Открытый христианский форум JesusChrist.ru

После пррочтения этих книг плед у меня возник такой очень важный вопрос скажите мне дорогие при нашем покаянии и приходу к Богу он прощает нам грехи совершенные до уверования? Надо ли их исповедовать перед Богом или человеком? Ивообще откуда возникло эта практика исповедовать грехи перед человеком?

А мне кажется, что Бог прощает нам всегда наши грехи. Бог есть Любовь. И Любовь Его не возрастает и уменьшается от того, совершаем ли мы грехи до уверования или после. У тебя получается, что Бог раньше не прощал грехи, а потом вдруг простил. А разве Бог изменяется? Был злым, а потом стал добрым?
Вот ребенок не слушался маму, полез на дерево, упал, ручку сломал. Мама его простила, за то, что он её не слушался. Но ручка то болит!!!
Церковь это лечебница, а врач в Ней - Господь. Но только не там, где под церковью понимают лишь собрание единомышленников. А там, где есть таинственное единение Христа и Церкви.

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

А где есть таинственное единение Христа и Церкви, там есть Таинства. Одним из которых есть Таинство исповеди. Исповедь нужна прежде всего нам, а не Богу. И когда ты рассказываешь человеку о своих грехах, ты реально испытываешь стыд и реально как бы вновь переживаешь содеянное. Это помогает искренне каяться, а не понарошку подружке-подушке. Если стесняешься открыться человеку, то где гарантия, что открылась бы Господу Иисусу, если бы встретила Его таким же человеком, не имеющим ни вида, ни величия, как встретили Его апостолы? А Господь сказал, что кто Его постесняется, того и Он постесняется перед Отцом Его.
А если в собрании не верят в Таинства, то тогда там и не обязательно исповедоваться. С таким же успехом можно сходить к верующему психологу или нам поплакаться.
Господь дал власть апостолам:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." И эта власть сохраняется в Церкви через апостольское преемство. Поэтому если искренне каешься на исповеди, то есть полностью открываешь свои грехи перед Господом, то эти грехи, которые Он тебе уже простил, но они мучали тебя, как ребенка мучает сломанная ручка, Им сразу отпускаются. И ты это сама почувствуешь.

"Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам."

Отчего эти депресии и одиночество которое становиться порой не сносным

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Наташа. Вот пример истинного смирения. Плетт, конечно, не писала этого в своих книгах, и ты можешь меня не послушать. Но попробуй непрестанно повторять Иисусову молитву: "Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий, помилуй меня, грешную!" Если будешь говорить от сердца, и чувствовать реально свою немощь и поймешь, как та Хананеянка, свое недостоинство, и всю надежду возложишь только на Господа, то депрессия будет проходить.
Ты уже немного познакомилась с православием, видишь какие славные подвижники подвизались на борьбу со грехом и страстями. Они уже проложили нам путь. Как и апостол Павел говорил, которому мы должны подражать, как он Христу:
" Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его."
И все они силы черпали в Евхаристии. Нужно обязательно участвовать в Евхаристии, но только там, где верят, что причащаются не хлеба и вина, в память о Господе, а Тела Его, за нас ломимого, и Крови Его за нас изливаемой.

4.10.1939 г.
Добре, что ты упражняешься в Иисусовой молитве. Святые отцы молитву назвали царицей добродетелей, ибо она привлечет и прочия добродетели. Но, насколько она высока, настолько и труда большого требует. Преподобный Агафон говорит: "Молитва до последнего издыхания сопряжена с трудом тяжкой борьбы".
Ты исполняешь по 100 и утром и вечером, довольно с тебя такого количества, только старайся исполнять со вниманием; но не смущайся, что у тебя при этом на сердце сухость, однако, понуждай себя; только внимание держи, как я тебе говорил в верхней части груди. На работе и при людях старайся умно предстоять перед Богом, т.е. иметь память Божию, что Он тут. Если больше тебя умиляют псалмы и акафисты - их читай, если время есть.
О непрестанной и умносердечной молитве, к которой ты стремишься, не дерзаем просить у Господа - такое состояние у очень немногих, едва ли обретешь из тысячи одного человека, сказал св. Исаак Сирский, и в такую духовную меру приходят по благодати Божией за глубокое смирение. К теплоте сердечной не стремись - она приходит без нашего искания и ожидания; в молитве должен быть наш труд, а успех уже зависит от благодати, большаго не ищи и не горячись. В духовной жизни скачки не уместны, а требуется терпеливая постепенность. Ты еще юная телесно и духовно. Св. Лествичник пишет: "Раскрой у новоначального душу - и увидишь неправильность, желание у него непрестанной молитвы, всегдашней памяти смертной и совершенного безгневия, - такое состояние только совершенных". Признак молитвы в теплоте сердечной и в сокрушении сердца, и чтобы сознавать себя ничтожной и взывать к Господу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную", или другими словами можно молиться, как для тебя будет удобнее.
Ты не хочешь грешить и грешишь тяжело. Что делать?
- Человецы есмы, плоть носящие, да дьяволами искушаемые. Не трепещи и не унывай сице, когда и пошатнешься в какой добродетели, встань, выпрямись и опять иди вперед; знай, что устоять в добродетели зависит не от нас, а от благодати Божией. Имей смирение и не верь себе, пока не ляжешь в гроб; да других не осуждай
ни в чем. Кто кого в чем осуждает, тот и сам в эти же грехи впадает, иначе и не бывает.
Если когда, тебе приходится покривить душой ради одиночества, чтобы побыть у себя дома - это не грешно; умудряйся, чтобы все было ради Бога. Умудри тебя Господь.

27.7.1940 г.
Блаженное твое состояние, если ты чувствуешь себя скудной и младенцем среди людей образованных духовно; не завидуй таковым и не стремись к духовным восторгам. Мистики стремятся к таким благодатным ощущениям, и вместо истинного созерцания, впадают в дьявольскую прелесть. Благодатное ощущение Господь дает человеку, если у него очищено от страстей; в таком устроении были св. Отцы, а нам грешным должно молиться в покаянных чувствах и просить у Бога помощи в борьбе со страстями. В Отечнике сказано: "Ученик сказал старцу: такой-то "видит ангелов". Старец ответил: "это неудивительно, что он видит ангелов, но удивился бы я тому, кто видит свои грехи". Хотя это старческое изречение и кратко, но по духовному смыслу очень глубоко, ибо тяжелее всего познать себя самого. Пишешь: "Слова молитвы и Господь соединились, и как бы нераздельно сам Господь". Тут ошибки нет, так и должно быть.
Да, "довольство, богатство, любовь родителей и похвалы окружающих" большая помеха в духовной жизни. Святые отцы этих причин ко греху очень боялись и всеми силами избегали их; не напрасно же уходили в монастыри да в пустыни, но тебе бежать не надо никуда, а старайся быть мудрой как змея, а кроткой как голубь, прочее все временное, пустота, точно мишура. Помнить надо, даже убедить себя, что не сегодня, а завтра однако умрем, а там вечная жизнь и время там стоит. Господи помилуй.
Твои года и путь очень скользкие, смиряйся и не верь себе, пока не ляжешь в гроб. Умудри тебя Господи!
Продолжай молиться, как теперь молишься. Если имеете жития святых, советую, почитывать их, они очень воодушевляют и многому научают.
С любовью во Христе.

Из "Писем Валаамского старца"

Вот пример истинного смирения

Здравствуйте, Роман.

Зачем советовать полумеры, если мы с Вами уже знаем пример более истинного смирения.
На 47 лет в пустыню без одежды, и, может быть, люди причислят к лику святых.
Как Бог относится к таким подвигам, Новый Завет не сообщает.

А бесконечное повторение одних и тех же слов (хоть это и слова Иисуса), практикуемое иногда даже усовершенствованно, с вспомогательными средствами – чётками, свечами и даже образами, оставляет многие века людей в больших сомнениях, будут ли им вообще прощены их грехи. Так что они даже покупали индульгенции и нуждались даже после смерти своей в ходатайствах других людей, хотя и это также не давало гарантий прощения.

Вернёмся к Вашему обоснованию своего мнения и совета.
Иисус в приведённом Вами эпизоде говорит, что "послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Даже и учеников в этот период служения посылал:
"на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…"

Но очевидно, что далее произошло нечто, что повлекло значительные изменения в Его служении:

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари".

Нет уже упоминания об овцах дома Израилева. А позже Дух Святой через Павела благовествовал спасение во Христе Иисусе для всех язычников и иудеев, единых теперь в теле Христовом.

И Еванелие, Благая Весть, звучит теперь так:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Если бы Ваш совет на основании приведённых стихов был верен, то благая весть выглядела бы так:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий израильтянин, верующий в Него, и всякий язычник, который сможет докричаться до Господа, не погиб, но имел жизнь вечную".

В Деяниях апостолов есть примеры обращения верующих, но нет ни одного, когда Дух Божий требовал бы длительных повторений просьб о помиловании.
Ваша точка зрения представляет Отца Небесного даже худшим, чем земные родители, которые прощают детей сразу после первой же искренней просьбы о прощении.

Депрессии, по-моему, есть следствие или, лучше сказать, проявление отсутствия мира в душе, а жизнь с Иисусом не оставляет места для чувства одиночества.
Ведь известны примеры, когда люди ограниченные болезнями, сохраняли мир не только в своей душе, но и поддерживали других.

Вы так пишите, потому что не знаете слов Павла: непрестанно молитесь!

Роман, я не думаю, что Вы так наивны и действительно считаете, что я не читаю Евангелие.

Непрестанно молиться -- не означает беспрестанное повторение одних и тех же слов. Молитва -- не заклинание, не волшебная палочка. Это -- разговор с Богом.
Естественный разговор -- это диалог, а не монолог, диалог о том, что важно для обоих собеседников.
Бог говорит с нами сейчас в Сыне, Слове Божьем. И читаем мы Слово в молитве. Узнавая Божью волю, мы обращаемся к Нему с просьбой открыть непонятное.

Если непрестанно молиться означало бы постоянное повторение одной молитвы, то как можно слушать Бога, узнавать Его волю, если постоянно занят говорением.

я не говорил ей механически повторять молитву, как мантру, а говорить от сердца, как Хананеянка

Я не сомневаюсь. И даже в порядке этсперимента присоединяюсь к вашему совету повторять эту молитву непрестанно, если человек искренне верит в неё. Бог, начавший дело спасения, приведёт искреннего человека к спасению. И никто потом не скажет, что не дали, мол, вымолить прощение.
И очень рад буду, если постоянное повторение одной молитвы принесёт облегчение, и хотел бы увидеть хоть один результат.

Вы говорите, будто Евангелие в этом не актуально

Этого я не говорил.
Иисус пришёл как обетованный Мессия к своим, и доказывал им, что ОН Тот, о ком говорили пророки, но свои Его не приняли. И когда Его окончательно отвергли, приняв решение убить Его, ОН с полным правом, не оставив ни одной лазейки ищущим повода обвинить Господа в несправедливости, заявил, что их дом остаётся пуст.
Поэтому и необходимо было до тех пор, пока оставалась хоть маленькая возможность для ищущих повода обвинить Бога в несправедливости последующих наказаний, ОН и действовал в полном соответствии с обетованиями, данными Израилю: будете головой, а не хвостом.

Если Вы хотите возразить по существу, то и поясните, почему согласны с тем, что Иисус призывает сейчас евреев безо всяких условий, а язычников заставляет чувствовать себя ожидающими крохи с хозяйского стола. А если несогласны, то почему обосновываете необходимость бесконечного повторения молитвы ответом Иисуса
"нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"
и поведением хананеянки.

если бы Ваша логика была верна,

Вот и покажите, что она не верна, смотрите вышесказанное.

если бы Ваша логика была верна, то молитва "Отче наш" должна быть не актуальна, но звучать теперь не как молитва, а как благодарение: Благодарю Тебя Отче, что дал нам Хлеб наш насущный, и простил нам наши грехи.

Ничего подобного, молитва актуальна.
Но, во-первых, нельзя бесконечно просить о помиловании после того, как нам уже сказано, что Господь уже простил всякого, приходящего к Нему, а во-вторых, эта молитва не может быть единственной. То есть если она будет действительно непрерывной, как Вы утверждаете, то невозможно ни слушать волю Божью и Его ответы на молитву, ни спросить о других важных вещах.

если бы Ваша логика была верна, то молитва "Отче наш" должна быть не актуальна, но звучать теперь не как молитва, а как благодарение: Благодарю Тебя Отче, что дал нам Хлеб наш насущный, и простил нам наши грехи.

Если моя логика неверна, то скажите, наконец, чем Вы хуже для Господа, чем израильтянин, пришедший к Нему с таким же покаянием, как и Вы.

А о моей и Вашей логике скажу следующее.

Я сказал, что молитва "Отче наш" -- не для беспрерывного повторения, а Вы утверждаете, что я чуть ли не против неё. Это что за логика?
Если, как Вы говорите, не актуальна, то почему из этого следует определённая её интерпретация? Это Ваш нелогичный вывод.

И, наконец, именно благодарение наше и говорит о том, что мы услышали и поверили Господу, Его словам:
"Придите ко Мне... приходящего не изгоню вон".
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими…"
"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."
и многое другое из актуального до последнего времени Евангелия, в которое нужно стремиться вникать с молитвой изучая, чтобы понимать, почему, например, Иисус в Мф10:6 говорит одно, а в Мф 28:19 слова Его совершенно другие.
А если постоянно повторять одну молитву, то когда же благодарить.

тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Вот! совершенно верно! Даст, и не будет требовать 47 лет в пустыне жить, чтобы заработать прощение.

Я обращался к человеку, который хочет видеть свои грехи, а не закрывать на них глаза.

И тут Вы правы. А я разве призывал закрывать глаза?
Но чтобы увидеть свои грехи, нужно смотреть в Писание как в зеркало и молить Господа, чтобы Он Духом своим обличил нас, указал нам наши грехи по имени и дал силы духу нашему признать их, не скрывая ни от Бога, ни от людей.
А если будем непрестанно читать только одну молитву, да ещё не механически её повторяя, а всем своим сердцем и разумением, то ничего больше узнать о своих грехах не сможем.

С уважением
Леонид

Леонид. В молитве "Отче наш" сказано, что бы мы просили Отца нашего простить нам наши грехи. А Вы говорите, что я не правильно учу сестру, так как

во-первых, нельзя бесконечно просить о помиловании после того, как нам уже сказано, что Господь уже простил всякого, приходящего к Нему

Поэтому я вижу расхождения в Ваших словах и Евангелиях. Мы по-разному понимаем, что значит "Господь уже простил всякого, приходящего к Нему". Мария Египетская по-вашему пришла к Господу, когда нераскаявшаяся в грехах, хотела вломиться и поглазеть на святыню, а по-моему, шла весь свой земной путь от расскаяния до конца земной жизни,
преображаясь "в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."

Иисус пришёл как обетованный Мессия к своим, и доказывал им, что ОН Тот, о ком говорили пророки, но свои Его не приняли. И когда Его окончательно отвергли, приняв решение убить Его, ОН с полным правом, не оставив ни одной лазейки ищущим повода обвинить Господа в несправедливости, заявил, что их дом остаётся пуст.
Поэтому и необходимо было до тех пор, пока оставалась хоть маленькая возможность для ищущих повода обвинить Бога в несправедливости последующих наказаний, ОН и действовал в полном соответствии с обетованиями, данными Израилю: будете головой, а не хвостом.

Если Вы хотите возразить по существу, то и поясните, почему согласны с тем, что Иисус призывает сейчас евреев безо всяких условий, а язычников заставляет чувствовать себя ожидающими крохи с хозяйского стола. А если несогласны, то почему обосновываете необходимость бесконечного повторения молитвы ответом Иисуса
"нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам"
и поведением хананеянки.

То, что Вы пишите, для меня полная ересь. Так как Вы думаете, что Господь действительно считал одних людей псами, а других избранными. С самого начала для Него не было разницы между евреями и язычниками, так как Бог есть Любовь. Господь сказал так Хананеянке не потому, что не собирался спасать язычников,или считал их нисшей рассой, предназначенной для спасения во вторую очередь. а для того, чтобы показать слышащим глубину её веры, её смирения и явить нам (всем верующим, независимо от национальности) пример в её лице, так как знал наперед, что у неё на сердце. Поэтому я не согласен с тем, что у Господа есть лицеприятие, хотя Вы и пытаетесь мне это приписать. А Вы делаете из Господа какого-то прагматика. Он прекрасно понимал, что тот, кто ищет повод, всегда его найдет, и в доказательствах своей правоты и юридическом обосновании своей деятельности Он не нуждался.

А если будем непрестанно читать только одну молитву, да ещё не механически её повторяя, а всем своим сердцем и разумением, то ничего больше узнать о своих грехах не сможем.

Не бойся! Только веруй, и Бог всё устроит и всё откроет!

Исправлено пользователем словен 07/02/12 00:30.