛО!
Согласно Библии один только Иисус Христос является образом Бога невидимого.
Человек же обретает Божий образ тогда, когда верой принимает в своё сердце Бога.
Как же это Бог, не имея во вселенной Своего образа (не имея ОБРАЗЦА, по которому Он хотел бы сотворить человека), смог всё-таки сотворить его "по образу Своему, по образу Божию"?..
Если до Рождества Иисуса Христа у Бога во вселенной всё-таки был Свой образ, тогда почему написано в слове Божьем, что "Бога не видел никто никогда"?..
***
...а публично сравнивать умственные способности людей прилично, конечно, и "профессиональным провидцам", и истинным "рабам Божьим"...
Напоминаю, что в данном разделе форума исследуются не христианские традиции, а Священные Писания.
Своё утверждение, что первый человек Адам не был сотворён по образу Божьему, я основываю не на книгах И. Брянчанинова или Питера С. Ракмана, или аввы Исайи, или кого бы то ни было ещё, НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА БИБЛИИ.
Оценивать же умы разных людей предлагаю в какой-нибудь другой, более подходящей для этого теме.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 01/03/12 20:32.</EM></P>
|
![]()
ИскательИстины
02/03/12 00:01
# 893393
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: Kovur, #893213] |
| |
А никто не задумывался, что фраза "по образу и подобию Божьему" не обязательно буквальна?
Я утверждаю: обязательно не буквальна. Библия не может не быть символичной, потому что говорит о вещах выше нашего разумения. Неужели кто-то всерьез считает, что семь дней Творения равны нашим земным семи суткам?
|
![]()
ИскательИстины
02/03/12 00:44
# 893399
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
А зачем Бог умирал на кресте? Послушайте, но это же абсурд! Как может Бог умереть??? Нонсенс! Слишком часто и слишком многие произносят эту фразу и не хотят увидеть нелепости такого утверждения. На кресте умерла человеческая (ветхого Адама) ипостась Иисуса Христа, но не Бог.
|
![]()
sergej57
христианин
02/03/12 03:25
# 893427
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893399] |
| |
Послушайте, но это же абсурд! Как может Бог умереть??? Нонсенс! Гефсиманский сад (Б.Пастернак) ... Он отказался без противоборства, Как от вещей, полученных взаймы, От всемогущества и чудотворства, И был теперь, как смертные, как мы. Ночная даль теперь казалась краем Уничтоженья и небытия. Простор вселенной был необитаем, И только сад был местом для житья. И, глядя в эти черные провалы, Пустые, без начала и конца, Чтоб эта чаша смерти миновала, В поту кровавом Он молил Отца. ... "...Но книга жизни подошла к странице, Которая дороже всех святынь. Сейчас должно написанное сбыться, Пускай же сбудется оно. Аминь. Ты видишь, ход веков подобен притче И может загореться на ходу. Во имя страшного ее величья Я в добровольных муках в гроб сойду. Я в гроб сойду и в третий день восстану, И, как сплавляют по реке плоты, Ко мне на суд, как баржи каравана, Столетья поплывут из темноты". По закону искупить человека может только его близкий родственник. Поэтому Бог должен был стать нашим родственником, стать таким же, как мы, стать не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим.
|
![]()
ИскательИстины
02/03/12 14:39
# 893525
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
Бог "изготовил" человека таким образом, чтобы Ему Самому в этом человеке обитать (сделать человека святым Божьим храмом) и Самого Себя в этом человеке выражать (т.е. сделать человека Своим образом). Давайте определим, что мы называем словом "человек". То, что видим, когда подходим к зеркалу? Мне думается, ключ к пониманию сути человека есть в высказывании Гёте: " Лишь все человечество вместе является истинным человеком, и индивид может только тогда по-настоящему радоваться и наслаждаться, если он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми". Тогда по-новому можно прочитать Апостола Павла: (1Кор.3:16) Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (2Кор.6:16) ... вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [ в них]... Заметьте, сказано "вы храм Божий" - не храм ы Божьи! Говорится о многих как едином храме. И это принципиально важно. А тело отдельного индивидуума можно называть храмом только в том случае, когда "он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми", еще точнее, когда он соединился с братьями в Разуме Христа.
|
![]()
ИскательИстины
02/03/12 22:42
# 893609
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893525] |
| |
Бог должен был стать нашим родственником, стать таким же, как мы, стать не только Сыном Божьим, но и Сыном Человеческим.
Очень интересно!
Как это Бог может стать Сам Себе Сыном?!
Может быть, Бог продолжился в Своем Сыне? Не в телесном, конечно, а в метафизическом.
Бог должен был стать нашим родственником…
А разве Бог нам чужой дядя? А как же молитва "Отче наш"? Какому тогда Богу мы молимся?
Похоже, Иисус говорил не о том Боге, который описан в Ветхом Завете… Вспомним, хотя бы, Нагорную проповедь… Исправлено пользователем ИскательИстины 02/03/12 22:48.
|
![]()
sergej57
христианин
02/03/12 23:49
# 893622
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893525] |
| |
Заметьте, сказано "вы храм Божий" - не храмы Божьи! Говорится о многих как едином храме ... А тело отдельного индивидуума можно называть храмом только в том случае, когда "он обладает мужеством чувствовать себя заодно со всеми"
Иов.4:18 Вот, Он ... и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах...
2Пет.1:13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою...
Храм это место, где совершается богослужение и богопоклонение, и где пребывает Бог Духом Святым.
В человеке этим святым местом является его сердце.
Храм Соломона - это изображение завершённой Христовой Церкви (Тела Христа), в котором живые камни (верующие) идеально сложены в одно живое строение. Сегодня этот храм ещё строится, а когда строительство завершится, время благодати на земле закончится.
Сегодня в реальной Церкви рядом растут и пшеница, и плевелы, и так будет до самого времени жатвы, т.е. до окончания домостроительного периода благодати. Поэтому увидеть то настоящее единство Тела Христа дано не всякому оку, тем не менее, оно реально существует.
Каждого возрождённого христианина Библия тоже называет храмом живущего в нём Святаго Духа:
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
|
![]()
sergej57
христианин
03/03/12 00:38
# 893629
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893609] |
| |
Как это Бог может стать Сам Себе Сыном?! Может быть, Бог продолжился в Своем Сыне? Тайна Святой Троицы является одной из величайших тайн христианства. Бог обитает в неприступном свете. О Себе Он не счёл нужным давать информации больше той, что мы имеем. Как же мы можем своим нечистым плотским умом пытаться проникать в Его святые, может быть, личные тайны? А разве Бог нам чужой дядя? А как же молитва "Отче наш"? Какому тогда Богу мы молимся? У Луки ясно сказано, что этой молитве Иисус учил не весь народ, а только Своих учеников, будущих Апостолов, которые станут основанием городской стены небесного города Нового Иерусалима: Лук.11:1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. 2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! Нагорная проповедь в Мф.5 тоже обращалась в первую очередь к ученикам Христа: Мф.5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие... ... Мф.6:7 А молясь, не говорите лишнего... 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Какому тогда Богу мы молимся? Похоже, Иисус говорил не о том Боге, который описан в Ветхом Завете… Вспомним, хотя бы, Нагорную проповедь… Лучше всего молиться тому Богу, присутствие Которого ощущаешь в своём сердце.
|
![]()
ИскательИстины
03/03/12 00:55
# 893631
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #893622] |
| |
Все-таки "храм" и "храмина" - разные слова. Библейский словарь В.Вихлянцева дает такое определение: храмина (Иов 4.19; 2Пет 2.13,14) - унизит. от «хоромы», то есть бедное жилище, земное тело человека. А Библейская энциклопедия Брокгауза ставит это слово в синонимический ряд: храмина, шатер, шалаш, куща, хижина. 1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? И опять - "храм" в единственном числе, а тела - во множественном. Храм это место, где совершается богослужение и богопоклонение, и где пребывает Бог Духом Святым.
В человеке этим святым местом является его сердце. Неужели имеется в виду анатомическое сердце!
|
![]()
sergej57
христианин
03/03/12 02:24
# 893639
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893631] |
| |
храмина, шатер, шалаш, куща, хижина.
Назовите человека скинией (шатром), а скиния - это тот же Божий храм, но не стационарный и постоянный, а мобильный и временный, в котором помещался тот же самый Ковчег Завета — символ присутствия Бога.
Принципиально это ничего не меняет: если Христос в вас, то тело мертво для греха, и в то же время оно живо для Бога, ибо в нём обитает Бог Духом Святым.
Неужели имеется в виду анатомическое сердце!
Сердце это центр души.
У Джона Буньяна есть книга Духовная война. В ней душа человека изображена в виде города.
"В центре города возвышался изумительный дворец, несказанно красивый внутри и настолько просторный, что, казалось, мог бы вместить весь мир. Там и жил Сам Шаддай, готовый защитить город от любого неприятеля...
Город имел пять ворот — Слух, Зрение, Уста, Обоняние и Ощущение".
Дворец в центре города обозначает человеческое сердце.
Жизнь города зависит от того, какой царь в нём царствует...
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 03/03/12 03:40.</EM></P>
|
![]()
sergej57
христианин
03/03/12 04:39
# 893648
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893631] |
| |
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
И опять - "храм" в единственном числе, а тела - во множественном.
Представим себе множество человеческих тел. Что надо сделать с этими материальными телами, чтобы они каким-то образом напомнили кому-нибудь Иерусалимский храм?..
***
В теле всякого живого человека имеется душа, а в каждой душе есть своё сердце. Сердце - это Святилище души, это самое святое и драгоценное, что имеет каждый человек:
Прит.4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Именно в сердце, согласно Библии, Святой Дух изливает святую Божественную любовь, и именно в сердце человека рождается новый человек, и именно в своё сердце мы верою принимаем Иисуса Христа.
Тело каждого возрождённого верующего является храмом Божьим, а в 1Кор.6:19 "храм" в единственном числе потому, что в разных людях храм действительно один и тот же. Благодаря этому совершенно разные люди духовно сближаются и становятся одним живым телом Христа, образом которого является один уникальный Божий храм, построенный в Иерусалиме Соломоном.
Первый Иерусалимский храм или Храм Соломона (950 — 586 до н. э.).
Возможная реконструкция Храма Соломона
Создание центрального Храма в древнем Израиле олицетворяло объединение Израильского царства и могло произойти лишь во время упрочения этого единства. И действительно, согласно Библии, Храм был воздвигнут в период самого высшего проявления национального единства еврейского народа, в царствование Соломона. Соломону удалось осуществить план постройки грандиозного Храма, к которому устремлялись бы на поклонение евреи со всех концов Израиля.
Библия повествует, что во всё время, пока евреи должны были воевать с соседними народами, Бог не хотел обитать в «Доме», а странствовал «в шатре и Скинии»[1].
Царь Давид завоевал столицу иевусеев Иерусалим и торжественно перенёс Ковчег Завета туда, где поместил его в специально предназначенную для него скинию и лично принёс в ней жертвы Богу[2]. Иерусалим находился на территории между наделами колена Иуды (Иехуды) (к которому принадлежал Давид) и колена Вениамина (Биньямина) (к которому принадлежал первый царь Израиля Саул (Шауль). Перенеся Ковчег Завета — символ присутствия Бога — в город, не принадлежавший ни одному из колен и бывший в личном владении царя, Давид, тем самым, превратил свою столицу в святой город, вокруг которого концентрировалась религиозная жизнь всех двенадцати колен Израиля.
В Иерусалиме Давид купил у иевусита Аравны[3] гору Мориа, где воздвиг на месте гумна жертвенник Богу Израиля, чтобы остановить поразившую народ эпидемию[4]. Согласно Библии[5], это и есть гора Мориа, где происходило жертвоприношение Исаака. Давид намеревался соорудить на этом месте Храм, однако, вняв словам пророка Нафана (Натана)[6], оставил эту миссию своему сыну Соломону.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 03/03/12 12:57.</EM></P>
|
![]()
sergej57
христианин
03/03/12 13:31
# 893717
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ВСЕМ, #885120] |
| |
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин.4).
Обратите внимание, что здесь тоже:
"истинные поклонники" - множественное число
"в духе" - единственное число
У каждого человека есть свой собственный духовный орган, называемый человеческим духом, пользуясь которым каждый верующий может видеть невидимое, может общаться с духовным миром и даже входить в небесное святилище, находящееся, надо полагать, где-то в "ином измерении" (не должен ведь Творец вселенной быть частью этой сотворённой Им вселенной).
Пользуясь своим духом, каждый человек может самостоятельно вступать в общение с Богом и даже "входить" в уникальное небесное святилище, где "в неприступном свете" пребывает Сам Бог:
Евр.10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою...
|
![]()
ИскательИстины
03/03/12 21:18
# 893823
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #893717] |
| |
Тайна Святой Троицы является одной из величайших тайн христианства.
Бог обитает в неприступном свете. О Себе Он не счёл нужным давать информации больше той, что мы имеем. А источником этой информации является только Библия? Или есть и другие каналы? Как же мы можем своим нечистым плотским умом пытаться проникать в Его святые, может быть, личные тайны?
А есть ли у Бога тайны (тем более "личные")? Скрывает ли Он от нас что-то преднамеренно или "нечистота плотского ума" не позволяет нам проникнуть в Помыслы Божьи? Сказать по правде, мы так трагично далеко от Него удалились, что даже расслышать Его Голос проблематично, а уж понять - тем более. Возьму на себя смелость заявить, что так называемая "тайна Святой Троицы" не будет разгадана до тех пор, пока - как минимум - мы не преодолеем антропоморфизм представлений о Боге, пока не перестанем наделять Его своими человеческими качествами. ... Сотворен ли человек по образу и подобию Божьему? Нет, конечно же, нет! Человек трехсоставен (тела, душа и дух), а Бог - только Дух, у Него нет ни тела, ни души. Какой же тут образ, какое подобие?
|
![]()
sergej57
христианин
03/03/12 23:03
# 893850
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893823] |
| |
А есть ли у Бога тайны (тем более "личные")? Конечно, есть! Тайна Бога - Христос. Тайна Христа - Церковь. Тайна Церкви - Христос в нас. Скрывает ли Он от нас что-то преднамеренно И такое бывает. "Во времена Ветхого Завета Церковь была Божьей тайной. Поэтому 2000-летний промежуток времени, соответствующий веку Церкви, был сокрыт и от Вавилонского царя Навуходоносора, и от Иудейского пророка Даниила. Благодаря этому и удалось в истукане, высота которого соответствует всего лишь 602 годам, «уместить» 26-вековой отрезок мировой истории. Назван же этот таинственный 2000-летний промежуток времени не менее таинственно – «ПОЛОВИНОЙ СЕДМИНЫ»!" Если интересно, можно почитать, например, здесь.
|
![]()
sergej57
христианин
04/03/12 00:09
# 893865
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893823] |
| |
А источником этой информации является только Библия? Или есть и другие каналы?
Бог - Источник жизни.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне... (Евр.1).
Многообразно - значит, многообразно. Но в Библии, мне кажется, должна содержаться вся информация, которая необходима людям для спасения их душ.
"Новая информация" (получаемая по любым каналам) может касаться только разъяснения того, что уже написано в Священных Писаниях.
Сотворен ли человек по образу и подобию Божьему?
По подобию Божьему был сотворён Адам, что подтверждает стих Быт.5:1:
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...
По образу же Божьему человек создаётся сегодня, и сотворение его непременно будет успешно завершено.
Бог - только Дух, у Него нет ни тела, ни души.
Не торопитесь делать выводы. Библейским терминам давать определение и объяснение должна сама же Библия.
Согласно Библии, есть сегодня у Бога и душа, и тело.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги (Лук.24).
Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
|
![]()
ИскательИстины
04/03/12 00:25
# 893871
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #893865] |
| |
Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
39 ... дух плоти и костей не имеет
|
![]()
ИскательИстины
04/03/12 00:45
# 893875
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893871] |
| |
"Новая информация" (получаемая по любым каналам) может касаться только разъяснения того, что уже написано в Священных Писаниях. Так ведь в этом-то все и дело! - Как истолковать написанное! Иисус, в частности, этим и занимался... Библия, особенно ВЗ, чрезвычайно архаичный источник информации. Исследование Ветхого Завета очень похоже на археологические раскопки. В археологии тоже ведь многое зависит от интерпретации находок. Неужели Иисус Христос нас оставил и не хочет с нами говорить современным языком, используя накопленный опыт религиозной и философской мысли? Неужели Ему нужно посредничество антиквариата? Библия - великая Книга, прекрасный памятник религиозного мышления наших древних предков. Но почему нужно писать гусиным пером, когда есть очень удобные шариковые ручки? В конце концов, если бы три тысячи лет назад, был интернет, Библия имела бы совершенно другой вид :)))
|
![]()
sergej57
христианин
04/03/12 01:19
# 893882
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893871] |
| |
39 ... дух плоти и костей не имеет (как видите у Меня) Следовательно, Христос - это не дух, а плоть (тело)?.. - Прочитаем богодухновенные слова Апостола Павла: Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий (1Кор.15:45). Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (2Кор.3:17). Так Христос это тело или это дух? - Лучше всего признать, что сегодня Христос для нас это тайна. Однако тайна Божьего образа содержится в хорошо известном стихе: ... Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1Иоан.4:16). Бог выражает Себя в верующих людях посредством Своей Божественной любви (греч., агапэ). Если у человека нет драгоценного дара любви, значит и Божьего образа у него тоже нет.
|
![]()
sergej57
христианин
04/03/12 01:24
# 893885
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893875] |
| |
Неужели Иисус Христос нас оставил и не хочет с нами говорить современным языком, используя накопленный опыт религиозной и философской мысли? Блез Паскаль - "Мысли" V. Ничего нельзя познать, из дел Божиих, если не принять за правило, что Бог хотел ослепить одних и просветить других.
|
![]()
ИскательИстины
04/03/12 01:33
# 893888
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #893882] |
| |
Бог выражает Себя в верующих людях посредством Своей Божественной любви (греч., агапэ).
Если у человека нет драгоценного дара любви, значит и Божьего образа у него тоже нет.
Мне кажется, прекрасный финал обсуждения темы! Огромное спасибо! P.S. Я подписался на Ваш блог в "Моем мире", буду с интересом следить за Вашими публикациями. Всего доброго!
|
![]()
sergej57
христианин
05/03/12 01:44
# 894078
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: ИскательИстины, #893888] |
| |
Спасибо, Аркадий, за Ваш неподдельный и здоровый интерес к этой теме.
Писать ещё что-нибудь в майл.ру я не вижу смысла и желанием таким не горю.
Но если Вам интересны рассуждения о первой главе Бытия, я выложу текстовый файл "Bytie1.doc" (6МБ)
здесь.
|
![]()
ИскательИстины
05/03/12 15:41
# 894237
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #894078] |
| |
Благодарю, Сергей!
Уже начал читать.
|
![]()
sergej57
христианин
30/03/12 02:52
# 899230
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885211] |
| |
В первой и второй главах Бытия есть две истории о сотворении человека, которые явно не согласуются друг с другом. Тем не менее, их упорно и настойчиво отождествляют.
Интересно, а на каком основании?.. Сотворение человека
|
![]()
Басар
05/04/12 22:03
# 900744
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885211] |
| |
В Быт.1:26 человечество названо человечеством до сотворения, тогда как в 5:1,2 после. Чем объяснить такую непоследовательность в повествовании?
|
![]()
lamb
прихожанин РПЦ
05/04/12 23:31
# 900760
|
|
Re: На самом ли деле человек был сотворён по образу Божьему?
[re: sergej57, #885120] |
| |
Сегодня многие христиане уверены в том, что согласно Библии Бог сотворил первого человека Адама не иначе как по Божьему образу и подобию, и в официальных церковных документах это мнение признано истинным. Мир Вам. Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему - это означает, сотворим человека, способного любить, в отличие от скотов, которым любовь не ведома. 8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
7. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(Первое послание Иоанна 4:8-10,7)
|
|
